Auteur : musulman49 Date : 04 févr.16, 23:07 Message : Bonjour amis musulmans et chrétiens.
Je vous invite à débattre sur la différence entre Coran et Livre.
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Bonne discussion.
Auteur : omar13 Date : 04 févr.16, 23:31 Message :Bonjour, mon ami,
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Pour ce que je comprend, et de ce qu on a toujours expliqué, c est que le Coran, est la confirmation de la thora et de l Évangile, qui existaient déjà avant lui.
En plus Allah, nous informe , encore que le Coran, c est le complément avec plus de détail de l Évangile que jesus avait eu, et qu il n y a aucun doute qu il provenait de Allah, le seigneur de l univers.
Le livre qu a eu Jesus, actuellement, est introuvable, mais surement, c est l Apocalypse que les romains lui avaient changés de nom, pour dissimuler l arrivée de l Elu des nations, le prophete Mohamed saws.
le verset d apres de la meme sourate 10/38
Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé ? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques".pour mon ami Etoiles celestes
Bonjour mon ami.
Ici il n'est pas question de Torah et d'Evangile, ils ne sont pas mentionnés.
Je crois par contre qu'Allah donna le Livre à Moïse et à Jésus, ce que Bahous a déjà démontré.
Mais Allah a aussi donné le Livre à Mohammed.
Et c'est ce Livre que le Coran explique, le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute (voir sourate 2 verset 2).
Sinon, tu me connais bien, je me méfies DE CE QUE L'ON A TOUJOURS EXPLIQUE.
Quand une explication ne tient pas la route, cela m'importe peu que c'est ce que l'on a toujours dit.
Une vérité n'est pas liée à la fréquence à laquelle elle est dite.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 00:00 Message :Le prophete Mohamed saws, ne peux pas avoir eu un livre, puisque ses rencontre avec l Ange Gabriel, ont durée plus de 20 ans.
Moise, aussi ne pas avoir eu un livre, puisque il avait délégué 70 personne pour écrire ce que leur avait enseigné et ils l ont trahis, en falsifiant son ensegnement.
Jesus avait eu le Livre, sur la montagne, ou il était resté 40 jours, en compagnie de l ange .
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse :
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
Révélation de l'Évangile ???
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Mon ami, tu ne pourra jamais démontré que le Coran a été falsifié pour rendre justice aux frères chiites dont tu es le porte parole. Les chiites, sont tombés dans le même piège que satan, avait préparé aux amis chretiens aux israélites.
Tu crois à la révélation qu'a reçu le prophète?
Si non, la discussion est finie.
Si oui, sourate 2 verset 2 :
"dhalika lkitabou la rayba fihi houdan lilmouttaquina"
Peux-tu nous dire ce que cela veut dire?
Ne me parles ni de chiite ni de sunnite.
Je ne suis ni l'un ni l'autre et ne discrédite pas mon discours par des menaces.
Réponds par l'argumentation scientifique linguistique et logicielle.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 00:36 Message : musulman 49 a écrit :
@omar13
Tu crois à la révélation qu'a reçu le prophète?
Si non, la discussion est finie.
Si oui, sourate 2 verset 2 :
"dhalika lkitabou la rayba fihi houdan lilmouttaquina"
Peux-tu nous dire ce que cela veut dire?
Ne me parles ni de chiite ni de sunnite.
Je ne suis ni l'un ni l'autre et ne discrédite pas mon discours par des menaces.
Réponds par l'argumentation scientifique linguistique et logicielle.
salam tu as raison de nier ce que a dit omar ce qu'il dit est faux à savoir
"Pour ce que je comprend, et de ce qu on a toujours expliqué, c est que le Coran, est la confirmation de la thora et de l Évangile, qui existaient déjà avant lui.
je vais montrer que le coran ne dit jamais qu'il confirme la thora et l Évangile ; qui existe entre ses mains veut dire ce qui existe entre les mains du coran est le message ... un peu de patience que je trouve les versets !!
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 00:42 Message : Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.
et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:
Auteur : Anonymous Date : 05 févr.16, 01:45 Message :le Coran est un livre qui remonte au 7ème siècle. L'étude de l'origine de ce livre implique nécessairement une analyse historique des conditions dans lesquelles il a été conservé et transmis jusqu'à nos jours, afin d'évaluer son degré d'authenticité .Voici l'historique du texte Coranique sur lequel s'accordent les différentes sources de traditions islamiques, toutes tendances confondues.
La révélation du Coran n'a pas eu lieu d'un coup et s'est écoulée sur 23 années par fragment.
Par quel procédé le Prophète mémorisait-il les Textes ?
Par la mémoire :
S75 a écrit :16. N'agite pas ta langue dans ta hâte de réciter le Coran ; C'est à Nous qu'il appartient de l'incarner en toi et d'en composer un Livre.
17. Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .
Ibn Abbas a écrit :une fois que le Messager de Dieu recevait la révélation, il éprouvait une certaine peine et on constatait ce fait en le voyant remuer ses lèvres et sa langue dès le début pour ne pas l'oublier
Auteur : bercam Date : 05 févr.16, 01:58 Message :
musulman49 a écrit :Bonjour amis musulmans et chrétiens.
Je vous invite à débattre sur la différence entre Coran et Livre.
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Bonne discussion.
Salam
Effectivement , c'est une très bonne question ....
En fait la réponse vous la connaissez déjà suffit juste de vous la rappeler .
Mais d'abord dire que le "Coran n'est pas le livre" ne veux dire de concret , je m'explique le Coran "est " le Livre révélé ...et ensuite il y a le 'Forkane" qui lui est le Livre du "discernement" que le Mahdi apportera ...qui expliquera toute la vérité sur la religion de Dieu !
Jn 1:26- Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jn 1:27- celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. " Jn 1:28- Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait
Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 02:35 Message :
bercam a écrit :
Salam
Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
[/quote]
cet esprit de vérité est déjà arrivé, c est le prophete Mohamed saws, on avait discuté, mais si tu veux, je reprendrai mon explication, dés le début??????
Pour le Forkane, "le Discernement", il n y a pas besoin du mahdi, pour le ramener, puisque il est déja arrivé:
sourate 3/4
auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
Auteur : musulman49 Date : 05 févr.16, 02:46 Message :
omar13 a écrit :Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.
et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:
Non le verset dit : dhalika lkitabou la rayba fihi.
En arabe dhalika a une notion de présent et non pas de passé.
C'est comme si on montre quelque chose du doigt.
Dhalika lkitabou veut : ce livre là.
Ce qui suggère qu'Allah parle d'un Livre qu'il révèle au prophète.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 03:13 Message : peut être, le livre que ton Mahdi imaginaire, doit porté???,
mon ami,
Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Tu pense qu il y aura un autre livre que Allah, va envoyer encore pour les pieux??????
peut être avec le mahdi imaginaire???, réveille toi, mon frère.
bahhous a écrit : je vais montrer que le coran ne dit jamais qu'il confirme la thora et l Évangile
Enfin une once de vérité... ouf !
qui existe entre ses mains veut dire ce qui existe entre les mains du coran est le message ... un peu de patience que je trouve les versets !!
Ouais, c'est tellement vague, qu'on lui fait dire ce qu'on veut à ce passage.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 03:25 Message : Etoiles celestes, tu m a déçu, je pensais que tu te mettais de mon coté, mais bon, je vais la noté.
Tu te trompes toi aussi, parce que le verset:
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le coran c est la confirmation de ce qui existait avant: c est quoi avant, si se n est pas la Zabour, la Thora et l évangile????
Auteur : aleph Date : 05 févr.16, 03:26 Message : On peut toujours revenir à la racine des mots pour essayer de comprendre:
coran ou qor’an de racine « qara’a » signifie littéralement « ce qui est récité ». c’est donc une récitation d’un texte qui se trouve dans le livre. Livre unique qui a déjà été montré à d’autres auparavant.
2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile
Peut-on confondre ce qui est lu (récitation) à ce qui est écrit (livre) ?.
Auteur : bercam Date : 05 févr.16, 03:30 Message :
Et les Arbres qu'il y a en France , ils sont arabe ou pas Omar13 ?
y'a pas un sujet ou tu dis ne que des imbécilités ...
.....................
Le Coran confirme la vérité , pas le mensonge ! EC
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 03:36 Message :
bercam a écrit :
Et les Arbres qu'il y a en France , ils sont arabe ou pas Omar13 ?
y'a pas un sujet ou tu dis ne que des imbécilités ...
.....................
Le Coran confirme la vérité , pas le mensonge ! EC
peut être si on va vérifier les racines, on trouvera que tu n es pas loin de ce que tu viens de dire
pour les imbécillités et les stupidités, je les laisse aux gens comme toi.
Apprend sur la vérité:
sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 05:23 Message : omar a écrit :
pour moi , c est toujours, l Evangile , le livre que Jesus avait recu, et que les amis chretiens, disent qu il n existe pas, dans ce verset Allah, nous dit: qu il n y a aucun doute sur son existence, et il nous le dit dans le Coran qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle thora.
et efface ce que je t avais dis de provocant: mains:
je vais te prouver à partir de la révélation que l'expression " ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه " est bien le message révélé au prophete et ce n'est pas l'évangile ni la tora !!! remarquez que ce passage " الدي بين يديه " est falsifié par les oulemas et l'ont traduit par "qui existaient déjà avant lui. " c'est une falsification car dans le verset arabe l'expression " existaient déjà avant lui" n'existe pas !!
je vais vous expliquer pourquoi les oulemas sont faislifié le passage :
1- les oulemas ne faissaient pas de differrence etre le coran et le livre et le forkane pour eux ce sont des synonymes
2 - ils ont utilisait le KIAAS = analogie avec le verset suivant sourate( 5 ; 46 ) :
sourate ( 5 ; 46)
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ ﴿46﴾ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴿47﴾
« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmerce qu’il y avait لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ = ce qui existe entre ses mains )dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. »
dans ce verset ce qui était entre les mains de jesus c'est bien la Tora et jesus est veu pour confirmer la Tora : ce qu'avait entre les mains c'est la tora qu'il a confirmé ... mais est ce que l’évangile et la tora étaient entre les mains du prophete !! l'expression " بَيْنَ يَدَيْهِ" = ce existe entre ses mains" exprime le present et non pas le passé ???
donc il ya falsification flagrante du passage !!
donc les oulemas en utilisant le Kiass = analogie ils ont interpreté "ce qui exite entre ses mains "dans sourate( 10; 37 ) par la même expresion ce qui existe entre ses mains dans le souarte( 5; 46 ) !!
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui( ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه ) , et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
est ce que vous avez mainteant compris comment les oulemas ont falsifié l'expression ??? ils ont fait cette falsification car par analogie ensuite car il croyaient que dans le livre = moushaf il n y a pas d'autres livre que le livre lui même !!!
maintenant je vais prouver d'une façon claire pourquoi l'expression " ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه " n'est pas l'evangile et n'est pas la Tora ( par la suite je vais montrer que ce qui existe entre ses mains = entre les mains du coran) est bien le message = rissala )
preuve que " ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه "
sourate ( 10 ; 37 )
{وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين}
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »[/size]
Remarquer que l’expression « ce qui existait déjà avant lui » est au passé alors que de l’expression en arabe « الدي بين يديه " Est au present !!!
ensuite que le coran est venu pour confirmer deux choses « ce qui existe entre ses mains » et "l’exposé détaillé du Livre" qui sont les versets explications ( commentaire )
Voici le verset qui montre que l’expression « ce qui existe entre ses mains n’est pas l’evangile et n’est pas la TORA :
SOURATE( 34 ; 31 )
وقال الذين كفروا لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه
« Et ceux qui avaient mécru dirent: «Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui existe entre ses mains= الدي بين يجيه »
ici les mecreant parle de la révélation qu' a reçu le prophete coran et ce existe entres les mains du coran est ( message ) !!!
ils ne parlent des ecritures anterieures !!!
Le dernier verset que voici met fin à toutes les spéculations
Sourate ( 3 ; 3) :
نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديهوأنزل التوراةوالإنجيل * من قبل هدىً للناس وأنزل الفرقان ..
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmantce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
Donc il a fait descendre le livre avec la vérité qui est le coran ; ce coran c’est lui qui confirme ce qui existe entre ses mains le message ; il fait descendre la Tora et l’évangile avant et il fait descendre le forkane !!
cinq choses le livre avec la veriite = coran ; ce qui existe entre ses mains = message ; la tora ; l'evangile et le forkane !!! Donc il est clair que ce qui existe entre ses mains est une partie de la révélation reçue par le prophète !!
Ceux qui maitrisent la langue arabe voient directement comment les oulémas ont falsifié l’expression
Auteur : musulman49 Date : 05 févr.16, 05:24 Message :
omar13 a écrit :peut être, le livre que ton Mahdi imaginaire, doit porté???,
mon ami,
Sourate el bahara 2/2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Tu pense qu il y aura un autre livre que Allah, va envoyer encore pour les pieux??????
peut être avec le mahdi imaginaire???, réveille toi, mon frère.
Voilà tu commences les insinuations sans valeurs scientifiques. dhalika lkitabou veut dire ce livre là.
Allah a accordé au prophète le Livre et le Coran.
Et le Coran explique le Livre.
Moi je crois à la révélation toi tu doutes car ça ne colle pas avec la science que tu as apprise chez les savants.
Pour comprendre la révélation, il faut avoir l'esprit ouvert et l'étudier en faisant abstraction de toute autre science.
Sinon tu risques d'interpréter la parole d'Allah selon l'environnement que tu as déjà apprise.
Une sagesse asiatique dit qu'on ne peut pas remplir un verre d'eau déjà plein.
Si tu verses la bonne eau dans le verre d'eau plein, la mauvaise eau reste dans le verre tandis que la bonne eau se déverse à côté.
Pour vouloir verser la bonne eau dans le verre faut d'abord vider le verre de la mauvaise eau.
Autrement dit, pour comprendre la parole d'Allah, il faut laisser de côté la parole des hommes.
La diabolisation de mon discours ne te servira pas à te relever.
Sur le point de vue logique je te mets à des kilomètres.
@Bahous
Excellente démonstration.
Que c'est bon de lire des articles scientifiques.
J'avais pourtant prévenu omar13 qui se moquait des chrétiens qui falsifient le sens des textes sacrés que les musulmans aussi falsifient le sens des textes sacrés.
Mais il ne m'a pas écouté.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 05:46 Message : musulama 49 a écrit :
Voilà tu commences les insinuations sans valeurs scientifiques.
dhalika lkitabou veut dire ce livre là.
Allah a accordé au prophète le Livre et le Coran.
Et le Coran explique le Livre.
Moi je crois à la révélation toi tu doutes car ça ne colle pas avec la science que tu as apprise chez les savants.
Pour comprendre la révélation, il faut avoir l'esprit ouvert et l'étudier en faisant abstraction de toute autre science.
Sinon tu risques d'interpréter la parole d'Allah selon l'environnement que tu as déjà apprise.
Une sagesse asiatique dit qu'on ne peut pas remplir un verre d'eau déjà plein.
Si tu verses la bonne eau dans le verre d'eau plein, la mauvaise eau reste dans le verre tandis que la bonne eau se déverse à côté.
Pour vouloir verser la bonne eau dans le verre faut d'abord vider le verre de la mauvaise eau.
Autrement dit, pour comprendre la parole d'Allah, il faut laisser de côté la parole des hommes.
La diabolisation de mon discours ne te servira pas à te relever.
Sur le point de vue logique je te mets à des kilomètres.
ne te fatigue pas ; on va reprendre toi et moi à zero l'explication de la composition du livre et on prouvera avec des arguments basés uiquement sur le livre d'allah que ce livre est composé de quatre partie distinctes ; le coran = verite = livre moubarak ( livre beni) = le recit ....
le message = oum el kitab = versets sans equivoque base du livre
l'exposé détaillé du livre = versets explications = versets commentaire
et le plus beau des recits = 7 versets à lettres détachées souvertures de 19 sourates ...
j'ai posté un commentaire avant le tien expliquant que " ce qui existe entre ses mains n'est pas l’évangile et n'est la tora ! lis bien le commentaire et dis - moi ce que tu en penses !
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 05:49 Message : Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
pas de cassement de tète, en plus, du saint coran, je connais par cœur, que les 5 petites dernières sourates
Auteur : indian Date : 05 févr.16, 05:53 Message :
omar13 a écrit :Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
pas de cassement de tète
Avec tout le respect que je dois avoir pour votre Grand-Mère ...
Que vous a t'elle enseigné à faire?
Quel est le savoir-être et le savoir-faire qu'elle vous a enseignée?
S'en est-elle tenue au simple savoir, lire, dire, répéter?
Quelles sont les valeurs sous-jacentes à ses enseignements?
Puis je me permettre de penser qu'elles doivent être de la même nature que celles de ma propre Grand-Mère ?
Oui ne t'inquiète pas.
Cela fait des mois que j'explique aux chrétiens surtout que ma bayna yadayhi (à propos de Jésus et autres) ne veut pas dire ce qui existait auparavant.
C'est une inversion de sens totale.
ma bayna yadayhi c'est textuellement ce qui est entre les mains.
Cette expression reflète le présent et non le passé.
Quand ils s'accrochaient à leurs passions, pour les confondre, je leur demandais de me dire la signification de : ma - bayna - yadayhi.
Du coup silence radio!
@omar13
Quelle raisonnement de bas niveau!
Pour l'instant tu préfères rester avec la science que tu as apprise avec ta grand-mère.
C'est ce que tu diras au Seigneur le jour du jugement dernier?
Tu sais que ce que tu as dit Allah l'a déjà prédit.
2.170 : wa idha quila lahoumou tabi3ou ma anzala allahou qalou BAL nattabi3ou ma alfayna 3alayhi aba'ana a wa law kana aba'ouhoum la ya3quilouna chay'an wa la yahtadouna
Allah a déjà prédit ce cas là et il a dénoncé ce qu'il appelle la voie des Anciens.
Tu as vu qu'Allah a utilisé le mot BAL pour dire que des gens diront NON avec arrogance (comme toi) à ceux qui disent de suivre ce qui est descendu.
Comment espères-tu inviter les gens à ta religion si c'est basé sur ta grand-mère?
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Si un enfant de 10 ans te coince sur une question, tu vas lui dire écoute mon enfant, moi ma grand-mère faisait ci et faisait ça...
C'est comme ça que tu comptes propager l'Islam?
Misère, misère....
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 06:06 Message : omar a écrit :
Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
pas de cassement de tète
l'expression " ce existe entre ses mains " designe le message = rissala et le coran est venu pour confirmer le message !
donc lorsque les oulemas ont interpreté " ce existe entre ses mains " par l'evangile et la tora ont falsifié le sens du verset !!
lis bien le verset il parle de cinq livres : Livre avec la vérité = coran ; ce qui existe entre ses mains = message car les versets du message sont 19 versets entremêles entre les 5555 versets du coran et de tora et evangile et forkane ??? donc ce qui existe entre ses mains est une partie de la révélation et n'est pas tora ou evangile!!
Sourate ( 3 ; 3) :
نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل * من قبل هدىً للناس وأنزل الفرقان ..
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
Tu te rends compte?
La religion de omar13 est basée sur sa grand-mère.
Penses-tu qu'il a sa place dans ce forum?
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 06:18 Message :
bahhous a écrit :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendrele forkane »
[/size][/quote]
a fait descendre le forkane, signifie qu on doit pas attendre le mahdi imaginaire pour nous le ramener????
mon ami, Bahhous, pourquoi, insistes tu sur des choses très évidentes???
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Désolé mais je suis obligé de te faire passer un test de langue arabe.
Que veut dire : tasdiqa?
Que veut dire : ladhi?
Que veut dire : bayna?
Que veut dire : yadayhi?
Je ne te lâcherai pas jusqu'à ce que tu admettes la vérité.
@Bahous
S'il te plaît ne lui répond pas tant qu'il ne donne pas les définitions.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 07:34 Message :
musulman49 a écrit :@omar13
Désolé mais je suis obligé de te faire passer un test de langue arabe.
Que veut dire : tasdiqa?
Que veut dire : ladhi?
Que veut dire : bayna?
Que veut dire : yadayhi?
Je ne te lâcherai pas jusqu'à ce que tu admettes la vérité.
@Bahous
S'il te plaît ne lui répond pas tant qu'il ne donne pas les définitions.
je ne vais même pas me casser la tète pour chercher la signification, surement, des paroles qu utilisent les gens vivant sur les nuages????
déja , le mot Taqya, je t assure que je l ai appris seulement, il y a 4/5 mois, ici dans ce forum.
tandis que les mots que tu viens d écrire, je ne veux même pas les lire, puisque a premiere vue, elles se présentent étranges????,
heureusement, que le Coran, est tres clair et a la porté de tout le monde.
je ne t ai jamais demandé , ou es que tu vis et d ou es que tu as tiré ces mots????
Musulman49 a écrit:
C'est comme ça que tu comptes propager l'Islam?
Misère, misère....
mon frère chiite, je ne suis pas ici, dans ce forum, pour propager l Islam, mais seulement pour changer les idées religieuses avec les personnes ouvertes d esprit.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 07:50 Message : omar a écrit :
je ne vais même pas me casser la tète pour chercher la signification, surement, des paroles qu utilisent les gens vivant sur les nuages????
déja , le mot Taqots????ya, je t assure que je l ai appris seulement, il y a 4/5 mois, ici dans ce forum.
tandis que les mots que tu viens d écrire, je ne veux même pas les lire, puisque a premiere vue, elles se présentent étranges????,
heureusement, que le Coran, est tres clair et a la porté de tout le monde.
je ne t ai jamais demandé , ou es que tu vis et d ou es que tu as tiré ces m
omar ; je voudrais seulement savoir est ce que tu maîtrise la langue arabe ; parce que franchement je ne comprends pas comment tu as fait pour interpreter le passage " ce qui existe entre ses mains " par le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation
si le coran confirme de ce qui existait déjà avant lui ; la Tora et l'evangile alors nous devons nous convertir au christianisme le plutôt vite possible ...
est ce que tu as bien compris le verset suivant
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
est ce que ce qui existe entre ses mains est la tora et l'evangile ??? si oui alors ce verset qui est parole d'allah est ambigue et confus !! le verset dit il fait descendre la TORA et l'évangile AVANT ????
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 07:55 Message : dans ce cas particulier, on n a pas besoin de connaitre l arabe pour comprendre ce verset:
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
devant le saint Coran, on a la Thora et l évangile.
c est a dire le Coran, c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
En plus depuis mon plus bas age, j ai toujours appris et confirmé que le Coran, contient aussi l enseignement de Moise et de Jesus.
On a pas besoin de nous convertir, parce que le vrai Injil est dans le Coran.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 08:13 Message : omar a écrit :
c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui
montre - nous le passage du verset qui dit c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui??? cela n'existe pas !!!
et tu as oublié de nous dire c'est quoi : وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ ??? le coran confirme aussi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ??? c'est quoi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ[/size] c'est le livre de NOE OU ABRAHAM !! c'est une vrai catastrophe que cela provient de la part d'un musulman !! je suis deçu !!
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 08:23 Message : SAHIH INTERNATIONAL
And it was not [possible] for this Qur'an to be produced by other than Allah , but [it is] a confirmation of what was before it and a detailed explanation of the [former] Scripture, about which there is no doubt, from the Lord of the worlds.
FRENCH
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 08:27 Message : oamar a écrit :
FRENCH
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
alors qu'est ce que tu attends pour te convertir au christianisme !!!
tu m'as assommé !! je n'ai plus rien à dire ... je comprends pourquoi nous sommes une communauté d'ignorant
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 08:33 Message :
montre - nous le passage du verset qui dit c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui??? cela n'existe pas !!!
et tu as oublié de nous dire c'est quoi : وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ ??? le coran confirme aussi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ??? c'est quoi وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ[/size] c'est le livre de NOE OU ABRAHAM !! c'est une vrai catastrophe que cela provient de la part d'un musulman !! je suis deçu !!
sourate 10/37
SAHIH INTERNATIONAL
And it was not [possible] for this Qur'an to be produced by other than Allah , but [it is] a confirmation of what was before it and a detailed explanation of the [former] Scripture, about which there is no doubt, from the Lord of the worlds.
FRENCH Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
si je me trompe , je demande pardon. mais j insiste sur le fait que tafsil et tasdik, ne font qu augmenter ma conviction que c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
et peut etre , on va arrivé a individuer les ignorant dans les deux savants de l Islam: Bahhous et musulmans49.
je répète encore que je suis fière de ce que j ai appris avec ma grand mère.
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 08:44 Message : omar a écrit :
FRENCH
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
si je me trompe , je demande pardon.
inutile d'ecrire en anglais je ne compreds rien !
tout le monde se trompe nous sommes tous humains ; mais lorsqu'on n'est pas sûr il faut demander aux autres ; si tu ne comprends pas l'arabe ; il est normal que tu te trompe car tu te bases sur une traduction ... il faut toujours se mefier des taffassirs des anciens oulemas car pour eux ils ont interpreté le coran conformement à leur savoir et science de leur epoque et en plus les anciens oulemas se fondent sur la synonymie c'est pour cette raison qu'ils confondent le coran et le livre et le forkane et le dhikr ... or il est clair que dans le livre d'allah il y a pas le moindre synoymie ni d'elements superflus ...
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 08:53 Message : pour mon ami Bahhous http://quran.com/
regarde bien le verset 10/37
mais j insiste sur le fait que tafsil et tasdik, ne font qu augmenter ma conviction que c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
et peut etre , on va arrivé a la conclusion que les ignorant sont les deux savants de l Islam: Bahhous et musulmans49.
je répète encore que je suis fière de ce que j ai appris avec ma grand mère.
mais j insiste sur le fait que tafsil et tasdik, ne font qu augmenter ma conviction que c est la confirmation de la Thora et de l évangile.
et peut etre , on va arrivé a la conclusion que les ignorant sont les deux savants de l Islam: Bahhous et musulmans49.
je répète encore que je suis fière de ce que j ai appris avec ma grand mère.
c'est quoi tafsil et tasdik ?? le lien contient les sourates !! j'ai pas compris !!
à quoi tu joue ??? tu me rappelle eric ???
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 09:18 Message : le lien , cherche la sourate 10/37, et regarde la traduction en français.
tu es toujours mon frère, même si tu as dérapé un peu.
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel. bonne nuit mon frère.
Auteur : bercam Date : 05 févr.16, 09:32 Message : C'est bien des cauchemars que tu vas faire omar !
le Coran dit que la premiere maison de Dieu c'est jerusalem
Que le fils de la promesse est Isaac
bien d'autres encore , mais ca suffit deja pour faire de bon cauchemars
Auteur : bahhous Date : 05 févr.16, 09:42 Message : omar a écrit :
le lien , cherche la sourate 10/37, et regarde la traduction en français.
tu es toujours mon frère, même si tu as dérapé un peu.
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel. bonne nuit mon frère.
tu me demande de lire une traduction qui reflete ce qu'on compris les oulemas et non ce que dit le coran !!
et pourtant je t'ai cité un verset qui parle de cinq livre que voici !
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmantce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
si le passage "ce qui existe entre ses mains " veut dire TORA ET EVAGILE alors que signifie et il fait descendre la TORA et l'EVANGILE avant ???
compte les livres : le Livre avec la vérité = coran ; ce qui existe entre ses mains = ce qui se trouve entre les mains du coran = message ; LA TORA . l'EVANGILE et le FORKANE IL Y A CINQ LIVRES ????
est ce que tu sais lire en arabe ou pas ??? la base c'est le coran en arabe et non la traduction !!!
omar13 a écrit :Etoiles celestes, tu m a déçu, je pensais que tu te mettais de mon coté, mais bon, je vais la noté.
Tu te trompes toi aussi, parce que le verset:
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le coran c est la confirmation de ce qui existait avant: c est quoi avant, si se n est pas la Zabour, la Thora et l évangile????
Je suis entièrement d'accord avec toi...
En fait, j'ironisais.
Par ce que le Coran dit bien qu'il confirme la Thora, les Psaumes et l'évangile...
Mais dans les faits, il ne le fait pas, il nie tout.
Voilà pourquoi j'ironisais.
Au final, je suis d'accord avec toi dans la forme, mais pas dans le fond.
Je ne suis pas chiite.
Je t'ai cité les mots du versets que tu as traduit.
Tasdiqa ladhi bayna yadayhi
Tu es nul en arabe tu ne connais même pas l'arabe et tu ne connais que les 5 dernières sourates et tu te permets de me contredire et d'être arrogant avec des menaces.
Tu es très nul et malhonnête.
Je pose la même question à un jeune de 10 ans qui étudie l'arabe il va t'expliquer ce que veut dire :
Tasdiqa
Ladhi
Bayna
Yadayhi
Ne réponds plus tu as raison tu n'as pas le niveau.
Tu n'étudies pas la parole d'Allah l'esprit ouvert.
Tu étudies la parole d'Allah selon la parole des hommes.
Ce sont les gens qui te disent ce que tu dois penser de la parole d'Allah.
Et tu en es fier.
Arrête d'essayer d'étudier le Coran car Allah a dit qu'il l'a descendu pour ceux qui méditent.
Ton cerveau est mort.
Jésus m'aurait dit : Laisse les morts enterrer leurs morts.
Auteur : omar13 Date : 05 févr.16, 22:13 Message :
musulman49 a écrit :@omar13
Je ne suis pas chiite.
Je t'ai cité les mots du versets que tu as traduit.
Tasdiqa ladhi bayna yadayhi
Tu es nul en arabe tu ne connais même pas l'arabe et tu ne connais que les 5 dernières sourates et tu te permets de me contredire et d'être arrogant avec des menaces.
Tu es très nul et malhonnête.
Je pose la même question à un jeune de 10 ans qui étudie l'arabe il va t'expliquer ce que veut dire :
Tasdiqa
Ladhi
Bayna
Yadayhi
Ne réponds plus tu as raison tu n'as pas le niveau.
Tu n'étudies pas la parole d'Allah l'esprit ouvert.
Tu étudies la parole d'Allah selon la parole des hommes.
Ce sont les gens qui te disent ce que tu dois penser de la parole d'Allah.
Et tu en es fier.
Arrête d'essayer d'étudier le Coran car Allah a dit qu'il l'a descendu pour ceux qui méditent.
Ton cerveau est mort.
Jésus m'aurait dit : Laisse les morts enterrer leurs morts.
Apres que les amis chretiens, ont jetés les armes, et se sont rendu devant l évidence de ce qui c est passé a leur religion, hier et pour la premiere fois, j ai lu dans ton topic et je me suis rendu compte que toi et quelqu un d autres, vous attendez encore l arrivée de celui qui devra vous ramener encore un autre livre??????
dans ton premier message de ce topic, tu parle aux musulmans et aux chretiens, en leur écrivant un verset coranique, ecrit en lettre latine alors que tu parle en arabe?????? c est indéchiffrable, peut etre tu l écris de cette façon pour faire passer ton faux message????? celui que tu attend encore un autre livre?????le Forgane?????,
mais dans le coran, c est écrit que Mohamed saws est le dernier des prophètes, oui ou non????
Si tu pense que pour bien comprendre l ISLAM? tu dois finir par devenir Kafer, alors je te conseil de rester avec ce que tu a apris avec ta grand mere, la meme chose ce que je fais
Auteur : bahhous Date : 06 févr.16, 00:31 Message : omar 13 a écrit :
mon ami, Bahhous, pourquoi, insistes tu sur des choses très évidentes???
Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
le Coran, confirme ce qui existait déjà avant sa révélation??
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Avis à tous les musulmans le verset sourate( 10 ; 37 )
Qui annonce clairement que le coran confirme «الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ = message » et confirme « وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ = versets explications » la traduction de ce verset est la suivante Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
Qui voudrait bien dire en terme claire que le coran est la confirmation de la Tora et l’évangile donc chers musulmans si vous êtes sincère dans votre foi ; ne perdez pas de temps convertissez – vous au christianisme conformément à la traduction du verset ( 10 ; 37 ) en français et faites confiance en nos éminents oulémas et surtout à notre ALAM ( savant ) Omar 13 qui nous a bien assuré hier par ces explications clairvoyantes qu’il n y a aucun doute sur la traduction le verset ( 10 ; 37 ) …
De ce fait j’invite le savant Omar 13 de cesser à partir d’aujourd’hui de ne plus inviter les chrétiens à l’islam puisse qu’ils sont sur la bonne voie et que c’est aux musulmans de rejoindre les chrétiens.
Tout le respect et la reconnaissance à notre grand et éminent Alam Omar 13 d’avoir éclairé les musulmans pour retrouver la vraie religion le christianisme. !!
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 01:43 Message : Bahhous, si jusqu aujourd hui, tu n as fait que passer tes faux messages sur l Islam, maintenant que les amis chretiens, se sont convainquent de l erreur grossier ou ils sont tombes, je vais m occuper de toi:
Le verset 10/37
Qui annonce clairement que le coran confirme «الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ = message » et confirme « وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ = versets explications » la traduction de ce verset est la suivante Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
je t avais dis que je connait le Coran, que j avais appris avec ma grand mere, mais j ai verifié sur d autres traduction en Francais, et tous sont conforme a ce que j ai bien compris: sourate 10/37
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Si le coran dit qu il confirme la Thora et l Injil, cà ne veux pas dire qu on doit se convertir au judaisme ou bien au christianisme.
Pour les trois religions, chacune a son livre, seulement que le prophete Mohamed saws, qui est venu a toute l humanité, y compris les juifs et les chretiens, qui jusqu a présent l on refusé, le prophete saws, a eu le Coran, qui contient aussi ce qui était écrit dans la Thora et dans l évangile, en plus , le coran a été complété par des choses nouvelles que les autres religions, n ont pas eu.
maintenant, si j ai bien compris, tu es entrain d écrire une traduction du Coran vers le Français, j espere que tu ne vas pas suivre les scribes israilites en nous polluant avec tes fausses interprétations.
Auteur : bahhous Date : 06 févr.16, 01:52 Message : omar a crit :
Le verset 10/37
Qui annonce clairement que le coran confirme «الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ = message » et confirme « وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ = versets explications » la traduction de ce verset est la suivante Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
je t avais dis que je connait le Coran, que j avais appris avec ma grand mere, mais j ai verifié sur d autres traduction en Francais, et tous sont conforme a ce que j ai bien compris:
sourate 10/37
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Si le coran dit qu il confirme la Thora et l Injil, cà ne veux pas dire qu on doit se convertir au judaisme ou bien au christianisme.
Pour les trois religions, chacune a son livre, seulement que le prophete Mohamed saws, qui est venu a toute l humanité, y compris les juifs et les chretiens, qui jusqu a présent l on refusé, le prophete saws, a eu le Coran, qui contient aussi ce qui était écrit dans la Thora et dans l évangile, en plus , le coran a été complété par des choses nouvelles que les autres religions, n ont pas eu.
maintenant, si j ai bien compris, tu es entrain d écrire une traduction du Coran vers le Français, j espere que tu ne vas pas suivre les scribes israilites en nous polluant avec tes fausses interprétations.
si tu as une cervelle tu arais compris que " ce qui existe entre ses mains " ne peut être ni la tora i l'evnagile !
bon sang lit le verset :
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmantce qui existe entre ses mains et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et a fait descendre le forkane »
est ce que tu comprends lorsque tu lis ou pas !! lis il y a ce qui existe entre ses mains et il ya tora et evangile ??
Auteur : aleph Date : 06 févr.16, 01:54 Message : Je m'auto-cite ...
aleph a écrit :On peut toujours revenir à la racine des mots pour essayer de comprendre:
coran ou qor’an (de racine « qara’a » ) signifie littéralement « ce qui est récité ». c’est donc une récitation d’un texte qui se trouve dans le livre. Livre unique qui a déjà été montré à d’autres auparavant.
2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile
.
je ne vois pas la raison de cette agitation.
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 01:57 Message : Pour Bahhous, du verset 10/37, tu es passé au verset 3/3, de toutes façon, ce qui existent entre ces mains, ce sont les originaux
Pour Bahhous, du verset 10/37, tu es passé au verset 3/3, de toutes façon, ce qui existent entre ces mains, ce sont les originaux
je mets fin à cette discussion ; je n'ai pas temps à perdre ...pense ce que tu ce que tu veux et comme tu veux ...
Auteur : omar13 Date : 06 févr.16, 02:07 Message : mon ami, Bahhous, j espère bien lire ta traduction du coran en Français, et qui sera un bien pour les musulmans.
surtout ne fais pas croire qu il aura un autre livre, pour justifier l arrivé du Mahdi imaginaire.
je te respect fraternellement.
Auteur : musulman49 Date : 07 févr.16, 09:55 Message :
Apres que les amis chretiens, ont jetés les armes, et se sont rendu devant l évidence de ce qui c est passé a leur religion, hier et pour la premiere fois, j ai lu dans ton topic et je me suis rendu compte que toi et quelqu un d autres, vous attendez encore l arrivée de celui qui devra vous ramener encore un autre livre??????
dans ton premier message de ce topic, tu parle aux musulmans et aux chretiens, en leur écrivant un verset coranique, ecrit en lettre latine alors que tu parle en arabe?????? c est indéchiffrable, peut etre tu l écris de cette façon pour faire passer ton faux message????? celui que tu attend encore un autre livre?????le Forgane?????,
mais dans le coran, c est écrit que Mohamed saws est le dernier des prophètes, oui ou non????
Si tu pense que pour bien comprendre l ISLAM? tu dois finir par devenir Kafer, alors je te conseil de rester avec ce que tu a apris avec ta grand mere, la meme chose ce que je fais
Toi ta religion c'est celle des hommes.
Tu t'en fous de la parole du Seigneur.
Moi je ne suis pas un singe pour imiter ma grand-mère.
Toi omar13 tu es charlatan et Bahous est un honnête chercheur.
Pourquoi?
Tu ne connais pas l'arabe et tu te bases sur des traductions.
Lui connait l'arabe et se base sur la parole d'Allah pure.
Bayna ça veut dire entre.
Yadayhi veut dire ses mains.
Toi tu pratiques la politique de l'autruche.
Dis moi où se trouve le mot avant dans ladhi bayna yadayhi?
Car tu prétends que ça veut dire ce qui existait avant.
Où se trouve le mot avant?
Et ne change pas de sujet parce que je t'ai coincé.
Auteur : omar13 Date : 07 févr.16, 21:28 Message :
musulman49 a écrit :
Toi ta religion c'est celle des hommes.
Tu t'en fous de la parole du Seigneur.
Moi je ne suis pas un singe pour imiter ma grand-mère.
Toi omar13 tu es charlatan et Bahous est un honnête chercheur.
Pourquoi?
Tu ne connais pas l'arabe et tu te bases sur des traductions.
Lui connait l'arabe et se base sur la parole d'Allah pure.
Bayna ça veut dire entre.
Yadayhi veut dire ses mains.
Toi tu pratiques la politique de l'autruche.
Dis moi où se trouve le mot avant dans ladhi bayna yadayhi?
Car tu prétends que ça veut dire ce qui existait avant.
Où se trouve le mot avant?
Et ne change pas de sujet parce que je t'ai coincé.
Bonjour, mon frère,
concernant tes doutes, j ai demandé encore a ma grand mère, qui m a déconseiller de te répondre, parce que selon elle, les personnes qui, en 2000, attendent encore que Allah envoie un autre livre, ne sont pas a fréquenter????? ils commencent a s éloigner du bon chemin????
Pour: ce qu il a entre ses mains, elle m a expliquée encore, qu il s agit de l original de tout ce qu il avait fait descendre jusqu au prophete Mohamed saws.
je ne t ai pas répondu pour le charlatan, mais je l ai inscrite.
Tu changes de sujet sur le dos de ta grand-mère.
Dans cette simple phrase arabe : ladhi bayna yadayhi.
Où se trouve le mot avant vu que tu dis que ça veut dire ce qui existait avant.
Moi les charlatans comme toi je les coince comme ça, sur du basique.
Auteur : omar13 Date : 07 févr.16, 23:11 Message :
musulman49 a écrit :@omar13
Tu changes de sujet sur le dos de ta grand-mère.
Dans cette simple phrase arabe : ladhi bayna yadayhi.
Où se trouve le mot avant vu que tu dis que ça veut dire ce qui existait avant.
Moi les charlatans comme toi je les coince comme ça, sur du basique.
ma grand mère a fait une prière pour que Allah, te guide inchallah, et elle te demande d ouvrir bien les yeux:
2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes
3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile
Elle ne connait pas bien l arabe, mais elle insiste que le "précédé" signifie "AVANT"???????
Je suis d accord avec toi, concernant plusieurs copie du coran traduites en differentes langues, et ou on peut trouver de fausses interpretations pour dénigrer l Islam:
je te pris de regarder dans le topic ci dessous, ou j ai rencontrer un coran en Italien, ou , l auteur traducteur a ajouter : je haie votre culte, alors que cà ne fait pas partie de la sourate les infideles "el kafiroun"
Sujet: Sourate 111 de la Corde: pourquoi cette horreur ?
Message Titre du message: Re: Sourate 111 de la Corde: pourquoi cette horreur ?
Message Ecrit le 23 Jan 2015, 03:56
Ta grand-mère je m'en fous complètement.
Comme je t'ai dit je ne suis pas ce sur quoi j'ai trouvé mes ancêtres je suis ce qu'Allah a descendu.
Allah a déjà condamné ceux qui suivent ce sur quoi ils trouvent leurs ancêtres.
(sale loi des Anciens)
Réponds à ma question au lieu de fuir comme un minable petit joueur qui va se cacher sous les jupes de sa grand-mère.
Dans ces 3 mots : ladhi bayna yadayhi, où se trouve le terme qui veut dire AVANT?
Si c'est ta grand-mère la prophétesse alors pose lui la question.
Allah a dit la Vérité est venue et le faux s'est effondré car le faux s'effondre.
Tous les lecteurs honnêtes pourront voir si tu réponds où est la Vérité et où est le faux.
Si tu ne réponds pas ils sauront que la Vérité est dans ce que je dis.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 00:02 Message : mon ami, ma grand mère , me dit que tu as dépasser les limites, pour ne pas te répondre et pour ne pas utiliser les gros mots séculaires du temps de ma grand mère, je te dis seulement: Allah yehdik.
Utilise donc ta grand-mère pour fuir diplomatiquement mes questions.
Quand on est nul on cherche à s'échapper par la toute petite porte.
Ta fuite démontre que je disais la Vérité et toi le faux!
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 04:29 Message : puis-je poser une question dans ce champ de bataille ?
Juste un détail.. le coran (traduit en français) dit : "les gens du livre" et non "des livres" (injil, torah).
Lorsqu'il dit "les gens du livre" de quel livre parle t-il ?
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 04:30 Message :
uzzi21 a écrit :puis-je poser une question dans ce champ de bataille ?
Juste un détail.. le coran (traduit en français) dit : "les gens du livre" et non "des livres" (injil, torah).
Lorsqu'il dit "les gens du livre" de quel livre parle t-il ?
De la Parole, de La Volonté...
De la Vérité...
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 04:37 Message : 'Du' livre est singulier, il s'agit d'un livre, hors le coran parle bien du livre de l'injil, et du livre de la torah. Ca fait deux livres..
Et on m'a toujours dit que les gens du livre était les chrétiens et les juifs.
C'était juste un détail facile à répondre mais n'étant pas musulman indian ta réponse est très vague.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 04:42 Message :
uzzi21 a écrit :puis-je poser une question dans ce champ de bataille ?
Juste un détail.. le coran (traduit en français) dit : "les gens du livre" et non "des livres" (injil, torah).
Lorsqu'il dit "les gens du livre" de quel livre parle t-il ?
ahla lkitab cela rassemble tous ceux qui se réclament du Livre.
Allah a descendu le Livre à Moïse.
Il a aussi descendu le Livre à Jésus.
Il a aussi descendu le Livre à Mohammed.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 04:50 Message :
musulman49 a écrit :
ahla lkitab cela rassemble tous ceux qui se réclament du Livre.
Allah a descendu le Livre à Moïse.
Il a aussi descendu le Livre à Jésus. Il a aussi descendu le Livre à Mohammed.
Bravoo, tu es tombé sur ta tète tout seul:
Musulman49 a écrit:
Sujet: Le Coran et le Livre
Message Titre du message: Le Coran et le Livre
Message Ecrit le 05 Fév 2016, 05:07 J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.16, 04:52 Message : Ok donc "les gens.." signifie soit les chrétiens ou soit les juifs qui se réclament de leur livre.. et non les deux à la fois.
Reviens sur ma question sinon fuis te cacher sous les jupes de ta grand-mère. ladhi - bayna - yadayhi, lequel de ces termes signifie AVANT.
Et je n'ai jamais dit qu'Allah n'avait pas descendu le Livre à Mohammed.
Voir sourate 2 verset 2.
CQFD.
@uzzi
Non ça ne veut pas dire ceux qui se réclament de LEUR livre.
Ce sont ceux qui se réclament DU Livre.
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 04:55 Message :
uzzi21 a écrit :'Du' livre est singulier, il s'agit d'un livre, hors le coran parle bien du livre de l'injil, et du livre de la torah. Ca fait deux livres..
Et on m'a toujours dit que les gens du livre était les chrétiens et les juifs.
C'était juste un détail facile à répondre mais n'étant pas musulman indian ta réponse est très vague.
Il n'y a qu'un Dieu, qu'un Livre, qu'une Vérité, Qu'une Volonté... en plusieurs ''éditions'
On m'a même dit ici que les Juifs ne sont pas des gens du Livre
St-Glinglin en l'occurrence...
Les êtres humains sont les gens du Livre... pour ceux qui s'ouvrent à la page de Dieu
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 04:56 Message : Musulman49, si tu continue a dire des bêtises, je vais essayer de te démontrer que tu es le Paul "musulman".
tu veux ramener les musulmans sur de fausses pistes?????
Moi j'ai déjà démontré que tu es Pharisien et non croyant en la parole d'Allah.
Le Paul de Tarse du monde islamique c'est déjà Omar ibnou Khattab.
Jésus t'aurait classé comme Pharisien hypocrite.
ladhi? Bayna? Yadayhi? Lequel veut dire avant?
Tu te ridiculises devant tout le monde sur cette question et tu veux me coincer?
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:00 Message : je t offre ma , tu essaye de sortir de la petite fenêtre
Ta grand-mère je m'en fous complètement.
Comme je t'ai dit je ne suis pas ce sur quoi j'ai trouvé mes ancêtres je suis ce qu'Allah a descendu.
Allah a déjà condamné ceux qui suivent ce sur quoi ils trouvent leurs ancêtres.
(sale loi des Anciens)
Réponds à ma question au lieu de fuir comme un minable petit joueur qui va se cacher sous les jupes de sa grand-mère.
Dans ces 3 mots : ladhi bayna yadayhi, où se trouve le terme qui veut dire AVANT?
Si c'est ta grand-mère la prophétesse alors pose lui la question.
Allah a dit la Vérité est venue et le faux s'est effondré car le faux s'effondre.
Tous les lecteurs honnêtes pourront voir si tu réponds où est la Vérité et où est le faux.
Si tu ne réponds pas ils sauront que la Vérité est dans ce que je dis.
Cher ami; tu perds ton temps avec un deuxième Eric 121 soit disant musulman ; non seulement il falsifie la parole divine mais en plus il se cache dernière sa grand mère ; il n’a pas le courage de regarder la vérité en face !!
ALLAH EST VERIDIQUE sourate (7 ; 199) :
« Accepte ce qu’on t’offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.. »
Sourate (62 ; 5) :
«Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l’ont pas appliquée sont pareils à l’âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d’Allah et Allah ne guide pas les gens injustes. »
Ces individus sont capables de falsifier le coran parole d’Allah pour préserver les interprétations de leurs DIEUX BOUKHARI les autres statues …
ces idoles statues oulémas que adorent ces faibles d’esprits ont fabriqué un esprit religieux basé sur la lecture littérale des textes religieux du livre d’Allah au détriment de la pensée scientifique et philosophique, au nom de l’islam, et une autre forme de mentalité archaïque, incapable de produire le savoir et la science pris naissance et ses répercutions sont flagrantes sur notre système éducatif: le classement de nos universités dans le monde en est le meilleur exemple. Il est très important d’insister sur ce point, le système éducatif arabo-musulman n’a pas produit un seul savant durant cent ans passés mais a pu former plus de cinq milles poètes tout simplement parce que les arabes avant l’islam n’avaient que la poésie pour unique culture. Ce qui a engendré un esprit approximatif, qui a besoin d’un prototype pour mesurage. L’esprit collectif arabe malheureusement, est incapable de penser et de créer. L’individu dans la société arabo-musulmane est endoctriné et harcelé quotidiennement par des directives religieuses rigoureuses qui organisent et formatent les moindres détails de sa vie privée de l’entrée aux toilettes jusqu’à ses relations les plus intimes.
Je vais reprendre les deux versets que j’ai cité pour montrer sans le moindre doute que le passage « ce qui existe entre ses mains. » est employé dans au moins cinq versets et qui ne veut pas dire ni la TORA ni L’évangile et du coup je montrerai que ce pauvre Omar 13 est soit ignorant soit menteur et imposteur qui falsifie la parole divine …..
Cher ami pour comprendre de quoi il est question dans ces versets : tu dois savoir que Allah a envoyé à l’humanité un message = RISSALLA = Oum – el kitab … ce message qui est un ensemble de lois (ensemble de versets qui ordonnent des lois ; des interdits.. des licites et illicites … les rites religieuses ….) ; Le message = Rissala en soi ne contient aucun miracle et peut –être falsifié car ce sont des ordres : fait ceci et ne pas faire cela …. ????? La question légitime que peut se poser l’humain est : qui prouve que ce message = RISSALLA = Oum – el kitab est divin ??
Allah pour prouver que ce message provient de lui ; a donné sa signature ; son sceau (cachet) : le cachet divin qui prouve que le message est divin est le coran ??? Car (je vais l’expliquer par la suite) le coran décrit les lois générales de la nature et décrit la nature et décrit les récits des messagers et peuples antérieurs …..Ce coran est VERITE car il est science … c’est la science qui va mettre en évidence les récits décrits par le coran ; c’est la science qui va vérifier que les lois des créations décrites par le coran sont conforme avec la réalité … donc le coran est le miracle qui protège le message de la falsification et confirme que ce message = Rissala est divin ….
L’expression « ce qui existe entre ses mains. »désigne le message = Rissala ???
En effet : le nombre des versets du coran est environ plus de 5000 versets et les versets explicites ( mouhkamates ) du message sont 19 et ces versets 19 sont expliqués par plus de 900 versets (exposé détaillés du livre) : donc le nombre de versets dans le message est 19 + 900 = 919 environs ….
Lorsqu’on examine le livre (el moushaf) on trouve que ces versets des messages se trouvent entremêlés avec les versets du coran ; c'est-à-dire ces versets du message se trouvent entre les mains des versets du coran ??? Le pronom possessif « ses (mains). » se rapporte au coran. Et remarque que le verset sourate (10 ; 37) dit : que le coran confirme deux choses : « ce qui existait entre ses mains. » = « (الدي بين يديه)
Et le coran confirme aussi «l'exposé détaillé du Livre. » = « و تفصيل الكتاب. » ???
C’est dire le coran confirme et protège le message et les versets explications = و تفصيل الكتاب qui sont des (versets (commentaires) du message de la falsification !!
Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmationde ce qui existe entre ses mains = (الذي بين يديه) et l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب) en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
Remarques :
1- La Tora ou l’évangile ne sont pas entre les mains du coran c'est-à-dire les versets de la Tora ou évangile ne sont pas entremêles avec les versets du coran ???
2- En admettant que le passage « ce qui existe entre ses mains = (الذي بين يديه) » se rapporte à la Tora et évangile ; alors dites nous le passage «l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب). » c’est quoi ?? il se rapporte à quoi ????
Je défie Omar 13 et tous ses oulémas de pouvoir expliquer c’est quoi « «l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب). » ????
Mainatenant je vais citer deux versets qui sont claires et ne pretent à aucune confusion .. et à l’aide de ces deux versets je vais montrer que omar13 est soit bête c'est-à-dire illettrés et ignorants soit c’est imposteur menteur qui falsifie volontairement la parole divine Preuve 1 irrefutable que la passage « ( ce qui existe entre ses mains = الدي بين يديه ) est une partie incluse dans le livre ( moushaf) !!
SOURATE( 34 ; 31 )
« Et ceux qui avaient mécru dirent: «Jamais nous ne croirons à ce Coranni à ce qui existe entre ses mains= الدي بين يديه »
Il ressort de ce verset que :
1- Que les mécréants refusent de croire en ce coran et « à ce qui existe entre ses mains= الذي بين يديه »
Donc les mecreants refusent de croire en le coran qui est le miracle du prophete et refusent de croire aussi en le message de Mohamed ???
Le pronom « ses . » se rapporte au coran ?? alors qui est ce qui est entre les mains du coran ??? Ce sont bien les versets du message entremêlés avec les versets du coran ???
Est-ce que la Tora et l’évangile sont entre les mains du coran ???
Donc nier cette verite on est soit bête et ignorant ou alors imposteur menteur !!!
preuve2 : preuve irréfutable que l'expression " « à ce qui existe entre ses mains= الذي بين يديه » n'est pas la Tora et n'est pas l'évagile !!!
Sourate ( 3 ; 3) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant ce qui existe entre ses mainset il fait descendre la Thora et l’Evangileavant et il a fait descendre le forkane »
Ce verset dit clairemet que ALLAH a fait descendre sur le prophete :
1 – le livre avec la verite ??? il s’agit du coran ( car je pourrais expliquer par la suite que tout le moushaf ( el kitab ) n’est pas verite c'est-à-dire nne decrit pas existence reelle )
2- ce coran allah l’a fait descendre pour confirmer un autre livre = « ce qui existe entre ses mains . » = message ???
3 – le verset nous dit que ALLAH a fait descendre avant le coran et le message deux autres livres LA tora et l’ EVANGILE ???? avant !!! avant !!!! avant !!!!
3 – si maintenant le lecteur est bête et il dit que le passage « « ce qui existe entre ses mains . » se rapporte à la Tora ET L’EVANGILE .
Ma question est : comment expliquer le passage suivant « et il fait descendre la Thora et l’Evangile avant et il a fait descendre le forkane » ??
Conclusion : je vais le prouver par la suite que « ce qui existe entre ses mains. » Est le message et le passage « l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب). » est l’ensemble des versets qui expliquent le livre (versets commentaires) !!
Et celui qui nie cette vérité est soit une bête (animal) ou un imposteur menteur !!! Et je défie quiconque de pourvoir dire le contraire !!
Je te coince facilement par la logique et la raison.
Tout le monde a vu que tu ne connais pas l'arabe mais que tu parles beaucoup.
Ladhi? Bayna? Yadayhi? Lequel veut dire Avant?
@Bahous
Soubhan Allah.
Tu as raison, je dois m'éloigner de celui qui se cache derrière sa grand-mère.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:08 Message :j ai oublié que l élève musulman49, a suivie son maestro, pour devenir Kafer et porter les musulmans a la dérive avec leur nouvelle traduction du coran, basée sur l existence d un ultérieur LIVRE .
Musulman49 a écrit:
Sujet: Le Coran et le Livre
Message Titre du message: Le Coran et le Livre
Message Ecrit le 05 Fév 2016, 05:07
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre. Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
les musulmans sont informés.
vous méritez le RAJM.
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:20 Message : Avant de me lancer des pierres (rajm) comme tu dis.
Je te demande lequel de ces mots veut dire avant : ladhi - bayna - yadayhi.
Si tu donnes la bonne réponse, je jure par Allah que je viendrais te donner de grandes pierres pour me châtier.
Si tu n'es pas un petit minable, donne moi la bonne réponse.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:23 Message : tu as encore le courage de m adresser la parole, face de bronze.
tu parle avec une personne qui a eu son Bac en 1974, Maths option ARABE.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:25 Message :
omar13 a écrit :tu as encore le courage de m adresser la parole, face de bronze.
Je ne te lâche pas.
Ladhi? Bayna? Yadayhi?
Lequel veut dire avant?
Pharisien hypocrite!
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:26 Message : tu parle avec une personne qui a eu son Bac en 1974, Maths option ARABE.
Les diplômes devant Allah ça ne comptera pas.
Lequel veut dire avant : ladhi? bayna? yadayhi?
N'attends pas d'être sous les flots comme Pharaon pour dire la Vérité sur le mot qui veut dire avant.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:31 Message : arête stp, on est pas des gosses. et réfléchie avant d écrire certaines idées même si elle viennent de la part d imminents savants comme Bahhous.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 05:34 Message : omar 13 a écrit :
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
c'est parce que tu es bête le verset souarte ( 2; 2 ) dit le livre est guide pour les pieux
et le verset souarte( 2 ; 185 ) dit que le coran est guide pour les gens !
si tu ne fais pas de différence entre les pieux et les gens alors pourquoi tu es dans ce forum ; pour nous enseigner tes conneries ...
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
allah dit le coran qui est la prophétie ( science ) confirme ; protège le message car le message peut être falsifier car il ne contient pas de science : le message est un ensemble de lois et rites ...
ce sont les versets exposé détaillés du livre qui expliquent le livre ... le coran est une science : existence reelle et le message est un code de lois et rites ,,
les musulmans sont informés.
vous méritez le RAJM.
si ces musulmans sont comme toi bêtes et bornés personne ne pourrait les convaincre car les boukharis et les autres oulemas vous ont injectés
l'ignonce et le médiocrité à jamais vous êtes atteint d'une maladie incurable ... vous êtes les poisons de l'islam !!
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
avant de dialoguer avec les chretiens commence par comprendre ta religion ... si tu ignores ta religion comment peux tu transmettre les enseignements du coran !!!
Réponds à ma question.
Tu as prétendu que ladhi bayna yadayhi veut dire ce qui existait avant.
Donc soit tu donnes le terme qui signifie avant.
Soit repentis toi et arrête de faire le gamin arrogant quand tu sais que tu as tort.
moi au moins je fais la difference entre une vache et un âne ???
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 05:40 Message : Andate a fancullo, tutti i due.
ne m adresser plus la parole, maintenant que j ai découvert votre complot, rester a la large.......
Musulman49 a écrit:
Sujet: Le Coran et le Livre
Message Titre du message: Le Coran et le Livre
Message Ecrit le 05 Fév 2016, 05:07
J'ai la preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre. Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Kuffar
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 06:52 Message :
omar a écrit :
a preuve formelle (encore une) que le Coran n'est pas le Livre.
Merci Bahous de m'avoir ouvert l'esprit.
Sourate 10 verset 37 :
"wa ma kana hadha lqour'anou an youftara min douni allahi wa lakin tasdiqa ladhi bayna yadayhi wa tafsila lkitabi la rayba fihi min rabbi l3alamina"
Allah dit que le Coran explique le Livre (en bleu).
Kuffar
depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
quel complot ?? les sunnites ??? qui vous appelé les sunnites allah ?? allah appelle les croyants les musulmans et pas les sunnites !!!
c'est tes oulemas égarés qui vous ont appelé les sunnites par ce que vous êtres égarés comme les chiites VOUS ADOREZ SATAN !!!
à l'epoque du prophete : les croyants sont appelés les musulmans ; il n y avait pas de sunnites ni de chiites ... c'est par la suite que nos oulémas vous ont égaré en inventant ue nouvelle source la sunna !!est ce que tu crois que je perds mon temps dans ce forum pour comploter contre les ignorants sunnites comme toi ..... et ce qui est surprenant quand un ignorant comme toi qui ignore sa religion vient apprendre aux chertiens leur religions ... vous les sunnites et les chiites vous avez manipulé plus que les juifs et les chertiens les ecritures divines ... vous êtes les vrais égarés ...
si tu n'es pas ignorant tu devrais repondre par des arguments pour refuter mes arguments et non pas par des accusations gratuites .... vous serez desmaqué et jeter dans la poubelle de l'histoire vous êtes des ignorants ; vous caracteriser l'ignorance dans le monde ; vous êtes la risée de tous les peuples du monde .... même un enfant de 5 ans peut se defendre ; mais pas vous salafistes car votre partimoine cuturel qui vous été enseigné à fait de vous les plus ignobles de tous les humains ... la preuve est que tu nie la verite dans la parole divine ... tu es plus qu'un mecreant tu es un menteur mécréant imposteur fini ...
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 06:56 Message : [quote="musulman49^]
Les diplômes devant Allah ça ne comptera pas.
[/quote]
Surtout quand on s'en sert pour dire savoir
Auteur : omar13 Date : 08 févr.16, 07:06 Message : Indian , c était pour faire comprendre , qu en 74, j étais arabisant.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 07:12 Message :
omar13 a écrit :
Kuffar depuis une année que je suis sur ce forum, j ai toujours dialogué avec les amis chretiens, sans avoir jamais lu un topic de ce que vous écriviez tous les deux, il a fallut, qu hier, et pour la premiere , je suis tombé sur ce sujet, et je me suis rendu compte que vous prepariez un complot religieux aux musulmans sunnites avec vos fausses interprétations.
Al hamdoulillah, on est arrivé a temps.
bahhous a écrit :
si tu n'es pas ignorant tu devrais repondre par des arguments pour refuter mes arguments et non pas par des accusations gratuites .... vous serez desmaqué et jeter dans la poubelle de l'histoire vous êtes des ignorants ; vous caracteriser l'ignorance dans le monde ; vous êtes la risée de tous les peuples du monde .... même un enfant de 5 ans peut se defendre ; mais pas vous salafistes car votre partimoine cuturel qui vous été enseigné à fait de vous les plus ignobles de tous les humains ... la preuve est que tu nie la verite dans la parole divine ... tu es plus qu'un mecreant tu es un menteur mécréant imposteur fini ...
Les uns et les autres, vous allez vous calmer et respirer bien à fond.
Vous avez chacun un argumentaire, déroulez votre pensée, elle ne s’imposera que si cela est fait dans la sérénité.
La vérité n’aime pas le fracas des invectives et des noms d’oiseaux. la vérité est un aliment indigeste quand on est
forcé de l’avaler.
musulman49 a écrit :@omar13
Ta fuite démontre que je disais la Vérité et toi le faux!
Il a peut être fuit ta façon méprisante de t'adresser à ton interlocuteur...
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 07:56 Message : aleph a écrit :
Les uns et les autres, vous allez vous calmer et respirer bien à fond.
Vous avez chacun un argumentaire, déroulez votre pensée, elle ne s’imposera que si cela est fait dans la sérénité.
La vérité n’aime pas le fracas des invectives et des noms d’oiseaux. la vérité est un aliment indigeste quand on est
forcé de l’avaler.
ils sont où ses arguments ??? il veut nous imposer une fausse traduction d'un verset ??
moi je comprends pourquoi les oulemas ont fait cette fausse interpretation du verset Sourate 10 verset 37 :
« Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existe entre ses mains = (الذي بين يديه) et l'exposé détaillé du Livre = (و تفصيل الكتاب) en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. »
j'explique pourquoi les oulemas ont fait cette fausse interpretation !
les oulemas croyaient que le coran veut dire le livre qui veut dire forkane et qui veut dire dhikr ; pour eux ces quatre notions ont le même sens !
donc il ont compris que Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah est bien le livre et ne savait pas non plus que le coran est une partie du livre et que dans le livre il existe une deuxieme partie qui est le message ... donc ils étaient devant un probleme à savoir commet interpreter le passage " ce qui existe entre ses mais " ?? donc selon eux ce passage ne peut être le coran il ne peut être le message et ne pas être le forkane puisse que tous ces termes designent une même chose le coran ; et comme le coran est cité au debut du verset donc il fallait qu'il trouve une explication à ce passage ?? pour cela ils se sont rappelés le verset suivant
sourate ( 5 ; 46)
« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmerce qui existe entre ses mains dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. »
ils ont pris le passage "ce qui existe entre ses mains " comme un prototype pour mesurage et ils ont donc trouvé l'explication à tous les versets qui contiennent ce genre de passage "ce qui existe entre ses mains " ???
s' ils savaient que le livre est composé de trois partie coran ; message et exposé détaillé du livre ils n'auront jamais commis cette fausse interpretation !! mais pour celui qui connait l'arabe voit bien que le passage en arabe est ""ce qui existe entre ses mains " mais dans la traduction ce passage devient confirmant ce qui l’avait précédé donc la falsification est flagrante ... ce omar 13 nie la verite et ne donne aucune explication et il voudrais faire de nous des brebis de ces oulemas ...
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 08:25 Message : Dans cette lutte fratricide je soutien à mort Omar pour ce seul argument
omar13 a écrit :Pour le moment, je veux resté avec ce que j ai appris avec ma grand mère
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 08:38 Message : hugo14 a écrit :
Dans cette lutte fratricide je soutien à mort Omar pour ce seul argument
seulement il y a que les animaux qui n’évoluent pas ... si nous au 21 emme devons avoir et garder le même savoir des gens du 7 emme siecle nous ne saurons pas differents des animaux !!
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 08:42 Message :
bahhous a écrit :
seulement il y a que les animaux qui n’évoluent pas ... si nous au 21 emme devons avoir et garder le même savoir des gens du 7 emme siecle nous ne saurons pas differents des animaux !!
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 09:25 Message : Ce n'est pas une question d'animaux ou d'évolution mais de feeling humain. Tout mon soutien à notre ami Omar contre les coranistes rigides pseudo progressistes et les bahais adepte du bougliboulgla théologique
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:27 Message :
hugo14 a écrit :Tout mon soutien à...contre les bahais adepte du bougliboulgla théologique
Ce qui signifie?
Que vous me souhaiter du mal? des malheurs?
Soutenez-vous la politique de la République Islamique d'Iran contre les Bahais'?
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 09:31 Message : Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.
Mais... je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:34 Message :
hugo14 a écrit :Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris. Et je me désolidarise de la politique de l'Iran contre tout ce qu'il entreprend contre qui que ce soit.
C'est bien gentil de votre part de faire cette précision.
Je croyais que vous étiez contre certains humains en particulier, plus que d'autres.
Surtout quand vous disiez:
mon soutien à notre ami Omar contre les coranistes rigides pseudo progressistes et les bahais adepte du bougliboulgla théologique
''bougliboulgla théologique '' qu'est-ce à vos yeux?
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 09:37 Message : hugo14 a écrit :
Indian, je vous souhaite la béatitude et l'illumination plus ou moins immédiate, comme je la souhaite à tout le monde ici bas, moi compris.
Mais je persiste à soutenir notre cher Omar contre ses contradicteurs
Quel bon sens !! et quelle preuve d'objectivité !!
Personnellement je soutiens une personne qui dit la vérité et celui qui dit des mensonges je le soutiens en lui montrant ses erreurs !!
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.16, 09:42 Message :
indian a écrit :
''bougliboulgla théologique '' qu'est-ce à vos yeux?
Votre facilité à aller dans le sens de tout ce qui précède votre révélation car celle-ci dépend de cela. Vous n'avez pas le choix.
Donc vous êtes tellement obligé à tout accepter des autres que vous faites des grands écarts invraisemblables comme penser le Coran Divin alors qu'il contredit textuellement les évangiles.
@Bahhous, je n'ai jamais accusé personne de mensonge jamais ! cela ne me viendra jamais à l'esprit. Je soutien Omar (alors que je me doute qu'il s'en moque et il aura raison ) au feeling contre les coranistes falsificateurs des écritures coraniques anciennes sur lesquelles une civilisation s'est batti (à son grand tord à mon avis) mais c'est comme ça, je soutien les purs.
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 09:47 Message :
omar13 a écrit :Indian , c était pour faire comprendre , qu en 74, j étais arabisant.
Heureusement pour toi que dans ton examen il n'y avait les mots suivants à traduire :
Ladhi - bayna - yadayhi
N'oublie pas de prendre ton diplôme avec toi le jour du jugement.
Peut être qu'Allah t'excusera ta compréhension de ces mots.
Auteur : bahhous Date : 08 févr.16, 09:48 Message : hugo14 a écrit :
Votre facilité à aller dans le sens de tout ce qui précède votre révélation car celle-ci dépend de cela. Vous n'avez pas le choix.
Donc vous êtes tellement obligé à tout accepter des autres que vous faites des grands écarts invraisemblables comme penser le Coran Divin alors qu'il contredit textuellement les évangiles.
l'evangile et divin et le coran est divin et ce qui se contredisent justements ce sont les humains interprétateurs des livres divins !!
jusqu'à maintenant tu n'as pas encore prouver que le coran n'est pas divin !!! commence par le prouver d'abord !!
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:51 Message :
hugo14 a écrit :[Votre facilité à aller dans le sens de tout ce qui précède votre révélation car celle-ci dépend de cela. Vous n'avez pas le choix.
Donc vous êtes tellement obligé à tout accepter des autres que vous faites des grands écarts invraisemblables comme penser le Coran Divin alors qu'il contredit textuellement les évangiles.
Oh vous savez c'Est que je crois qu'il n'y a qu'un seul Créateur. Qu'une Seul et unique Dieu.
Mais je dois avouer qu'avant tout ce qui me fait croire le plus à Dieu, c'et pas ce qui est venu avant...mais ce qu'on découvre chaque jour.
Si vous pensez que le Qur'an contredit les Évangiles?
Parce que des mots différents pour corriger des maux différents sont contradictoire dans leur essence... libre à vous
Vous avez droit à votre point de vue et de considérer ce que vous savez comme étant votre vérité.
Merci de me permettre la même chose
?
jamais ! cela ne me viendra jamais à l'esprit. Je soutien Omar (alors que je me doute qu'il s'en moque et il aura raison