Le révérend Zakaria Boutros explique les neuf cas où un verset coranique est commandé ou souhaité par Omar ibn Al Khattab. Un verset peut aussi être révélé alors qu’il reprend telle quelle une exclamation de ce compagnon de Muhammad. Zakaria Boutros s’appuie sur le livre « Asbab el Nezool al Quran » de Waheddi. Voici les neuf cas :
1. La station d’Abraham;
2. Le port du voile; (http://sunnah.com/urn/44680)
3. La menace de divorcer de ses femmes.
4. Les prisonniers de Badr.
5. Le verset : « Gloire à Allah, le meilleur des créateurs ! »
6. Le verset : « Quiconque est ennemi d’Allah, de Ses anges […] »
7. Le verset : « Gloire à Toi (Ô Allah)! C’est une énorme calomnie »
8. Les versets sur l’interdiction de la consommation d’alcool. (trois versets)
9. Le verset sur la permission d’entrer. « Ô vous qui croyez! N’entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission […] ».
Pour revenir sur l’interdiction de la consommation d’alcool, il apparaît clairement qu’Omar ait fait pression sur le messager d’Allah à plusieurs reprises jusqu’à ce qu’il ait obtenu entière satisfaction en faisant interdire sa consommation. Voici le récit tel que rapporté dans ses sunan, par Abi Dawud.
« Quand n’était pas encore descendue la prohibition du vin, ‘Omar a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Le verset dans la sourate al-Baqara est descendu : « ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : dans les deux il y a un grand péché » (2.219). On a appelé ‘Omar et on lui a récité. Il a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Le verset qui est dans la sourate an-Nisâ’ est descendu : « Ô les croyants ! N’approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres » (4.43). Au moment de l’appel à la prière, le crieur du Messager de Dieu a crié de ne pas s’approcher de la prière en état d’ivresse. On a appelé ‘Omar et on lui a récité. Il a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Ce verset est descendu : « allez-vous donc y mettre fin ? » (5.91). ‘Omar a dit : « nous en avons fini ». » http://sunnah.com/abudawud/27/2
On voit ici qu’Allah répond aux exigences d’Omar et a du s’y prendre à trois reprises pour obtenir son entière satisfaction. Allah n’est-il pas omniscient ? Et ces versets souhaités par Omar, étaient-ils déjà sur la tablette préservée auprès d’Allah ?
Tiens c'est bizarre mais pour les Chiites, Omar et Abou Bakr n'étaient pas des messagers mais au contraire des hypocrites.
Auteur : eric121 Date : 23 févr.16, 05:45 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Tiens c'est bizarre mais pour les Chiites, Omar et Abou Bakr n'étaient pas des messagers mais au contraire des hypocrites.
Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux. Nous sommes sur un forum religieux, pas politique
Auteur : Ren' Date : 23 févr.16, 05:47 Message :
eric121 a écrit :Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux
Bien sûr que si. L'imamat n'est pas pour les chi'ites une question politique, le plérôme des imams est bien pour eux une réalité religieuse.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 05:49 Message :
eric121 a écrit :Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux.
Ouf, nous n'avons pas étudié à la même école, pas de doute.
Auteur : musulman49 Date : 23 févr.16, 06:19 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux. Nous sommes sur un forum religieux, pas politique
C'est parce que je te coince que tu fuis.
Les Chiites considèrent que Abou Bakr et Omar ont trahi le prophète et qu'ils ne sont pas des messagers.
Et je te rappelle que dans ce forum, dans l'espace Islam, il y a un espace sunnite et un espace chiite.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 06:45 Message : Entendons nous sur ce que partage les sunnites et les chiites (Et pourquoi pas les autres)
Dieu Unique (sous diverses ''formes, noms, appellations, attributs'')
Des Prophètes, Messagers, Manifestations, (sous diverses ''formes, noms, appellations, attributs)
Des lois, préceptes, valeurs, règles, savoir-être, savoir, livre, parole, écrits, tablettes ... (sous diverses ''formes, noms, appellations, attributs)
Et bien des traditions plus le temps passe.
Auteur : eric121 Date : 23 févr.16, 07:20 Message :
Ren' a écrit :="eric121"]Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux
] Bien sûr que si. L'imamat n'est pas pour les chi'ites une question politique, le plérôme des imams est bien pour eux une réalité religieuse.
Quel est le verset ou le hadith qui traite de ce sujet ?
Les chiites et les sunnites pratiquent le meme islam : les 5 piliers et suivent les memes textes : coran et hadiths (plus ou moins)
......................... @ musulman49
Ali a reconnu l'autorité des 3 califes avant lui et les Chiites n'ont pas dit que que Abou Bakr et Omar sont ou ne sont pas des messagers.
Auteur : Ren' Date : 23 févr.16, 07:39 Message :
eric121 a écrit :Quel est le verset ou le hadith qui traite de ce sujet ?
Ce serait long de tout citer !
Un verset coranique essentiel de leur point de vue : "Allah veut vous débarrasser de toute souillure, ٍgens de la maison, et vous purifier pleinement" (Coran XXXIII, 33)
Un hadith de base du chi'isme, celui des "deux trésors" : "Ô vous, les gens, en vérité j'ai laissé parmi vous ce grâce à quoi vous ne vous égarerez pas après moi si vous vous en saisissez : les deux trésors, l'un étant plus grand que l'autre ; le Livre de Dieu, une corde tendue entre le ciel et la terre, et ma famille, les gens de ma demeure. En vérité, ces deux-là ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils viennent me rejoindre au bassin"
Autre hadith, considéré comme une parole de Muhammad à Fatima : "Ne pleure pas et ne t’en veux pas, parce que tu es la maîtresse des femmes au Paradis, ton père est le maître des prophètes, ton cousin (‘Ali) est le maître des Héritiers spirituels (Imams), et tes deux fils sont les maîtres des jeunes au Paradis. Et neuf Imams seront nés qui sont la progéniture de Hussayn, tous infaillibles, en plus de Mahdî qui est de nous"
Autre hadith de base : "L'Islam est bâti sur cinq fondations: le Salat, le Zakat, le Sawm, le Hajj et la Wilayat - et il n'y a pas eu d'appel pour aucun d'entre eux comme celui qui a été fait aux gens pour qu'ils acceptent la Wilayah le Jour de Ghadir"
etc.
Non selon Mouslim, Ali n'aurait pas reconnu les 3 califes.
Selon les propos de Omar, rapportés par Mouslim, Ali considérait Abou Bakr et Omar comme des traitres, des menteurs, des oppresseurs.
Auteur : eric121 Date : 24 févr.16, 04:05 Message :
Ren' a écrit : Ce serait long de tout citer !
Un verset coranique essentiel de leur point de vue : "Allah veut vous débarrasser de toute souillure, ٍgens de la maison, et vous purifier pleinement" (Coran XXXIII, 33)
Un hadith de base du chi'isme, celui des "deux trésors" : "Ô vous, les gens, en vérité j'ai laissé parmi vous ce grâce à quoi vous ne vous égarerez pas après moi si vous vous en saisissez : les deux trésors, l'un étant plus grand que l'autre ; le Livre de Dieu, une corde tendue entre le ciel et la terre, et ma famille, les gens de ma demeure. En vérité, ces deux-là ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils viennent me rejoindre au bassin"
Autre hadith, considéré comme une parole de Muhammad à Fatima : "Ne pleure pas et ne t’en veux pas, parce que tu es la maîtresse des femmes au Paradis, ton père est le maître des prophètes, ton cousin (‘Ali) est le maître des Héritiers spirituels (Imams), et tes deux fils sont les maîtres des jeunes au Paradis. Et neuf Imams seront nés qui sont la progéniture de Hussayn, tous infaillibles, en plus de Mahdî qui est de nous"
Autre hadith de base : "L'Islam est bâti sur cinq fondations: le Salat, le Zakat, le Sawm, le Hajj et la Wilayat - et il n'y a pas eu d'appel pour aucun d'entre eux comme celui qui a été fait aux gens pour qu'ils acceptent la Wilayah le Jour de Ghadir"
etc.
Je ne vois aucun rapport entre ce verset (Coran XXXIII, 33) et le sujet dont nous débattons
Pour les 2 premiers hadiths, Mahomet pouvait dire une chose et son contraire en fonction de l'humeur du jour ... et puis il fallait contenter tout le monde : ceux qui se préparaient pour sa succession
Par contre le 3°hadith est important car il s'agit d'un des points fondamentaux du dogme musulman : il manque le pilier principal des sunnites : la chahada ... pourtant wikipedia dit que la chahada est un pilier de l'islam pour les chiites https://fr.wikipedia.org/wiki/Piliers_d ... am#Chiisme
Mais en gros, il n'y a pas de différence fondamentale au niveau du dogme
................................ @musulman49
cite nous ce hadith de Mouslim avec ses références
Auteur : Ren' Date : 24 févr.16, 04:25 Message :
eric121 a écrit :en gros, il n'y a pas de différence fondamentale au niveau du dogme
Bien sûr que si : la Wilaya (au sens où l'entendent les chi'ites).
C'est le cœur spirituel du chi'isme, et la différence dogmatique fondamentale qui les sépare des sunnites.
Auteur : indian Date : 24 févr.16, 04:37 Message :
eric121 a écrit :Ali a reconnu l'autorité des 3 califes avant lui et les Chiites n'ont pas dit que que Abou Bakr et Omar sont ou ne sont pas des messagers.
Il s'est tu.
Auteur : eric121 Date : 24 févr.16, 04:57 Message :
Ren' a écrit :[ ="eric121"]en gros, il n'y a pas de différence fondamentale au niveau du dogme
Bien sûr que si : la Wilaya (au sens où l'entendent les chi'ites).
C'est le cœur spirituel du chi'isme, et la différence dogmatique fondamentale qui les sépare des sunnites.
ça signifie quoi ?
Auteur : spin Date : 24 févr.16, 05:39 Message :
eric121 a écrit :
Les chiites et les sunnites pratiquent le meme islam : les 5 piliers et suivent les memes textes : coran et hadiths (plus ou moins)
Les chiites ne reconnaissent pas forcément le Coran "d'Othman" (et pour ceux qui le reconnaissent on peut soupçonner une taqiya).
Et donc, pour revenir au premier message du fil, si les versets supposés soufflés par Omar sont pointés par un chiite (si Waheddi l'est, je n'arrive pas à trouver confirmation), c'est a priori qu'il conteste leur authenticité.
Auteur : Imperiocristo Date : 24 févr.16, 06:40 Message : Il y a mieux des versets crée par Mahomet lui même
Ils ont quel Coran les chiites ? un Coran différent ?
Auteur : spin Date : 24 févr.16, 09:28 Message :
Imperiocristo a écrit :Ils ont quel Coran les chiites ? un Coran différent ?
C'est plus compliqué que ça, ils utilisent couramment le texte habituel, mais ils gardent des hadiths qui expliquent que le Coran d'origine, donc le vrai, était trois fois plus long, et qu'il ressortira le moment venu. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays pour un résumé du problème.
Où l'on apprend aussi que les hommes de main d'Abou Bakr et Omar ont contraint Ali à prêter serment avec une brutalité telle qu'elle a provoqué une fausse couche de Fatima (et probablement sa mort quelques mois plus tard).
Cite nous toi le hadith qui dit que Ali a reconnu ses 3 califes.
Auteur : indian Date : 25 févr.16, 02:01 Message :
spin a écrit :[
Où l'on apprend aussi que les hommes de main d'Abou Bakr et Omar ont contraint Ali à prêter serment avec une brutalité telle qu'elle a provoqué une fausse couche de Fatima (et probablement sa mort quelques mois plus tard).
Intéressant, j'ignorais.
Merci
Je ferai mes vérifications en ce sens
Auteur : Soultan Date : 25 févr.16, 03:28 Message : Ce qui est écrit au début prouve clairement que abou bakr et omar étaient hypocrites
et que les sunnites au lieux de suivre le vrai messager pbsl et rapproter les choses à lui
ils disent que la révélation a été grace à abou bakr et omar qui étaient des génies et qui montraient meme à Allah ce qu'il fallait faire
les chiites suivent la wilayat et c'est que aprés le messager d'Allah il y'a des héritiers successifs
et donc la gouvernance politique est mal vu, s'accaparer du pouvoir est mal vu
faire un califat politique et dire le califat politique est le représentant de l'Islam est mauvais
et seul l'Elu d'ALLAH et héritier de Mohammed est le khalife spirituel (et lui seul peut etre aussi temporel) comme Ali l'a été
Pour le coran, Ali avait fait un recceuil mais othman et ceux avec lui ont refusé et on dit on a le notre, et donc les vérités seront connus à l'époque mahdique et il y'aura jugement sur l'histoiure
Auteur : eric121 Date : 25 févr.16, 06:56 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Cite nous toi le hadith qui dit que Ali a reconnu ses 3 califes.
Les hadiths sont - en général - les paroles de Mahomet
Mais il faut que je me documente, je ne connais pas bien l'histoire musulmane après 632
Existe-t-il des textes qui disent qu'Ali n'a pas reconnu les 3 califes ?
Auteur : Terre Date : 25 févr.16, 12:41 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux. Nous sommes sur un forum religieux, pas politique
Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites. Mon Dieu, mais comment on peut faire le connaisseur sans connaitre les branches et sectes en Islam et cela religieusement parlant??
Auteur : Anonymous Date : 25 févr.16, 13:26 Message :
eric121 a écrit :Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites sur le plan religieux. Nous sommes sur un forum religieux, pas politique
Terre a écrit :Il n'y a pas de différence entre chiites et sunnites. Mon Dieu, mais comment on peut faire le connaisseur sans connaitre les branches et sectes en Islam et cela religieusement parlant??
Si t'es pas d'accord avec eric121 il faut donner des arguments plutôt que de juger se qu'il dit sans donner aucun argument.
Auteur : indian Date : 25 févr.16, 13:46 Message :
malikveron. a écrit :
Si t'es pas d'accord avec eric121 il faut donner des arguments plutôt que de juger se qu'il dit sans donner aucun argument.
Ayant appris du Pr Esposito, il est clair que la gnose chiite et sunnites est différentes.
mon ami Soultan ici connait bien la connaissance chiite. Qui en rien n'est étroitement lié à la Sunna et Hadiths
Auteur : Anonymous Date : 25 févr.16, 14:38 Message :
indian a écrit :
Ayant appris du Pr Esposito, il est clair que la gnose chiite et sunnites est différentes.
mon ami Soultan ici connait bien la connaissance chiite. Qui en rien n'est étroitement lié à la Sunna et Hadiths
Soultan est le seul musulman de se forum à être sans taqyia contre Daesh et l'idéologie islamistes terroristes. Mais seulement parce qu'il est chiite. Le problème c'est que les sunnites sont majoritaire:
statistique a écrit :Afghanistan:
Population (1998): 24792 000. / Affiliation religieuse (1990): Musulmans Sunnites 84%; Musulmans Chiites 15%; Autres 1%. [9]
Population (1998): 1 866 000. / Affiliation religieuse (1995): Musulman 85%, dont Sunnites 45%, Chiites 30%; Autres Musulmans 10%; Autres (la plupart Chrétiens et Hindous) 15%.
Population (1998): 2 364 000. / Affiliation religieuse (1993): Musulman 87,7%, dont les Musulmans Ibadiyah 75% (minorités principales Musulmans Sunnites Chiites); .Hindou 7,4%; Chrétiens 3,9%; Bouddhistes 0,5%; autres 0,5%. [15]
Pakistan:
Population (1998): 141 900 000. / Affiliation religieuse (1993): Musulmans 95% (majoritairement Sunnites, les Chiites représentent 20% de la population totale); Chrétiens 2%; Hindou 1,8%; autres (incluant Ahmadiyah) 1,2%. [16]
Population (1998): 64 567 000. / Affiliation religieuse (1994): Musulmans Sunnites 80%; Musulmans Chiites 19,8%, dont Alevi non orthodoxes 14%; Chrétiens 0,2%. [19]
Emirats Arabe Unis:
Population (1998): 2 744 000. / Affiliation religieuse (1995): Musulmans 96% (Sunnites 80%, Chiites 16%); autres (La plupart Chrétien et Hindou) 4%.
Yémen:
Population (2000): 18 260 000. [20]/ Affiliation religieuse (1995): Musulmans 99,9% (Sunnites 60%, Chiites 40%); autres 0,1%. [21]
Abou bakr al-baghdadi ("le khalife de Daesh")
Abou bakr al-baghdadi a demander de massacrer les chiites et d'installer les sunnites au pouvoir.
22 mai 2015
Le groupe djihadiste Etat islamique (EI) a revendiqué l’attentat suicide perpétré ce vendredi contre une mosquée chiite en Arabie saoudite qui a fait de nombreux morts et blessés, dans un communiqué mis en ligne sur des sites islamistes.
L’Arabie saoudite a donné un coup de main à la milice wahhabite takfiriste Daesh pour qu’elle prenne le contrôle du nord de l’Irak, dans le cadre d’une grande opération visant à exterminer les chiites, a révélé l’ex-chef du service des renseignements britannique (MI6) Richard Dearlove.
Auteur : indian Date : 25 févr.16, 14:51 Message :
malikveron. a écrit :Soultan est le seul musulman de se forum à être sans taqyia contre Daesh et l'idéologie islamistes terroristes. Mais seulement parce qu'il est chiite. Le problème c'est que les sunnites sont majoritaire:
S'il faut commencer à se fier à la majorité... on est mal partie.
On a le même problèeme chez nous... c'est parce qu''ILS sont majoritaires...mais c'était pire avec les conservateurs.
Auteur : Anonymous Date : 25 févr.16, 15:09 Message :
indian a écrit :S'il faut commencer à se fier à la majorité... on est mal partie.
Abou bakr al-baghdadi a demander l'extermination chiite, les sunnites sont majoritaires.
Les djihadistes islamistes ont reçu l'ordre de massacrer les chiites et c'est ce qu'ils vont faire, ce n'est plus qu'une question de temps avant leur extermination total.
La force c'est le nombre sans compter que se sont les islamistes qui détiennent la puissance militaire.
Auteur : indian Date : 25 févr.16, 15:14 Message :
malikveron. a écrit :Abou bakr al-baghdadi a demander l'extermination chiite, les sunnites sont majoritaires.
Les djihadistes islamistes ont reçu l'ordre de massacrer les chiites et c'est ce qu'ils vont faire, ce n'est plus qu'une question de temps avant leur extermination total.
La force c'est le nombre sans compter que se sont les islamistes qui détiennent la puissance militaire.
On a eu George W Bush pres de chez nous...pas plus brilant le mec.
Je doute que les Iraniens entre autres se laissent marcher sur les pieds.
Si la puissance militaire est signe de bonne foi ou d'Excelelnce dans le raisonnement humain, désolé je ne suis pas de l'avis de l'autre mec de la Corée des pays -d'en-haut.
Auteur : Anonymous Date : 25 févr.16, 15:19 Message :
indian a écrit :Je doute que les Iraniens entre autres se laissent marcher sur les pieds.
L'Iran est encerclé par des bases américaines qui attendent le feu vert pour les déglinguer.
Auteur : indian Date : 25 févr.16, 15:20 Message :
malikveron. a écrit :Je doute que les Iraniens entre autres se laissent marcher sur les pieds.
L'Iran est encerclé par des bases américaines qui attendent le feu vert pour les déglinguer.
you bet
Auteur : Soultan Date : 25 févr.16, 22:26 Message :
eric121 a écrit :
Les hadiths sont - en général - les paroles de Mahomet
Mais il faut que je me documente, je ne connais pas bien l'histoire musulmane après 632
Existe-t-il des textes qui disent qu'Ali n'a pas reconnu les 3 califes ?
L'histoire lors du vivant du prophete pbsl ici bas est la meme, le conflit s'est posé aprés son décés et si on prete attention du vivant de Mohammed pbsl, Ali était son bras droit et son élu chaque fois et abou bakr et omar étaient présents mais rouspetaient, refusaient d'obéir, espionnaient les croyants et les enviaient, Mohammed pbsl a par exemple faut une armée pour la palestine et à sa tete Oussama ibn Zayd et a dit à abou bakr et omar allait sous sa bandrole et ces deux la ont refusé, mais c'est pas normal, celui qui refuse l'ordre prophetique est mécréant selon le coran
Pour ce qui est de sunnite, chiite et ainsi de suite, il faut mettre les points sur les I
- si sunnite c'est suivre la sounna Mohammedienne je sui sunnite à fond
mais par ce terme les gens suivent les sunna de abou bakr, omar et othman et c'est pas normal
- pour le terme chiite, si c'est suivre Ali et les Imams de Ahl el bayt d'un trés trés haut niveau de science et de connaissance (gnose), alors je les suis et je les vois les héritiers mohammediens incontestablement, des puits de sciences et des cavernes de connaissances
mais c'est chiite veut dire suivre les ayato et les molla alors non je ne les suis pas
Auteur : musulman49 Date : 25 févr.16, 22:30 Message :
eric121 a écrit :
Les hadiths sont - en général - les paroles de Mahomet
Mais il faut que je me documente, je ne connais pas bien l'histoire musulmane après 632
Existe-t-il des textes qui disent qu'Ali n'a pas reconnu les 3 califes ?
Il existe des textes Sunnites qui disent que Omar critiquait le fait que Ali pensait que lui et Abou Bakr était des traitres, des menteurs, des oppresseurs et des hypocrites.
Ali n'a jamais reconnu les 3 Califes, ils les a juste laissé faire leur temps pour ne pas envenimer la situation car il savait que son tour viendrait.
Le compagnon le plus fidèle du prophète était Ali, Sunnites et Chiites sont d'accord sur ce point.
Je ne vois pas comment le prophète aurait choisi un autre successeur que Ali.
Auteur : Soultan Date : 25 févr.16, 22:45 Message :
musulman49 a écrit :
Il existe des textes Sunnites qui disent que Omar critiquait le fait que Ali pensait que lui et Abou Bakr était des traitres, des menteurs, des oppresseurs et des hypocrites.
Ali n'a jamais reconnu les 3 Califes, ils les a juste laissé faire leur temps pour ne pas envenimer la situation car il savait que son tour viendrait.
Le compagnon le plus fidèle du prophète était Ali, Sunnites et Chiites sont d'accord sur ce point.
Je ne vois pas comment le prophète aurait choisi un autre successeur que Ali.
Ceux qui disent Mohammed pbsl n'a pas choisi, siii il a choisi
et le coran lui meme dit si la mort vient à quelqu'un parmi vous LA WASIYA (Testament) est un devoir de le faire et Mohammed savait que cela était proche et alors au retour du pelerinage et au lieux appelé Ghadir Khoum, plus de 10000 témoins = une Myriade a été témoin de la succession de Ali et il lui a élevé la main et a dit exactement comme je suis Tuteur sur vous, Ali est tuteur sur vous et la foule l'a félicité et a dit Bravo Ali Bravo Ali
Merci cher frère.
Faut expliquer ça au fanatique salafiste eric121.
Auteur : Soultan Date : 25 févr.16, 22:50 Message :
musulman49 a écrit :@Soultan
Merci cher frère.
Faut expliquer ça au fanatique salafiste eric121.
un chrétien croisé paien a besoin d'un salafiste wahhabiste extremiste et inversement
en se critiquant les uns les autres ils arrivent à vivre
et c'est comme un serpent qui se mord la queue, tu vois!
le chrétien paien dit toujours que l'islam c'est l'islam des terroristes, ils disent aah c'est ça l'islam et d'ailleurs meme omar a pensé comme ça et l'histoire des omeyyades c'était ça
et le salafiste dit aah le christiannisme c'est la trinité c'est l'enfer, c'est des idolatres et ils se critiquent mutuellement, chacun veut que la religion de l'autre c'est le coté extremiste
Totalement d'accord avec toi.
L'axe Judaïsme/Sunnisme/Protestantisme c'est le mal du siècle.
Heureusement que l'axe Chiisme/Orthodoxie existe.
Même si je ne suis ni chiite ni orthodoxe.
C'est juste, eric121 a besoin de Omar et Abou Bakr pour critiquer l'Islam.
Donc omar13 a besoin qu'eric121 fasse le sale boulot pour son compte.
Auteur : Soultan Date : 25 févr.16, 23:15 Message : exact c'est l'image du serpent qui se mord la queue
quelqu'un dit aaah l'islam c'est daech et les massacres et l'extremisme, tu lui dit non
il te dit aah mais abou bakr et omar ont tué les rebelles et othman aussi et ils utilisent les actes de ces trois pour justifier l'extremisme et les récits écrit par les omeyyades et abbassides
et l'autre dit aaah le christiannisme c'est le pape et adorer une idole et le coté extremiste de chez les autres, mais si il y'a le tolérance, l'amour du prochain, le salafisme veut que les chrétiens soient idolatres et moi je m'en moque de ces gens
pour ce que j'aime du message de jesus les UNITARIENS, ils ont existé jadis
j'avais fait un sujet sur les ariens et un autre gars avait fait sur les nestoriens
trop interessant à lire et relire de mon point de vue et aussi les sujets sur les Unitariens
paix
Auteur : musulman49 Date : 25 févr.16, 23:57 Message :
Soultan a écrit :exact c'est l'image du serpent qui se mord la queue
quelqu'un dit aaah l'islam c'est daech et les massacres et l'extremisme, tu lui dit non
il te dit aah mais abou bakr et omar ont tué les rebelles et othman aussi et ils utilisent les actes de ces trois pour justifier l'extremisme et les récits écrit par les omeyyades et abbassides
et l'autre dit aaah le christiannisme c'est le pape et adorer une idole et le coté extremiste de chez les autres, mais si il y'a le tolérance, l'amour du prochain, le salafisme veut que les chrétiens soient idolatres et moi je m'en moque de ces gens
pour ce que j'aime du message de jesus les UNITARIENS, ils ont existé jadis
j'avais fait un sujet sur les ariens et un autre gars avait fait sur les nestoriens
trop interessant à lire et relire de mon point de vue et aussi les sujets sur les Unitariens
paix
Je suis d'accord avec toi.
Moi j'aime beaucoup lire les évangiles.
Je me régale chaque fois à lire le message apporté par Jésus.
Auteur : indian Date : 26 févr.16, 00:14 Message :
musulman49 a écrit :@Soultan
Merci cher frère.
Faut expliquer ça au fanatique salafiste eric121.
Auteur : Ren' Date : 26 févr.16, 00:47 Message :
Soultan a écrit :chacun veut que la religion de l'autre c'est le coté extremiste
Eh oui, les extrémistes ont toujours été des frères spirituels qui s'ignorent !
...Mais réjouissons-nous, les mystiques de toute religion sont des frères spirituels qui, eux, se reconnaissent ! ^^
Auteur : eric121 Date : 26 févr.16, 05:20 Message : Mon message initial n'abordait pas le thème des chiites et des sunnites, c'est musulman49 qui a dit que pour les Chiites, Omar et Abou Bakr n'étaient pas des messagers mais au contraire des hypocrites.
Je n'ai aucun parti pris pour les sunnites ou les chiites. Je me base sur les textes. Les textes chiites ne sont pas très connus en français, nous ne disposons que des textes sunnites
Que musulman49 nous montre les textes qui disent qu'Omar et Abou Bakr étaient des hypocrites. Cites-nous le texte de Mouslim où Ali n'aurait pas reconnu les 3 califes et les textes Sunnites qui disent que Omar critiquait le fait que Ali pensait que lui et Abou Bakr était des traitres, des menteurs, des oppresseurs et des hypocrites.
J'avais lu un texte qui disait qu'Ali n'a reconnu le calife (Othman si je ne me trompe pas) qu'au bout de 6 mois
Spin dit que les hommes de main d'Abou Bakr et Omar ont contraint Ali à prêter serment
Wikipedia dit : « Quand Omar Ibn Khattab est venu à la porte de la maison de Fatima, il a dit : "Par l'Allah, je brûlerai complètement (la maison) sur vous à moins que vous ne sortiez et donniez le serment d'allégeance (à Abu Bakr).
Que Soultan nous cite le texte (avec les sources) pour : "retour du pelerinage et au lieux appelé Ghadir Khoum, plus de 10000 témoins"
Pour la succession, il est clair que Mahomet a choisi Abou bakr en le désignant Imam à sa place pour diriger la prière durant sa maladie
............................. @ Soultan
Ce que tu dis est faux : personne n' a dit : mais abou bakr et omar ont tué les rebelles et othman aussi et ils utilisent les actes de ces trois pour justifier l'extremisme et les récits écrit par les omeyyades et abbassides
Cite le texte (avec les sources) pour : "retour du pelerinage et au lieux appelé Ghadir Khoum, plus de 10000 témoins"
Auteur : Soultan Date : 26 févr.16, 07:53 Message : L'Islam promis n'existe pas encore, et historiquement n'a pas vraiment existé, sauf pour une minorité de saints qui ont suivi Mohammed, Ali, les Imams et les saints
L'islam qui existe est celui des 3 gouverneurs, des omeyyades et des abbassides
Mais le coran parle e LA RELIGION VERTABLE et elle sera bientot à l'époque Mahdique
Pour ce qui est de l'histoire de Ghadir Khoum, chercher, il y'a Internet
Moi je vous donne juste l'équivalence biblique
Le Saint est venu de Pharan avec une Myriade = le Saint (Mohammed) et ce dernier a intronisé le Saint du Saint (Ali), je n'ai pas voulu donné un texte, j'ai donné une vidéo démonstrative, paix
musulman49 a écrit :Moi j'aime beaucoup lire les évangiles.
Je me régale chaque fois à lire le message apporté par Jésus.
Et tu y crois ou tu lis ça comme un roman?
Auteur : indian Date : 26 févr.16, 11:13 Message :
Soultan a écrit :
L'Islam promis n'existe pas encore, et historiquement n'a pas vraiment existé, sauf pour une minorité de saints qui ont suivi Mohammed, Ali, les Imams et les saints
L'islam qui existe est celui des 3 gouverneurs, des omeyyades et des abbassides
Mais le coran parle e LA RELIGION VERTABLE et elle sera bientot à l'époque Mahdique
C'est ce que l'on nomme par chez nous 'LA PLUS GRANDE PAIX''
Paix
Auteur : eric121 Date : 26 févr.16, 22:21 Message :
Soultan a écrit :
Pour ce qui est de l'histoire de Ghadir Khoum, chercher, il y'a Internet
Moi je vous donne juste l'équivalence biblique
Je sais que sur Internet, il y a tout et n'importe quoi
Mais j'attends tes explications qui montrent que Mahomet a désigné Ali pour lui succéder
Tu n'as pas répondu à ça : Ce que tu dis est faux : personne n' a dit : mais abou bakr et omar ont tué les rebelles et othman aussi et ils utilisent les actes de ces trois pour justifier l'extremisme et les récits écrit par les omeyyades et abbassides
Auteur : eric121 Date : 27 févr.16, 22:58 Message :
iNTiKaM a écrit :
La blague Abu Bakr et Umar des messagers ???
Non Abu Bakr n'a jamais été désigné successeur
Par contre Ali as a été désigné successeur par le Prophète sawaws lui même (sources sunnites exclusivement) :
C'était une blague qui démontre qu'ils ont reçu des versets qui sont dans le Coran ? Les ont-ils reçus d'Allah ? Non, puisqu'ils ne sont pas messagers (je montrerais plus tard le hadith du verset créé par Abu bakr)
Abu Bakr a été désigné successeur dans la mesure où Mahomet l'a désigné pour diriger la prière durant la dernière semaine avant sa mort
Cites-nous le hadith (avec les références vérifiables) par lequel " Ali a été désigné successeur par le Prophète"
Auteur : musulman49 Date : 28 févr.16, 22:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Et tu y crois ou tu lis ça comme un roman?
Je crois en Moïse, en Jésus et en Mohammed, je crois en la Torah, l'Evangile et le Coran.
Je ne fais aucune distinction entre eux.
Et je ne reviendrai plus sur ce sujet qui n'est pas au centre de la question.
@eric121
Tu as reçu les preuves que selon Boukhari/Mouslim, Ali méprisait Omar et Abou Bakr?
Cela convient-il au pharisien que tu es?
@Intikam
Merci.
Auteur : Soultan Date : 29 févr.16, 01:07 Message :
eric121 a écrit :
C'était une blague qui démontre qu'ils ont reçu des versets qui sont dans le Coran ? Les ont-ils reçus d'Allah ? Non, puisqu'ils ne sont pas messagers (je montrerais plus tard le hadith du verset créé par Abu bakr)
Abu Bakr a été désigné successeur dans la mesure où Mahomet l'a désigné pour diriger la prière durant la dernière semaine avant sa mort
Cites-nous le hadith (avec les références vérifiables) par lequel " Ali a été désigné successeur par le Prophète"
Donc selon ta religion, abou bakr créer des versets? tu vas bien qu'ils ont menti et tu continue à les defendre, en disant aah boukhari a rapporté ça, et alors?
Pour la direction de la Priere, UNE VOIX est sortie de LA MAISON DE AICHA disant le prophete pbsl ordonne à abou bakr de guider la priere
personne n'a vu Mohammed le dire, le récit dit une voix est sortie et d'ou? de la maison de AICHA et donc c'est elle qui a imposé son père par MOHAMMED pbsl
Mais des récits disent qu'aprés cele, Mohammed est sorti, a vu abou bakr diriger la priere et alors il n'est pas allé derrière lui prier, mais est resté sans prier
Quand ils ont terminé, Mohammed a pris la parole et a dit AUJOURD HUI LES FITNAS ont commencé
question? quand les fitnas ont commencé? quand abou bakr a été désigné par sa fille aicha et une voix est sortie de sa maison
Pour Ali il a été désigné plein de fois, comme par exemple
Votre Waliy est ALLAH et son Messager et ceux qui fond la priere et donnent zakat tout en étant inclinés
cela s'est réalisé pour ALI qui a donné la bague à un pauvre et la laissant tombé de sa main pendant qu'il fesait la prière et le Coran a loué ses mérites
et Aussi il y'a le verset qui dit au Messager, ooh Messager transmet ce qu'on t'a demandé, alors il a arreté les gens à Ghadir Khoum et il leurs a transmis la Wilayat e ALI ... et je te l'ai montré dans la vidéo de la page d'avant
Quand le messager a transmis la succession de ALI à ghadir khoum a été révélé le verset qui dit
Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, accompli sur vous mon bienfait et agrée pour vous l'Islam comme religion
je revient et pose des questions
- c'est quoi le parachevement de la religion? la succession de Ali
- c'est quoi l'accomplissement du bienfait? la succession de Ali
- et c'est quoi la religion islamique agrée? la succession de Ali toujours
la voila en vidéo, transcription mot à mot de ce qui s'est passé selon les textes
Regardes comment il lui a élevé la main devant tout le monde
regardes comme il a dit, de qui je suis mawla Ali est aussi mawla
= la meme autorité que Mohammed a sur les croyants, Ali a la meme
et regardes ce qu'il a dit ensuite, Ali est toujours avec la Vérité et la vérité est avec Ali
c'est quoi ça? c'est ce que si on s'accroche à eux on se perdera jamais
paix
Auteur : bercam Date : 29 févr.16, 02:59 Message : J'ai jamais entendu autant de bêtises !
Abou Bakr un traitre ??
Vous êtes sur que vous lisez le bon Livre ?
Quand les Mecquois réalisèrent que Mohammed avait quitté la Mecque, alors qu’ils complotaient pour le tuer, ils devinrent fous de rage. Des équipes de recherche se mirent immédiatement en route. Même s’ils étaient à peu près certains que Mohammed se dirigeait vers Yathrib, ils envoyèrent des soldats dans toutes les directions. Le prophète Mohammed et Abou Bakr passèrent trois jours cachés dans une grotte située au sud de la Mecque.
À un certain moment, une équipe de recherches passa si près de l’entrée de la grotte qu’Abou Bakr pouvait voir leurs souliers, au-dessus de lui. La crainte l’envahit, non pas pour lui-même, car c’était un homme courageux, mais pour son précieux compagnon. Il murmura : « Ô Messager de Dieu! S’ils regardent vers le bas, ils vont nous voir! » Mais Mohammed répondit: « Abou Bakr : que penses-tu de deux personnes dont Dieu est le troisième compagnon? » C’est suite à cela que Dieu révéla le verset coranique suivant :
« Si vous n’aidez pas (le Prophète), (alors sachez que) Dieu l’a déjà secouru quand les mécréants l’ont expulsé [après avoir expulsé son compagnon]. Quand ils se retrouvèrent dans la grotte, il dit à son compagnon : « Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous. » Dieu fit alors descendre sur lui Sa quiétude rassurante et l’assista de troupes (d’anges) invisibles à vos yeux. Il rabaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que Sa parole eut le dessus. Et Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 9:40)
Les Mecquois se tinrent à l’extérieur de la grotte, mais n’y pénétrèrent pas. Une araignée avait tissé sa toile d’un bout à l’autre de l’entrée de la grotte, ce qui fit croire que personne n’y était entré depuis longtemps. Abou Bakr comprit que la puissance de Dieu peut se manifester de manière tout à fait inattendue. En effet, une petite araignée ayant tissé sa toile déjoua une puissante armée. C’est ainsi que se déroula la migration de deux amis unis par leur affection pour la nation musulmane montante et fortifiés par leur amour pour Dieu, l’unique.
Je ne vois pas en quoi le verset que tu as cité (9.40) sert la cause de Abou Bakr?
Auteur : Soultan Date : 01 mars16, 01:14 Message : Ce verset est il pour ou contre abou bakr? on va le décortiquer et tu vas voir
« Si vous n’aidez pas (le Prophète), (alors sachez que) Dieu l’a déjà secouru quand les mécréants l’ont expulsé [après avoir expulsé son compagnon]. Quand ils se retrouvèrent dans la grotte, il dit à son compagnon : « Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous. » Dieu fit alors descendre sur lui Sa quiétude rassurante et l’assista de troupes (d’anges) invisibles à vos yeux. Il rabaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que Sa parole eut le dessus. Et Dieu est
Puissant et Sage. » (Coran 9:40)
- Dieu l’a déjà secouru = ici Dieu dit qu'il a secouru Mohammed
- « Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous. » = Ici Mohammed explique à l'autre qui est avec lui que DIEU est avec eux et on va voir la réponse de DIU
- Dieu fit alors descendre sur lui Sa quiétude rassurante = question il l'a fait descendre sur qui? bien sur, sur Mohammed pbsl (le texte dit sur lui, donc sur une seule personne et il faut choisir, nous on dit sur Mohammed
La sakina (la quietude) est descendant uniquement sur Mohammed pbsl
et non sur abou bakr, question abou bakr n'est il pas croyant??!!
Par ce que dans un autre passage coranique, lors d'une guerre, Allah a fait descendre la Sakina sur son Messager et sur les Croyants ... mais dans la grotte juste sur un seul, c'est bizarre!! abou bakr n'est pas croyant?
Très juste Soultan.
Ce verset décortiqué ne sert pas la cause de Abou Bakr ibnou Abi Qouhafa comme disait Fatima Zahra.
Auteur : Soultan Date : 01 mars16, 04:10 Message : Exactement
Zahra (la respendissante) a dénoncé Abou bakr ibn abi quhafa qui a envoyé Omar ibn khattab et Khaled ibn walid pour agresser la maison de la fille du Prophete pbsl
Dans la sourate la sakina est descendu SUR LUI
= sur un seul et donc sur Mohammed pbsl et non sur abou bakr
Ces vérités seront connus partout dans un procés sur l'histoire sans pareil
Auteur : musulman49 Date : 01 mars16, 06:08 Message : Très juste.
Vivement un procès sur l'histoire.
C'est toi qui ne sait pas lire.
Tes yeux lisent que la sakina d'Allah descend sur une seule personne mais ton cœur pense que la sakina d'Allah descend sur deux personnes.
Accorde ton cœur avec tes yeux sinon c'est impossible de dialoguer.
Auteur : Soultan Date : 02 mars16, 05:19 Message :
bercam a écrit :
C'est pas un voile que vous avez devant les yeux , c'est une couette !
revenez quand vous saurez lire ...la ca craint .
La sakina est descendu dans la grotte sur une seule personne = sur Mohammed pbsl, donc le verset de la grotte dénonce et condamne abou bakr
Auteur : bercam Date : 02 mars16, 05:28 Message : C'est la Meskina de l'esprit qui s'est abattu sur vous !
Même un enfant de 12 ans ne ferait pas cette erreur ...
L'affaire est close.
C'est un verset qui condamne Abou Bakr ibnou Abi Qouhafa.
Auteur : bercam Date : 02 mars16, 05:37 Message :« Si vous n’aidez pas (Le Prophète), (alors sachez que) Dieu l’a déjà secouru quand les mécréants l’ont expulsé [après avoir expulsé son compagnon]. Quand ils se retrouvèrent dans la grotte, il dit à son compagnon : « Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous. » Dieu fit alors descendre sur lui Sa quiétude rassurante et l’assista de troupes (d’anges) invisibles à vos yeux. Il rabaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que Sa parole eut le dessus. Et Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 9:40)
Attention , Ce que je laisse dans le non dit et supérieur à ce que dis
..Et vous comptez , expliquer aux chrétiens leurs Livre ?!
Vous vous prenez pour des enseignants ou je rêve ?
Tu peux tourner la phrase dans le sens que tu veux.
La quiétude n'est descendu que sur UNE SEULE PERSONNE.
Auteur : Anonymous Date : 02 mars16, 06:09 Message : Il y a une différence entre compagnon du prophète et messager de Dieu, je pense qu'Eric121 est à côté de la plaque, ... .
Auteur : Soultan Date : 02 mars16, 07:52 Message :
bercam a écrit : Dieu fit alors descendre sur lui Sa quiétude rassurante et l’assista de troupes (d’anges) invisibles à vos yeux. Il rabaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que Sa parole eut le dessus. [/size]
sur lui
sur lui
sur qui?
1 seul
c'est mohammed pbsl
abou bakr n'a pas reçu la quietude et le coran dit de lui
Il rabaissa ainsi la parole des mécréants
Auteur : bercam Date : 02 mars16, 09:11 Message :
Auteur : Soultan Date : 02 mars16, 10:41 Message : Pourquoi tu évites de débattre, tu te présentes comme ouvert pourtant!!
La sakina est descendu sur LUI selon le coran
sur qui donc? sur Mohammed pbsl et pas sur abou bakr
Le coran ajoute que ALLAH rabaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que Sa parole eut le dessus.
Abou bakr est il mécréant? si c'est le contraire la sakina serai descendu sur lui et dans le verset on voit bien que non
Auteur : bercam Date : 02 mars16, 11:54 Message : Vous venez de quel planète ?
« Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous. »
Donc le prophète dit à Abou bakr "ne t'afflige pas"
votre petit cerveau n'arrive pas à saisir que c'est Abou Bakr qui est affligé ?
Certes le prophète a dit : ne t'afflige pas.
Mais cela ne prouve pas que la quiétude d'Allah est descendu sur Abou Bakr.
Cela ne prouve même pas qu'Abou Bakr était vraiment affligé mais ça prouve qu'il a fait croire au prophète qu'il était affligé.
Tu t'es déjà posé la question existentielle suivante :
Comment des Mecquois peuvent partir à la recherche de 2 personnes dans un désert très vaste et rocailleux (présence de grottes) et retrouver leurs traces?
Réfléchis 2 secondes, ou plus, car pour certains il faut du temps avant d'oser se poser de telles questions, sans craindre l'anathème?
Si tu n'as pas de réponse, je te donnerai la mienne avec plaisir.
Je te dirais comment les Mecquois ont retrouvé leurs traces.
Auteur : Soultan Date : 03 mars16, 08:49 Message :
bercam a écrit :Vous venez de quel planète ? « Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous. »
Donc le prophète dit à Abou bakr "ne t'afflige pas"
votre petit cerveau n'arrive pas à saisir que c'est Abou Bakr qui est affligé ?
Mohammed est LA MISERICORDE Mohammedienne personnifiée
Mais la réponse d'ALLAH c'était quoi? la descente de la sakina sur Mohammed pbsl uniquement (CAR ALLAH EST PLUS CONNAISSEUR)
Allah guide qui il veut et égare qui il veut
Allah récompense qui il veut et égare qui il veut
Allah fait descendre la quietude sur ceux qu'il voit digne et ne la fait pas descendre sur ceux dont lui connait le fond
La sakina est descendu sur LUI
selon toi donc elle est descendu sur Abou bakr et non sur Mohammed pbsl?
donc vous voyez bien que vous etes capables de faire du mal à Mohammed pbsl lui meme et falsifiant le sens du coran pour defendre les 3 idoles abou bakr, omar et othman!
Alors bercam, tu as trouvé comment les Mecquois ont remonté la trace du messager et de Abou Bakr?
Auteur : eric121 Date : 05 mars16, 04:38 Message :
musulman49 a écrit :
@eric121
Tu as reçu les preuves que selon Boukhari/Mouslim, Ali méprisait Omar et Abou Bakr?
Cela convient-il au pharisien que tu es?
@Rabbit-Lapinal : je t'ai déjà dit qu’il fallait me quoter si tu voulais une réponse
........................ @ Soultan
Montre-nous les hadiths avec les références
....................... @Mashia'h
Je n'ai pas parlé de différence entre compagnon du prophète et messager de Dieu
Prophète de l'islam = Mahomet
Messager d'Allah = Mahomet
Intikam t'a donné les preuves que Omar pensait que Ali les considéraient lui et Abou Bakr comme des traitres, des menteurs, des perfides et des hypocrites.
Selon ton imam Mouslim.
Tu veux que j'affiche le lien encore une fois?
Auteur : eric121 Date : 11 mars16, 23:00 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Intikam t'a donné les preuves que Omar pensait que Ali les considéraient lui et Abou Bakr comme des traitres, des menteurs, des perfides et des hypocrites.
Selon ton imam Mouslim.
Tu veux que j'affiche le lien encore une fois?
intikam s'est débiné, il n'a pas répondu
Tout comme toi, tu t'es débiné lorsque tu disais que tu quitterais l'islam sur les erreurs du Coran
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 mars16, 01:44 Message : Oui, j'aimerais savoir à quoi corresponde les sept cieux du Coran dans la réalité scientifique?
