Date : 20 févr.16, 22:22
Message : Tout ca pour ca !!! pour nous insulter !!!
Allez faire caca , bande de pitres plein de haine !!
Ca, c'est refuser un don de Dieu qui ne fait de mal à personne pour peu qu'on sache maitriser ses pulsions (et si on ne sait pas, apprendre est un excellent exercice). Refuser un don de Dieu, c'est le défier quelque part.bercam a écrit :Tout simplement par chasteté ..comme il fut de tout temps dans le monde , aussi pour ne pas être une personne qui attire le regards des hommes (comme dit jésus , convoiter par le regard c'est deja pêcher)
désormais, je me rend compte que nos discussions n ont servit a rien? Tu oublie que sàtan vit avec nous? Tu oublie ce qui il a fait avec la religion chrétienne ?spin a écrit :Ca, c'est refuser un don de Dieu qui ne fait de mal à personne pour peu qu'on sache maitriser ses pulsions (et si on ne sait pas, apprendre est un excellent exerciciscue). Refuser un don de Dieu, c'est le défier quelque part.
A quoi rime qu'une moitié de l'humanité ne puisse pas être reconnaissable sur la voie publique (car tel était le sens initial du voile islamique, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm) ?
Ca aussi, c'est un plaisir donné par Dieu, créé par Dieu, un plaisir qui ne fait de mal à personne, donc pour moi c'est offenser Dieu que de le rejeter (au passage, je n'ai pas écrit "mini", mais c'est un détail).bercam a écrit :Dieu connais les vilains comme toi ,et je me souviens très bien de ton message ou tu disais que c'est agréable de voir les femmes denudés (mini short)
Tu as mis beaucoup de temps pour t'en rendre compte ... à force de répéter des ineptiesomar13 a écrit : je me rend compte que nos discussions n ont servit a rien?
pour le moment, je me suis concentré sur Paul l imposteur, mais je démontrerai que toi aussi tu es habité par un démon.eric121 a écrit : Tu as mis beaucoup de temps pour t'en rendre compte ... à force de répéter des inepties
A votre place, je me méfierais, nos sommes TOUS bien faibles face aux tentations... n'est-ce pas par exemple le démon de l'orgueil qui semble poindre dance cette affirmation ?omar13 a écrit :mais je démontrerai que toi aussi tu es habité par un démon.
Paix,Gaetan a écrit :L'ange selon les musulmans est supposé être un messager de Dieu qui a fait des révélations à Mahomet, c'est important de savoir ce qu'il a dit, je n'ai pas lu le coran et je veux m'informer, personne ne m'a répondu. Est-ce qu'il a dit qu'on doit lapider la femme adultère, couper la main du voleur, de tuer les homosexuels comme le dit la loi de Moise, ou s'il a enseigné le pardon comme le Christ.
Non, parce que pour moi les révélations faites à Moise l'était par le diable et que l'enseignement fait par le Christ venait de Dieu. Les dires d'un esprit n'implique pas qu'il soit de Dieu, Ils peuvent l'être ou pas, il faut faire attention.Arké a écrit : Paix,
En admettant que votre question soit innocente et issue d'un manque de connaissance involontaire, je vous répondrai ceci :
Pourquoi le Christ n'a pas répété exactement ce que l'ange de l'Eternel a communiqué à Moïse ?
Selon votre logique Jésus devrait-être déclaré imposteur, falsificateur, non ?
Fraternellement.
Non, parce que pour moi les révélations faites à Moise l'était par le diable et que l'enseignement fait par le Christ venait de Dieu. Les dires d'un esprit n'implique pas qu'il soit de Dieu, Ils peuvent l'être ou pas, il faut faire attention.
Je ne dis pas que la bible fut falsifié, je la prend comme elle est comme si elle ne l'avait pas été, ce que je dis c'est que l'enseignement fait à Moise ne vient pas de Dieu mais du diable, pour moi ces livres ne sont pas falsifiés, ils viennent du diable. ma connaissance que j'ai des esprits en tant que médium me dit que ces livres viennent du diable. Pour moi ils n'ont pas été falsifiés. La venu de Jésus le fut pour sauver le peuple juif des torts que l'enseignement de Moise leur avait causé, pour les sauver, pour les délivrer de l'emprise que le diable avait sur eux.Arké a écrit : Cher ami, votre manque de connaissance des écritures saintes vous entraîne dans un égarement évident !
Aucun livre estampillé "Sainte Bible ou Saint Coran" n'est falsifiable, sans quoi celà ferait de Dieu un être incapable de protéger sa parole et celà est inenvisageable.
Si la parole de Dieu écrite était falsifiable, le diable l'aurait falsifiée depuis longtemps et nous serions perdus à jamais, songez-y.
Autre moyen de comprendre ceci : Lorsque Jésus dit "Je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir", a t-il accompli les ordres du Diable ?
Fraternellement.
Paix,Je ne dis pas que la bible fut falsifié, je la prend comme elle est comme si elle ne l'avait pas été, ce que je dis c'est que l'enseignement fait à Moise ne vient pas de Dieu mais du diable, pour moi ces livres ne sont pas falsifiés, ils viennent du diable. ma connaissance que j'ai des esprits en tant que médium me dit que ces livres viennent du diable. Pour moi ils n'ont pas été falsifiés. La venu de Jésus le fut pour sauver le peuple juif des torts que l'enseignement de Moise leur avait causé, pour les sauver, pour les délivrer de l'emprise que le diable avait sur eux.
Tu dis que je reconnais la bible comme étant la parole de Dieu, c'est faux, les livres de Moise je dis qu'ils viennent du diable donc je ne reconnais pas la bible comme venant de Dieu, il n'y a que l'enseignement du Christ que je reconnais dans la bible comme venant de Dieu. Donc ce que tu dis au sujet des médiums et des esprits viennent du diable selon moi puisqu'ils viennent de Moise et il n'ont pas de sens puisque Moise, Abraham étaient des médiums, tous les grand prophètes dont Jésus sont des médiums et Mahomet lui même en était un, donc tu es un individu illogique, qui a le cerveau corrompu par de la propagande fausse et satanique.Arké a écrit : Paix,
Quelque chose ne va pas dans votre logique car ;
Vous reconnaissez que la Bible est authentiquement la parole de Dieu d'un côté, puis de l'autre vous pensez que les 39 premiers livres sur les 66 sont la parole du Diable !?
Il me semble que les esprits vous ont embrouillé la raison, n'oubliez pas cette parole de Jésus :
Ephésiens 6:12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Ne savez-vous pas que la communication avec les esprits des morts est strictement interdite par Dieu ?
Vous entrez en communications avec des choses qui n'ont rien de saint, puissiez-vous en prendre conscience avant que ce ne soit ces mêmes esprits qui finissent par prendre le contrôle de la votre !
Si vous voulez des conseils, P-A (IDRVDC) et moi-même sommes là pour vous apporter les réponses adaptées, alors n'hésitez pas à nous solliciter.
Fraternellement.
Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.Arké a écrit :Paix
Paix , paix, paiiiix !
Donc Jésus en accomplissant la loi de Moïse a suivi à la lettre l'enseignement du Diable , c'est ça ?
Fraternellement.
C'est ce qu'a aussi dit Muhamed, dans le contexte de son époque, des traditions existantes, de la civilisation Arabes du 6e.Gaetan a écrit : Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.
Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange, moi j'ai une amie qui est un ange et plusieurs amis qui sont des djinns et je veux savoir ce qu'a dit l'ange qui a fait des révélations à Mahomet parce que si je regarde certaines pratiques religieuses musulmanes ça me parait incompatible à ce que dit un messager de Dieu, pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise de manger kasher, aux femmes de porter le voile, de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur. Pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu dise ça. Un messager de Dieu va te dire exactement ce qu'a dit le Christ: d'aimer ton prochain comme toi même, de partager avec les pauvres, de traiter les autres comme tu veux être traité, de pardonner le mal que les autres te font. C'est ce qu'a enseigné le Christ et c'est ce qu'un messager de Dieu dit.
L'homme pensant devenir pur en suivant la voie de Jésus a t'il réussi?Arké a écrit : Jésus apportât donc une application supplémentaire à la loi : la miséricorde.
L'homme pensait devenir pur en suivant la loi de Moïse, il a échoué, il en est incapable.
Jésus a apporté le salut de Dieu par la Miséricorde, seul moyen pour l'homme d'accéder au ciel.
L'homme en faisant au maximum de ses possibilités ce que Jésus ou Allah a demandé, sait qu'il est un pêcheur, un crade, mais que par ses efforts, Jésus ou Allah le purifiera.indian a écrit :
L'homme pensant devenir pur en suivant la voie de Jésus a t'il réussi?
En est-il capable?
Suffit-il de penser? ou faut il l'être
Arké a écrit : L'homme pensant devenir pur en suivant la voie de Jésus a t'il réussi?
En est-il capable?
Suffit-il de penser? ou faut il l'être
L'homme en faisant au maximum de ses possibilités ce que Jésus ou Allah a demandé, sait qu'il est un pêcheur, un crade, mais que par ses efforts, Jésus ou Allah le purifiera.
Ft.
43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? » Jean 5Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.
Jésus disait qu'il était envoyé par Dieu, par Moise, Abraham et tout ce que les juifs croyait être un prophète. Si les écrits disent que le Messie doit entrer à Jérusalem sur le dos d'un âne, il dit aux apôtres d'aller lui chercher un âne. C'est une astuce de marqueting connue de peinturer la margarine en jaune comme si c'était du beurre pour la vendre, c'est une astuce connu de vendre un produit en disant que telle personnalité respecté et connu l'utilise. Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange parce que certaines pratiques musulmanes me paraissent incompatibles avec ce que dit un messager de Dieu.Arké a écrit : 43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? » Jean 5
Vous aussi vous avez placé votre Espérance en Christ, dans les Prophètes, mais vous ne croyez pas à l'Accomplissement des Prophéties parce que votre Foi n'est pas correcte, conforme aux attentes édictées pour les Fidèles ! Nous vous conseillons de vous raviser dans les meilleurs délais!
Si vous avez besoin d'explications complémentaires à ces sujets, nous vous les fournirons !
Gloire à Dieu !
Fraternellement.
et à son ''retour''?Gaetan a écrit :Jésus disait qu'il était envoyé par Dieu, par Moise, Abraham et tout ce que les juifs croyait être un prophète. Si les écrits disent que le Messie doit entrer à Jérusalem sur le dos d'un âne, il dit aux apôtres d'aller lui chercher un âne. C'est une astuce de marqueting connue de peinturer la margarine en jaune comme si c'était du beurre pour la vendre, c'est une astuce connu de vendre un produit en disant que telle personnalité respecté et connu l'utilise. Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange parce que certaines pratiques musulmanes me paraissent incompatibles avec ce que dit un messager de Dieu.
La réponse se trouve dans le film Harlequin.et à son ''retour''?
Il sera envoyé d'où?
Viendra t'il sur un âne?
Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.
Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange, moi j'ai une amie qui est un ange et plusieurs amis qui sont des djinns et je veux savoir ce qu'a dit l'ange qui a fait des révélations à Mahomet parce que si je regarde certaines pratiques religieuses musulmanes ça me parait incompatible à ce que dit un messager de Dieu, pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise de manger kasher, aux femmes de porter le voile, de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur. Pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu dise ça. Un messager de Dieu va te dire exactement ce qu'a dit le Christ: d'aimer ton prochain comme toi même, de partager avec les pauvres, de traiter les autres comme tu veux être traité, de pardonner le mal que les autres te font. C'est ce qu'a enseigné le Christ et c'est ce qu'un messager de Dieu dit.
Ton raisonnement n'est pas scientifique, il est passionnel.Gaetan a écrit :Questions aux musulmans:
Je n'ai jamais lu le coran et je veux m'informer sur ce qu'a dit l'ange parce c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise que tu ne dois pas manger de porc, pas prendre d'alcool comme boire du vin, aux femmes de porter le voile, d'observer la loi de Moise, d'être obligé de prier à des heures précises ou de jeûner. Si cet ange est un messager de Dieu il ne peut qu'avoir dit exactement ce qu'a dit le Christ. Moi je pense que les musulmans ont corrompu son message comme les chrétiens ont corrompu l'enseignement du Christ.
Oui, c'est une question de foi, moi j'ai lu les évangiles qu'une seule fois et j'ai relu certains passages, j'ai compris son enseignement avec pas seulement mes expériences de vie comme tous mais aussi par mon expérience avec les extraterrestres et les esprits, pour moi la miséricorde qu'a enseigné le Christ est la seule façon d'entrer au ciel, pour entrer au ciel, il faut être comme Dieu, miséricorde. Je le pense pas seulement parce que j'ai la foi en ce qu'a enseigné le Christ mais aussi je crois que je ne me trompe pas parce que la miséricorde, traiter les autres avec amour et pardon est bien. Ça implique que tu dois être un juste, pardonner, partager, aider tes semblables comme le Christ a enseigné.musulman49 a écrit : Tu prétends que pour être messager de Dieu il faut dire la même chose que le Christ.
Le coran ne dit pas de mettre les voleurs hors état de nuire (hors état de faire du vol). Dans le Coran le sens du mot 'couper' est bien couper et pas autre chose et le sens de battre sa femme est bien de la battre (meme si c'est sans violence)Le Coran suffit a écrit : Le coran dis de mettre les voleurs hors état de nuire (hors état de faire du vol). Ici le sens du mot 'couper' n'est pas a prendre au premier degré.
ATTENTION de ne pas mélanger le coran avec les doctrines sunnites ou chiites qui sont dans beaucoup de cas en contradiction avec le coran lui-même!
Le coran dis de libérer les esclaves (s'il y a), de se soutenir, de s'entre-aider, de dire la vérité et rien que la vérité et toute la vérite sans rien cacher. Le coran interdis tout type de mensonge.
La notion de justice est extrêmement importante dans le coran. De même que les notions de 'savoir (bien) critiquer', de réfléchir et de réfléchir sereinement et calmement.
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ça n'existe pas dans toutes les sociétés. La preuve est que tu fais partie probablement d'une société corrompue.Se soutenir, de se soutenir, de s'entre-aider, de dire la vérité et rien que la vérité et toute la vérite sans rien cacher ... ça s'appelle la morale et ça existe dans toutes les sociétés depuis des siècles avant l’islam
Donc tu prends Dieu pour un incapable.Gaetan a écrit :Questions aux musulmans:
Je n'ai jamais lu le coran et je veux m'informer sur ce qu'a dit l'ange parce c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise que tu ne dois pas manger de porc, pas prendre d'alcool comme boire du vin, aux femmes de porter le voile, d'observer la loi de Moise, d'être obligé de prier à des heures précises ou de jeûner. Si cet ange est un messager de Dieu il ne peut qu'avoir dit exactement ce qu'a dit le Christ. Moi je pense que les musulmans ont corrompu son message comme les chrétiens ont corrompu l'enseignement du Christ.
Le Christ l'a dit: Son royaume n'est pas de ce monde et le royaume de Dieu non plus, si Dieu était capable, le Christ n'aurait pas été tué par les pharisiens, il n'y aurait pas de guerre, ce monde serait un royaume de Dieu et pas un enfer pour les 3/4 de l'humanité.Etoiles Célestes a écrit : Donc tu prends Dieu pour un incapable.
fausse conception de la vie mon amiGaetan a écrit : Le Christ l'a dit: Son royaume n'est pas de ce monde et le royaume de Dieu non plus, si Dieu était capable, le Christ n'aurait pas été tué par les pharisiens, il n'y aurait pas de guerre, ce monde serait un royaume de Dieu et pas un enfer pour les 3/4 de l'humanité.
Le Christ l'a dit: Les pharisiens lui demandaient: Montre nous un signe qui vient du ciel, Jésus a dit: Aucun signe ne sera donné, par ailleurs il a dit: Ce que tu cache aux sages et aux intelligents tu le montre aux tout petit. Si Dieu était intervenu pour sauver le Christ, il aurait donné un signe, or le Christ l'a dit: Aucun signe ne sera donné. Les esprits, les djinns, les anges, les extraterrestres qui peuvent venir d'autres étoiles n'ont pas le droit de nous faire de révélation, c'est interdit, Jésus l'a dit, aucun signe ne sera donné, le riche voulait qu'Abraham avertisse ses frères, il a dit non, c'est interdit aux esprits de nous donner un signe. Je suis un médium, aucun esprit, djinns, ou ange ne m'a révélé quoi que ce soit, ils n'en ont pas le droit, tu ne peux pas te fier à ce qu'il te disent, pour ne pas te faire de révélation, il te disent simplement ce que tu crois, ce que tu pense, comme ça il ne te disent pas la vérité, mais ce que tu crois être la vérité, tu ne peux pas te fier à ce que tu crois, qu'est ce qui te dit que ce que tu crois est la vérité. Tu dois suivre les prophètes, pas n'importe quel prophètes, que les prophètes qui veulent faire le bien, les prophètes qui enseignent la miséricorde et la mettent en pratique, c'est comme ça qu'on fera de ce monde un royaume de Dieu, sinon ce sera la fin du monde comme l'a décrit le Christ, il y aura le désordre, des guerres ect..indian a écrit : fausse conception de la vie mon ami
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit : je n'ai pas dit que le sens d'une phrase du coran ne dépend que de cette phrase du coranLe Coran suffit a écrit :Eric,
Justement tu ne seras pas comprendre le coran car tu es atteint par la 'maladie du sunnisme'.
Tu penses que le sens d'une phrase du coran ne dépend que de cette phrase du coran? tu te trompes largement.
Il faut prendre en compte tout le coran mais aussi les passages qui parlent des mêmes choses ou des choses près.
Il y a des maux beaucoup plus graves que le vol dans le coran or il n'y a pas forcément de punitions les concernant.
On comprend des lors que le mot 'couper les mains' par exemple veut dire: couper le lien entre le vol et le voleur. Autrement dis mettre de solide barrière pour que le voleur ne puisse plus voler.
Bien-sur que le coran demande de libérer les esclaves s'il y a. Tu es mauvais parce que le coran demande de le faire???
Par exemple en tant de guerre, si des prisonniers sont fait (donc des esclaves), la première commande du coran est de les laisser libre. la 2ime commande est de les laisser libre en contre-partie de biens.
Dans un autre de ses versets il vante la personne qui libère l'esclave (s'il y a) et qui le représente comme si le libérateur avait monté une montagne en pic.
ça n'existe pas dans toutes les sociétés. La preuve est que tu fais partie probablement d'une société corrompue.
Sais tu comment on détecte si la société connait déjà ces préceptes et si elle les mets en pratique ou pas?
J'ai jamais dis que Mouhammed était parfait. Tu me confonds encore une fois avec les sunnites..
Gaetan a écrit : Le Christ l'a dit: Les pharisiens lui demandaient: Montre nous un signe qui vient du ciel, Jésus a dit: Aucun signe ne sera donné, par ailleurs il a dit: Ce que tu cache aux sages et aux intelligents tu le montre aux tout petit. Si Dieu était intervenu pour sauver le Christ, il aurait donné un signe, or le Christ l'a dit: Aucun signe ne sera donné. Les esprits, les djinns, les anges, les extraterrestres qui peuvent venir d'autres étoiles n'ont pas le droit de nous faire de révélation, c'est interdit, Jésus l'a dit, aucun signe ne sera donné, le riche voulait qu'Abraham avertisse ses frères, il a dit non, c'est interdit aux esprits de nous donner un signe. Je suis un médium, aucun esprit, djinns, ou ange ne m'a révélé quoi que ce soit, ils n'en ont pas le droit, tu ne peux pas te fier à ce qu'il te disent, pour ne pas te faire de révélation, il te disent simplement ce que tu crois, ce que tu pense, comme ça il ne te disent pas la vérité, mais ce que tu crois être la vérité, tu ne peux pas te fier à ce que tu crois, qu'est ce qui te dit que ce que tu crois est la vérité. Tu dois suivre les prophètes, pas n'importe quel prophètes, que les prophètes qui veulent faire le bien, les prophètes qui enseignent la miséricorde et la mettent en pratique, c'est comme ça qu'on fera de ce monde un royaume de Dieu, sinon ce sera la fin du monde comme l'a décrit le Christ, il y aura le désordre, des guerres ect..
Pour ce qui est de Mahomet, ce n'est pas un message de miséricorde de dire que tu dois couper la main du voleur si l'ange a dit ça, ce n'est pas un message de Dieu, la miséricorde, c'est de donner ton manteau au voleur comme l'a dit le Christ. Alors ce qu'on m'a dit jusqu'à maintenant sur ce qu'a dit l'ange à Mahomet ne sont pas des messages de miséricorde, donc pas des messages de Dieu. Mon avis est que cet ange admirait Mahomet, le supportait, mais ne lui a révélé que ce qu'il avait dans la tête, que ce qu'il croyait, que ce qu'il pensait, que ce qu'il croyait être la vérité.
peut être que vous aimez tant vos enfants au point de les laisser faire du mal au autres?Tu ne comprends pas ce qu'est la justice, la justice c'est de traiter les autres comme tu veux être traité et aimer ton prochain comme toi même. Lorsque tu seras appelé, tu sera traité de la même façon que tu a traité les autres durant ta vie, ta propre règle sera appliquée à toi, ta justice que tu as appliqué aux autres sera appliqué à toi et c'est ce qui est juste, pas la justice de Dieu qui est miséricorde, pas la justice du diable qui est la loi de talion, mais ta justice à toi. Si tu es miséricorde comme Dieu, c'est cette règle qui s'appliqué à toi, donc si tu es miséricorde, tu as traité les autres comme tu veux être traité, parce que toute personne veux être bien traité, donc tu as traité les autres ainsi, tu a aimé ton prochain comme toi même, traité ton prochain comme toi même, tu as pardonné le mal qu'on t'as fait parce que tu veux que lorsque tu fais du mal aux autres on ne t'en tienne pas rancune et qu'on te pardonne. Tu as partagé avec les pauvres parce que si tu est pauvre tu veux que le riche partage avec toi. Le Christ te l'a expliqué âprement. Dieu va te traité comme le serviteur qui a des dettes, Dieu lui a rendu ses dettes mais lui plutôt que de pardonner celui qui avait des dettes envers lui, il l'a fait mettre en prison, il voulait que le Seigneur lui pardonne, mais lui ne pardonnait pas les fautes des autres, il était injuste, il n'a pas traité l'autre comme il voulait être traité, c'est la un exemple que le Christ a donné et ce qui va t'arrivé si tu ne pardonne pas du plus profond de ton cœur, si tu n'est pas miséricorde. Tu dis que c'est bien de rendre le mal pour le mal sauf que si tu traite les autres de cette façon, c'est de cette façon qu'on te traitera et tu ira en enfer pour tes péchés, on te traitera de la façon que tu as traité les autres, selon ta propre règle, ta propre justice s'applique à toi, c'est ce qui est juste. Un autre exemple: la femme adultère, les injustes voulaient la lapider alors qu'eux même étaient plein de péchés, eux ne voulaient pas qu'on les juge et qu'on les lapide pour leurs péchés mais ils voulaient tuer la femme, ils étaient injuste, ils ne traitaient pas l'autre, cette femme comme il voulaient être traités, tu pense que c'est juste de punir, c'est faux, c'est injuste, ils étaient injustes, ils voulaient la lapider mais leur péchés à eux on n'en parle pas. Comprends tu que c'est injuste de juger, de condamner et de punir les autres, tu pense que c'est juste, mais tes péchés as toi, on en parle pas, tu ne veux pas qu'on te punisse mais tu veux condamner et punir les autres, tu es injuste. le Christ a dit de regarder la poutre que tu as dans ton œil. Dieu te jugera selon ta propre règle, c'est ta justice qui s'applique à toi, c'est toi qui est ton propre juge, tu as jugé les autres de telle façon, c'est de la même façon que tu seras jugé, quand tu juge, tu condamne, tu punis les autres, c'est toi que tu juge, que tu condamne et que tu punis, pas deux justices, une aisée pour toi et une sévère pour les autres, ou une sévère pour toi et une aisée pour les autres parce que ce serait injuste que tu traite les autres avec miséricorde et que lorsque vient le temps de te juger on soit sévère envers toi et qu'on t'envoie en enfer, ou encore que tu traite sévèrement les autres que tu les jugent sévèrement, les condamnent et les punissent très sévèrement alors que toi lorsqu'on te juge pour tes péchés, tu sois traité avec miséricorde et que tu aille au ciel. C'est ta justice qui s'applique à toi et c'est la façon de Dieu de te traité parce que c'est la façon la plus juste. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres d'une façon comme d'une autre, si un individus te fait du mal, il n'est pas juste de lui faire du mal mais injuste, je t'ai donné les exemples que le Christ a donné, tu veux punir le péché de l'autre mais toi ton péché, on n'en parle pas, tu ne veux pas être punis pour ton péché, le mal qu'on te fait tu veux que les autres soient punis pour ça, mais le mal que toi tu fais non, tu es injuste.Je suis en total accord avec votre premier paragraphe.
Quand au second, la miséricorde n'a rien à voir avec couper un main, c'est la sévérité et le justesse de la justice dont il est question.
La Charia, les révélations et leçons issues de Qu'ran, celles relatives à La Justice, à la juste peine en fonction des conséquences pour la victime...n'est pas une leçon de miséricorde mais de justice.
Dieu en plus d'être Amour inconditionnel comme un Père ...est aussi Juste et sévère comme un Père ou un bon Juge.
Mais bon
Ne confondez pas je vous pries.
Tu ne comprends pas la mort du Christ et tu ne comprends pas que de définir Dieu d'incapableGaetan a écrit :Le Christ l'a dit: Son royaume n'est pas de ce monde et le royaume de Dieu non plus, si Dieu était capable, le Christ n'aurait pas été tué par les pharisiens, il n'y aurait pas de guerre, ce monde serait un royaume de Dieu et pas un enfer pour les 3/4 de l'humanité.
Envoyer des esprits dire à des médiums de faire ceci ou cela, envoyer des lumières ou des signes du ciel n'est pas la façon que Dieu est capable de traiter ce monde, si les gens avaient de telles informations ils se suicideraient pour avoir accès à l'autre monde, des riches vendraient ce qu'ils ont comme des hypocrites pour donner leur argent aux pauvres pensant acheter leur entré au Ciel. D'autres chercheraient à profiter de ce que leur disent les esprits pour s'enrichir et être avantagé sur d'autres. Dieu ne peut pas faire ça, ce qu'il peut faire c'est d'envoyer des prophètes et c'est ce qu'il fait. Si Dieu transmettait de telles informations ça n'empêcherait pas des gens d'être mauvais, dans l'au-delà, il y a des esprits mauvais et le diable rode, ils détestent Dieu et le Christ, ils ne veulent rien savoir de Dieu, ils supportent le diable, je les ai affrontés. Abraham l'a dit au riche dans l'histoire du riche et Lazare, ils ont les prophètes, même si quelqu'un leur envoie des messages des morts, ils ne seront pas convaincus, ça n'empêcherait pas les gens d'être mauvais. Les esprits dans l'au-delà sont très au courant de Dieu, ses règles, les lois de Dieu, mais certains ne veulent rien savoir de lui, ça ne leur empêche pas d'être mauvais, de supporter le diable, l'antichrist.Etoiles Célestes a écrit : Tu ne comprends pas la mort du Christ et tu ne comprends pas que de définir Dieu d'incapable
revient à définir les océans exempts d'eau.
Ou alors tu ne crois pas à Dieu.
Gaetan a écrit :. Dieu ne peut pas faire ça, ce qu'il peut faire c'est d'envoyer des prophètes et c'est ce qu'il fait.
Si Dieu transmettait de telles informations ça n'empêcherait pas des gens d'être mauvais, dans l'au-delà, il y a des esprits mauvais et le diable rode, ils détestent Dieu et le Christ, ils ne veulent rien savoir de Dieu, ils supportent le diable, je les ai affrontés.
Abraham l'a dit au riche dans l'histoire du riche et Lazare, ils ont les prophètes, même si quelqu'un leur envoie des messages des morts, ils ne seront pas convaincus, ça n'empêcherait pas les gens d'être mauvais. Les esprits dans l'au-delà sont très au courant de Dieu, ses règles, les lois de Dieu, mais certains ne veulent rien savoir de lui, ça ne leur empêche pas d'être mauvais, de supporter le diable, l'antichrist.
Les prophètes de Dieu sont des gens que tu côtois, des gens bons, justes, qui aident leur prochain, qui font du bénévolat, qui partage avec leur prochain, qui dénoncent les injustices parfois même au risque de leur vie.indian a écrit : Il envoi des prophètes ou fait savoir à des hommes?
S'il envoi des prophètes, d'où viennent leur ''corps biologique?
Gaetan a écrit :Il envoi des prophètes ou fait savoir à des hommes?
S'il envoi des prophètes, d'où viennent leur ''corps biologique?
Les prophètes de Dieu sont des gens que tu côtois, des gens bons, justes, qui aident leur prochain, qui font du bénévolat, qui partage avec leur prochain, qui dénoncent les injustices parfois même au risque de leur vie.
La justice c'est de traiter les autres comme tu veux être traité et d'aimer ton prochain comme toi même, nous en avons parlé à la page précédente et j'ai donné des exemples. Comme tout le monde tu ne veux pas être jugé, condamné, et puni pour tes fautes, donc tu dois avoir la même attitude que tu as pour ta personne envers ton prochain, tu dois aimer ton prochain comme toi même. Je ne te dis pas que tu dois laisser faire les voleurs, si tu les laisse faire ils peuvent voler jusqu'à ce qu'ils meurent de vieillesse, mais tu ne peux les juger, les condamner, et les punir. Les fautes des autres, tu veux les punir, mais tes fautes à toi, on n'en parle pas, tu ne veux pas qu'elles soient punis, donc tu es injuste. Tu est d'accord avec 2 justices, une aisée pour toi qui ne te puni pas, et une qui punit les fautes des autres. Pour être juste comme tu ne veux pas que tes fautes soient punis, comme tout le monde d'ailleurs, tu dois avoir la même attitude envers ton prochain. Tu prends comme la femme adultère, la foule voulait la lapider, mais leur fautes à eux, on n'en parle pas, ils ne veulent pas qu'elle soient punis, deux justices, une qui punis les fautes des autres, une qui ne punis pas leur fautes. Lorsque tu seras appelé tu sera jugé selon ta propre règle, si tu juge, tu condamne, tu punis les autres, c'est cette règle qui sera appliqué à toi parce qu'il ne peut y avoir 2 justices. Si tu juge, tu condamne et tu punis les autres, c'est toi que tu juge, tu condamne, et que tu punis.musulman49 a écrit :@Gaetan
Ce qui te gène pour comprendre les messages religieux (même si je te trouve ouvert d'esprit) c'est la vision globale.
Tu ne parles que de Miséricorde et tu laisses dans les oubliettes la Justice.
Dieu est Miséricordieux mais Dieu est aussi Juste.
Le rôle de Dieu c'est d'enseigner aux humains la façon d'endiguer le vol car Dieu veut la Justice pour les hommes.
Si tu donnes ton manteau au voleur, cela ne va pas endiguer le vol ça va l'encourager.
Voudrais-tu d'un Dieu seulement Miséricordieux ou voudrais-tu un Dieu qui enseigne la Justice aussi sur terre?
Ne réponds pas trop vite par arrogance et vanité.
Car si tu réponds trop vite, je vais être obligé de te poser des questions anti-hypocrisie.
Du genre : tu as travaillé ce mois-ci, voudrais-tu voir le fruit de ton salaire volé par ton employeur?
Tu as une maison où loger?
Voudrais-tu voir ta maison, fruit de plusieurs années de labeur, partir par le vol?
Ne répond spas trop vite.
Qui te dis que la loi du talion vient de Dieu? La loi du talion vient du diable, c'est une loi qu'a donné le diable aux juifs pour les envoyer en enfer. C'est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même qui vient de Dieu. Comme tu t'aime, tu prends soin de toi, tu ne veux pas qu'il t'arrive du mal, tu dois avoir la même attitude envers ton prochain, c'est ça aimer son prochain comme soi même, c'est la Loi fondamentale de la justice. Alors c'est simple, comme tu ne veux pas qu'on condamne tes fautes, parce que tu ne veux pas qu'on te fasse de mal, parce que tu t'aime, tu dois avoir la même attitude que tu as envers toi même envers ton prochain et tu ne peux pas les condamner. En toute justice tu ne peux pas traiter ton prochain d'une façon qui soit moins bien que toi, tu peux le traiter mieux que toi mais le minimum c'est que tu traite ton prochain de la même façon que toi.musulman49 a écrit :@Gaetan
Tu ne comprends pas ce que veut dire aimer les autres comme soi-même.
C'est une des bases de tout l'enseignement de Jésus.
TU NE VOLERAS PAS, explique une partie de ce que veut dire aimer les autres comme soi-même.
Et Dieu a accompagné ses commandements d'un jugement.
Les commandements vont de paire avec les jugements.
Sinon explique-nous pourquoi Dieu a révélé la LOI DU TALION?
La loi du talion c'est un jugement qui sert à préserver les commandements.
BonjourGaetan a écrit :Questions aux musulmans:
Je n'ai jamais lu le coran et je veux m'informer sur ce qu'a dit l'ange parce c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise que tu ne dois pas manger de porc, pas prendre d'alcool comme boire du vin, aux femmes de porter le voile, d'observer la loi de Moise, d'être obligé de prier à des heures précises ou de jeûner. Si cet ange est un messager de Dieu il ne peut qu'avoir dit exactement ce qu'a dit le Christ. Moi je pense que les musulmans ont corrompu son message comme les chrétiens ont corrompu l'enseignement du Christ.
Tu oublie Mt 22.34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »musulman49 a écrit :@Gaetan
Moi je pense que la loi du talion vient de Dieu.
La raison me pousse à croire cela.
Car la loi du talion préserve les limites.
Aimer son prochain comme soi-même est un commandement.
La loi du talion n'est pas un commandement, c'est une justice.
Il ne faut pas confondre commandement et justice.
Raisonnement par la logique.
Dis-moi, pour toi, le châtiment de la Géhenne existe-t-il?
Jésus indique que oui, mais je voudrais connaître ton avis.
Tu dis que la loi du talion est conforme au commandement d'aimer ton prochain comme toi même, alors explique moi en quoi elle est conforme à ce commandement. Pour ce qui est du châtiment de la Géhenne, il existe bien sûr pour ceux qui applique la loi du talion parce qu'il ne peut y avoir deux justices, une qui applique la loi du talion envers les autres et une autre qui ne l'applique pas envers toi, si tu applique la loi du talion, cette loi s'applique aussi pour les fautes que tu commets, donc tu va en enfer.musulman49 a écrit :@Gaetan
Tu confonds les commandements et la loi.
La loi du talion est conforme aux commandements bien évidemment.
Et tu ne réponds pas à ma question.
Le châtiment de la Géhenne existe-t-il, oui ou non?
Je ne te demande pas de résoudre une équation différentielle à 11 inconnues.
Oui ou non?
Pourquoi un ange te dirait de ne pas manger de porc? Pourquoi Dieu te dirait de ne pas manger de porc plus qu'une autre viande? L'ange n'a fait que répéter ce que Mahomet avait dans la tête, ça ne vient pas de Dieu mais de Mahomet lui même qui a apprit ça de Moise. Ces interdits sont des taxes mafieuses du diable, des emprises du diable, un esprit, sur l'humain.assmatine a écrit :
La Loi n'est pas abolie. Même sous Jésus. Même les chrétiens doivent s'abstenir de manger du porc par exemple.
À Cause du respect des traditionsGaetan a écrit :[
Pourquoi un ange te dirait de ne pas manger de porc? Pourquoi Dieu te dirait de ne pas manger de porc plus qu'une autre viande? L'ange n'a fait que répéter ce que Mahomet avait dans la tête, ça ne vient pas de Dieu mais de Mahomet lui même qui a apprit ça de Moise. Ces interdits sont des taxes mafieuses du diable, des emprises du diable, un esprit, sur l'humain.
Qui parle de châtiment éternel, le châtiment de la géhenne vient de l'injustice, parce que les gens ne sont pas justes. Pour être juste il y a deux lois, deux règles d'or que tu dois suivre:musulman49 a écrit :@Gaetan
Ne réponds pas à côté.
Le châtiment de la Géhenne existe donc pour toi.
Alors tu t'offusques de la loi du talion mais pas du châtiment éternel de la Géhenne?
Le châtiment de la Géhenne découle de quoi?
Si Dieu te jugeait tu irais au Ciel, si le diable te jugeait, tu irais en enfer, c'est toi qui te juge, tu es jugé selon ta propre règle, le jugement que tu auras vient de toi et c'est ce qui est juste. Si Dieu te jugeait tu irais au Ciel mais si tu n'es pas miséricorde ce ne serait pas juste.musulman49 a écrit :@Gaetan
Le châtiment éternel de la Géhenne procède de quoi?
Réponds aux questions même si tu penses qu'elles te mettront en grande difficulté, c'est ça l'honnêteté.
Il procède de toi, je te l'ai dit, tu seras jugé de la même façon que tu juge les autres.musulman49 a écrit :@Gaetan
Tu as l'art de répondre à côté.
Le châtiment de la Géhenne procède de quoi ou de qui?
Tu as dit que ce châtiment existait, donc il procède de quoi ou de qui?
Ne parle pas de mon jugement, c'est hors sujet.
Allez, un peu de courage, réponds aux questions même si elles sont embarrassantes!
Devant votre miroir.musulman49 a écrit :Qui établit ce jugement et selon quels critères?
Selon le critère que ce qui te fait du mal fait du mal aux autres, tu sera jugé selon ta propre justice, la justice que tu applique aux autres sert pour te juger et s'applique à toi, c'est ce qui est juste.musulman49 a écrit :@Gaetan
C'est impossible dogmatiquement que le châtiment de la Géhenne procède de moi.
Je m'explique.
Je suis susceptible, j'espère ne pas l'être, de subir le châtiment de la Géhenne.
Donc le châtiment de la Géhenne ne procède pas de moi.
Mais dans ta réponse, il y a un bout de vérité.
Le châtiment de la Géhenne procède d'un jugement comme tu as convenu.
Qui établit ce jugement et selon quels critères?
C'est Dieu, c'est ce qu'il y a de plus juste, si tu es miséricorde, tu seras traité avec miséricorde, si tu applique la loi du talion, c'est cette loi qui s'applique à toi, parce qu'il ne peut y avoir 2 justices, la justice que tu applique aux autres s'applique à toi. Je t'ai donné l'exemple du mauvais serviteur. C'est une règle universelle, tu dois aimer ton prochain comme toi même.musulman49 a écrit :
Fuyard!
Qui a imposé cette règle de jugement : tu subiras le traitement que tu imposes à l'autre. (je mets en gras le centre de ma question)
Sors de la matrice, tu es toujours dans le jugement alors que je te parle de qui procède-t-il?
Tu comprends le français?
On dit Justice par chez nous.musulman49 a écrit :@Le commandement va de concert avec la punition.
C'est le système choisi par Dieu lui-même.
musulman49 a écrit :@indian
Exactement.
Le Commandement va de paire avec la Justice.
Pas de Justice, pas de Commandement.
C'est le travail de Satan de convaincre l'homme qu'il n'y a pas de Justice.
Car s'il y arrive alors l'homme va oublier les Commandements.
C'est aussi claire que de l'eau de roche.
Et ça marche sur certains dans ce forum.
Si tu punis les autres tu seras punis, si tu es miséricorde, il te sera fait miséricorde, c'est ce qui est de plus juste. Donc dis moi maintenant comment Dieu vas te punir si tu punis l'autre:musulman49 a écrit : Exactement.
Le Commandement va de paire avec la Justice.
Pas de Justice, pas de Commandement.
C'est le travail de Satan de convaincre l'homme qu'il n'y a pas de Justice.
Car s'il y arrive alors l'homme va oublier les Commandements.
C'est aussi claire que de l'eau de roche.
Et ça marche sur certains dans ce forum.
Tu sera punis mais pas selon sa règle à lui, celle de Dieu qui est miséricorde, mais ta règle et ta mesure à toi.musulman49 a écrit :
C'est trop tard, j'ai déjà démontré que le commandement est rattaché à la punition.
Si Dieu punit alors il sera puni?
Ce que Jésus enseigne c'est que tu n'es pas jugé selon la règle de Dieu, la miséricorde, mais selon ta règle à toi et c'est ce qu'il y a de plus juste, donc c'est de la façon que tu juge les autres que tu seras jugé lorsque tu sera appelé, lorsque tu seras mort de corps.musulman49 a écrit :
Dans le verset que tu cites, qui te dit que Jésus parle du jugement de Dieu?
Il parle d'un jugement terrestre.
Il conseille de juger selon la raison et non selon ses propres passions.
Car celui qui juge selon ses propres passions sera amené à être jugé de même.
Comme quand la roue tourne.
Mais ce n'est en aucun cas le jugement de Dieu au royaume des Cieux dont il est question.
Exemple : les Pharisiens disaient qu'il est interdit d'utiliser les pièces de monnaies romaines.
Jésus les a jugés par leur jugement, s'il était vraiment interdit d'utiliser les pièces romaines pourquoi vendaient-ils des Shekel contre des pièces romaines?
Ce que je t'ai dit c'est que la loi qui dit que ton jugement vient de ta règle à toi vient de Dieu.musulman49 a écrit : Il y a quelques jours tu disais le contraire.
Tu disais que le jugement de la Géhenne procède de Dieu.
Tu es perdu, quand on parle trop vite sans réfléchir on se perd.
Loi de Moise vient du diable, ta foi est fausse. Toutes les lois doivent reposer sur le commandement d'aimer ton prochain comme toi même, c'est le commandement suprême, celui qui est au dessus de tous les autres et sur lequel les autres lois doivent se guider, or si tu lis la loi de Moise tu vois que ces lois ne respectent pas ce commandement suprême.musulman49 a écrit :
Je m'en fous encore.
Ce que je te dis c'est que Dieu rattache un commandement à un châtiment.
Tu as même validé cette vision.
Tu comprends le français?
L'enfer existe mais c'est pas Dieu qui te juge mais c'est toi, tu seras traité de la même façon que tu traite les autres. Quand tu juge et que tu condamne les autres, c'est toi que tu juge et que tu condamne.musulman49 a écrit :
Moi je te dis pour la enième fois que Dieu sans sa sagesse associe un commandement à un châtiment.
Je te l'ai démontré car tu as validé le fait que le châtiment de la Géhenne existe et que c'est Dieu qui en sera juge.
Tu as donc validé que le commandement va de paire avec le châtiment donc pourquoi tu condamnes la loi du talion.
En plus tu te contredis sur Moïse.
Tu aimeras ton Dieu de tout ton âme de tout ton cœur et de toute ta pensée.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi ET LES PROPHETES.
Moïse est-il un prophète?
C'était un faux prophète.musulman49 a écrit :
[EDIT]
Moïse était-il un prophète?
Le Christ est le messie mais moi ce n'est pas ça que je veux savoir par ce sujet, je veux savoir ce qu'a dit l'ange. S'il a dit que les femmes devait porter le voile ou qu'on devait couper la main des voleurs je te dis à l'avance que ça ne vient pas de Dieu.musulman49 a écrit :
Jésus était-il un prophète ou un faux prophète?
Ton nom dit que tu es musulman alors peux tu me dire ce qu'a dit l'ange, c'est ça le sujet.musulman49 a écrit :
Je n'ai jamais dit que l'ange a dit aux femmes de porter le voile ou de couper les mains des voleurs.