Résultat du test :

Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 05:10
Message : Plusieurs croyants affirment que la méga-planète nous atomisera en Mars 2016, mais un autre groupe alternatif a découvert la preuve que nous avons encore moins de temps que prévu, et que l’événement dévastateur se produira à la fin de Février 2016.

Ils disent qu’une augmentation de comètes, d’astéroïdes et de catastrophes naturelles est liée à la planète dont l’approche est imminente, et plusieurs preuves détenues par la NASA et les agences spatiales du monde entier dissimulent le fait qu’ils se préparent tous à l’impact. Ils entraînent des soldats pour gérer l’anarchie qui en découdra.
La NASA et l’Agence Spatiale Européenne (ESA) avaient auparavant admis qu’elles préparaient à un plan de secours pour une collision massive avec un bolide cosmique.
Les astronomes, ufologues et survivalistes amateurs sont persuadés que la rencontre prophétisée de Nibiru (ou la Planète X) et de la Terre aura lieu en mars 2016.
Un astéroïde géant a manqué la Terre de peu en octobre 2015 et la NASAainsi que l’Agence Spatiale Européenne ont admis cela après avoir déclaré qu’aucun astéroïde ne touchera la Terre pour les 100 prochaines années.
D’autres conspirationnistes affirment que Puerto Rico cumule un grand nombre de cercueils et sacs mortuaires. L’armée entraîne ses soldats a faire face à un chaos sans précédent, à des émeutes de la fin et à des guerres civiles. Le gouvernement américain est aussi au courant et a un plan de secours.
L’élite stocke de la nourriture dans des bunkers. – Prison Planet
infoxnews.co
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 05:13
Message : l’événement dévastateur se produira à la fin de Février 2016.
L’élite stocke de la nourriture dans des bunkers.

Si j'y croyais, je ferais comme eux :hi:
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 05:26
Message : Nibiru peut tomber par exemple sur les Usa...

Moi je me pose la question, avec nos prières, peut on diriger cet engin :hum:
l'effet de la prière quoi
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 05:29
Message :
Soultan a écrit :Moi je me pose la question, avec nos prières, peut on diriger cet engin :hum:

Si sa masse est importante? Significative vs la terre, je ne penses pas que ce soit possible
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 05:33
Message : Détourné sa trajectoire et par la prière CHOISIR ou elle tombera, l'orienter pour détruire certains, vu que c'est un decret divin disant, je me demande comment on peut agir par nos prières
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 05:39
Message :
Soultan a écrit :Détourné sa trajectoire et par la prière CHOISIR ou elle tombera, l'orienter pour détruire certains, vu que c'est un decret divin disant, je me demande comment on peut agir par nos prières
Le dinosaures ont même peut être été rayés de la carte de la sorte :hi:
Mais ils en priaient pas :wink:
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 05:41
Message : Elle est tombé, elle est tombé babylone la grande... (USA)
la civilisation de l'atlantide aussi était du coté de l'amérique à peu pré, rebelote
Le chatiment divin menace le continent américain
Les propheties disent que le moyen orient est celui qui sera le plus sauvés non?
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 05:42
Message :
Soultan a écrit :Elle est tombé, elle est tombé babylone la grande... (USA)
la civilisation de l'atlantide aussi était du coté de l'amérique à peu pré, rebelote
Le chatiment divin menace le continent américain
Les propheties disent que le moyen orient est celui qui sera le plus sauvés non?
Quand l'Est joindra l'Ouest :romance:
Auteur : Crisdean
Date : 11 févr.16, 05:54
Message :
Soultan a écrit :Plusieurs croyants affirment que la méga-planète nous atomisera en Mars 2016, mais un autre groupe alternatif a découvert la preuve que nous avons encore moins de temps que prévu, et que l’événement dévastateur se produira à la fin de Février 2016.

Ils disent qu’une augmentation de comètes, d’astéroïdes et de catastrophes naturelles est liée à la planète dont l’approche est imminente, et plusieurs preuves détenues par la NASA et les agences spatiales du monde entier dissimulent le fait qu’ils se préparent tous à l’impact. Ils entraînent des soldats pour gérer l’anarchie qui en découdra.
La NASA et l’Agence Spatiale Européenne (ESA) avaient auparavant admis qu’elles préparaient à un plan de secours pour une collision massive avec un bolide cosmique.
Les astronomes, ufologues et survivalistes amateurs sont persuadés que la rencontre prophétisée de Nibiru (ou la Planète X) et de la Terre aura lieu en mars 2016.
Un astéroïde géant a manqué la Terre de peu en octobre 2015 et la NASAainsi que l’Agence Spatiale Européenne ont admis cela après avoir déclaré qu’aucun astéroïde ne touchera la Terre pour les 100 prochaines années.
D’autres conspirationnistes affirment que Puerto Rico cumule un grand nombre de cercueils et sacs mortuaires. L’armée entraîne ses soldats a faire face à un chaos sans précédent, à des émeutes de la fin et à des guerres civiles. Le gouvernement américain est aussi au courant et a un plan de secours.
L’élite stocke de la nourriture dans des bunkers. – Prison Planet
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Compte sur moi pour ressortir ce post en avril.
On va bien rigoler.
Auteur : aleph
Date : 11 févr.16, 06:17
Message :
Crisdean a écrit : Compte sur moi pour ressortir ce post en avril.
On va bien rigoler.
J'ai vu une émission où un bonhomme faisait tourner une cocotte en papier posée sur une aiguille, le tout sous cloche de verre pour éviter les courants d'air.
comment il fait tourner la cocotte ? par la force de la pensée disait il ? (télékinésie)

il faudra qu'on le retrouve ce type pour qu'il dévie la trajectoire de la comète (planète) tueuse (face)

comme ça tu pourras ressortir ton post le premier Avril..... personne te croira (face)
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 06:21
Message :
Crisdean a écrit : Compte sur moi pour ressortir ce post en avril.
On va bien rigoler.
La Foi est de penser que ça va chuter maintenant ou demain sur nos tetes (à cause de nos péchés), tu veux te moquer comme tu veux

Noé avait dit à son peuple il y'aura le déluge et un délai leurs était accordé et un délai et encore un délai, pas de repentance, il y'a eu déluge, ainsi se passera au temps du Fils de l'homme
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 06:35
Message : Si ''chute' 'il y a en mars... peut être que ce sera ''spirituellement'' :hi:
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 07:18
Message : Supposons que ça sera demain ou aprés demain ou meme cette nuit meme
On doit tous faire repentance, non?!
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 07:24
Message :
Soultan a écrit :On doit tous faire repentance, non?!

Nibiru ou pas :mains:
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.16, 08:21
Message : Désolée encore une fois de cette vidéo qui n'est pas traduite. Mais à chacun(e) sa recherche individuelle et indépendante de la vérité. Je ne peux donc qu'offrir que ce qui est à ma disposition de ce côté-ci de l'océan. Je suis certaine que vous pouvez trouver ce qui se trame par chez vous aussi.


http://www.keshefoundation.org/
https://www.facebook.com/DutchsinseOfficial/?fref=photo

Et plein d'autres sites à travers le monde. Bonne fin de journée dans notre Tour de Babel.
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 08:23
Message :
Oiseau du paradis a écrit :

Quoi???
les frontieres ont disparus de la mappemonde? :wink:
Auteur : Karlo
Date : 11 févr.16, 08:24
Message :
On doit tous faire repentance, non?!
Pourquoi ?
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 08:32
Message :
Karlo a écrit : On doit tous faire repentance, non?!
Pourquoi ?
Peut être pour ne pas être, ou avoir étét tout ce qu'on peut être...devrait être...de mieux.

À moins que vous le soyez :mains:
Si c'est le cas, la repentance n'est pas pour vous. :hi:

Le ''tous'' ne vous concerne peut être pas.
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 08:43
Message : Le monde n'arrive plus à avancer, vous aussi vous pensez que nous sommes à la fin? :hum:
Auteur : Karlo
Date : 11 févr.16, 08:45
Message : Non, je ne pense pas que nous soyons à la fin. Ni la fin du monde, ni celle des humains.
Auteur : indian
Date : 11 févr.16, 08:47
Message :
Soultan a écrit :Le monde n'arrive plus à avancer, vous aussi vous pensez que nous sommes à la fin? :hum:
moi au début.
Auteur : Seleucide
Date : 11 févr.16, 10:14
Message : On en reparlera en mars.
Auteur : Soultan
Date : 11 févr.16, 10:16
Message :
Seleucide a écrit :On en reparlera en mars.
S'il n'aura rien, ça veut dire des gens ont fait repentance, que ça soit vous alors, paix
Auteur : Karlo
Date : 11 févr.16, 10:18
Message : arf

C'est mignon d'annoncer la fin du monde en se donnant une petite sécurité quand même : si jamais il se passe rien, j'avais quand même raison : c'est juste que les gens ont fait pénitence.


Quelle blague...
Auteur : Bertrand
Date : 11 févr.16, 10:39
Message : il faudra alors patienter a la paque de avril 22
si les juifs manquaient la paque... ils se reprenaient a la prochaine pleine lune !!
mais je crois que ce sera le messager qui décidera pour Dieu et Jésus en fera la pierre du nouveau monde..
Auteur : Athanase
Date : 11 févr.16, 22:42
Message : Bonjour Soultan
Détourné sa trajectoire et par la prière CHOISIR ou elle tombera, l'orienter pour détruire certains, vu que c'est un decret divin disant, je me demande comment on peut agir par nos prières
Meurtres déguisés en punition divine, vous n'avez que cela en tête.
Si nos prières avaient le pouvoir d'influer sur ce genre d'événement, Bien plus si nous sommes sincères dans l'amour de notre prochain devrions-nous plutôt demander à Dieu de détourner ce bolide afin qu'il n'y ait pas de victimes.
Mais vous, vous en êtes encore à l'époque de Noé et de Sodome ou Dieu faisait peu de cas de la vie humaine et ou pour les hommes la destruction physique de l'ennemi était le signe de la victoire. Nous n'avez pas et ne voulez pas recevoir cette parole:
Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
qui vous invite non pas à détruire mais à faire de votre ennemi votre prochain et votre ami.
A défaut de cela, votre esprit restera à jamais englué dans le poison de la vengeance et l'envie de meurtre car dépourvu de justice et d'amour.
Auteur : wook
Date : 11 févr.16, 23:03
Message : soultan t'avais pas déjà fait un poste sur le 22 septembre 2015 ?
Auteur : Crisdean
Date : 11 févr.16, 23:51
Message :
Crisdean a écrit : Compte sur moi pour ressortir ce post en avril.
On va bien rigoler.
Soultan a écrit : La Foi est de penser que ça va chuter maintenant ou demain sur nos tetes (à cause de nos péchés), tu veux te moquer comme tu veux
A la vue du nombre de prophéties apocalyptiques qui n'ont pas eu lieu et que certains n'ont cessé de relayer, ce type de théories méritent qu'on s'en moque. Mais je ne suis pas inquiet, on nous ressortira une fin du monde en juin et il y aura toujours des gogos pour avaler ce genre de conn....
Mais on verra bien dans deux mois.
Soultan a écrit :Noé avait dit à son peuple il y'aura le déluge et un délai leurs était accordé et un délai et encore un délai, pas de repentance, il y'a eu déluge, ainsi se passera au temps du Fils de l'homme
Aucune preuve ne soutient la thèse d'un déluge tel que décrit dans la Bible.
Soultan a écrit :Ils disent qu’une augmentation de comètes, d’astéroïdes et de catastrophes naturelles est liée à la planète dont l’approche est imminente, et plusieurs preuves détenues par la NASA et les agences spatiales du monde entier dissimulent le fait qu’ils se préparent tous à l’impact. Ils entraînent des soldats pour gérer l’anarchie qui en découdra.
Ahh, un bon vieux complot. "Ils" sont [ATTENTION Censuré dsl].
Soultan a écrit : La NASA et l’Agence Spatiale Européenne (ESA) avaient auparavant admis qu’elles préparaient à un plan de secours pour une collision massive avec un bolide cosmique.
C'est faux, par contre, la NASA estime que les moyens sont insuffisants pour prévenir la chute éventuelle d'objets massifs et potentiellement dangereux sur terre.
Soultan a écrit :Les astronomes, ufologues et survivalistes amateurs sont persuadés que la rencontre prophétisée de Nibiru (ou la Planète X) et de la Terre aura lieu en mars 2016.
Pas les astronomes.
Soultan a écrit :Un astéroïde géant a manqué la Terre de peu en octobre 2015 et la NASAainsi que l’Agence Spatiale Européenne ont admis cela après avoir déclaré qu’aucun astéroïde ne touchera la Terre pour les 100 prochaines années.

C'est inexact, voire mensonger

la NASA a déclaré que la probabilité de chance d'un impact d'un PHA avec la terre était infime et ce dans le même communiqué que celui qui signifie que l'astéroide dont il est question ici ne percuterait pas, conformément aux calculs, astéroïde, qui n'est pas "géant", d'ailleurs. Trois mois avant.

Faut arrêter de copier-coller les conneries.

http://www.nasa.gov/jpl/nasa-there-is-n ... ning-earth

Cet astéroïde n'a jamais été une "menace"
Soultan a écrit :D’autres conspirationnistes affirment que Puerto Rico cumule un grand nombre de cercueils et sacs mortuaires. L’armée entraîne ses soldats a faire face à un chaos sans précédent, à des émeutes de la fin et à des guerres civiles. Le gouvernement américain est aussi au courant et a un plan de secours...


Certains conspirationnistes n'ont vraiment peur de rien, en nous ressortant les mêmes photos ou films que ce hoax sur Ebola d'il y a deux ans. Les "camps FEMA" qui se révèlent être des photos de camps d'entraînement de la garde nationale ou des camps nord-coréens, ou encore ce plan tellement secret qu'ils font publiquement des offres d'emploi.
Ressortir ce type de délire tient de la démence.
Auteur : Bertrand
Date : 12 févr.16, 01:32
Message : Sait on jamais ??? Jonas; Les gens se repentirent et Dieu épargna la ville ????
Jonas déçu !!! Dieu lui dit;;Pourquoi détruiras-je des gens que ne savent pas différencier leur main gauche de leur main droite ??? ca me fais penser a vous autres;; je vous souhaite le salut !!!
Auteur : Karlo
Date : 12 févr.16, 02:34
Message : Si il y avait une planète qui approchait au point de nous frapper ce mois-ci ou même dans les mois prochains n'importe quel astronome amateur un peu compétent (et il y en a plein) l'aurait déjà remarquée.

A moins de prétendre que votre Nibiru se déplace à une vitesse jamais vue pour un corps céleste ou qu'elle est invisible...
Remarquez, on en serait pas à ca près...
Auteur : Ikarus
Date : 12 févr.16, 03:50
Message : Ah, une bonne ville apocalypse! C'est pas grave, on sait géré le machin, on en a déjà eu des centaines :)
Auteur : indian
Date : 12 févr.16, 03:51
Message :
Ikarus a écrit :Ah, une bonne ville apocalypse! C'est pas grave, on sait géré le machin, on en a déjà eu des centaines :)
:lol:
:mains:
:hi:

celles de ce type là oui...
pas les autres.
Auteur : Athanase
Date : 12 févr.16, 05:56
Message :
Karlo a écrit :
A moins de prétendre que votre Nibiru se déplace à une vitesse jamais vue pour un corps céleste ou qu'elle est invisible...
Vous n'avez pas compris Karlo, Nibiru n'est rien d'autre que la punition divine venue écraser les impies mécréants et tutti quanti.
aujourd'hui et sur ce planchers des vaches, il semble bien que quelques uns souhaitent et puissent se réjouir de la survenue plus qu'hypothétique d'un tel événement.
Dans le genre: " Va-s'y Dieu casses leur la gueule à ces c...ards, c'est bien fait pour eux!!!) exactement comme dans mon quartier juste après le 11/09, des tags félicitaient Ben laden et l'assuraient du soutien des tageurs.
Auteur : Karlo
Date : 12 févr.16, 08:15
Message :
la survenue plus qu'hypothétique d'un tel événement.
Vous voulez dire que c'est plus qu'une hypothèse lancée à la sauvette ?
Comment cela ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.16, 10:16
Message : Image

https://www.reddit.com/r/videos/comments/2l93ee/
Auteur : Athanase
Date : 12 févr.16, 10:54
Message :
Karlo a écrit :
Vous voulez dire que c'est plus qu'une hypothèse lancée à la sauvette ?
Comment cela ?
Nibiru ??? inconnu des services de police .. et de l'astronomie officielle mais présente sur la complotosphère ésotéricoccultiste new-ageuse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nibiru

Je veux dire que cette hypothèse lancée à la sauvette, arrange bien les appétits des intégristes redresseurs des "supposés" torts des autres... les leurs,n'existant puisqu'ils sont parfait et impeccable au sens étymologique du terme , évidemment comme ils n'en ont pas et donc ne sentent pas concernés. C'est toujours très rigolo de voir que dans les scénari apocalyptiques c'est toujours les autres qui doivent trinquer.
Auteur : bercam
Date : 12 févr.16, 11:22
Message : :hum: pourtant le Vatican a un télescope des plus puissant en infra-rouge nommé lucifer !




Auteur : Karlo
Date : 12 févr.16, 12:01
Message : C'est faux.
D'une part, LUCIFER est l'acronyme rigolo de Large Binocular Telescope Near-infrared Spectroscopic Utility with Camera and Integral Field Unit for Extragalactic Research.
Rien à voir avec le diable des chrétiens.
D'ailleurs le nom Lucifer, qui signifie "qui apporte la lumière", a été donné à beaucoup d'autres entités que le diable.

D'autre part ce télescope n'appartient pas au Vatican.
La seule chose qui permette de le rapprocher du Vatican, c'est qu'il est situé dans un complexe : l'Observatoire international du Mont Graham, dont fait aussi un télescope appartenant au Vatican : le Vatican Advanced Technology Telescope (VATT).
Auteur : Bertrand
Date : 12 févr.16, 12:52
Message : il y a assez d'armes sur terre ca sufira !,,,Hénoch;;;; 4. Jusqu’aujourd’hui, c’était le temps de sa miséricorde et il a été miséricordieux et patient envers les habitants de la terre.
5. Mais quand viendront le jour et les puissances, le châtiment et le jugement que le Seigneur des esprits a préparés pour ceux qui s’inclinent devant le jugement de la justice et pour ceux qui nient le jugement de la justice et pour ceux qui prononcent son nom en vain :
6. Ce jour sera pour les élus un jour d’alliance, pour les pécheurs un jour de châtiment.
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.16, 13:17
Message : Image
Auteur : Soultan
Date : 12 févr.16, 22:32
Message :
Bertrand a écrit :la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
Salam, ce sont
- la société occidentale effeminé, sexiste, post moderne, voyeurisme...
- la société orientale barbue, extremiste, sauvage, dure, nerveuse...
Auteur : Karlo
Date : 12 févr.16, 23:41
Message : Vous êtes encore dans la position de celui qui interprète tout et n'importe quoi jusqu'à trouver quelque correspondance avec ce qu'il souhaite...
C'en devient ridicule...
Auteur : Soultan
Date : 13 févr.16, 00:29
Message : Cette explication est élémentaire mon cher, il suffit juste de faire travailler vos méninges

Pour revenir au sujet, risque chute de qlq chose du ciel... océan Atlantique côté Amériques.
L élite ne fait pas que stocker dans les bunkers, ils évacuent et mettent à l abri ce qu'ils considerent comme "le peuple elu" vers Israël, pays assez loin de la catastrophe attendu.
Auteur : Bertrand
Date : 14 févr.16, 01:40
Message : Nibiru; de la ptite bière...
L'Amerique rencontrera bientot le monarque de Dieu...Je crois le Québec déjà attaché !
Plusieurs tours dans les couilles..

L'U.S.. L'Angleterre la France... humilier par la Russie...Échec et Matt...
la dernière prophétie==*** Rbi8 Daniel 7:24 ***

24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois

Alors le monarque prendra a sa charge le monde aveuglé par le diable......
Auteur : indian
Date : 14 févr.16, 01:47
Message :
Bertrand a écrit :Je crois le Québec déjà attaché !
Plusieurs tours dans les couilles..
.

On dit ''Couille-ard'' pour parler du diable parfois ici :lol:
ou d'un sauveur chez les Libéraux...


https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Couillard
Auteur : Bertrand
Date : 14 févr.16, 01:54
Message : ca doit être une prophétie... :lol:
Auteur : indian
Date : 14 févr.16, 02:25
Message :
Bertrand a écrit :ca doit être une prophétie... :lol:
La plupart du temps, il ne faut pas toujours croire n'importe qui , qui dit parfois n'importe quoi :wink:
Auteur : Bertrand
Date : 14 févr.16, 02:47
Message : je ne parle pas a travers chapeau... le Gouv. Canada & Québec sont pris dans un collet que je ne voudrais pas avoir autour du cou..
Auteur : indian
Date : 14 févr.16, 03:00
Message :
Bertrand a écrit :je ne parle pas a travers chapeau... le Gouv. Canada & Québec sont pris dans un collet que je ne voudrais pas avoir autour du cou..
Je préfere encore ce collet à celui de l'oligarchie américaine..
Mais Bernie ''Feel the Bern'' Sanders chamboule leur esprist...c'est déjà ca. :hi:

Le collet des riches et puissants se déssere plus nous savons, plus la connaissance se diffusent :hi:
Auteur : vic
Date : 14 févr.16, 03:42
Message :
Athanase a dit :Nibiru ??? inconnu des services de police .. et de l'astronomie officielle mais présente sur la complotosphère ésotéricoccultiste new-ageuse.
Hallucination collective de gens hallucinés , c'est ce qu'on appelle le complotisme .
Ca génère de grands psychopathes .
Ces gens là souffrent aussi de délires paranoïaques .
Soultan a dit :S'il n'aura rien, ça veut dire des gens ont fait repentance, que ça soit vous alors, paix
N'importe quoi . :lol:
Auteur : Athanase
Date : 14 févr.16, 04:33
Message :
Hallucination collective de gens hallucinés , c'est ce qu'on appelle le complotisme .
Ca génère de grands psychopathes .
Ces gens là souffrent aussi de délires paranoïaques .
Se rappelle-t-on l'ordre du temple solaire dont le "chevaliers" se sont suicidés (pas tous certains semb
ble-t-il ont été un peu aidés) pour aller rejoindre les étoiles; si on en croit un enregistrement d'une conversation téléphonique de Mme Vuarnet épouse du PGD et propriétaire de la célébre marque de lunettes de soleil dans lequel dans son corps "éthérique"elle voulait avec sa copine visiter le système solaire avant de rejoindre Sirius.....
Nibiru, n'est rien d'autre qu'une forme revancharde du même phantasme par lequel la divinité vient résoudre tous les problèmes de ses fidèles. Dans le cas de Mme Vuarnet et du temple solaire c'est la fuite de ce bas monde et de ses contingences et pour Nibiru, la vengeance sans avoir à y participer et sans avoir se salir les mains comme dans l'épisode de Sodome . Tout cela n'est que du paganisme où l'idole est chargée d'accomplir la volonté de l'homme... or nous savons bien que le vrai est l'exact opposé.
Auteur : Karlo
Date : 14 févr.16, 04:46
Message :
Tout cela n'est que du paganisme où l'idole est chargée d'accomplir la volonté de l'homme...
Ce n'est pas spécialement païen.
Des religieux qui ont recours à ce genre de procédés psychologiques, il y en a de toutes les religions.
Les religions du livre sont loin d'être exemptes de ce genre de raisonnements.
Auteur : Athanase
Date : 14 févr.16, 08:38
Message : Je n'ai pas dit le contraire et les propos de Soultan sur la déviation de nibiru sur ses "ennemis"en sont un parfait exemple.
Auteur : Karlo
Date : 14 févr.16, 08:43
Message : Pourquoi dire que c'est du paganisme si toutes les religions pratiquent la même chose ?
Auteur : BoSnA
Date : 14 févr.16, 09:47
Message : Une énième fin du monde prévue par les conspi :lol:
Auteur : Athanase
Date : 14 févr.16, 21:48
Message :
Karlo a écrit :Pourquoi dire que c'est du paganisme si toutes les religions pratiquent la même chose
?
C'est du paganisme si on instrumentalise Dieu pour qu'Il se plie à notre volonté: l'homme prie et Dieu s'exécute y compris en satisfaisant les travers de l'humanité. Or le monothéisme fonctionne à l'inverse de ce schéma dans la mesure où la volonté de Dieu est connue et diffusée par les livres saints et qu'il revient à l'homme de s'y conformer. Dans ce cadre, Dieu peut-il vouloir la destruction d'une partie de l'humanité à cause des péché de cette dernière? A cette question le christianisme répond clairement par la négative car Dieu aiment les hommes qui sont tous sans exception ses enfants:
Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?…
Donc prier Dieu pour qu'il détruise un ennemi désigné est un contre-sens et la seul prière que Dieu puisse agréer et celle par laquelle l'homme demande à pouvoir agir par, avec et comme Dieu pour la seule dimension qui vaille celle du royaume des cieux où Dieu Amour règne.
Auteur : Karlo
Date : 14 févr.16, 22:52
Message : Non, ca n'a pas grand chose à voir avec le "paganisme" (qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose si on ne le définie pas).
C'est plutôt une pratique commune dans toutes les religions.


Or le monothéisme fonctionne à l'inverse de ce schéma dans la mesure où la volonté de Dieu est connue et diffusée par les livres saints et qu'il revient à l'homme de s'y conformer.
Oui, pour quelques grandes lignes très générales. Mais pour la vie quotidienne, une grande partie des religieux semble agir selon le modèle que vous prétendez "païen" (il ne l'est pas. Du moins pas plus que biblique).

De leur côté, les païens savaient également très bien qu'ils ne pouvaient pas contrôler les dieux. Tout juste leur demander des faveurs qu'ils étaient libres d'accorder ou non. Exactement comme les croyants des religions du livre.
Impossible de plier les dieux à la volonté des humains, dans le paganisme comme dans ces religions là.
Ce qui n'empêche personne de le faire quand même.



Dans ce cadre, Dieu peut-il vouloir la destruction d'une partie de l'humanité à cause des péché de cette dernière? A cette question le christianisme répond clairement par la négative car Dieu aiment les hommes qui sont tous sans exception ses enfants:
On ne compte pourtant plus les chrétiens n'étant pas d'accord avec vous.
Et vous n'avez aucune licence pour dire ce que c'est que d'être un "vrai" chrétien puisqu'une telle chose n'existe pas (pas plus qu'un faux chrétien d'ailleurs).

En fait ceci n'est que votre opinion.
Et comme c'est votre opinion, vous essayer de la justifier en disant que c'est la volonté de votre dieu.

En fait vous faites exactement ce que vous dénoncez chez les "païens" : travestir sa propre volonté en prétendant qu'il s'agit de celle d'un dieu.



On peut extraire des passages de vos livres pour illustrer tout et n'importe quoi : ca ne constitue aucunement une preuve puisqu'on trouve tout et son contraire dans vos livres.
Si on veut justifier le pacifisme grâce à vos livres : on le peut.
Si on veut justifier le bellicisme grâce à vos livres : on le peut.


On peut justifier tout ce qu'on veut.

D'ailleurs les gens ne s'en privent pas... Pour notre plus grand déplaisir...
Qu'ils fassent partie de l'armée de résistance du seigneur ou qu'ils soient soldats de Daesh...
Auteur : Ikarus
Date : 14 févr.16, 23:47
Message :
Athanase a écrit :
Dans ce cadre, Dieu peut-il vouloir la destruction d'une partie de l'humanité à cause des péché de cette dernière? A cette question le christianisme répond clairement par la négative car Dieu aiment les hommes qui sont tous sans exception ses enfants:
Le déluge, sodome, ect ect...
Honnêtement, il y a de nombreux exemple dans la bible que Dieu n'hésite pas a détruire pour reconstruire.
Auteur : Athanase
Date : 15 févr.16, 01:07
Message :
Karlo a écrit :Non, ca n'a pas grand chose à voir avec le "paganisme" (qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose si on ne le définie pas).
C'est plutôt une pratique commune dans toutes les religions.

Façonner une idole à sa guise est le propre du paganisme tant au sens propre qu'au sens figuré.. prier Dieu pour qu'il tue l'ennemi est bien plus encore assimilable à de la sorcellerie



Oui, pour quelques grandes lignes très générales. Mais pour la vie quotidienne, une grande partie des religieux semble agir selon le modèle que vous prétendez "païen" (il ne l'est pas. Du moins pas plus que biblique).[/quote]
Oui, ce n'est pourtant pas le modèle évangélique qui indique clairement qu'il faut prier en vue du plus grand bien et en conformité avec le principe créateur
De leur côté, les païens savaient également très bien qu'ils ne pouvaient pas contrôler les dieux. Tout juste leur demander des faveurs qu'ils étaient libres d'accorder ou non. Exactement comme les croyants des religions du livre.
Impossible de plier les dieux à la volonté des humains, dans le paganisme comme dans ces religions là.
Ce qui n'empêche personne de le faire quand même.
C'est pour cela que les païens multipliaient les sacrifices pour plaire à Dieu et en obtenir la sollicitude, les juifs les multipliaient aussi mais pour le pardon de leur péchés, et aujourd'hui les muslmans et beaucoup de chrétien multiplie les actes de piété dans le but d'être dans les bonnes grâces de Dieu. Bref , dans un cas comme dans l'autre ce n'est que du marchandage. Or Dieu ne marchande pas avec l'homme, pas plus qu'un père aimant ne marchande avec son enfant. Dieu éduque et guide l'homme pour que celui-ci adhère et reste dans sa volonté.




On ne compte pourtant plus les chrétiens n'étant pas d'accord avec vous.
Et vous n'avez aucune licence pour dire ce que c'est que d'être un "vrai" chrétien puisqu'une telle chose n'existe pas (pas plus qu'un faux chrétien d'ailleurs).
En fait ceci n'est que votre opinion.
Et comme c'est votre opinion, vous essayer de la justifier en disant que c'est la volonté de votre dieu.

Oh non, ce n'est pas que mon opinion mais celle des croyants qui ont creusé réellement l'idée de Dieu en eux et qui ne se sont satisfait de la superficialité proche de l'idolâtrie commune à toute l'humanité et qui est son penchant premier
1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. 9L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.…

En fait vous faites exactement ce que vous dénoncez chez les "païens" : travestir sa propre volonté en prétendant qu'il s'agit de celle d'un dieu.
Je viens d'expliquer le contraire car la volonté chrétienne conduit davantage à se sacrifier qu'à sacrifier; autrement dit elle consiste à librement accorder sa volonté à celle de Dieu quand bien même cela serait à notre détriment si c'est au profit de notre prochain et de la gloire de Dieu


On peut extraire des passages de vos livres pour illustrer tout et n'importe quoi : ca ne constitue aucunement une preuve puisqu'on trouve tout et son contraire dans vos livres.
C'est ce que l'on entend dans la bouche de tous les athées ou agnostiques, mais c'est faux, essayez de trouver svp un verset des évangiles qui justifie et incite à la violence envers les hommes.
En fait la plupart des guerres et des châtiments sont inspirés de l'ancien testament et de sa conception de la Loi et toute l'histoire du christianisme sera traversé par cet antagonisme. Et même si cela vous semble insignifiant, l'esprit évangélique progresse et continue à inspirer l'humanité que celle-ci en soit consciente ou non. Ainsi malheureusement si les horreurs d'hier se perpétuent encore de nos jours mais elles ne le font plus dans l'indifférence mais bien au contraire dans la réprobation universelle



D'ailleurs les gens ne s'en privent pas... Pour notre plus grand déplaisir...
Qu'ils fassent partie de l'armée de résistance du seigneur ou qu'ils soient soldats de Daesh...
Oui agir au nom de Dieu est la plus dangereuse des tentations surtout si, pour ce faire, on croit pouvoir utiliser une kalachnikov et être en droit de massacrer des gens tout aussi désarmés qu'innocents.
Auteur : Karlo
Date : 15 févr.16, 01:43
Message :
Façonner une idole à sa guise est le propre du paganisme tant au sens propre qu'au sens figuré.. prier Dieu pour qu'il tue l'ennemi est bien plus encore assimilable à de la sorcellerie
Non, ce n'est pas le propre du paganisme. Je conçois que ce soit ce que certains religieux non-païens aiment se dire, mais c'est faux.
Les chrétiens ont également façonné leur idole à leur guise, au gré des changements et des ajustements du canon.
En fait c'est pareil pour toutes les religions.

C'est d'ailleurs pour cela que les soldats français de WW1 allaient au front en brandissant le drapeau du coeur sacré de Jésus christ tandis que les allemands d'en face portaient des boucles de ceinture marquées "Gott mit Uns" (dieu est avec nous)...
Chacun étant persuadé que leur dieu allait donner la victoire à leur camp...
C'est toujours la même chose aujourd'hui d'ailleurs : très nombreux sont les religieux de toute confession qui enrôlent leur dieu, leur idole, dans leur combat en espérant qu'il va les aider à vaincre.


Or Dieu ne marchande pas avec l'homme, pas plus qu'un père aimant ne marchande avec son enfant. Dieu éduque et guide l'homme pour que celui-ci adhère et reste dans sa volonté.
Oui, ca c'est votre opinion. Visiblement des tas de gens ne sont pas d'accord et marchandent sans cesse avec leurs idoles.
Rien à voir avec le paganisme.


Oh non, ce n'est pas que mon opinion mais celle des croyants qui ont creusé réellement l'idée de Dieu en eux et qui ne se sont satisfait de la superficialité proche de l'idolâtrie commune à toute l'humanité et qui est son penchant premier
C'est presque une constante chez les religieux de déclarer que leur opinion est celle de ceux qui ont réellement creusé l'idée de dieu et qu'elle est meilleure que les autres.
Mais ca n'a pas beaucoup de poids...

Je viens d'expliquer le contraire car la volonté chrétienne conduit davantage à se sacrifier qu'à sacrifier
Ce n'est pas ce que montre l'Histoire. Là encore ce n'est donc que votre propre opinion qui s'exprime. Rien d'autre.


C'est ce que l'on entend dans la bouche de tous les athées ou agnostiques, mais c'est faux, essayez de trouver svp un verset des évangiles qui justifie et incite à la violence envers les hommes.
Pourquoi seulement dans les évangiles ?
Si les chrétiens se contentaient des évangiles ca se saurait.

C'est un peu comme si vous preniez les passages les plus pacifistes possible du Coran et que vous mettiez au défi les gens d'y trouver quelque chose de violent...
C'est censé prouver quelque chose ? Non...


Sinon ca me rappelle une anecdote à propos de Tolstoï. Je crois que c'était au monastère de Bogoroditse-Smolenski. Tolstoï se promène un jour de marché et les moines (orthodoxes donc) vendent divers biblos, versets bibliques et autres denrées destinées à les financer.
Tolstoï passe devant une échoppe où un moudjik (paysan russe, donc illettré à l'époque) a l'air de chercher quelque chose.
Mais il ne sait pas quoi prendre.
Alors Tolstoï dit au moine-marchand : donnez-lui donc un évangile.
Ce à quoi le marchand répond : "non, les évangiles ne sont pas pour ces gens-là" ...


Là encore vous voyez bien que votre opinion est très loin d'être en accord avec celle de tous les chrétiens...



Comme déjà dit : les chrétiens, comme les païens, comme les autres croyants en divers dieux, demandent fréquemment des choses à leurs idoles.
Qu'il s'agisse de tuer leurs ennemis ou de guérir leurs maladie, ils demandent à leurs idoles de s'occuper des maux qui les assaillent.

Et ils savent tous qu'ils n'obligent pas leurs dieux. Ils demandent, en toute humilité, et les dieux décident d'accepter d'aider ou pas. Selon leur volonté.
Auteur : vic
Date : 15 févr.16, 03:10
Message :
BoSnA a écrit :Une énième fin du monde prévue par les conspi :lol:
Il faut savoir que les conspi ne sont jamais fatigués , ils ne sont jamais fatigués de pondre leurs niaiseries .A ce stade c'est une pathologie psychiatrique de toutes façons :hi:
Tu auras beau faire des pieds et des mains pour leur démontrer que des tonnes de fin du monde ont déjà été prévue sans jamais arriver , ils vont toujours t'expliquer que c'est parce que cette fois ci c'est vraiment la bonne .
Auteur : Karlo
Date : 15 févr.16, 03:12
Message : A toutes fins utiles : https://www.youtube.com/watch?v=ZxSTXnmzbvU
https://www.youtube.com/watch?v=iCyS9mgXJpg
Auteur : Athanase
Date : 15 févr.16, 03:18
Message :
Ce n'est pas ce que montre l'Histoire. Là encore ce n'est donc que votre propre opinion qui s'exprime. Rien d'autre.
Je vois avec consternation que vous avez une compréhension très extérieure de l'histoire du Christ qui s'est véritablement sacrifié pour l'humanité toute entière.
Que l'immense majorité des chrétiens ne sachent pas en fait autant est (presque) une lapalissade, il n'en demeure pas moins que quelques uns et même beaucoup, s'y soient essayés et soient parvenu à des résultats exemplaires en terme d'influence bénéfique sur le devenir de l'humanité.
Quant à votre parallèle avec le coran, pardonnez moi là encore de dire que vous ne répondez pas à ma question concernant les évangiles, Tout au plus peut-il être pertinent pour l'ancien testament si ce n'est que l'AT est le récit de la progression de la relation entre l'homme et Dieu qui trouve son apogée par le Christ dans les évangiles. Ou donc le coran peut-il se situer lui que retourne au niveau moral de l'exode.
Auteur : vic
Date : 15 févr.16, 03:26
Message :
Karlo a écrit :A toutes fins utiles : https://www.youtube.com/watch?v=ZxSTXnmzbvU
https://www.youtube.com/watch?v=iCyS9mgXJpg
J'ai regardé la vidéo , elle est très bien . :mains:
Auteur : Karlo
Date : 15 févr.16, 03:31
Message :
Je vois avec consternation que vous avez une compréhension très extérieure de l'histoire du Christ qui s'est véritablement sacrifié pour l'humanité toute entière.
Je crois que là vous confondez l'Histoire avec vos mythes bibliques. Vous avez des preuves du martyr de votre Jésus ? Vous seriez bien le premier...

il n'en demeure pas moins que quelques uns et même beaucoup, s'y soient essayés et soient parvenu à des résultats exemplaires en terme d'influence bénéfique sur le devenir de l'humanité.
Oui, tout à fait.
Tout comme il y a plein d'athées qui sont aussi super-sympas. Et ?


Ou donc le coran peut-il se situer lui que retourne au niveau moral de l'exode.
Vous rejetez l'ancien testament ?

Je vous ré-explique : vous voulez vous concentrer sur les évangiles et défier les gens d'y trouver de la violence. C'est aussi absurde que si vous sélectionniez les passages les moins violents du Coran et mettiez les gens au défi d'y trouver de la violence.

Vous êtes dans le cas de figure que j'évoquais plus haut : on peut tout justifier avec vos livres.


Vous avez envie de justifier le pacifisme ? Vous le pouvez : il vous suffit de vous concentrer sur les évangiles.
Vous avez envie de justifier le bellicisme ? Vous le pouvez aussi : il vous suffit de changer de passage.

Vous pouvez justifier tout ce que vous voulez. Il suffit de choisir le passage adéquat et de le brandir comme si il était une preuve que vous avez raison...
Auteur : Athanase
Date : 15 févr.16, 08:20
Message : Dei verbum:
15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens

L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.
Selon le magister de l'église catholique, il y a "de l'imparfait et du caduc" dans l'ancien testament autrement des choses divines et d'autres simplement humaines et entachées d'erreurs. Donc loin de rejeter de la bible,l'ancien testament comme Marcion, il faut, je crois utiliser tout le discernement possible en le lisant, à la lumière de l'éthique actuelle et des avancées de l'archéologie moderne. Je pourrais aussi parler de la même manière de suspicion à l'égard de certains versets d'épîtres concernant la soumission des femmes.
Auteur : R.U.Kidding
Date : 15 févr.16, 13:40
Message :
Karlo a écrit :A toutes fins utiles : https://www.youtube.com/watch?v=ZxSTXnmzbvU
https://www.youtube.com/watch?v=iCyS9mgXJpg
Merci pour les liens !
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.16, 17:02
Message : En ce qui a trait à la fameuse planète X dite Nibiru qui est en réalité "...un planétoïde doté de plusieurs lunes et dont le cœur en Fer-Nikel confère un champ magnétique d'une grande intensité...", j'ai apprécié la lecture des chroniques de Rorschach. Comme je comprends ce bonhomme de nous avoir tiré sa révérence! Alors, s'il y a des personnes intéressées à en connaître davantage, voici le lien.

http://leschroniquesderorschach.blogspo ... miere.html

Bonne lecture.
Auteur : R.U.Kidding
Date : 15 févr.16, 22:25
Message : Magnifique exemple de réinformation ce rorschach… Pas étonnant qu'il soit repris dans les différents sites foireux dans les liens de Karlo.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.16, 11:20
Message : Rire à coeur joie. Super top trop drôle, man. (doh) R.U.Kidding? :velho: :firefirefire: :velho:
Auteur : R.U.Kidding
Date : 16 févr.16, 12:09
Message : Overdose de chemtrails?
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.16, 14:43
Message : Plein d'autres éléments en sus des chemtrails et surtout pas le goût de les énumérer tous, car ce serait m'en gaver au superlatif du présent éternel. Enfin toute proportion gardée. :dirol:

Il est donc temps de changer ma "prise de courant". J'y vais de ce pas.
Auteur : Soultan
Date : 17 févr.16, 10:20
Message : 1 animal sera détruit, les 3 autres gravement affaiblis, mais il leurs sera donné une survie
Nos caméras sont braqués sur le moyen orient, le Mahdi apparaitra et ils le combatteront tous
Auteur : Ikarus
Date : 18 févr.16, 00:44
Message : Je pensais qu'il n'y avait que dans les films que les gens croyaient encore au prophétie. Et beh non!
Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.16, 11:17
Message : http://terral03.com/


Auteur : Crisdean
Date : 21 mars16, 03:12
Message : Allez je remonte ce sujet.

Plus que dix jours avant Nibiru. Préparez vos affaires !!!
Auteur : Soultan
Date : 21 mars16, 03:25
Message : Dans le titre j'ai bie mentionné POURRA
c'est possible, comme cela pourra etre retardé et on en reparlera aprés
Auteur : Karlo
Date : 21 mars16, 03:33
Message : lol

Du coup c'est cool : vous pouvez aussi dire qu'elle POURRAIT frapper en Avril. Ou en Mai. Ou en Juin. Ou à un autre moment.

De toute façon c'est du conditionnel, donc vous ne risquez rien ^^
Auteur : Crisdean
Date : 21 mars16, 03:40
Message : J'oubliais, ceux qui n'ont plus besoin de leur argent, peuvent m'adresser chèques et billets.
Ou mieux, envoyer le tout à des œuvres.
Auteur : Karlo
Date : 21 mars16, 03:41
Message :
Ou mieux, envoyer le tout à des œuvres.
Il a oublié de vous dire que mon deuxième prénom est "des oeuvres"
Auteur : Mr_Mars
Date : 21 mars16, 03:46
Message : Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Auteur : Crisdean
Date : 21 mars16, 03:51
Message :
Soultan a écrit :Dans le titre j'ai bie mentionné POURRA
c'est possible,


Il faudrait déjà que Nibiru il y ait. Avant de prétendre que cette Nibiru pourra, pourrait ou puisse faire quoique soit.
Soultan a écrit : comme cela pourra etre retardé et on en reparlera après


Si un évènement percussif de ce type venait à ce produire, il y a peu de chance qu'on puisse y faire quelque chose.
Permets moi d'en douter autant comme le Jump day pour combattre le réchauffement climatique.
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 11 févr.17, 19:49
Message : Image

http://fondation-keshe.blogspot.ca/ - en français.
Auteur : Mormon
Date : 11 févr.17, 20:31
Message : Merci Indian pour tes trolls
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 12 févr.17, 16:18
Message : Image

http://www.elishean.fr/dr-steven-greer- ... -la-terre/
Auteur : Pollux
Date : 03 août22, 09:46
Message :
Soultan a écrit : 11 févr.16, 05:10 Plusieurs croyants affirment que la méga-planète nous atomisera en Mars 2016, mais un autre groupe alternatif a découvert la preuve que nous avons encore moins de temps que prévu, et que l’événement dévastateur se produira à la fin de Février 2016.
Encore une fin du monde que je n'ai pas vu passer ...

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