Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 05 févr.16, 04:00
Message : Pourquoi est-il interdit dans les congrégations d'applaudir lorsqu'on annonce la réintégration d'un excommunié ?
Auteur : RT2
Date : 05 févr.16, 04:38
Message : papy a écrit :Pourquoi est-il interdit dans les congrégations d'applaudir lorsqu'on annonce la réintégration d'un excommunié ?
faux débat, tu en as d'autre comme ça ?
RT2
Auteur : papy
Date : 05 févr.16, 04:42
Message : RT2 a écrit :
faux débat, tu en as d'autre comme ça ?
RT2
Ça ne répond pas à la question .
Je croyait que j’étais dans la section "enseignement " !
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 04:58
Message : Nous sommes dans une section enseignement donc RT2 ce serait bien de donner des explications.

Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 05:03
Message : L'auteur du sujet ne cherche pas vraiment une explication ,il l'a connait très bien car autrement il n'aurait pas posé cette question.
Il à une autre idée derrière cette question.
Depuis le temps je connais le personnage.
Auteur : RT2
Date : 05 févr.16, 05:12
Message : medico a écrit :L'auteur du sujet ne cherche pas vraiment une explication ,il l'a connait très bien car autrement il n'aurait pas posé cette question.
Il à une autre idée derrière cette question.
Depuis le temps je connais le personnage.
papy n'est pas crédible et il ne devrait même plus être en droit de poster sur cette section, lui est ses copains d'ailleurs;
RT2
Auteur : Yoel
Date : 05 févr.16, 05:15
Message : medico a écrit :L'auteur du sujet ne cherche pas vraiment une explication ,il l'a connait très bien car autrement il n'aurait pas posé cette question.
Il à une autre idée derrière cette question.
Depuis le temps je connais le personnage.
Mais je ne savais même pas qu'il y'avait une politique des TdJ qui défend d'applaudir à la réintégration d'un excommunié.
J'aimerais avoir des explications.

Auteur : RT2
Date : 05 févr.16, 05:20
Message : demande à papy c'est lui qui a lancée cette idée..donc pas besoin de justifier la pensée de papy. C'est à lui de s'expliquer mais pas sur cette section.
RT2
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 05:28
Message : Dans l'église primitive applaudisait -on ceux qui était réintégré ?
Comme dans ce cas de figure.
(2 Corinthiens 2:5-8) 5 Or si quelqu’un a causé de la tristesse, il a attristé, non pas moi, mais vous tous dans une certaine mesure — pour ne pas me montrer trop dur dans ce que je dis. 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui.
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 05:55
Message : medico a écrit :Dans l'église primitive applaudisait -on ceux qui était réintégré ?
Comme dans ce cas de figure.
(2 Corinthiens 2:5-8) 5 Or si quelqu’un a causé de la tristesse, il a attristé, non pas moi, mais vous tous dans une certaine mesure — pour ne pas me montrer trop dur dans ce que je dis. 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui.
Dans l'Eglise primitive tout le monde prenait le pain et le vin. Dans l'Eglise primitive, tout le monde avait l'esprit saint. Dans l'Eglise primitive, faisaient-il des démonstrations de prédication ? Applaudissaient-il après les démonstrations ? Dans l'Eglise primitive, les anciens ne se réunissaient pas à huis clos avec une personne ayant commis un péché.
Les différences sont très significatives on dirait.

Auteur : papy
Date : 05 févr.16, 06:01
Message : RT2 a écrit :demande à papy c'est lui qui a lancée cette idée..donc pas besoin de justifier la pensée de papy. C'est à lui de s'expliquer mais pas sur cette section.
RT2
Je laisse la parole à la Bible.
“ Quel homme d’entre vous avec cent brebis, en perdant l’une d’elles, ne laissera pas les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue jusqu’à ce qu’il la trouve ? 5 Et quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. 6 Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : ‘
Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue. ’ 7 Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de
joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 06:15
Message : Luxus si tu manques d'argument ce n'est pas une raison de détourner le sujet en parlant d'autre chose.
Auteur : Yoel
Date : 05 févr.16, 06:44
Message : medico a écrit :Dans l'église primitive applaudisait -on ceux qui était réintégré ?
Comme dans ce cas de figure.
(2 Corinthiens 2:5-8) 5 Or si quelqu’un a causé de la tristesse, il a attristé, non pas moi, mais vous tous dans une certaine mesure — pour ne pas me montrer trop dur dans ce que je dis. 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. 8 Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui.
Comment les TdJ connaissent-ils les pratiques de l'Église primitive ? Comment le sais-tu qu'ils n'applaudissaient pas ?
Et le passage cité ne concerne pas le sujet discuté.
Luxus a écrit :
Dans l'Eglise primitive tout le monde prenait le pain et le vin. Dans l'Eglise primitive, tout le monde avait l'esprit saint. Dans l'Eglise primitive, faisait-il des démonstrations de prédication ? Applaudissait-il après les démonstrations ? Dans l'Eglise primitive, les anciens ne se réunissaient pas à huis clos avec une personne ayant commis un péché.
Les différences sont très significatives on dirait.

+10
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 06:59
Message : C'est simple tu lis les deux épîtres de Paul aux Corinthiens qui parle d'un cas d'un excommunié qui a été réintégré.
Et dis nous si il question d'applaudissements!
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 08:14
Message : medico a écrit :Luxus si tu manques d'argument ce n'est pas une raison de détourner le sujet en parlant d'autre chose.
Medico c'est toi qui parle de l'Eglise primitive. Eh bien moi aussi je te parle de l'Eglise primitive.

Auteur : papy
Date : 05 févr.16, 08:20
Message : Quel homme d’entre vous avec cent brebis, en perdant l’une d’elles, ne laissera pas les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue jusqu’à ce qu’il la trouve ? 5 Et quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. 6 Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : ‘ Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue. ’ 7 Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance.
Auteur : coalize
Date : 05 févr.16, 08:20
Message : J'ai jamais entendu parler de ca...
Au contraire, je me rappelle plutot, que suivant l'enseignement de Jesus dans l'histoire du fils prodigue, dans ma congregation, les personnes reintegrees etaient accueuillies avec bonheur.
On organisait meme un gouter (sans alcool) dans la salle le soir de l'annonce...
Mais ca c'etait il y a 30 ans... Maintenant, ils ont du changer...
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 08:24
Message : Personne je n'ai jamais vu et entendue parler d'agapes après une réintégration.
Paul quand il en parle dans l'épître aux Corinthiens parle t-il de faire la fête après avoir recommmandé la réintégration d'un membre?
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 08:26
Message : medico a écrit :Personne je n'ai jamais vu et entendue parler d'agapes après une réintégration.
Paul quand il en parle dans l'épître aux Corinthiens parle t-il de faire la fête après avoir recommmandé la réintégration d'un membre?
Comme l'a fait remarqué Coalize, dans l'histoire du fils prodigue, le Père fait un banquet pour son fils qui revient. Alors que vous, vous n'osez même pas applaudir.

Auteur : coalize
Date : 05 févr.16, 08:37
Message : En meme temps, je me rappelle...
Le surveillant president de ma congregation s'appelait Starek. Un viel ancien, immigre polonais, indeboulonnable... certains se sont casse les dents dessus. Surtout les mecs qui venaient pour la semaine speciale, je me rappelle plus quel etait le nom du grade qu'ils avaient. Ils lui reprochaient toujours des trucs, mais il avait une telle grande gueule, une telle prestance et etait adore par tout le monde dans la congregation, qu'ils pouvaient rien faire contre lui.
Et les reintegres, il les appelait "mes fils prodigue"... parce qu'il etait nature, que je l'ai jamais vu se plier a aucun compromis, ni courber l'echine...
Bon, depuis il est mort, et la congregation qu'il dirigeait a tres vite disparue...
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 08:40
Message : Donc basé sur homme donc sur du sable .
Trouve moi un exemple biblique de réintégration suivie d'une fête et au truc de ce genre?
Auteur : coalize
Date : 05 févr.16, 08:53
Message : Le retour du fils prodigue...
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 08:56
Message : le fils prodigue à t'il été excommunier par les prêtes juifs et après réintégré ?
Auteur : coalize
Date : 05 févr.16, 09:00
Message : Que viennent faire les pretres juifs la-dedans?
Auteur : azaz el2
Date : 05 févr.16, 10:34
Message : ministère du royaume fevrier 2000:
Convient-il d’applaudir lorsqu’une réintégration est annoncée ?
Dans sa bonté de cœur, Jéhovah Dieu montre dans les Écritures comment les transgresseurs repentants peuvent retrouver sa faveur et être réintégrés dans la congrégation chrétienne (Ps. 51:12, 17). Lorsque cela se produit, nous sommes encouragés à confirmer notre amour à ceux qui sont sincèrement repentants. — 2 Cor. 2:6-8.
Toutefois, malgré la joie que nous éprouvons lorsqu’un proche ou une connaissance sont réintégrés, une attitude digne est de mise au moment où la réintégration est annoncée à la congrégation. À ce propos, La Tour de Garde du 1er octobre 1998, p. 17, déclare : “ Rappelons-nous cependant que la plupart des membres de la congrégation ignorent les circonstances qui ont conduit à l’expulsion ou à la réintégration de quelqu’un. En outre, peut-être s’en trouve-t-il qui ont été personnellement affectés ou blessés — parfois d’une manière durable — par la transgression de celui qui est aujourd’hui repentant. Compte tenu de ces éléments, lorsqu’une réintégration est annoncée, il serait normal de réserver nos manifestations de bienvenue à un moment où nous pourrons le faire en particulier. ”
Bien que nous soyons très heureux lorsqu’une personne revient à la vérité, il serait déplacé d’applaudir au moment où cela est annoncé à la congrégation.
Aucune explication du pourquoi, je veux dire bibliquement, car l'allusion aux personnes affectées ou blessées, me semble bien peu pertinente...
azaz el
Auteur : medico
Date : 05 févr.16, 10:42
Message : Je repose la question les corinthiens ont ils applaudirent la réintégration de l'un des leurs?
Auteur : Liberté 1
Date : 05 févr.16, 11:39
Message : medico a écrit :Je repose la question les corinthiens ont ils applaudirent la réintégration de l'un des leurs?
Et si par exemple, un jour le CC écrirait un truc du genre, applaudirais-tu ?
"Quand quelqu’un est réintégré, nous avons de bonnes raisons de nous réjouir. Cette personne devra bien sûr rester fidèle à Dieu, mais pour être réintégrée, elle a dû montrer sa repentance, et cela nous réjouit. Par conséquent, des applaudissements spontanés et dignes peuvent être tout à fait appropriés quand les anciens annoncent une réintégration."
Auteur : Ikarus
Date : 05 févr.16, 12:03
Message : medico a écrit :Je repose la question les corinthiens ont ils applaudirent la réintégration de l'un des leurs?
Je sais pas, j'y été pas. Tu le sais toi?

Auteur : papy
Date : 05 févr.16, 19:58
Message : medico a écrit :Je repose la question les corinthiens ont ils applaudirent la réintégration de l'un des leurs?
Applaudissaient-ils à la fin d'un discours ?

Auteur : Luxus
Date : 05 févr.16, 21:48
Message : Excellent Liberté !

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.16, 22:42
Message : La question serait donc de savoir pourquoi les TJ refusent de se réjouir en commun lorsqu'un de leur membre est réintégré?

Auteur : Ikarus
Date : 05 févr.16, 23:22
Message : BenFis a écrit :La question serait donc de savoir pourquoi les TJ refusent de se réjouir en commun lorsqu'un de leur membre est réintégré?

Surtout que papy donne un extrait de la bible très parlant et très juste. Les TJ ne respecteraient plus la bible?

Auteur : braque de weimar
Date : 05 févr.16, 23:48
Message : bonjour a tous ,
ayant connu des exlusions , je n'ai jamais vu qui que se soit applaudir a l'annonce d'une exclusion , pourquoi le faire dans l'autre sens ?
pour encourager ou féliciter , chacun peut allé trouver le réintégré et le féliciter , non ?
de plus , perso , si j'étais dans le cas d'une réintégration annoncé au pupitre , franchement , je me sentirais mal a l'aise si la congrégation applaudissait........histoire de caractère !

Auteur : Ikarus
Date : 06 févr.16, 01:02
Message : braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
ayant connu des exlusions , je n'ai jamais vu qui que se soit applaudir a l'annonce d'une exclusion , pourquoi le faire dans l'autre sens ?
pour encourager ou féliciter , chacun peut allé trouver le réintégré et le féliciter , non ?
de plus , perso , si j'étais dans le cas d'une réintégration annoncé au pupitre , franchement , je me sentirais mal a l'aise si la congrégation applaudissait........histoire de caractère !

Le truc, c'est qu'on ne parle pas de préférence, mais simplement d'interdiction. Que l'on fasse le choix personnel de pas applaudir, je peux comprendre. Qu'on interdise d'applaudir, c'est la preuve que le gars qui réintègre les TJ ne sera jamais traité comme les autres.
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.16, 07:19
Message : BenFis a écrit :La question serait donc de savoir pourquoi les TJ refusent de se réjouir en commun lorsqu'un de leur membre est réintégré?

Mais ne t'inquiète pas BenFis, finalement il y a un retournement de situation et ils vont se mettre à applaudir maintenant. Pourquoi ?
Tour de garde Mai 2016 a écrit :Comment la congrégation peut-elle exprimer sa joie quand on annonce une réintégration ?
Luc chapitre 15 rapporte une illustration puissante de Jésus à propos d’un homme qui avait 100 brebis. Quand l’une d’elles a disparu, le berger a laissé les 99 autres dans le désert et a recherché la brebis perdue « jusqu’à ce qu’il la trouve ». Jésus poursuit : « Quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : “Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue.” » Jésus conclut : « Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance » (Luc 15:4-7).
Le contexte montre que Jésus cherchait ici à corriger le point de vue des scribes et des Pharisiens, qui lui reprochaient de fréquenter des collecteurs d’impôts et des pécheurs (Luc 15:1-3). Jésus a fait remarquer qu’il y a de la joie dans le ciel quand un pécheur se repent. Alors demandons-nous : « S’il y a de la joie dans le ciel, ne devrions-nous pas nous aussi nous réjouir quand un pécheur se repent, revient de sa voie mauvaise et fait “des sentiers droits pour [ses] pieds” ? » (Héb. 12:13).
Quand quelqu’un est réintégré, nous avons de bonnes raisons de nous réjouir. Cette personne devra bien sûr rester fidèle à Dieu, mais pour être réintégrée, elle a dû montrer sa repentance, et cela nous réjouit. Par conséquent, des applaudissements spontanés et dignes peuvent être tout à fait appropriés quand les anciens annoncent une réintégration.
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... -lecteurs/
Et comme le CC à changer d'avis, ils vont tous se mettre à applaudir comme des beaux petits moutons de Panurge.

Le CC dit " blanc " ils disent blanc, le CC dit " noir ", ils disent noir. C'est pathétique ce manque total d'esprit critique. Mais bon on ne peut leur en vouloir, ils sont complètement manipulés par les quelques hommes qui dirigent l’œuvre des TJ aux USA.
Espérons qu'ils ouvrent les yeux un de ces jours, même si pour certains c'est peine perdu.

Auteur : BenFis
Date : 06 févr.16, 08:01
Message : Luxus a écrit :
...
Tour de garde Mai 2016"]Comment la congrégation peut-elle exprimer sa joie quand on annonce une réintégration ?
Luc chapitre 15 rapporte une illustration puissante de Jésus à propos d’un homme qui avait 100 brebis. Quand l’une d’elles a disparu, le berger a laissé les 99 autres dans le désert et a recherché la brebis perdue « jusqu’à ce qu’il la trouve ». Jésus poursuit : « Quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : “Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue.” » Jésus conclut : « Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance » (Luc 15:4-7).
Le contexte montre que Jésus cherchait ici à corriger le point de vue des scribes et des Pharisiens, qui lui reprochaient de fréquenter des collecteurs d’impôts et des pécheurs (Luc 15:1-3). Jésus a fait remarquer qu’il y a de la joie dans le ciel quand un pécheur se repent. Alors demandons-nous : « S’il y a de la joie dans le ciel, ne devrions-nous pas nous aussi nous réjouir quand un pécheur se repent, revient de sa voie mauvaise et fait “des sentiers droits pour [ses] pieds” ? » (Héb. 12:13).
Quand quelqu’un est réintégré, nous avons de bonnes raisons de nous réjouir. Cette personne devra bien sûr rester fidèle à Dieu, mais pour être réintégrée, elle a dû montrer sa repentance, et cela nous réjouit.
Par conséquent, des applaudissements spontanés et dignes peuvent être tout à fait appropriés quand les anciens annoncent une réintégration.
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... -lecteurs/
Et comme le CC à changer d'avis, ils vont tous se mettre à applaudir comme des beaux petits moutons de Panurge.

Le CC dit " blanc " ils disent blanc, le CC dit " noir ", ils disent noir. C'est pathétique ce manque total d'esprit critique. Mais bon on ne peut leur en vouloir, ils sont complètement manipulés par les quelques hommes qui dirigent l’œuvre des TJ aux USA.
Espérons qu'ils ouvrent les yeux un de ces jours, même si pour certains c'est peine perdu.

Ca alors!!!

Merci pour l'info.
On dirait que le CC des TJ vient de découvrir l'histoire du fils prodigue!?
Donc jusqu'au mois de mai il est interdit de manifester sa joie mais à partir de cette date ce sera obligatoire!!!???

Auteur : medico
Date : 06 févr.16, 09:28
Message : C'est une parabole et ne parle pas de l'excommunication.
Tu as l'art de faire des amalgames.
Auteur : papy
Date : 06 févr.16, 10:25
Message : medico a écrit :C'est une parabole et ne parle pas de l'excommunication.
Tu as l'art de faire des amalgames.
le ridicule ne tue pas .......

Auteur : BenFis
Date : 06 févr.16, 10:28
Message : medico a écrit :C'est une parabole et ne parle pas de l'excommunication.
Tu as l'art de faire des amalgames.
Si je n'ai pas utilisé la bonne parabole, remplace donc "le fils prodigue" par "la brebis égarée" et l'affaire sera réglée.

Auteur : medico
Date : 06 févr.16, 10:40
Message : Le fils prodigue est aussi une parabole .
Il faut tout vous dirent et cette parabole il n'est question d'excommunication.
Auteur : papy
Date : 06 févr.16, 10:49
Message : medico a écrit :Le fils prodigue est aussi une parabole .
Il faut tout vous dirent et cette parabole il n'est question d'excommunication.
plaint toi aux éditeurs de la tdg de mai 2016
Auteur : coalize
Date : 06 févr.16, 10:49
Message : Ah ah ah....
L'esclave fidele et avise, c'est aussi une parabole, hein....
Auteur : medico
Date : 06 févr.16, 10:57
Message : Mais ce n'est pas le sujet .
Au fait le fils prodigue qui l'aurait excommunié ?
Auteur : papy
Date : 06 févr.16, 11:04
Message : medico a écrit :Mais ce n'est pas le sujet .
Au fait le fils prodigue qui l'aurait excommunié ?
le retrait volontaire n'est-il pas assimilé à une excommunication ?
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.16, 11:11
Message : C'est une parabole et ne parle pas de l'excommunication.
Tu as l'art de faire des amalgames.
Tu contredis l'enseignement de ton organisation ? Ça ne va plus medico.
Rappel de l'enseignement TJ :
w14 15/12 a écrit :13 Que signifie l’exemple du fils prodigue ? Le père compatissant représente Jéhovah, notre Père céleste plein d’amour. Le fils qui réclame son héritage puis le dilapide représente les personnes qui se sont éloignées de la congrégation. En la quittant, c’est comme si elles étaient parties pour « un pays lointain », le monde de Satan, qui est éloigné de Jéhovah (Éph. 4:18 ; Col. 1:21). Mais par la suite, certaines reviennent à la raison et font le difficile voyage retour vers l’organisation de Jéhovah. Notre Père prêt à pardonner accueille à bras ouverts ces humains humbles et repentants (Is. 44:22 ; 1 Pierre 2:25).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... p=par#h=22
Donc les TJ enseignent eux-même qu'il est question de l'excommunication.
___________________________________________________________________
Soit dit en passant Medico, remercie-nous, tu es à jour concernant la question.

Finalement le Cler.. collège central
(pardon) des Témoins de Jéhovah a finalement changé d'avis et a décidé qu'il était convenable d'applaudir.
Vas-tu suivre leur recommandation ou bien vas-tu faire comme avant ?

Auteur : Yoel
Date : 06 févr.16, 11:25
Message : Luxus a écrit :
Mais ne t'inquiète pas BenFis, finalement il y a un retournement de situation et ils vont se mettre à applaudir maintenant. Pourquoi ?
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... -lecteurs/
Et comme le CC à changer d'avis, ils vont tous se mettre à applaudir comme des beaux petits moutons de Panurge.

Le CC dit " blanc " ils disent blanc, le CC dit " noir ", ils disent noir. C'est pathétique ce manque total d'esprit critique. Mais bon on ne peut leur en vouloir, ils sont complètement manipulés par les quelques hommes qui dirigent l’œuvre des TJ aux USA.
Espérons qu'ils ouvrent les yeux un de ces jours, même si pour certains c'est peine perdu.

Incroyable ! Il me semble que quand j'étais garçon si ma mémoire est bonne, les TdJ applaudissaient les "réintégrés" (avant 1998 ?) Je pourrais me tromper.
Eh bien, Medico, Bertrand et Phila. vous allez pouvoir applaudir vos pédophiles repentants à présent. 
Auteur : agecanonix
Date : 06 févr.16, 11:38
Message : Luxus a écrit :
Rappel de l'enseignement TJ :
w14 15/12.... Que signifie l’exemple du fils prodigue ? Le père compatissant représente Jéhovah, notre Père céleste plein d’amour. Le fils qui réclame son héritage puis le dilapide représente les
personnes qui se sont éloignées de la congrégation. En la quittant, c’est comme si elles étaient parties pour « un pays lointain », le monde de Satan, qui est éloigné de Jéhovah (Éph. 4:18 ; Col. 1:21). Mais par la suite, certaines reviennent à la raison et font le difficile voyage retour vers l’organisation de Jéhovah. Notre Père prêt à pardonner accueille à bras ouverts ces humains humbles et repentants (Is. 44:22 ; 1 Pierre 2:25).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... p=par#h=22
Donc les TJ enseignent eux-même qu'il est question de l'excommunication.
Absolument pas. Tu es obligé de mentir comme ça à chaque fois ?
Jamais le CC n'a affirmé que le fils prodigue avait été chassé ou excommunié.
C'est
son retour qui est mis en valeur pour montrer que quelqu'un qui s'est éloigné, même gravement, peut revenir, excommunié ou non d'ailleurs..
Sans doute as tu du mal à saisir les nuances !!
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.16, 11:45
Message : Où as-tu vu un mensonge ? Décidément tu vois des mensonges partout, mais les lecteurs savent lire, je les laisse cela à leur appréciation.
Tout le monde pourra voir que le fils prodigue est utilisé dans les publications en rapport avec l'excommunication. Celui qui ment c'est celui qui prétend que l'histoire du fils prodigue n'est pas en rapport avec l'excommunication.

Auteur : agecanonix
Date : 06 févr.16, 11:57
Message : Luxus a écrit :Où as-tu vu un mensonge ? Décidément tu vois des mensonges partout, mais les lecteurs savent lire, je les laisse cela à leur appréciation.
Tout le monde pourra voir que le fils prodigue est utilisé dans les publications en rapport avec l'excommunication. Celui qui ment c'est celui qui prétend que l'histoire du fils prodigue n'est pas en rapport avec l'excommunication.

Ca ne m'étonne pas que des gens comme toi ne comprennent jamais rien.
Le fils prodigue n'est pas chassé par son Père. Relis la bible.
Il n'y a donc aucun rapport avec le fait d'excommunier quelqu'un.
Par contre, son exemple est magnifique concernant son retour.
Dieu aime toujours ceux qui se sont éloignés tant qu'ils ne commettent pas le péché contre l'esprit.
C'est sur cette notion de retour que cette TG mettait l'accent.
C'est un magnifique espoir pour ceux qui veulent revenir. Qu'ils soient excommunié ou pas. En fait la TG faisait principalement référence à nos frères et sœurs qui se sont simplement éloignés sans pour autant avoir commis un péché grave.
Essais de comprendre l'idée d'un texte avant de ne rechercher que quelques mots éloignés du contexte.
Et lis le sincèrement, il est fait pour toi, en plus..
Auteur : papy
Date : 06 févr.16, 18:29
Message : agecanonix a écrit :
Le fils prodigue n'est pas chassé par son Père. Relis la bible.
Il n'y a donc aucun rapport avec le fait d'excommunier quelqu'un.
Par contre, son exemple est magnifique concernant son retour.
Dieu aime toujours ceux qui se sont éloignés tant qu'ils ne commettent pas le péché contre l'esprit.
Qu'ils soient excommunié ou pas. En fait la TG faisait principalement référence à nos frères et sœurs qui se sont simplement éloignés sans pour autant avoir commis un péché grave.
Le retrait volontaire = excommunication

Auteur : medico
Date : 06 févr.16, 20:42
Message : Tout à fait âgé .

Auteur : papy
Date : 06 févr.16, 21:01
Message : Agécanonix a écrit : " Le fils prodigue n'est pas chassé par son Père. Relis la bible.
Il n'y a donc aucun rapport avec le fait d'excommunier quelqu'un.
Par contre, son exemple est magnifique concernant son retour.
Dieu aime toujours ceux qui se sont éloignés tant qu'ils ne commettent pas le péché contre l'esprit.
C'est sur cette notion de retour que cette TG mettait l'accent.
C'est un magnifique espoir pour ceux qui veulent revenir. Qu'ils soient excommunié ou pas. En fait la TG faisait principalement référence à nos frères et sœurs qui se sont simplement éloignés sans pour autant avoir commis un péché grave.
agecanonix tente désespérément de sortir son ami médico du pétrin dans lequel il s'est fourré mais il est tellement maladroit qu'ils sont maintenant deux a être roulés dans la farine

Le retrait volontaire n''est-il pas assimilé à l'excommunication ?
Pas besoin donc d'être chassé par le père !
le fils prodige n'a-t-il pas commis de péchés grave ?
D'après la version d'Agécanonix , il a mangé des caroubes destinés aux cochons
et puis il est rentré gentiment à la maison .

tdG 01/10/1998 p9
6 En l’occurrence, le plus jeune fils fait preuve d’une ingratitude révoltante. D’abord, il réclame son héritage, puis il le dissipe “ en menant une vie de débauche ”. L’expression “
vie de débauche ” traduit un mot grec qui signifie “ vie de désordre ”. Selon un bibliste, il “ exprime le relâchement moral le plus complet ”. À juste titre, le jeune homme de la parabole de Jésus est souvent qualifié de prodigue, mot qui désigne une personne qui dilapide et gaspille avec insouciance.
7 Y a-t-il aujourd’hui des gens qui ressemblent à ce fils prodigue ? Malheureusement, oui. Il s’agit de ceux, relativement peu nombreux, qui ont quitté l’abri sûr qu’est la “ maisonnée ” de notre Père céleste, Jéhovah (1 Timothée 3:15). Certains d’entre eux ne s’y sentent pas assez libres, ils considèrent l’œil vigilant de Jéhovah plus comme une contrainte que comme une protection (voir Psaume 32:8). Voyez cette chrétienne qui avait été élevée selon les principes de la Bible mais qui, par la suite, était tombée dans l’alcool et la drogue. Repensant à cette période sombre de sa vie, elle dit : “ Je voulais prouver que je pouvais me bâtir une vie meilleure par moi-même. Je voulais faire ce dont j’avais envie, et personne n’avait rien à me dire. ” Comme le fils prodigue, cette jeune femme recherchait l’indépendance.
Ses pratiques contraires aux Écritures lui ont malheureusement valu d’être expulsée de la congrégation chrétienne. — 1 Corinthiens
Auteur : coalize
Date : 06 févr.16, 22:29
Message : Le fils prodigue ne parle pas clairement d'excommunication...
Mais en meme temps, nulle part dans la Bible cette notion apparait clairement!
Ou alors faut me montrer le verset qui met clairement en place cette pratique dans la congregation chretienne!
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.16, 23:35
Message : Visiblement agécanonix c'est toi qui ne comprends rien comme d'habitude. De toute façon pour que tu comprennes un texte il faut que tu rajoutes des mots et des virgules ce n'est pas étonnant.
Je n'ai jamais prétendu que le fils a été chassé par son père, apprends à lire. J'ai dit que dans les publications des TJ le fils prodigue est utilisé en rapport avec l'excommunication. Mais ça ne m'étonne pas que tu contredises ta propre organisation, ce n'est pas nouveau tout ça. Pas besoin d'être chassé pour être excommunié, on peut quitter tout seul. Et c'est bien ce qui est marqué dans la publication que j'ai posté. Celui qui ne comprends rien, ce n'est visiblement pas moi.
_____________________________________________________
Medico tu ferais mieux d'être d'accord avec les publications qu'avec agécanonix.
Alors sinon Medico, maintenant, tu vas applaudir ou tu ne vas pas applaudir lorsqu'un excommunié sera réintégré ?

Auteur : BenFis
Date : 06 févr.16, 23:43
Message : Si la parabole du fils prodigue ne parle pas clairement d'excommunication, les TJ ont néanmoins réussi à en faire un parallèle avec l’exclusion d’un enfant qui "revient à Jéhovah" :
« Que peuvent faire par la suite les parents de cet enfant mineur pour l’aider à revenir sur le droit chemin? Ils sont toujours responsables de leur enfant, bien qu’il ne remplisse plus les conditions requises d’un proclamateur non baptisé,
ou qu’il ait été exclu …
Bien qu’il se soit écarté du droit chemin, ils désirent le voir revenir à Jéhovah, comme l’a fait le fils prodigue dont Jésus a parlé dans l’une de ses illustrations. — Luc 15:11-24. »
(w88 15/11 p. 19-20 - Aidons nos semblables à adorer Dieu) -
http://www.jehovahforum.org/viewtopic.php?t=116 (
pour consulter cette page il est nécessaire d’être enregistré sur le site)
La question serait donc de savoir si cette directive est toujours d’actualité vu que je ne la trouve pas sur JW.org ?
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.16, 23:57
Message : BenFis a écrit :Si la parabole du fils prodigue ne parle pas clairement d'excommunication, les TJ ont néanmoins réussi à en faire un parallèle avec l’exclusion d’un enfant qui "revient à Jéhovah" :
« Que peuvent faire par la suite les parents de cet enfant mineur pour l’aider à revenir sur le droit chemin? Ils sont toujours responsables de leur enfant, bien qu’il ne remplisse plus les conditions requises d’un proclamateur non baptisé,
ou qu’il ait été exclu …
Bien qu’il se soit écarté du droit chemin, ils désirent le voir revenir à Jéhovah, comme l’a fait le fils prodigue dont Jésus a parlé dans l’une de ses illustrations. — Luc 15:11-24. »
(w88 15/11 p. 19-20 - Aidons nos semblables à adorer Dieu) -
http://www.jehovahforum.org/viewtopic.php?t=116 (
pour consulter cette page il est nécessaire d’être enregistré sur le site)
La question serait donc de savoir si cette directive est toujours d’actualité vu que je ne la trouve pas sur JW.org ?
Mais bien sûr que c'est en vigueur ! Il ne faut pas écouter les TJ de ce site, ils racontent n'importe quoi. C'est toujours en vigueur vu que si tu remontes les messages tu verras que j'ai posté une tour de garde de 2014 qui en parle. Après ce sont ceux qui donnent l'enseignement de leur publication qui sont traités de malhonnêtes et de menteurs.

Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 00:00
Message : le fils prodigue a t'il été excommunier et par qui ?
A t-il passé devant les anciens de la synagogue de son village ?
Auteur : BenFis
Date : 07 févr.16, 00:06
Message : medico a écrit :le fils prodigue a t'il été excommunier et par qui ?
A t-il passé devant les anciens de la synagogue de son village ?
La Bible ne dit pas que le fils prodigue a été excommunié. Ce sont les TJ qui font le parallèle entre cette parabole et l'excommunication.
Luxus à raison, la TG de 2014 dit ceci:
"Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ?
Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ?
C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple du fils prodigue."
Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 00:14
Message : alors relit bien la phrase et n'interpréte pas à ta manière d'en vouloir tordre le sens.
"Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ? Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ? C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple du fils prodigue."
Si il n'est pas excommunié ! Auteur : BenFis
Date : 07 févr.16, 00:23
Message : medico a écrit :...
Si il n'est pas excommunié !
Il faut lire le contexte. Qu'il ne soit pas excommunié, ou qu'il le soit, (
dans tous les cas) c'est la parabole qui s'applique.
Cela confirme la TG de 1988 : "
qu’il ait été exclu … Bien qu’il se soit écarté du droit chemin, ils désirent le voir revenir à Jéhovah, comme l’a fait le fils prodigue dont Jésus a parlé dans l’une de ses illustrations. — Luc 15:11-24. »
- - -
Et voilà encore une référence de dernière minute (un grand merci à chretien2) :
"L’excommunication peut ramener le transgresseur à la raison. Jésus a raconté l’histoire d’un jeune homme qui quitte le domicile paternel et dilapide son héritage en menant une vie de débauche. Rapidement, ce fils prodigue apprend à ses dépens que la vie hors de chez son père est vaine et cruelle. Il finit par revenir à la raison, se repent et décide de retourner dans sa famille (Luc 15:11-24). La description du père bienveillant, qui se réjouit de voir que son fils a changé, nous aide à comprendre ce que Jéhovah ressent. « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, affirme-t-il, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie » (Ézék. 33:11)." - TG 15/04/2015 page 30.
Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 00:34
Message : Pour aider un enfant “ prodigue ” à ‘ revenir à la raison ’, il faut de la patience. La situation est éprouvante pour ses parents et pour son entourage. Mais ne renoncez pas. “ Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. ” (2 Pierre 3:9). Les Écritures donnent l’assurance que Jéhovah veut voir les humains se repentir et vivre. N’a-t-il pas pris des mesures pour réconcilier les hommes avec lui (2 Corinthiens 5:18, 19) ? Grâce à sa patience, des millions de personnes sont revenues à la raison. — Isaïe 2:2, 3.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.16, 00:44
Message : medico a écrit :Le fils prodigue est aussi une parabole (...) et cette parabole il n'est question d'excommunication.
On peut savoir quel genre de film tu te tournes ? Bien sûr que cette parabole traite de l'excommunication, c'est même la première chose dont on parle avec un excommunié qui revient. Cependant, bien que ça soit à eux à qui l'on pense en premier, cette parabole ne concerne PAS UNIQUEMENT les excommuniés mais TOUT CEUX qui se sont éloignés de Jéhovah d'une manière ou d'autre et qui reviennent.
Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 01:40
Message : Des fils prodigues il en a des milliers qui partent pour x raisons et ne vivent pas dans la débauche pour autant et ne sont pas excommuniés pour autant.
Et des milliers aussi reviennent et retournent à au bercail.
C'est là une chose que vous ne voulez pas comprendre.
Mais le sujet et sur les excommunié réintégreré.
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.16, 01:44
Message : medico a écrit :Des fils prodigues il en a des milliers qui partent pour x raisons et ne vivent pas dans la débauche pour autant et ne sont pas excommuniés pour autant.
Et des milliers aussi reviennent et retournent à au bercail.
C'est là une chose que vous ne voulez pas comprendre.
Mais le sujet et sur les excommunié réintégreré.
Medico je me dis que soit tu ne lis pas ce qu'on écrit, soit tu ne comprends rien. Dans les deux cas, c'est pénible pour tout le monde donc fait un effort de compréhension ou bien prends ta retraite si je puis dire. A un moment le dialogue de sourd ce n'est plus possible.

Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 01:50
Message : Personne ne t'oblige à participer et un fils prodigue n'est pas forcément un excommunié chose que toi tu et tes copains ne semble pas vouloir comprendre.
C'est ce que je voulais faire remarquer .
Ceci dit si un excommunié revient à de meilleurs sentiments et est réintégreré quoi de mieux pour lui sa famille et la congrégation ?
C'est le retour du fils.
Mais de là à tuer le veau pour fêter se retour c'est autre chose.
Auteur : BenFis
Date : 07 févr.16, 04:31
Message : medico a écrit :Personne ne t'oblige à participer et un fils prodigue n'est pas forcément un excommunié chose que toi tu et tes copains ne semble pas vouloir comprendre.
C'est ce que je voulais faire remarquer .
Manifestement tu fabriques un faux problème

et ensuite tu tentes de le mettre sur le dos de tes interlocuteurs,
car personne n'a dit ici que le fils prodigue a été excommunié.
Il s'agissait de savoir si le CC des TJ à pu employer cette parabole dans le cadre d'un excommunié réintégré. Il a été prouvé que oui.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 févr.16, 08:37
Message : BenFis a écrit :Il s'agissait de savoir si le CC des TJ à pu employer cette parabole dans le cadre d'un excommunié réintégré. Il a été prouvé que oui.
SI c'était que ça, il suffisait juste de me demander, je vous aurais répondu
On parle même de celle traitant de la brebis égarée (Luc 15:4-7) où, là aussi, tout comme pour le fis prodigue, cette parabole ne se cantonne pas uniquement aux seuls excommuniés ou retraits volontaires mais englobe tout ceux qui se sont perdu... sur le plan spirituel naturellement.
Medico a écrit :Des fils prodigues il en a des milliers qui partent pour x raisons et ne vivent pas dans la débauche pour autant et ne sont pas excommuniés pour autant.
Tout est une question de point de vue et dépend de quelle sorte de débauche l'on parle. De la "débauche" spirituelle, ça existe, suffit simplement de considérer bien des membres sur ce forum. Et il est évident que celle-ci, par contre, touche toutes les personnes qui partent, sont excommuniés, sont fragiles spirituellement ou sont simplement inactives.
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.16, 09:30
Message : n fils prodigue n'est pas forcément un excommunié chose que toi tu et tes copains ne semble pas vouloir comprendre.
C'est ce que je voulais faire remarquer .
Je rappelle aux lecteurs que tu as prétendu que la parabole du Fils prodigue ne s'applique pas aux excommuniés, c'est donc pour cela que nous t'avons repris. Nous n'avons jamais dit qu'il n'est que question de ça.
medico a écrit :
Ceci dit si un excommunié revient à de meilleurs sentiments et est réintégreré quoi de mieux pour lui sa famille et la congrégation ?
C'est le retour du fils.
Mais de là à tuer le veau pour fêter se retour c'est autre chose.
Et pourtant, c'est ce dont il est question dans la parabole du fils prodigue. Mais après tout, si avant vous n'applaudissiez même pas, ce n'est certainement pas un veau que vous alliez manger avec lui.

D'ailleurs il me semble si je ne me trompe pas qu'un excommunié même quand il revient est toujours sous restriction.

Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 10:54
Message : Que dit Paul sur l'homme qui à été réintégré dans la communauté ?
Dit -il qui faut applaudir cette bonne nouvelle ?
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.16, 11:12
Message : medico a écrit :Que dit Paul sur l'homme qui à été réintégré dans la communauté ?
Dit -il qui faut applaudir cette bonne nouvelle ?
Paul ne te dit pas d'applaudir après des démonstrations pourquoi tu le fais ?

Ton argument est absurde.
Donc doit-on comprendre que tu ne vas pas suivre les nouvelles directives du CC qui disent qu'il faut applaudir à une réintégration ?

Auteur : medico
Date : 07 févr.16, 21:15
Message : Comment la congrégation peut-elle exprimer sa joie quand on annonce une réintégration ?
Luc chapitre 15 rapporte une illustration puissante de Jésus à propos d’un homme qui avait 100 brebis. Quand l’une d’elles a disparu, le berger a laissé les 99 autres dans le désert et a recherché la brebis perdue « jusqu’à ce qu’il la trouve ». Jésus poursuit : « Quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : “Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue.” » Jésus conclut : « Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance » (Luc 15:4-7).
Le contexte montre que Jésus cherchait ici à corriger le point de vue des scribes et des Pharisiens, qui lui reprochaient de fréquenter des collecteurs d’impôts et des pécheurs (Luc 15:1-3). Jésus a fait remarquer qu’il y a de la joie dans le ciel quand un pécheur se repent. Alors demandons-nous : « S’il y a de la joie dans le ciel, ne devrions-nous pas nous aussi nous réjouir quand un pécheur se repent, revient de sa voie mauvaise et fait “des sentiers droits pour [ses] pieds” ? » (Héb. 12:13).
Quand quelqu’un est réintégré, nous avons de bonnes raisons de nous réjouir. Cette personne devra bien sûr rester fidèle à Dieu, mais pour être réintégrée, elle a dû montrer sa repentance, et cela nous réjouit. Par conséquent, des applaudissements spontanés et dignes peuvent être tout à fait appropriés quand les anciens annoncent une réintégration.
TG Mai 2016
Auteur : papy
Date : 07 févr.16, 21:23
Message : 
Auteur : coalize
Date : 08 févr.16, 01:28
Message : Ah ah ah
Ce bordel sans nom
Alors finalement il faut faire quoi?
Car Medico et age nous affirment depuis 5 pages que :
1) conformement aux consignes que l'apotre Paul n'a pas donnees, il ne faut pas applaudir
2) la parabole du fils prodigue ne citant pas expressement l'excommunication, mais seulement le fait de s'egarer, n'avait donc pas a etre prise en compte
3) et maintenant que la parabole de la brebis perdue, ne citant pas expressement l'excommunication, mais seulement le fait de s'egarer, pouvait quant a elle, etre prise en compte.
A en perdre son latin
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 févr.16, 01:47
Message : coalize a écrit :Ah ah ah
Ce bordel sans nom
Alors finalement il faut faire quoi?
Comme tu le sens.
Le recours à la formulation "peuvent être" dans cette phrase signifie que cela n'est pas une obligation mais ça n'est pas interdit non plus. Cela signifie justement que c'est laissé à l'appréciation des personnes.
Auteur : coalize
Date : 08 févr.16, 02:03
Message : Tout ca pour ca...
Auteur : Luxus
Date : 08 févr.16, 06:00
Message : coalize a écrit :Tout ca pour ca...
Tout le monde sait que la majorité des TJ vont suivre comme des beaux petits moutons de Panurge ce qu'a décidé encore une fois le CC. Un coup il ne faut pas applaudir, ils disent amen, un coup il faut applaudir ils disent amen.
Medico soit dit en passant, nous avions déjà posté cette tour de garde bien avant toi. Et c'est pour cela que nous t'avons demandé ce que tu allais faire. Mais bon c'était une question inutile, on sait tous que tu suivras ce que le CC a jugé bon.

Auteur : medico
Date : 08 févr.16, 06:55
Message : Et alors cette question d'empéchait de dormir ?
car dis toi bien que je ne l'avais vue suite à l'avalanche de réponses.
Auteur : coalize
Date : 08 févr.16, 07:20
Message : C'est surtout que tout ce que tu racontais depuis le debut etait contraire a ce que dis cette TG...
Donc, au final, c'est Medico qui avancait des arguments foireux ou cette TG qui raconte des salades?
Auteur : Luxus
Date : 08 févr.16, 07:22
Message : coalize a écrit :C'est surtout que tout ce que tu racontais depuis le debut etait contraire a ce que dis cette TG...
Donc, au final, c'est Medico qui avancait des arguments foireux ou cette TG qui raconte des salades?
Ni l'un ni l'autre. La TG de 2016 c'est la nouvelle lumière qui remplace l'ancienne compréhension. En gros, une méthode bien pratique pour cacher ses fausses compréhensions. Et encore, là ça ne concerne rien de bien important.
Auteur : coalize
Date : 08 févr.16, 07:23
Message : Mais du coup, entre temps, Paul a reecrit les consignes qu'il avait pas ecrite?
Auteur : VENT
Date : 08 févr.16, 07:38
Message : Luxus a écrit :
Rappel de l'enseignement TJ :
w14 15/1213 Que signifie l’exemple du fils prodigue ? Le père compatissant représente Jéhovah, notre Père céleste plein d’amour. Le fils qui réclame son héritage puis le dilapide représente les
personnes qui se sont éloignées de la congrégation. En la quittant, c’est comme si elles étaient parties pour « un pays lointain », le monde de Satan, qui est éloigné de Jéhovah (Éph. 4:18 ; Col. 1:21). Mais par la suite, certaines reviennent à la raison et font le difficile voyage retour vers l’organisation de Jéhovah. Notre Père prêt à pardonner accueille à bras ouverts ces humains humbles et repentants (Is. 44:22 ; 1 Pierre 2:25).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... p=par#h=22
Donc les TJ enseignent eux-même qu'il est question de l'excommunication.
Bonjour Luxus
Ce n'est pas dans le paragraphe 13 que tu viens de citer Luxus que les excommuniés sont considérés comme le fils prodigue de la parabole de Jésus, c'est dans le paragraphe 16 ci-dessous que je cite :
16 Note en quels termes certains enfants prodigues des temps modernes expriment leur reconnaissance envers Jéhovah pour sa miséricorde, et envers la congrégation pour son amour et son soutien. Un frère qui a été excommunié pendant 25 ans déclare : « Depuis ma réintégration, à mesure que Jéhovah m’accorde “des époques de rafraîchissement”, ma joie ne cesse d’augmenter (Actes 3:19). Je reçois tant de soutien et d’amour de la part de tous ! J’ai maintenant une merveilleuse famille spirituelle. » Une jeune sœur qui est restée éloignée de Jéhovah cinq ans a dit : « Les mots me manquent pour décrire ce que j’ai ressenti lorsque j’ai été si clairement l’objet de l’amour dont Jésus a parlé. Faire partie de l’organisation de Jéhovah, ça n’a pas de prix ! »
C'est vrai que la parabole du fils prodigue ne s'adresse pas aux excommuniés. Le départ du fils prodigue se fait avec la bénédiction du père d'ailleurs, puisque le père reconnait l'héritage demandé par son fils, ensuite le fils part de la maison de son père la tête haute après avoir accompli correctement son travail, ce que le père reconnait, on est donc loin de l'excommunication.
Dans la TG de 2014 il semble y avoir une confusion entre le retour du fils prodigue et la réintégration d'un excommunié.
Cordialement
Auteur : Luxus
Date : 20 févr.16, 17:26
Message : En tout cas, le CC a toujours fait le rapprochement entre le fils prodigue et l'excommunication.

Auteur : toutatis
Date : 20 févr.16, 19:53
Message : Le fils prodigue est une analogie avec les israélites par rapport à une alliance. Autrement dit, des gens de la bergerie qui partent, mais qui revienne par repentance.
Au père YWHW pour l'ancienne alliance. Et au Christ (père pour la nouvelle alliance, selon Ésaïe)
Auteur : medico
Date : 20 févr.16, 20:57
Message : *** Texte pour le dimanche 21 février 2016 ***
Dimanche 21 février
Il fallait bien se donner du bon temps et se réjouir, parce que ton frère que voilà était mort et il a pris vie (Luc 15:32).
L’exemple du fils prodigue est un puissant encouragement, pour ceux qui ont quitté la vérité, à revenir à Jéhovah sans tarder ! Peut-être sont-ils épuisés spirituellement et éprouvent-ils des difficultés et une certaine honte à revenir. Mais l’effort en vaut la peine : à leur retour, même les cieux se réjouiront ! (Luc 15:7, 11-32). Surtout, gardons-nous d’être « juste[s] à l’excès », d’être justes au point de ne pas vouloir accueillir les pêcheurs repentants. Nous amènerions sur nous la « désolation » spirituelle (Eccl. 7:16). Autre enseignement : Considérons celui qui quitte la congrégation comme « une brebis perdue » plutôt qu’une cause perdue (Ps. 119:176). Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ? Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ? C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple de Jésus. w14 15/12 2:12, 14, 15.
Auteur : Estrabolio
Date : 22 févr.16, 09:41
Message : Waow, impressionnant la polémique.... décidément, c'est rassurant de passer par là, j'ai l'impression à chaque fois de rajeunir que rien n'a changé

Le fils prodigue est celui qui s'est éloigné et qui revient, cela peut être tout aussi bien quelqu'un qui se comporte mal, quelqu'un qui a été excommunié etc. bref, quelqu'un qui a changé d'attitude par rapport à sa famille charnelle ou spirituelle, qui a rejeté des valeurs et qui revient. Dans tous les cas, c'est une source de réjouissance.
Après le fait d'applaudir ou pas, c'est simplement une question d'organisation tout comme le fait de chanter un cantique à tel moment ou de commencer la réunion à telle heure. Ce qui importe c'est l'attitude de chacun vis à vis de la personne qui fait des efforts pour revenir et la chaleur qui lui est manifestée. Applaudir quelqu'un c'est quelque chose de tellement banal et impersonnel.... enfin c'est mon avis.
Enfin, si je peux me permettre: 5 millions d'enfants sont esclaves dans des plantations de cacao parce que des occidentaux mangent du chocolat, des millions travaillent dans des conditions épouvantables pour fournir les éléments de nos équipements, des millions sont impactés par nos modes de consommation etc. mais tout ce qui vous importe c'est de savoir si on doit applaudir ou pas !
Ben voyez-vous, moi je me dis que le fils prodigue au fond, c'est peut être aussi cette humanité égoïste qui se goinfre des ressources de la planète, qui exploite hommes et bêtes pour son bon plaisir, pour ses loisirs, qui discute de grands principes pendant que son prochain crève comme un chien dans la misère absolue !
Est ce que vous êtes certain de ne pas être comme ce fils prodigue qui gaspille l'héritage du père ?
Moi en tout cas, je me sens comme cela. Sur ce......

Auteur : toutatis
Date : 22 févr.16, 10:20
Message : Les femmes sont programmées pour ACCOMPLIR cela Estrabolio. Et nous, les hommes, ont suit, car on est programmé pour suivre la femme (comme Adam)
Auteur : papy
Date : 22 févr.16, 20:32
Message : medico a écrit :*** Texte pour le dimanche 21 février 2016 ***
Dimanche 21 février
Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ?
Attention ! un excommunié ..un pestiféré ....un apostat...un suppôt de Satan .

Auteur : papy
Date : 23 févr.16, 00:54
Message : Esrabolio a écrit : " Après le fait d'applaudir ou pas, c'est simplement une question d'organisation tout comme le fait de chanter un cantique à tel moment ou de commencer la réunion à telle heure."
Pourquoi la Tdg donne des arguments bibliques pour imposer de ne pas applaudir et ensuite des arguments bibliques pour dire qu'il convient d'applaudir ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.16, 10:33
Message : toutatis a écrit :Les femmes sont programmées pour ACCOMPLIR cela Estrabolio. Et nous, les hommes, ont suit, car on est programmé pour suivre la femme (comme Adam)
C'est écrit où que les femmes sont programé?
Auteur : VENT
Date : 25 févr.16, 00:22
Message : Estrabolio a écrit :
Le fils prodigue est celui qui s'est éloigné et qui revient,
Le fils prodigue est celui qui réclame à juste titre son héritage et que le père lui remet sans aucun reproche. La bible ne dit pas que ce fils part de sa maison dans le but de dilapider son héritage, le récit nous dit que ce fils s'est trouvé embarqué à dilapider son héritage suite à ses mauvaises fréquentations, qu'il est ruiné et que le monde ne lui a rien apporté, il se rend compte que ce que le monde offre n'a aucune valeur et regrette ce que son père lui donnait.
Estrabolio a écrit :
cela peut être tout aussi bien quelqu'un qui se comporte mal, quelqu'un qui a été excommunié etc.
La bible ne dit pas que le fils prodigue se se comporte mal à réclamer son héritage ni qu'il a commis une faute envers son père.
Estrabolio a écrit :
bref, quelqu'un qui a changé d'attitude par rapport à sa famille charnelle ou spirituelle, qui a rejeté des valeurs et qui revient.
Changer d'attitude par rapport à sa famille charnelle ou spirituelle ne signifie pas obligatoirement rejeté les valeurs qui lui ont été enseignées.
Auteur : toutatis
Date : 25 févr.16, 07:08
Message : medico a écrit :Les femmes sont programmées pour ACCOMPLIR cela Estrabolio. Et nous, les hommes, ont suit, car on est programmé pour suivre la femme (comme Adam)
C'est écrit où que les femmes sont programé?[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------
Medico, explique à une femme que si elle veut, elle peut arrêter ses menstruations à chaque mois.
Auteur : medico
Date : 26 févr.16, 07:35
Message : Cet quoi cette dérive à deux balles ?

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