Contenu du Sujet 50922

Auteur : Athanase
Date : 02 mars16, 01:24
Message : Monsieur le professeur Musulman 49 distribue les points et poursuit ses cours de syncrétisme islamique, au risque même de contredire l'acception généralement admise de sa propre religion pour mieux donner à croire que cette dernière a mené la foi monothéiste à sa perfection
Or non seulement l'inverse qui s'est produit , l'islam n'a rien inventé mais il a déformé la conception de la loi juive comme il refuse celle du christianisme qui objecte le devoir d'obéissance à la loi la primauté de la charité.

Marc 12:28-34Louis Segond (LSG)

28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?

29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.

34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

Dans le verset 34, Jésus indique sans équivoque que ces commandements ne suffisent pas atteindre le royaume de Dieu, permettant seulement de l'approcher mais pas d'y entrer et d'y demeurer.
Pour cela, il faut suivre le Christ et plus encore agir comme lui.

Jean 13
…33Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant. 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

Voilà la réponse du Christ qui parachève la loi en révélant non pas une loi ultime mais la façon de vivre et d'exercer la foi en Dieu par laquelle il n'y a plus de dualité entre l'obéissance à Dieu et l'amour du prochain puisque ces 2dimensions se confondent en une seule dans l'amour parfait et indépassable.

Auteur : musulman49
Date : 02 mars16, 05:31
Message : @Athanase

Tu ne contredis pas ce que je dis.
Tu n'es pas capable de contredire le fait que Salat c'est en rapport avec l'amour de Dieu de tout son âme et que la Zakat c'est en rapport avec l'amour de son prochain comme soi-même.

Auteur : Athanase
Date : 02 mars16, 08:49
Message : Il n'est pas question de le contredire mais d'affirmer avec le Christ que c'est un bon début mais reste insuffisant. A quoi peut bien servir une religion qui ne mène pas au but qu'elle est censée permettre d'atteindre mais nous laisse sur le seuil du royaume
Cela mérite, je pense, un peu plus qu'une réflexion incompléte parcque considérant la loi passée comme suffisante alors qu'elle ne l'ait justement pas.

Auteur : musulman49
Date : 02 mars16, 22:30
Message : Ce n'est pas ça le but du sujet posé.
Moi je suis là pour expliciter la Salat et la Zakat selon les paroles de Jésus.
Je ne suis pas là pour te donner la vie éternelle.

Auteur : Athanase
Date : 03 mars16, 07:35
Message : Non, sans blague???

C'est vrai que la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a!

Auteur : musulman49
Date : 03 mars16, 22:36
Message : @athanase

Soit tu contredis le fait que la Salat c'est le lien d'amour entre la créature et le Seigneur et la Zakat c'est l'état d'amour entre les prochains soit tes blagues ne sont d'aucune utilité.
En plus, tu n'es pas marrant.
Je peux t'enseigner le rire si tu veux.

Figure toi que Jésus, lui-même, ne pouvait pas donner tout que ce qu'il avait.
Il a dit : j'ai beaucoup de chose à vous dire MAIS vous ne pouvez pas les porter.
Moi de même, je ne peux pas te donner ce que tu ne peux porter.

Auteur : Athanase
Date : 03 mars16, 23:53
Message : Vous êtes gentil Musulman49 mais avouez que venir faire aux chrétiens un cours sur la relation que Jésus entretient avec Dieu relève de la gageure où votre suffisance habituelle vous entraine sans aucune précaution.
Non, vous ne pouvez me (nous) donner le salut pas plus qu'à vous même car vous êtes sur le seuil sans pouvoir ou vouloir rentrer dans la relation filiale que Jésus propose aux homme puisque vous refusez la paternité de Dieu, tout comme la filiation première du Christ que ce dernier veut étendre à l'humanité. Vous êtes pour l'ordre des choses; Dieu doit rester à sa place et les brebis seront bien gardées .. et continueront à paitre comme elles l'entendent.
Comme les juifs des temps évangéliques, vous vous en tenez à une posture de simple créature vouée à la seule obéissance et réduisez la relation à un devoir . Ainsi "Tu aimeras" est bel et bien une injonction et non un appel d'amour découlant de l'incarnation de l'Amour.
Ainsi, Jésus n'aime pas parce qu'il obéit à Dieu, mais, justement et d'abord, parce qu'Il est Amour aime (1Jean 4: 18/20) et qu'Il aime , (1jean4: 7/9) il s'accorde à la volonté de Dieu son Père.
Non, vous ne pouvez pas m'apporter le salut car le salut transcende les formules magiques et les recettes de cuisine de la piété ou encore du marchandage païen basé sur la rétribution des bonnes actions et des mauvaises actions.
Le salut c'est de tendre vers l'Amour car Dieu Père/Fils/Saint Esprit n'est qu'Amour et que le seul espoir qui vaille, est de le rejoindre autant que possible dans la relation trinitaire qui relie Dieu et sa création dans l'Amour.
la salat et la zakat dont vous vous rengorgez de façon recupératrice sont de définitions insuffisantes car elles ne permettent pas d'épuiser la relation à Dieu définie par le Christ. Elles sont le fruit de la sagesse des hommes pas celle de Dieu qui dans sa folie la dépasse infiniment
1corinthiens1

En effet, la doctrine de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une force divine.
19 Car il est écrit: " Je détruirai la sagesse des sages, et j'anéantirai la science des savants. "
20 Où est le sage? où est le docteur? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
21 Car le monde, avec sa sagesse, n'ayant pas connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs exigent des miracles, et les Grecs cherchent la sagesse;
23 nous, nous prêchons un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les Gentils,
24 mais pour ceux qui sont appelés, soit Juifs, soit Grecs, puissance de Dieu et sagesse de Dieu.
25 Car ce qui serait folie de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, et ce qui serait faiblesse de Dieu est plus fort que la force des hommes.

Auteur : musulman49
Date : 04 mars16, 00:03
Message : @Athanase

Le personnage de Jésus n'appartient pas aux chrétiens.
Tout le monde peut l'aimer et l'aime celui qui retient ses paroles, point barre.
Ma suffisance procède peut-être de ta complaisance de la médiocrité.
L'ignorant a pour habitude de critiquer le sage.

Sinon je ne parle pas de la mission globale de Jésus sur terre.
Apprend, comme un sage, à comprendre de quoi parlent les autres au lieu de réciter un catéchisme dont il n'est pas question.
Le sujet tourne autour du lien d'amour entre la créature et le Seigneur (ce que le Coran appelle Salat) et de l'état d'amour entre les prochains (ce que le Coran appelle Zakat).
Je ne te parle pas de la doctrine paulienne.

Auteur : Athanase
Date : 04 mars16, 11:17
Message :

Ma suffisance procède peut-être de ta complaisance de la médiocrité.

Comme disait Chirac:ça fait "pschiiittt!"

Auteur : eric121
Date : 05 mars16, 05:08
Message :

musulman49 a écrit : Selon le Coran, le terme Salat ne veut pas du tout dire prière.
Et le terme Zakat ne veut pas du tout dire aumône.

Dans le Coran, la Salat se définit comme un le Lien d'amour et de spiritualité entre la créature et son Seigneur.
Et la Zakat se définit comme l'Etat d'amour et de fraternité entre les créatures.

Un Bahhous bis ?
La salat c'est prier 5 fois par jour comme un robot meme si tu n'en a pas envie
La zakat c'est un racket au profit de Mahomet
Jésus n'a jamais parlé de salat ou de zakat ... Issa peut être, je n'en sais rien
Le personnage de Jésus n'appartient qu'aux chrétiens.

Auteur : musulman49
Date : 07 mars16, 00:11
Message : @athanase

Il est toujours difficile d'apprendre des autres notre médiocrité.
Mais au moins maintenant tu le sais, ça va t'aider à avancer.

@eric121
Jésus a dit que celui qui l'aime retient ses paroles.
Donc Jésus n'appartient à personne, il n'est pas exclusif à l'amour d'une communauté.
Tout comme Mohammed n'appartient pas aux musulmans croyants.
Je te dézingue trop facilement par la raison et la logique, toi tu n'as que les cris de la foule en délire pour essayer de te donner raison.

Si la Zakat est un racket alors prouve le.
Je vais rigoler de ton ignorance de pharisien.

Auteur : omar13
Date : 07 mars16, 03:03
Message : https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... L9fk-wg9tw

Auteur : eric121
Date : 07 mars16, 08:27
Message :

musulman49 a écrit :
Jésus a dit que celui qui l'aime retient ses paroles.

Montre nous ce verset

musulman49 a écrit : Tout comme Mohammed n'appartient pas aux musulmans croyants.

Mahomet est le prophète des musulmans

musulman49 a écrit : Si la Zakat est un racket alors prouve le.

La zakat a été demandé par Mahomet, c'est des 5 piliers de l’islam. A toi de prouver qu'il l'a donné aux pauvres

Auteur : musulman49
Date : 07 mars16, 22:33
Message : @eric121

1) Jean 14.23-24 :
Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

2) Mohammed était prophète de Dieu, montre nous qu'il était prophète des musulmans.

3) Montre nous que la Zakat est un bien qui se demande.
Montre nous que l'Islam se définit en 5 piliers.

Crapaud qui demande sans cesse des preuves.
Tes seuls arguments sont : montre nous, montre nous, montre nous ....
Et tu montres quoi toi?

Auteur : kaboo
Date : 07 mars16, 23:53
Message : Bonjour musulman49.

musulman49 a écrit :1) Jean 14.23-24 :
Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Depuis quand les musulmans croient-ils que que Jésus est le Fils de Dieu ?

Si maintenant on veut comparer la zakat (aumône) dans l'islam et dans le christiansme, il est clair que leurs origines sont identiques.
1 - Un homme se présente en tant que représentant unique de Dieu.
2 - Il contredit l'enseignement des autres religions et/ou communautés en place.
3 - Il demande de l'argent pour le bien de la communauté.
4 - Avec le temps, cela devient obligatoire. Même pour les pauvres.
5 - Si quelqu'un refuse de payer, c'est l'enfer qui l'attend.

Globalement, Mauhamed n'a rien inventé, il n'a fait que reproduire ce qui existe depuis la nuit des temps ==> le racket.
Maintenant, s'il ne s'agit pas de racket, comment expliquer que les Saoudiens, Qataris et Koweitis ne donne rien aux pauvres ?
Comment se fait-il que ces petits princes distribuent des livres qui expliquent aux pauvres qu'ils doivent enrichir les riches ?

Sourate 2 : 'La famille d'Imran' - verset 180
« Que ceux qui gardent avec avarice ce qu’Allah leur donne par Sa grâce, ne comptent point cela comme bon pour eux.
Au contraire, c'est mauvais pour eux : au Jour de la Résurrection, on leur attachera autour du cou ce qu'ils ont gardé avec avarice. »

Sourate 9 : ‘Le repentir' -versets 34 et 35.
« ….A ceux qui thésaurisent l’or et l’argent et ne les dépensent pas dans le sentier d’Allah, annonce un châtiment douloureux,
*le jour où (ces trésors) seront portés à l’incandescence dans le feu de l’Enfer et qu’ils en seront cautérisés, front, flancs et dos:
voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.»

http://sourceislam.com/laumone-obligato ... zakat.html

Donc, si on doit faire une comparaison lointaine avec le christianisme, il vaudrait mieux utiliser ce passage de Luc.

Luc 16:19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères, et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche;
et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham.
Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue;
car je souffre cruellement dans cette flamme.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars16, 00:01
Message :

musulman49 a écrit :Jésus a dit que celui qui l'aime retient ses paroles.
Donc Jésus n'appartient à personne, il n'est pas exclusif à l'amour d'une communauté.

Sauf que si tu retiens toutes ses paroles, pas que celles qui t'arrangent,
tu rentreras forcément dans la communauté, car tu feras parti de son église.

Je te dézingue trop facilement par la raison et la logique

C'est quoi cette orgueil? Le but de ta présence ici?
"Ouais, moi j't'ai dézingué...!!!"

En plus, plus t'affirmes ça, moins t'es crédible...
Il suffit de te lire ici, et ici.

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 00:11
Message : @Kaboo

Tu ne comprends rien à ce que je dis.
Où ai-je dit que la Zakat est l'aumône?
J'ai dit que le Zakat est l'état d'amour entre les gens.
J'ai dit que Jésus avait donné la meilleure explication, la Zakat est l'état visé par : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

@EC

Avant de me demander si je retiens toutes ses paroles, demande toi si toi aussi tu retiens toutes ses paroles.
Car beaucoup de paroles que tu retiens ne sont que des interprétations de Paul sur les paroles prononcées par Jésus.
Mon orgueil n'est que la réponse à la malhonnêteté et à la perfidie des autres que tu ne dénonces pas.
Je suis orgueilleux de considérer que la raison est de mon côté.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 00:33
Message : La zakat, c'est l'aumône.

Zakât al-Mâl.

La zakât al mâl (littéralement : la Zakat sur l'argent) est imposée annuellement sur les ressources financières supérieures à 85 grammes d'or et/ou 595 grammes d'argent. Le seuil d'imposition est de 2,5 %. En revanche, ce seuil varie en fonction des biens qui sont imposables (voir partie "Comment calculer la Zakat pour un particulier")
Le Coran contient plus de 80 versets concernant la zakât et l'obligation de s'en acquitter. Cette aumône est considérée comme un droit des pauvres de prélever dans le surplus des plus riches.
« Soyez assidus à la prière, faites l'aumône, vous retrouverez auprès d'Allah le bien que vous aurez acquis à l'avance, pour vous-même. »
— Le Coran (II, 110)

« Prélève une aumône sur leurs biens pour les purifier et les rendre sans tache. »
— Le Coran (IX, 103)

Zakât al-Fitr.

Il existe une zakât particulière obligatoire que l'on verse avant la fin du mois de ramadan, c'est la zakât al-Fitr (aumône de la rupture du jeûne)4. Étant destinée aux plus démunis, elle a pour but de purifier le jeûneur de ses péchés commis pendant le mois de ramadan. Sa quantité est évaluée à un « Saa' », mesuré par quatre fois la contenance des deux mains (environ 2,10 livres) de la nourriture la plus généralement en usage dans la région ou l'on réside, telle que blé, orge, dattes, riz, raisin sec, fromage, etc. Cette zakat est réservée aux mêmes catégories de gens que pour la zakât al maal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zak%C3%A2t

Dans le NT, les 2 plus grands commandement sont :
1 - Tu aimeras ton Dieu de toutes tes forces, de toute ton âme, ....
2 - Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Dans le coran, les deux plus grands commandements sont :
1 - Il n'y a de Dieu qu'Allah.
2 - Mohamed est son prophète.

@+

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 00:36
Message : @Kaboo

Ton livre religieux, si c'est Wikipédia, alors comment on appelle les fidèles de cette religion selon Wikipédia?
Des Wikipédés?

Moi je te parle de la Salat et de la Zakat selon le Coran.
J'accepte encore que tu parles selon l'Evangile.
Démontre moi par le Coran que la Salat est bien ce que tu en dis et que la Zakat est bien ce que tu en dis.

Qu'il n'y a qu'un seul Dieu n'est pas un commandement, c'est un fait établi.
Dieu ne l'ordonne pas, il témoigne de cette réalité.
Voir sourate 3 verset 18.

Que Mohammed est le prophète de Dieu n'est pas un commandement.
C'est une déclaration.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 00:46
Message : Tu joues sur les mots.

Littéralement, Zakat = Purification mais il s'agit bien d'une purification par l'aumône.

Le terme " Zakât", souvent traduit en français par "aumône légale", signifie littéralement "purification". Il désigne l'aumône obligatoire que chaque musulman verse en vertue des règles de solidarité au sein de la communauté musulmane.
Troisième pilier de l'Islam (après l'attestation de foi et la prière), la Zakât est en effet une obligation pour tout musulman possèdant une richesse minimum (appelée Nisâb).

Zakât "ul-Fitr" : versée à l'occasion de la fête marquant la fin du jeûne du mois de Ramadân (fête appelée "Eïd El-Fitr") et qui consiste en un repas offert à un nécessiteux (qui correspond en France à une somme estimée à environ 5€),
Zakât "El-Mâl" : charité appliquée sur les possessions, le patrimoine, du musulman.

http://www.fleurislam.net/media/doc/txt_zakat.html
http://islamfrance.free.fr/aumone.html

Voila un site pour le calcul ==> http://www.fleurislam.net/pages/txt_czkt.html

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 00:51
Message : @Kaboo

Si moi je joue avec les mots toi tu changes le véritable sens des mots.
Tu te rapproches un peu du vrai sens de Zakat car tu commences à comprendre que c'est plutôt proche de purification.

Test significatif : Supposons comme tu dis que la Zakat est l'aumône.
Alors donne nous le verset coranique qui dit à qui attribuer cette aumône.
Si tu trouves le verset je m'inclinerai.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 01:00
Message : Tu sais bien que selon le coran et le NT, l'aumône est fait pour aider les plus pauvres.
Selon cette logique, les princes et les princesses, les rois, les califs et compagnie ne devraient pas exister.
Depuis quand les saoudiens, les qataris et les koweitis redistribuent-ils les richesses ?
Ils gardent tout pour eux et quand je vois de quelle manière ils se sont attribués les richesses appartenant aux musulmans, je suis écoeurés.
J'espère seulement pour eux que l'dja'hnama n'existe pas car ils se sont élevés au dessus de leurs Prophète et de leurs Dieu.
Ils n'ont aucun respect pour leurs frères.

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 01:02
Message : @Kaboo

Donne moi le verset coranique.
Pas de blabla.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 01:15
Message : Merci de rester courtois.

Tu poses une question en arabe écrit en français phonétiquement.
Tu n'y réponds pas toi-même et tu demandes aux autres de le faire.
Puisque tu détiens les réponses contredisant l'enseignement des imams, donnes les.

Salat = prosternation = prière.
Zakat = purification = taxe.
j'maa = Vendredi = jour de prière collective donc = rassemblement.

musulman49 a écrit :Alors donne nous le verset coranique qui dit à qui attribuer cette aumône.

Qui peut en bénéficier?
Le Coran nous informe très clairement à ce sujet.

Sourate 9, Verset 60
Les aumônes sont destinées : aux pauvres et aux nécessiteux, à ceux qui sont chargés de les recueillir et de les répartir, à ceux dont les coeurs sont à rallier, au rachat des captifs, à ceux qui sont chargés de dettes, à la lutte dans le chemin de Dieu et au voyageur. Tel est l'ordre de Dieu. Dieu sait et il est juste.

Il y a donc huit catégories de personnes/objets ayant droit à la zakât :
1 - Le pauvre. Il n'a pas de quoi subvenir à ses besoins ainsi qu'à ceux dont il a la charge (épouse(s), parents, enfants...). Ces besoins sont la nourriture mais aussi le logement, les vêtements, etc. De même, il est possible que des non-musulmans dans le besoin puissent en bénéficier.

2 - Le nécessiteux. La différence avec le pauvre est illustré dans le hadith suivant :
"Le nécessiteux n'est pas celui qui va d'une personne à une autre, congédié par une bouchée ou deux, par une ou deux dattes, mais le nécessiteux est celui qui n'a rien à dépenser et dont on ne soupçonne pas la privation pour lui venir en aide et qui ne se présente pas pour demander l'aumône." (Sahih Al-Boukhari)

3 - Les collecteurs de la zakât qui se déplacent de maison en maison. Il y a aussi les secrétaires et les intendants qui s'occupent de la gestion de cette aumône.

4 - Les nouveaux convertis. La zakât peut être utilisée afin de raffermir le cœur des personnes qui viennent juste de se convertir. .

5 - L'affranchissement des esclaves musulmans. Ainsi, le musulman désireux de plaire à Dieu rachète et affranchi un ou plusieurs esclaves.

6 - Les endettés. Les personnes ayant contractés une dette dans un but pieux peuvent bénéficier de la zakât afin de s'en acquitter.

7 - La voie de Dieu. La voie de Dieu comprend principalement la guerre sainte (utilisée par exemple pour l'équipement, le ravitaillement, etc.) mais aussi tout ce qui est d'utilité public tels que la construction d'hôpitaux, de dispensaires, l'achat de fournitures pour les mosquées. La guerre sainte est cela-dit prioritaire.

8 - Le voyageur. Celui qui est loin de chez lui et qui a besoin de se nourrir ou se vêtir par exemple. Il peut bénéficier de la zakât. S'il est riche et a la possibilité d'emprunter de l'argent, il doit le faire plutôt que de bénéficier de la zakât.

Celà-dit, les pauvres et les nécessiteux doivent être les bénéficiaires prioritaires si le montant de l'aumône est relativement peu élevé. Il faut savoir également que le musulman ne peut donner son aumône aux personnes dont il a la responsabilité comme ses enfants, ses parents... car il doit déjà subvenir à leur besoin. S'il ne le peut pas, c'est qu'il doit donc bénéficier de la zakât.

http://islamfrance.free.fr/aumone.html

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 01:50
Message : @Kaboo

Tu es un menteur.
Je te demande le verset qui indique les ayants droit de la Zakat si celle-ci est l'aumône.
En réponse tu me donnes le verset qui indique les ayants droit de la Sadaqat.
Tu es contredit.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 03:30
Message :

musulman49 a écrit :@Kaboo

Tu es un menteur.
Je te demande le verset qui indique les ayants droit de la Zakat si celle-ci est l'aumône.
En réponse tu me donnes le verset qui indique les ayants droit de la Sadaqat.
Tu es contredit.

Donc, tous les propriétaires des sites internet musulmans sont eux-aussi des menteurs ? Tous traduisent Zakat par aumône.
http://www.sunnite.net/ayant-droit-zakat/

Pour autant, sur d'autres sites, il y a aumône d'une et zakat d'autre part.

Qu’est-ce que la zakât ?
La zakât (l’impôt social purificateur) incarne le 3ème pilier de l’islam, elle fut instituée à Médine la deuxième année de l’Hégire.

Elle a pour sens premier la purification et la fructification : elle est purification dans la mesure où elle purifie l’âme de l’avarice et institue le sens du partage ; elle est aussi fructification car, loin de diminuer l’avoir, elle y insuffle une bénédiction.
Dans le Saint Coran, la zakât est souvent évoquée jumelée avec la prière dans près de (82) versets, ce jumelage est porteur d’une grande signification soulignée par le sheikh al-Sa’dy (décédé l’an 1376 de l’H./1956 apr. J.-C.) :

"Très souvent, Dieu jumèle l’évocation de la prière et de la zakât dans la Coran, la raison en est que la prière comporte la sincérité et le dévouement envers l’Adoré, par contre la zakât et l’aumône impliquent cette générosité envers Ses créatures. De ce fait, l’expression du bonheur d’un serviteur s’illustre par sa consécration dévouée à l’Adoré et son concours à être utile pour le commun des mortels… " (Taysîr al-Karîm al-Rahmân fî tafsîr kalâm al-Mannân p.24)

Voila maintenant, le but de la Zakat.

La zakât en tant qu’acte religieux mais aussi social poursuit une série de finalités que nous pouvons, d’une manière abrégée, énumérer de la façon suivante :

* Remercier le Créateur pour Ses bienfaits.
* Eduquer son égo dans le sens du partage.
* Eviter la thésaurisation des biens et garantir la circulation de ceux-ci.
* Lutter efficacement contre la pauvreté.

http://www.centreislamique.be/zakat

Donc, c'est un impôt qui permet d'aider les plus démunis et de servir l'intérêt de tous (les musulmans).

Donc, si j'ai bien compris ta logique.
* Il y a aumône que l'on peut faire toute l'année.
* La Zakat (impôt) qui est obligatoire pour ceux qui ont en les moyens et elle sert à assister le peuple d'Allah dans le sens de partager le biens.

Dans ces conditions ce qui s'en rapproche le plus dans le NT se trouve dans les actes des apôtres.

Actes 4:34
Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin. Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d'exhortation, Lévite, originaire de Chypre, vendit un champ qu'il possédait, apporta l'argent, et le déposa aux pieds des apôtres.

Actes 5:1
Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété, et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres. Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs. Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.

Mais pourquoi tous les sites francophones traduisent-ils ce mot par aumône dans ces conditions ?
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Suite:

La Salat.

Salât: Définition
La salât est un rituel institué par Dieu pour établir une communication ou un contact avec Lui.
La racine arabe du mot « salât » est « salou » (صلو) qui signifie, « prier », « établir contact ».

Il est impossible de traduire en français par un seul mot la vraie signification de « salât »; « rituel de prière pour établir une communication avec Dieu » donnerait une idée assez précise, et l’expression plus simple « prière rituelle » a été choisie dans cette étude car la salât n’est pas une simple invocation ou prière improvisée (دعاء = Dou’a) où l’on choisit librement ses mots, telle qu’on l’entend dans toutes les religions du monde y compris en Islam; La salât ne consiste pas à demander des faveurs spécifiques ou personnelles; elle consiste à adorer Dieu exclusivement, en récitant le Coran, la parole de Dieu, et en se soumettant au rituel qui y est décrit: Nous l’adorons, nous Le glorifions, nous implorons qu’Il nous guide dans le droit chemin et récitons et méditons le Coran pendant la salât pour établir une relation exclusive avec Lui.
- Le Coran fonctionne d’une façon très simple en ce qui concerne la prière rituelle: Dieu est Omnipotent, Il contrôle toutes choses, et Il a fait en sorte que malgré la corruption qui est venue entacher la prière rituelle au travers des siècles, sa structure de base a été préservée afin que nous comprenions le langage du Coran lié à la prière rituelle.

- Selon le Coran, nul ne peut être mentionné à coté de Dieu, pas même le prophète Mohammed. Même si l’appel à la prière comporte quelques variations mineures dans le monde musulman, il est quasiment identique même entre shiites et sunnites.
- Le Coran ne donne pas de détails spécifiques autres que d’effectuer un appel à la prière, et les mots spécifiques n’ont en réalité pas beaucoup d’importance tant qu’aucun nom n’est mentionné à coté de Dieu et que l’esprit et les lois du Coran sont respectés.

24. Est-ce que “salâm” ou “salamoun alaïkoum” fait partie de la salât ?
(6:162) Proclame: « En vérité, ma prière rituelle, mes rites de sacrifice, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l’univers. (6:163) (Il n’y a) point d’associés à coté de Lui, et il m’a été ordonné de par ce [commandement] d’être le premier de ceux qui se soumettent.
- La prière rituelle doit par définition être entièrement dédiée à Dieu. Dire « salâm », « salamoun alaïkoum » ou autre à son voisin après la Chahadah sort du strict contexte de glorifier Dieu exclusivement et de méditer le message de Dieu pendant la salât, et ne peut à ce titre en faire partie.
- Il n’y a par contre aucun mal à dire « salamoun alaïkoum » à ses voisins en guise de manifestation fraternelle après la chahadah pour autant que l’on comprenne que la prière est déjà terminée. De la même façon, si quelqu’un désire saluer les anges qui enregistrent nos faits et gestes après la prière, ce peut être un rappel salutaire que de le faire car ils sont bien une réalité de notre vie. Mais là encore, il faut bien comprendre que la prière est déjà terminée. Si quelqu’un préfère ne pas dire un seul mot après la chahadah finale, il n’y a rien à y redire. La prière rituelle se termine en apothéose avec la Chahadah finale: « J’atteste qu’il n’y a point de divinité si ce n’est Dieu ». Autrement dit, la salât commence avec « Allah » (récitation du takbir « Allahou Akbar »), et se termine avec « Allah » et la récitation finale de la Chahadah: La prière rituelle est entièrement dédiée à Dieu.

http://www.islamcoranique.org/sal-t-coranique

@+

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 05:31
Message : @Kaboo

Quand je te demande un verset ne me donne pas le verset d'un autre et tu me dis si je suis menteur alors l'autre aussi.
Je te demande le verset des ayants droits de la Zakat si celle-ci est une aumône.
Si tu as un peu de conscience, fais ta propre recherche et donne moi ce verset qui validerait ta prétention.

Ne me sert pas la soupe des autres, que je peux réfuter sans problème.
Dans le ring de la science, l'avis de la tradition n'a pas de poids.
Seul compte les coups portés par la raison et la logique chères à nos philosophes grecs.

Je réitère mon questionnement.
Si la Zakat est une aumône alors indique moi où le Coran précise ses ayants droits.
C'est mon défi.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 06:19
Message : As-tu lu ce que j'ai posté plus haut ?

Qu’est-ce que la zakât ?
La zakât (l’impôt social purificateur) incarne le 3ème pilier de l’islam, elle fut instituée à Médine la deuxième année de l’Hégire.

Elle a pour sens premier la purification et la fructification : elle est purification dans la mesure où elle purifie l’âme de l’avarice et institue le sens du partage ; elle est aussi fructification car, loin de diminuer l’avoir, elle y insuffle une bénédiction.
Dans le Saint Coran, la zakât est souvent évoquée jumelée avec la prière dans près de (82) versets, ce jumelage est porteur d’une grande signification soulignée par le sheikh al-Sa’dy (décédé l’an 1376 de l’H./1956 apr. J.-C.) :

"Très souvent, Dieu jumèle l’évocation de la prière et de la zakât dans la Coran, la raison en est que la prière comporte la sincérité et le dévouement envers l’Adoré, par contre la zakât et l’aumône impliquent cette générosité envers Ses créatures. De ce fait, l’expression du bonheur d’un serviteur s’illustre par sa consécration dévouée à l’Adoré et son concours à être utile pour le commun des mortels… " (Taysîr al-Karîm al-Rahmân fî tafsîr kalâm al-Mannân p.24)

Voila maintenant, le but de la Zakat.

La zakât en tant qu’acte religieux mais aussi social poursuit une série de finalités que nous pouvons, d’une manière abrégée, énumérer de la façon suivante :

* Remercier le Créateur pour Ses bienfaits.
* Eduquer son égo dans le sens du partage.
* Eviter la thésaurisation des biens et garantir la circulation de ceux-ci.
* Lutter efficacement contre la pauvreté.

http://www.centreislamique.be/zakat

musulman49 a écrit :Je réitère mon questionnement.
Si la Zakat est une aumône alors indique moi où le Coran précise ses ayants droits.
C'est mon défi.

Il n'y en pas et tu le sais très bien.
Le passage qui sert à ceux qui disent que la Zakat (impôt) est destinée aux pauvres n'à rien à voir avec T'sadaqua (aumône).

Sourate 9, At-Tawbah, Le repentir, verset 60
60. Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage .

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/9.html

Aux traducteurs donc de faire proprement leur boulot.

@+

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 06:26
Message : @Kaboo

J'ai lu tes posts sur les tafsirs kalam al manan mais je n'ai pas visité les sites islamico-belge et islamo-français.
Je ne visite pas les liens que les gens affichent.

Tu conçois qu'il n'y a pas de verset coranique qui indique les ayants droits de la Zakat.
Donc arrête de répéter que la Zakat est une aumône.
Il ne suffit pas de dire que les traducteurs doivent faire leur boulot correctement.
Il faudrait que tu étudies correctement aussi et ne pas prendre argent comptant ce que tu entends.
Fais marcher ton cerveau.

Recherche le correct avant d'accuser d'autre de ne pas être correct.

Auteur : kaboo
Date : 08 mars16, 07:07
Message : Bonjour.

Je comprend maintenant le pourquoi de tes questions, mais il est vrai que si on ne sait pas que tu es coraniste (Pardon si je me trompe), on ne comprend rien.
Je ne suis qu'un chercheur et je n'appartiens à aucune confession ou religion.

Pour moi, un message venant de Dieu/Allah est condensé dans un livre et tout ce qui n'y figure pas n'a pas de valeur.
J'imagine que sans la sunna, les musulmans seraient un peu moins divisés. Quand on constate qu'il y a plus de 100 000 hadiths.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars16, 08:30
Message :

musulman49 a écrit :Avant de me demander si je retiens toutes ses paroles, demande toi si toi aussi tu retiens toutes ses paroles.
Car beaucoup de paroles que tu retiens ne sont que des interprétations de Paul sur les paroles prononcées par Jésus.

Tu vois, tu m'accuses de toujours remettre cela sur le tapis, mais c'est l'origine même du Coran qui l'oblige.

L'interprétation de Paul?
Mais à qui la faute?
A Allah qui à laissé pourrir sa propre parole.
Et oui, ton argumentation oblige à revenir à chaque fois sur cette histoire.

Mon orgueil n'est que la réponse à la malhonnêteté et à la perfidie des autres que tu ne dénonces pas.

Allah n'envoie pas les orgueilleux en enfer?!!
Il me semble que si... je trouve très étonnant qu'un croyant revendique son orgueil.
Et je ne vois pas pourquoi je les dénoncerais, j'ai assez à faire avec mes interlocuteurs.

Je suis orgueilleux de considérer que la raison est de mon côté.

La raison n'est pas de ton côté, excuse moi mais quand tout les scientifiques de la planète ont
observé, je dit bien observé et pas émis une hypothèse, que les os apparaissent après la chair
et que tu continues à dire le contraire, excuse moi de mettre en doute (euphémisme) ta logique
et surtout ta raison.

Tu vis dans un rêve en fait...

Auteur : Arké
Date : 08 mars16, 10:24
Message : Lorsque le spermatozoïde féconde l'ovocyte, le développement de l'œuf en animal commence.

Ce développement se déroule en cinq grandes étapes : la segmentation, la gastrulation, l'organogenèse (comportant les phénomènes de délimitation, neurulation et métamérisation) et l'histogenèse.

4/La métamérisation : fragmentation ou bourgeonnement du mésoblaste. Dans la jeune neurula, les lames mésodermiques gauche et droite s'étendent de manière continue d'un bout à l'autre de l'embryon. Ces lames vont se découper en une série de segments successifs.
ex. : chez les vertébrés la métamérisation engendre les somites et les vertèbres.

5/L'histogenèse : formation des tissus par différenciation des cellules embryonnaires.
Il y a donc formation de tissus par transformation des ébauches embryonnaires.
Les grands types de tissus sont : les épithéliums (avec tissus glandulaires), les tissus musculaires, les tissus nerveux, les tissus conjonctifs (dont les tissus osseux, le tissu sanguin, les tissus conjonctifs communs, etc.).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Embryolog ... en.C3.A8se

Nous avons ici les différentes étapes de formation d'un embryon, j'ai pris les 2 dernières pour le cas qui nous intéresse.
Que peut-on constater sinon que la 4è étape engendre les vertèbres (donc les os) puis vient la 5è étape, engendrant les tissus musculaires (chair).

Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran, ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).

Voilà E.C, vas-tu nier une fois de plus l'évidence ?

Fraternellement.

Auteur : musulman49
Date : 08 mars16, 22:46
Message : @Kaboo

Merci si tu as compris que la Zakat n'est pas une aumône.

@EC

Il y a des savants musulmans qui ont aussi écrits des Tafsirs, je n'ai pas dit qu'Allah avait abandonné sa parole.
Tu sors ce critère bidon alors que tu crois qu'il y a des Evangiles apocryphes, quelle hypocrisie majeure!

Allah n'aime pas les orgueilleux sans juste raison.
L'orgueilleux sans juste raison c'est celui qui s'accroche à une idéologie (rédemption par le sang) que la raison contredit.

Tu vois encore une fois tu réfléchis comme un moineau.
Tu dis que "tous les" (en fait tu voulais dire "des" pas "tous" mais ton orgueil est fort) scientifiques de la planète ont observé une chose donc cette chose est raison.
La raison ne se définit pas par la multiplicité des cas sinon le Soleil tournerait autour de la Terre.
C'est typiquement propagandiste et politico-démocratico-démagogique d'associer la raison à la multiplicité.
C'est se donner raison par la force de l'opinion publique.
Tu es une propagandiste, pas une scientifique.
Ton rôle dans ce forum c'est d'éloigner le débat du domaine de la raison et de la logique car tu sais que tu y serais perdante.

Ici c'est l'espace de dialogue associé à la Salat et la Zakat.
Pas l'espace de dialogue sur les os et le chair et pas non plus celui sur la préservation de la parole de Dieu ou la rédemption par le sang.
Si tu n'as rien à dire sur la Salat et la Zakat, laisse ceux qui ont quelque chose à dire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mars16, 21:28
Message :

musulman49 a écrit :je n'ai pas dit qu'Allah avait abandonné sa parole.

Mais moi je le dit, et c'est mathématique.
Il ne l'a pas préservé, il ne l'a pas défendu?
Il a laissé des hommes influencé par Satan y semer des mensonges?!!
Il a donc abandonné.
Je sais que tu le sais, mais je sais aussi que tu ne l'avoueras jamais,
car avouer ça c'est reconnaître qu'on prie un Dieu insensé et cruel (condamnation d'innocents)

Tu sors ce critère bidon alors que tu crois qu'il y a des Evangiles apocryphes, quelle hypocrisie majeure!

Bidon? Je t'ai invité à me prouver le contraire. Et toujours rien.
Toi même tu le dis: Allah n'a jamais dit qu'il préserverait sa parole.
Dit moi, quel est le contraire de préserver?

Pour les Apocryphes, ce sont des livres écrits non inspirés, en aucun cas des mensonges sataniques
qui se sont glissés à l'intérieur d'une parole totalement inspirés.
Les Apocryphes ne sont pas un abandon de la parole par Dieu, mais des livres comme il en existe
des milliards sur la planète, ceux là ont la particularité de raconté des histoires sur les hommes
de Dieu, mais ne sont pas venue corrompre la parole de Dieu, la falsifier.
Ils sont appart. Vous, vous croyez que des mensonges se sont glissés au sein même de la sainte
Parole, c'est totalement différent.

Allah n'aime pas les orgueilleux sans juste raison.

Ah! On a le droit d'être orgueilleux quand cela est justifié?
J'aimerais bien lire cela dans le Coran.
Si c'est vrai, Muhammad se dresse une fois de plus contre la Bible,
elle qui condamne la moindre once d'orgueil.
Et après il se dit être le confirmateur du livre révélé avant.
Et ben !!!

L'orgueilleux sans juste raison c'est celui qui s'accroche à une idéologie (rédemption par le sang) que la raison contredit.

On s'accroche à cette idéologie par ce que cela a été prophétisé dans la Thora et attesté dans le Nouveau testament.
Et encore une fois, c'est toi que relance le débat! A qui la faute?
A Allah qui a laissé des mensonges s'infiltrer au sein de sa parole précipitant ainsi des milliards et des milliards
d'innocents dans l'enfer éternel. plier

Et ce n'est pas de l'orgueil de faire ça, mais de la foi, on croit que la Bible est la parole de Dieu,
car on croit que Dieu est fidèle et sensé...

"Que la raison contredit"...
Par contre, un Dieu qui abandonne sa parole en précipitant des milliards d'innocents en enfer
te paraît tout à fait raisonnable..."

Elle fait peur ta raison.

Je répondrais par la parole de Dieu.

1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Tant que tu ne sauras pas de remplir d'humilité et dire: "Mon Dieu, je me plie devant ta volonté, tu trouveras cela fou."

Tu dis que "tous les" (en fait tu voulais dire "des" pas "tous" mais ton orgueil est fort)

Un pseudo scientifique dont les travaux effectués en Arabie Saoudite pour le compte du Coran et datant de 1980 n'a aucun poids
dans la balance... désolé, ce n'est pas de l'orgueil mais de la logique.
On est en 2016... Réveil !

Tu dis que "tous les" scientifiques de la planète ont observé une chose donc cette chose est raison.

Et oui, car c'est de l'observation pure et simple dans le temps, pas des hypothèses.
A 9 semaines on observe qu'il y a des muscles et pas d'os, et à 13 semaines on observe que les os apparaissent.
C'est si dur que cela à comprendre?

La raison ne se définit pas par la multiplicité des cas sinon le Soleil tournerait autour de la Terre.
C'est typiquement propagandiste et politico-démocratico-démagogique d'associer la raison à la multiplicité.
C'est se donner raison par la force de l'opinion publique.
Tu es une propagandiste, pas une scientifique.

Quelle belle rhétorique qui va se retourner en 2 secondes contre toi.
Donc, puisque tu affirmes haut et fort que tu ne fait pas partie des hommes qui se donne raison par la force de l'opinion public
tu ne crois donc pas que...

L’Électricité est un déplacement d’atome.
Que les aimants génèrent un champs magnétique.
Que le son qui parvient à nos oreilles est un simple déplacement de l'air à différentes fréquences.
Que la lumière d'une étoile met plusieurs millions d'années à nous parvenir.
Que des microbes invisibles à l’œil nu se baladent dans l'air et sont capables de nous tuer.

Et je pourrais continuer ainsi pendant des pages, par ce que je te rappelle
que cela relève de l'opinion public; par ce que tout les scientifiques l'ont observé.

Ton rôle dans ce forum c'est d'éloigner le débat du domaine de la raison et de la logique car tu sais que tu y serais perdante.

Oui, rassure toi comme tu peux... il ne te reste que ça.

Ici c'est l'espace de dialogue associé à la Salat et la Zakat.
Pas l'espace de dialogue sur les os et le chair et pas non plus celui sur la préservation de la parole de Dieu ou la rédemption par le sang.

Ne me fais pas la morale sur les HS.
Tout le monde en fait, toi le premier, et dans tout les topics.

Que Dieu te bénisse.

Auteur : musulman49
Date : 09 mars16, 22:47
Message : @EC

Si tu veux parler sur la préservation de la parole de Dieu, ouvre un espace dans ce sens.
Je te démontrerai encore une fois par l'absurde que toute parole divine peut être falsifiée.
Je peux même te démontrer, si tu me cherches vraiment, que dans la Bible se trouve des paroles non divines.

Si tu veux parler sur l'orgueil, ouvre un espace de dialogue sur l'orgueil.
Je te montrerai que Jésus fut orgueilleux devant les Pharisiens à juste raison.

Si tu veux parler sur la rédemption par le sang, ouvre un espace de dialogue à ce sujet.
Je te démontrerai que la raison contredit cette idéologie.
Peu importe qui l'a prophétisé.
Le Coran détient la clé pour résoudre cette question par la raison, je te l'enseignerai.
Je te démontrerai comment Corinthiens 1.18 s'effondre devant la clé coranique.

Si tu veux parler de science moderne, ouvre un espace de dialogue sur la science moderne.
Je te démontrerai encore une fois que tes discours ne sont qu'un mélange de vaines paroles et que tu ne fonctionnes sans aucune logique.
Je te démontrerai que la croyance n'entraîne pas la raison mais que la raison entraîne la croyance.

Sinon qu'as-tu à dire sur la Salat et la Zakat coranique en rapport avec l'enseignement de Jésus, toi qui prétend connaître Jésus?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars16, 03:39
Message :

musulman49 a écrit :Si tu veux parler sur la préservation de la parole de Dieu, ouvre un espace dans ce sens.
Je te démontrerai encore une fois par l'absurde que toute parole divine peut être falsifiée.
Je peux même te démontrer, si tu me cherches vraiment, que dans la Bible se trouve des paroles non divines.

Ca a déjà été fait ICI mais tu n'as rien prouver.

Si tu veux parler sur l'orgueil, ouvre un espace de dialogue sur l'orgueil.
Je te montrerai que Jésus fut orgueilleux devant les Pharisiens à juste raison.

Je t'attend ICI

Si tu veux parler sur la rédemption par le sang, ouvre un espace de dialogue à ce sujet.
Je te démontrerai que la raison contredit cette idéologie.
Peu importe qui l'a prophétisé.
Le Coran détient la clé pour résoudre cette question par la raison, je te l'enseignerai.
Je te démontrerai comment Corinthiens 1.18 s'effondre devant la clé coranique.

Je t'attend ICI

Si tu veux parler de science moderne, ouvre un espace de dialogue sur la science moderne.
Je te démontrerai encore une fois que tes discours ne sont qu'un mélange de vaines paroles et que tu ne fonctionnes sans aucune logique.
Je te démontrerai que la croyance n'entraîne pas la raison mais que la raison entraîne la croyance.

Non merci, j'ai assez entendu d'absurdité sur les os et la chair.

Auteur : Arké
Date : 10 mars16, 05:22
Message :

Non merci, j'ai assez entendu d'absurdité sur les os et la chair.

Quand la médecine explique à E.C que les vertèbres se forment avant les tissus musculaires, celà ne colle pas avec la doctrine d'EC donc il rejette !

Pour ma part, tout autre dialogue avec ce spécimen de négateur est clos.
Fraternellement.

Auteur : Athanase
Date : 10 mars16, 06:21
Message :

Ma suffisance procède peut-être de ta complaisance de la médiocrité.

Comme disait Chirac:ça fait "pschiiittt!"

Qu'ils soient sifflant, gras ou secs, ne change rien à l'odeur d'un certain type de fuite de gaz.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_intestinal

Auteur : musulman49
Date : 11 mars16, 00:01
Message : @EC

J'ai bien noté.

@Arké

Merci frère.

@Athanase

Chaque fois que tu viendras sur le terrain du débat, celui de la raison chère à nos anciens grec, je te révèlerai ta médiocrité.
Et les paroles pleines de médiocrités intellectuelles sont destinées à finir dans les poubelles.

Auteur : pear
Date : 11 mars16, 05:15
Message :

musulman49 a écrit :Salut à tous.

J'ouvre ce sujet pour discuter sur la façon dont étaient vues la Salat et la Zakat selon Jésus.
On peut débattre par le Coran et les Evangiles.
Je commence par le Coran.
Sourate 19 verset 31 :
"wa ja3alani moubarakan ayna ma kountou wa awsani bi salati wa zakati ma doumtou hayyan"

A vos claviers!

la salat c'est la prière et la zakat c'est l'aumône légale, je ne vois pas d'amour là dedans ... on peut aimer dieu sans prier, et on peut aimer son prochain sans faire d'aumônes, sauf à penser qu'il n'y a que les riches qui aiment les pauvres et non réciproquement ...
Aurais-tu d'autres citations du coran qui affirment que le plus important est d'aimer dieu et d'aimer son prochain ?

Auteur : Arké
Date : 11 mars16, 05:26
Message : Une aumône dans le Coran peut prendre la forme d'une bonne action, ainsi pousser la voiture d'une personne en panne par exemple est une aumône.
C'est ça aussi aimer son prochain.

Ft.

Auteur : musulman49
Date : 11 mars16, 05:26
Message : @pear

Avant de me demander d'autres citations coraniques.
Comment détermines-tu que la Salat c'est la prière et la Zakat c'est l'aumône légale?
Ce n'est pas Jésus qui t'a enseigné cela.

@Arké

Merci frère.

Auteur : pear
Date : 11 mars16, 05:50
Message :

musulman49 a écrit :@pear

Avant de me demander d'autres citations coraniques.
Comment détermines-tu que la Salat c'est la prière et la Zakat c'est l'aumône légale?
Ce n'est pas Jésus qui t'a enseigné cela.

@Arké

Merci frère.

Oui je me trompe peut être, peux-tu me donner les versets du coran qui expliquent ce qu'est la salat et la zakat stp ?

Auteur : Athanase
Date : 11 mars16, 06:29
Message :

musulman49 a écrit :

@Athanase

Chaque fois que tu viendras sur le terrain du débat, celui de la raison chère à nos anciens grec, je te révèlerai ta médiocrité.
Et les paroles pleines de médiocrités intellectuelles sont destinées à finir dans les poubelles.

Votre raison se mesure à l'aune de votre humanisme et votre science se résume en un galimatia hermétique et gnostique. Comme paon qui n'est qu'une pintade, vous vous voulez revêtir des atours qui ne siéent point à vos véritables qualités qui relèvent clairement de la médiocrité intellectuelle et pire encore de la malignité dictatoriales.

Ce n'est pas moi qui le dit, entendez-plutôt le Christ parler
de vos semblables.

Matthieu 23
…26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. 27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.…

Auteur : pear
Date : 11 mars16, 07:25
Message : De plus si on considère que salat signifie prosternation et non prière et que zakat signifie purification et non aumône, je ne vois toujours pas d'amour ...
J'attends ta réponse avec impatience musulman49 concernant la définition des ces mots en arabe et dans le coran

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars16, 21:27
Message :

Arké a écrit :Quand la médecine explique à E.C que les vertèbres se forment avant les tissus musculaires, celà ne colle pas avec la doctrine d'EC donc il rejette !

Ton lien renvoi vers le développement d'un animal espèce de menteur et de manipulateur.

Et pourquoi pas nous comparer aux poissons pendant que t'y es?
Le développement d'un animal n'a rien a voir avec le notre...

La PREUVE...

C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair. Je cite: (voir ce lien)

"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."

Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:

"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."

Source.

- AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. http://www.phac-aspc.gc.ca
- CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
- DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
- LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
- LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
- MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
- MAYO CLINIC. Pregnancy week by week -« Fetal development: The first trimester ». http://www.mayoclinic.com
- SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. http://www.sogc.org
- UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. http://www.embryology.ch

Je prouve toujours ce que j'avance... toi... tu brasses du vent... mais tu n'es pas a un mensonge près.

Auteur : eric121
Date : 12 mars16, 05:12
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

1) Jean 14.23-24 :
Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

2) Mohammed était prophète de Dieu, montre nous qu'il était prophète des musulmans.

3) Montre nous que la Zakat est un bien qui se demande.
Montre nous que l'Islam se définit en 5 piliers.

1)Merci d'avoir prouvé que Jésus n'a jamais parlé de salat ou de zakat
2) Mahomet prophète des musulmans (question idiote) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8tes_de_l'islam
3) Pour la Zakat, c'est toi qui sensé prouver qu'il l'a donné aux pauvres
4) 5 piliers (question idiote) https://fr.wikipedia.org/wiki/Piliers_de_l'islam
5) Merci pour la énième insulte. Oui je sais que ça t'énerve lorsque tu n'es pas en mesure de prouver tes allégations
..................
@ Arké
La médecine n'explique pas que les vertèbres des humains se forment avant les tissus musculaires

Auteur : pear
Date : 12 mars16, 05:41
Message : Si salat veut dire prosternation et zakat purification, les 5 prières obligatoires et l'aumône obligatoire sont-ils facultatifs ? Si non, pourquoi ?

De plus, pourquoi ces termes apparaissent constamment dans le coran sous la forme "accomplir la salat et acquitter la zakat"
accomplir signifie faire une action, acquitter signifie payer. Pourrais-tu me donner le sens des mots traduits par accomplir et acquitter en arabe stp ?

Auteur : Arké
Date : 12 mars16, 06:00
Message : Le lien que j'ai donné est une étude sur les vertébrés.
Tu n'as pas de vertèbres E.C ? Tu es un poulpe savant ?

Ft.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars16, 06:18
Message : Les vertébrés animaux... nous ne sommes pas des animaux.
Emmène tes enfants au véto... alors.

La preuve, c'est que les scientifiques ont observé chez l'homme
que les os apparaissent après la chair...
Donc ton lien sur les animaux tu peux le remballer.

Auteur : Arké
Date : 12 mars16, 06:23
Message : Oui, chez les animaux, Dieu pose les fenêtres avant les murs, c'est tout à fait logique !

Auteur : pear
Date : 12 mars16, 06:26
Message : De plus, si salat ne veut pas dire prière et zakat ne veut pas dire aumône, comment appelles tu les 5 prières quotidiennes et l'aumône obligatoire ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars16, 06:35
Message :

Arké a écrit :Oui, chez les animaux, Dieu pose les fenêtres avant les murs, c'est tout à fait logique !

Relégué l'immense complexité du développement embryonnaire a la construction d'une maison
prouve que tu es dénué de tout discernement.

C'est exactement ce qu'à pensé Muhammad pour faire le mec inspiré...
"Bon... puisque les os sont derrière les muscles c'est que les os ont été créé avant,
donc les os apparaissent avant les muscles..."

Il a du aussi cogité ça en dépeçant des animaux pour bouffer, en voyant que les muscles
étaient attachés aux os.

Mais manque de bol pour lui...

C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.

Je cite: (voir ce lien)
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."

Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:

"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."

Source.

AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. http://www.phac-aspc.gc.ca
CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
MAYO CLINIC. Pregnancy week by week -« Fetal development: The first trimester ». http://www.mayoclinic.com
SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. http://www.sogc.org
UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. http://www.embryology.ch

Et même si il avait eu raison!
Cela ne fait pas de lui un prophète...
Il avait une chance sur deux de ne pas se tromper.
Tu parles d'un miracle.

Auteur : Arké
Date : 12 mars16, 06:52
Message : Tu remets ça ?

Donc selon toi, les muscles se forment et ensuite ils cherchent un point d'appui où se fixer !?
Si on parle des bras par exemple, je pense que tout celà se fait en même temps, les cellules des os et celles des muscles se développent en même temps, puis ils se renforcent, d'ailleurs on constate qu'un petit garçon n'atteint son potentiel musculaire qu'au terme de sa croissance.
Sans quoi, les muscles freineraient la croissance !

La première chose qui se forme est le tube digestif, ensuite les organes, la colonne vertébrale (et je suis même certain que c'est le coccyx en premier) , les bras les jambes etc...

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 09:11
Message : ....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mars16, 19:52
Message :

Arké a écrit :Tu remets ça ?

Je t'ai dit: "Allez, on va dire que tu as raison... j'ai pas vérifié (ton lien)".

Donc selon toi, les muscles se forment et ensuite ils cherchent un point d'appui où se fixer !?

Ce n'est pas selon moi, mais selon les scientifiques qui étudié la question.
Et pourquoi pas? C'est vrai que la logique veut que les os aparaissent avant. Mais quand on observe le soleil
la logique veut qu'il se lève... or c'est la terre qui tourne... les apparences sont trompeuses.

Il n'y a rien d'impossible à ce que les muscles se forment et s'attachent après sur les os.
Si quelqu'un me dit que c'est impossible, que dire alors des deux premières cellules qui se divisent
et forment d'un coté, un coeur, de l'autre des yeux, un estomac, des ongles, un foi, des cheveux,
des tendons, des veines, des artères, un cerveau, des poumons, une langue, des lèvres, des sourcils.... etc.

Le développement du foetus est un véritable miracle en soit, les muscles qui s'accrochent après que les os soient formés
n'est qu'une minuscule goutte d'eau dans cet océan miraculeux intergalactique.

Si on parle des bras par exemple, je pense que tout celà se fait en même temps,
les cellules des os et celles des muscles se développent en même temps, puis ils se renforcent,
d'ailleurs on constate qu'un petit garçon n'atteint son potentiel musculaire qu'au terme de sa croissance.
Sans quoi, les muscles freineraient la croissance !

Ce que tu penses et ce que je pense n'a guère d'importance.
Des professionnels de la médecine ont observé que les os apparaissent après. Point.

Ce n'est pas une hypothèse... ce n'est pas "on pense que", non, ils l'ont observé avec leur yeux...
Y a un moment faut arrêter le délire.

Auteur : Arké
Date : 12 mars16, 20:12
Message :

Des professionnels de la médecine ont observé que les os apparaissent après. Point.

N'exagère pas on a trouvé les deux hypothèses valides !
Donc, disons que sur ce coup, on reste dans le vague, point !

Auteur : eric121
Date : 12 mars16, 22:35
Message :

pear a écrit : Si salat veut dire prosternation et zakat purification, les 5 prières obligatoires et l'aumône obligatoire sont-ils facultatifs ? Si non, pourquoi ?
De plus, pourquoi ces termes apparaissent constamment dans le coran sous la forme "accomplir la salat et acquitter la zakat"
accomplir signifie faire une action, acquitter signifie payer. Pourrais-tu me donner le sens des mots traduits par accomplir et acquitter en arabe stp ?

De plus, si salat ne veut pas dire prière et zakat ne veut pas dire aumône, comment appelles tu les 5 prières quotidiennes et l'aumône obligatoire ?

les 5 prières quotidiennes s'appellent salat, ce qui fait que celui qui dit que salat ne signifie pas prière ne peut pas te répondre (c'est le meme qui disait que aya ne signifiait pas verset )
prosternation ne signifie pas salat = رَكْعَة
http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/pr ... d=0&dspl=0
prière signifie bien صلاة = salat
http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/pri%C3%A8re/

zakat signifie don (taxe) obligatoire (à l'Etat ?) comme l'a expliqué Kaboo avec les versets

http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/accomplir/

http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/acquitter/
.........................
@ Arké
On ne reste pas dans le vague. Dans un autre topic, j'ai donné les explications détaillées d'une université de médecine suisse : les os ne se forment pas avant les muscles : c'est plus complexe que ça
Ton lien wikipedia ne cite aucune source = poubelle

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mars16, 08:19
Message :

Arké a écrit :N'exagère pas on a trouvé les deux hypothèses valides !
Donc, disons que sur ce coup, on reste dans le vague, point !

Mais qu'est ce que tu me chantes avec des hypothèses?
Il faut vous le dire en quelle langue que quand on observe l'apparition des os et de la chair
dans le temps ce n'est pas un hypothèse mais un fait avéré...

Semaine 9.... on voit les premiers muscles apparaître... donc de la chair... on observe... il n'y a pas d'os en vue...
Semaine 13.... Ohhhhhhhhhhhh on voit les premiers os se former.

Ce n'est pas une hypothèse; les scientifiques l'ont vu de leurs yeux vu !!!!
C'est impressionnant d'être lourd à ce point!!!
Non mais sérieux !

"On reste dans le vague !!!!"
Ouais, dans ta tête de corrompu peut être...
Pas dans la tête des gens sensés.

Et ton lien était sur les animaux, donc, à la poubelle !!!
Tu vas bientôt nier que la terre est ronde?

Auteur : Arké
Date : 13 mars16, 08:52
Message : Moi j'ai trouvé quelque chose qui inverse ta conclusion :

Lorsque le spermatozoïde féconde l'ovocyte, le développement de l'œuf en animal commence.

Ce développement se déroule en cinq grandes étapes : la segmentation, la gastrulation, l'organogenèse (comportant les phénomènes de délimitation, neurulation et métamérisation) et l'histogenèse.

4/La métamérisation : fragmentation ou bourgeonnement du mésoblaste. Dans la jeune neurula, les lames mésodermiques gauche et droite s'étendent de manière continue d'un bout à l'autre de l'embryon. Ces lames vont se découper en une série de segments successifs.
ex. : chez les vertébrés la métamérisation engendre les somites et les vertèbres.

5/L'histogenèse : formation des tissus par différenciation des cellules embryonnaires.
Il y a donc formation de tissus par transformation des ébauches embryonnaires.
Les grands types de tissus sont : les épithéliums (avec tissus glandulaires), les tissus musculaires, les tissus nerveux, les tissus conjonctifs (dont les tissus osseux, le tissu sanguin, les tissus conjonctifs communs, etc.).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Embryolog ... en.C3.A8se

Nous avons ici les différentes étapes de formation d'un embryon, j'ai pris les 2 dernières pour le cas qui nous intéresse.
Que peut-on constater sinon que la 4è étape engendre les vertèbres (donc les os) puis vient la 5è étape, engendrant les tissus musculaires (chair).

Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran, ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 01:47
Message :

pear a écrit :Si salat veut dire prosternation et zakat purification, les 5 prières obligatoires et l'aumône obligatoire sont-ils facultatifs ? Si non, pourquoi ?

De plus, pourquoi ces termes apparaissent constamment dans le coran sous la forme "accomplir la salat et acquitter la zakat"
accomplir signifie faire une action, acquitter signifie payer. Pourrais-tu me donner le sens des mots traduits par accomplir et acquitter en arabe stp ?

Dans le Coran, il n'y a pas écrit accomplir la Salat et acquitter la Zakat.
Il y a écrit aquima Salat et ata Zakat.
Aquima ne veut pas dire accomplir et ata ne veut pas dire acquitter.
Le Coran n'a pas été révélé en français, Allah n'a pas révélé les termes accomplir et acquitter ce sont les savants traducteurs qui ont prononcés ces paroles.
Allah a révélé aquima et ata.

La définition coranique exacte de Salat et Zakat sont à rechercher, je n'ai pas fermé la porte.
J'ai juste dit que Jésus en a donné les meilleures significations.

Selon le Coran, je ne comprends pas que la Salat c'est la prière et je ne comprends pas que la Zakat est l'aumône.
Je comprends que la Salat c'est le Lien d'amour serviteur/Seigneur et la Zakat c'est l'état d'amour serviteur/serviteur.
La Salat c'est la transcendance verticale et la Zakat c'est la transcendance horizontale.

Sinon les prières quotidiennes que font les musulmans ne s'appellent pas les Salat mais les Tasbih, ce sont des glorifications.
Dans le Coran, il est dit fassabih bihamdi rabbika.
C'est-à-dire que les glorifications doivent se faire en louant le Seigneur.
Et la sourate 1 (fatiha) est une louange du Seigneur : alhamdoulillah rabbi al3alamin...
Même Jésus a donné en exemple de prière une glorification par la louange :
Notre Père qui es aux cieux! que ton nom soit sanctifié;
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel...
Car c'est à toi qu'appartient, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire.
Donc Quand Jésus enseignait la façon dont il est correct d'aimer son Père de tout son cœur de toute son âme et de toute sa pensée.
La prière par la glorification et la louange en faisait partie mais l'amour de Dieu représente le global. (la Salat)

Et l'aumône que donnent les musulmans ne sont pas les Zakat, ce sont les Sadaqats.
Même Jésus a parlé de l'aumône.
Mais de façon générale, il enseignait l'amour du prochain, il n'y a pas que l'aumône qui fait partie de l'amour du prochain.
Dans sa parabole pour expliquer c'est quoi exactement le prochain, il n'a pas pris l'exemple de l'aumône mais de celui qui aide une vieille personne.

Donc, ce que j'explique c'est que les Tasbih font partie de la Salat mais la Salat est générale et est le Lien d'amour serviteur/Seigneur.
De même, donner les Sadaqats fait partie de la Zakat mais la Zakat est générale et est l'Etat d'amour serviteur/serviteur (ou prochain/prochain).

Voilà mon argumentation.
Maintenant tu peux la contredire.

Auteur : eric121
Date : 14 mars16, 02:59
Message :

musulman49 a écrit : La définition coranique exacte de Salat et Zakat sont à rechercher, je n'ai pas fermé la porte.

je ne comprends pas que la Salat c'est la prière et je ne comprends pas que la Zakat est l'aumône.

La définition coranique exacte de Salat et Zakat sont connues et ne sont pas à rechercher

Ce que tu ne comprends pas de la Salat et de la Zakat, c'est ton problème ... ce qui nous intéresse c'est ce que les exégètes et les traducteurs du monde entier comprennent
..................................
@ Arké
Tes explications tirées de Wikipédia ne citent aucune source, donc : à jeter

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 03:02
Message : @eric121

Tu es un Pharisien.
Ce qui t'arrange c'est que les musulmans n'étudient pas le Coran mais acceptent les exégèses du 7ème siècle.
Tu es un véritable Salafiste.

Mais sur le plan de la raison et de la logique (ce qui devrait être le seul critère de mesure dans un forum de dialogue selon la science) tu as les poches vides.

Pharisien hypocrite, comment échapperas-tu au châtiment de la Géhenne?

Auteur : eric121
Date : 14 mars16, 04:15
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Tu es un Pharisien.
Ce qui t'arrange c'est que les musulmans n'étudient pas le Coran mais acceptent les exégèses du 7ème siècle.
Tu es un véritable Salafiste.

Mais sur le plan de la raison et de la logique (ce qui devrait être le seul critère de mesure dans un forum de dialogue selon la science) tu as les poches vides.

Pharisien hypocrite, comment échapperas-tu au châtiment de la Géhenne?

Comme dab, pas de réponses sur le fond

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 04:46
Message :

eric121 a écrit : Comme dab, pas de réponses sur le fond

Comme d'habitude j'ai répondu sur le fond.
Mais un craitin ne peut pas l'admettre.

Auteur : pear
Date : 14 mars16, 08:14
Message : musulman49, pourquoi te mets tu à insulter ?

peux tu me dire ce que siginifie les mots "aquima" et "ata" an arabe ? Peux-tu me donner leur écriture en arabe que je puisse vérifier leur sens dans un dico stp ?
Peux-tu me donner des versets du coran qui explique les sens des mot salat et zakat comme étant aimer dieu et aimer son prochain ?

Selon wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salat_(islam)
prière d'exaltation ou de glorification (salat al-tasbih) : il apparaît qu'il s'agisse du nom d'une prière facultative parmi d'autres ...

sinon pour le mot Tasbih :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tasbih
je comprends rien, aurais-tu un lien claire qui explique mieux ?

pour sadaqat :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sadaqa
Il semble que ce soit l'inverse de tes propos : le sadaqat est général et la zakat est une forme spécifique et obligatoire de sadaqat sont forme d'aumône.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mars16, 10:27
Message :

Arké a écrit :Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran, ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).

Tu nous ressort ton explication sur les animaux...
L'homme n'est pas un animal...
Donc à la poubelle ton lien.

Un secret inacessible?
Tu veux rire?
Muhammad avait une chance sur deux de se tromper.
Les os avant la chair, la chair avant les os... tu parles d'un secret inaccessible !!!... n'importe quoi...

Et manque de bol pour lui il s'est trompé.

Les scientifiques l'on vu:

Semaine 9.... on voit les premiers muscles apparaître... donc de la chair... on observe... il n'y a pas d'os en vue...
Semaine 13.... Ohhhhhhhhhhhh on voit les premiers os se former.

Ce n'est pas une hypothèse; les scientifiques l'ont vu de leurs yeux vu !!!!
C'est impressionnant d'être lourd à ce point!!!
Non mais sérieux !

SOURCE:

AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. http://www.phac-aspc.gc.ca
CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
MAYO CLINIC. Pregnancy week by week -« Fetal development: The first trimester ». http://www.mayoclinic.com
SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. http://www.sogc.org
UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. http://www.embryology.ch

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 22:54
Message : @pear

Je ne t'insulte pas, je parlais d'eric121.
Et ce n'est une insulte que pour celui dont j'aurais eu tort de dire ce que j'ai dit de lui.
Mais il valide par son attitude la description que j'ai faite de lui.

Je recherche encore les définitions exactes.
Mais ce qui est sur c'est que aquima ne veut pas dire accomplir et ata ne veut pas dire acquitter.
Pour moi aquima est proche de renforcer et ata est proche de parvenir à ou atteindre.
Salat ne veut pas dire aimer Dieu et Zakat ne veut pas dire aimer son prochain.
J'ai dit que Salat c'est défini linguistiquement comme un Lien, un Contact.
Donc pour moi Salat veut dire Lien (à renforcer à développer) avec le Créateur et notamment peut être compris comme le Lien d'amour serviteur/Seigneur.
Et Zakat est un Etat et non une action (on ne parvient pas à une action mais à un état) et linguistiquement c'est un état de bénédiction de pureté, je le comprends donc comme l'Etat d'amour et de pureté entre les prochains.

Les Tasbih ce sont des glorifications, c'est prononcer la gloire du Seigneur.
Allah nous invite à prononcer sa gloire par des louanges.
C'est un acte qui renforce ou développe le Lien serviteur/Seigneur.
Le Tasbih aquim la Salat.
Allah nous invite à donner la Sadaqat qui veut dire textuellement, ce qui valide confirme.
La Sadaqat est une preuve qui confirme la recherche de l'Etat de pureté et d'amour entre prochain.
En donnant la Sadaqat, le croyant se rapproche (idée d'essayer de parvenir) de l'Etat de Zakat.
Mais il n'y a pas que la Sadaqat je peux le démontrer.
Il y a aussi le fait de ne pas consommer de l'usure qui aide le croyant à se rapprocher de l'Etat de Zakat.

Auteur : pear
Date : 15 mars16, 03:24
Message : j'ai l'impression que tu tords les mots pour leur faire dire ce que tu veux ...
peux-tu me donner tout les versets du coran qui confirme tout tes dire ? ou au moins qui laisse à penser de loin à ce que tu dis ?

pour aquima et ata il suffit regarder dans un dico, mais il me faut les mots en écriture arabe.

Auteur : musulman49
Date : 15 mars16, 04:27
Message :

pear a écrit :j'ai l'impression que tu tords les mots pour leur faire dire ce que tu veux ...
peux-tu me donner tout les versets du coran qui confirme tout tes dire ? ou au moins qui laisse à penser de loin à ce que tu dis ?

pour aquima et ata il suffit regarder dans un dico, mais il me faut les mots en écriture arabe.

Pourquoi ce serait moi qui tord le sens des versets.
Toi aussi démontre moi que Salat veut dire prière et que Zakat veut dire aumône.
Dans le Coran, Salat est souvent accompagné de Zakat.
Donne moi une meilleure raison que la mienne qui justifierait que Salat et Zakat sont presque toujours cités ensemble.
Si Salat veut dire prière et Zakat veut dire aumône.
Pourquoi ils sont cités ensemble alors que des prières il y en a tous les jours et des aumônes qu'une fois par mois voir une fois par an.

Test : si Zakat veut dire aumône alors donne moi le verset qui précise ses ayants droits.

Auteur : Arké
Date : 15 mars16, 09:11
Message : Lorsqu'on va à la mosquée faire une Salat, la boîte à Zakat nous attend sur le chemin de la sortie (idem dans les églises, les temples)..
Evidemment que donner de l'argent aux pauvres ou une aide matérielle est une aumône, allez-vous batailler sur chaque mot des écritures saintes?
C'est le travail des mécréants de tout remettre en cause, même ce qui est évident !
Ft.

Auteur : musulman49
Date : 15 mars16, 22:48
Message : @Arké

C'est le travail des singes d'imiter les autres sans comprendre.

Test : Si la Zakat est une aumône alors donne nous le verset qui précise ses ayants droits.

Auteur : Arké
Date : 15 mars16, 23:38
Message : S8/41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement: le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent(11).

S2/177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salât et d’acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!(67)

272. Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Allah qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face «Wajh» d’Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes œuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés(117).

273. Aux nécessiteux qui se sont confinés dans le sentier d’Allah, ne pouvant pas parcourir le monde, et que l’ignorant croit riches parce qu’ils ont honte de mendier - tu les reconnaîtras à leur aspect - Ils n’importunent personne en mendiant. Et tout ce que vous dépensez de vos biens, Allah le sait parfaitement(118).

La zakât ou zakat ou zakaat (زَكَاة zakāt) ; mot arabe traduit par « aumône légale ») est le troisième des piliers de l'islam.

Le musulman est tenu de calculer chaque année lunaire (hégire)1 ce montant et de le donner aux plus pauvres dans son pays de résidence.

Historiquement, dans les pays islamiques, c'était l’État qui récoltait la zakât et qui la redistribuait.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zak%C3%A2t

fraternellement.

Auteur : musulman49
Date : 15 mars16, 23:41
Message : @Arké

Tous les versets que tu cites ne précisent pas les ayants droits de la Zakat.
Tu le sais en plus mais tu as essayé de te débarrasser de la question.
Lol.

Auteur : Arké
Date : 15 mars16, 23:46
Message : Le Coran ne spécifie pas non plus comment prier, alors comment fais-tu ?

60. Le calife ‘Omar (RA) a dit : « Alors que nous étions un jour assis auprès du Messager de Dieu , voilà que se
présenta à nous un homme dont les vêtements étaient très blanc et les cheveux très noirs. Il ne portait aucune marque de
voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s’avança pour venir s’asseoir e, face du Prophète , plaçant ses genoux
contre les siens et posant les paumes de ses mains sur ses cuisses. Il dit au Prophète : « informe-moi, O Mohammad, sur
l’Islam ! ». Le Messager de Dieu dit : « L’Islam consiste à attester qu’il n’y a pas de divinité autre que Dieu et que
Mohammad est le Messager de Dieu. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s’acquitter de l’aumône légale
(zakat), à faire le jeûne de Ramadhân et à effectuer le pèlerinage de la Mecque si on en a les moyens ». L’autre dit : « Tu as
dit vrai ». Nous fûmes étonnés de voir cet homme s’informer auprès de lui et en même temps l’approuver. Puis il dit :
« Informe-moi sur la foi ! ». Il lui dit : « La foi consiste aussi à croire à Dieu, en Ses anges, Ses livres, Ses Messagers et au jour
dernier. Elle consiste aussi à croire au destin bon ou mauvais ». Il dit : « Tu as dit vrai ». Il dit encore : « Informe-moi sur la
foi parfaite ! ». Il dit : « C’est le fait d’adorer Dieu comme si tu Le voyais, car si toi tu ne Le vois pas, Lui te voit ». Il dit :
« Informe-moi sur l’Heure (du jugement dernier) ! ». Il dit : « Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui
l’interroge ». Il dit : « Informe-moi sur ses signes précurseurs ! ». Il dit : « Quand la femme donnera naissance à sa propre
maîtresse. Quand tu verras le va-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, se montrer chaque jour plus
arrogants dans leurs constructions, voilà les signes de l’Heure ». Puis l’homme partit. Je restai un certain temps (trois jours) à
ne rien demander sur cette affaire, puis le Messager de Dieu me dit : « ‘Omar ! Sais-tu qui est celui qui est venu
m’interroger ? » Je dis : « Dieu et Son Messager le savent mieux que moi ». Il dit : C’est l’Ange Gabriel venu vous apprendre
votre religion ». (Rapporté par Moslem)

264. Selon lui encore, le Messager de Dieu a dit: «Le miséreux n'est pas celui qui s'en va quand on lui donne une datte
ou deux, une bouchée ou deux. Le vrai miséreux est celui qui ne se rabaisse pas à la mendicité». (Unanimement reconnu
authentique) Dans une autre version des deux recueils authentifiés (de Moslem et d'Al Boukhâri): «Le miséreux n'est pas
celui qui fait le tour de la ville à mendier et que les gens font partir avec une ou deux bouchées, une ou deux dattes. Mais le
miséreux est celui qui n'a rien pour répondre à ses besoins, mais qui cache si bien sa pauvreté que personne ne la remarque
pour lui faire quelqu'aumône et qui ne va pas tendre la main aux gens»

Commentaire
La mendicité est une plaie hideuse et bien visible dans les pays soi-disant musulmans. Cela provient du mauvais emploi de l'argent du Zakât
que mangent les riches oisifs au lieu de le donner aux pauvres. Cela provient aussi de la paresse de certains qui préfèrent la mendicité au
travail. Plusieurs de ces mendiants professionnels laissent en mourant des sommes inimaginables cousues dans leurs haillons. Or, si l'Islam
permet aux vrais nécessiteux de demander l'aide de leurs prochains, une fois qu'ils ont de quoi satisfaire leurs besoins réels, ils n'ont plus le
droit de mendier. Un Hadith bien connu, pariant de ces mendiants professionnels, dit que «le mendiant viendra le jour de la résurrection sans
le moindre morceau de chair à son visage».

La Zakat est destinée aux nécessiteux, si vous n'arrivez pas à le comprendre, changez de religion !

Fraternellement.

Auteur : musulman49
Date : 15 mars16, 23:52
Message : @Arké

Il ne précise pas comment prier car tu crois que Salat veut dire prier.
Tu refuses de remettre en question tes idées reçues c'est normal que tu ne trouves pas ce dont tu as besoin.

Test : Si la Zakat est une aumône alors donne nous le verset coranique qui précise ses ayants droits ce qui validera ta prétention à la vérité.

Kaboo a essayé et a fini par admettre que j'avais raison.

Auteur : Arké
Date : 15 mars16, 23:57
Message : 298. Abou Hourayra (das) a dit: «Al Hasan Ibn "Ali (das) prit une fois une datte dans les dattes de l'aumône l'égale (zakât). Il
la plaça dans sa bouche. Le Messager de Dieu lui dit aussitôt: «Caca! Caca! Jette-la donc! N'as-tu pas su que nous autres
(la famille du Prophète bsdl) nous ne mangions pas de l'aumône?».

326. Selon Zaynab Aththaqafîa (das), la femme de 'Abdullàh Ibn Mas'ùd (das), le Messager de Dieu a dit: «O femmes!
Faites l'aumône même en prélevant de vos bijoux!» Elle dit: «Je retournai auprès de 'Abdullàh Ibn Mas'ùd je lui dis: «Tu es un
homme peu riche et le Messager de Dieu nous a ordonné de faire l'aumône. Va lui demander si mon aumône reste
valable si je te la donne à toi et à tes enfants sinon je la donne à d'autres que vous». 'Abdullàh dit: «Va plutôt toi-même le lui
demander!» Je partis donc et voilà qu'une femme des Ansàrs était devant la porte du Messager de Dieu venant lui poser la
même question que moi. Le Messager de Dieu nous étant couvert par le respect que nous lui devions, ce fut Bilâl qui
sortit à notre rencontre. Nous lui dîmes: «Va dire au Messager de Dieu que deux femmes sont à sa porte et lui
demandent si leurs aumônes sont valables si elles les donnent à leurs maris et à des orphelins a leur charge. Ne lui dis pas qui
nous sommes». Bilâl entra auprès du Messager de Dieu et lui posa la question. Le Messager de Dieu lui dit: «Et
qui sont-elles?» Il dit: «Une femme des Ansàrs et Zaynab». Le Messager de Dieu dit: «Laquelle des Zaynabs?» Il dit:
«La femme de 'Abdullàh». Le Messager de Dieu dit: «Elles ont un double salaire: le salaire de la parenté et celui de
l'aumône». (Unanimement reconnu authentique)
Commentaire
Ce Hadith vient nous montrer qu'on peut donner ses aumônes légales (Zakât et Fitra) à ses proches parents et que cela est même préférable. Il
s'agit des parents dont on n'a pas la charge obligatoire. L'épouse, les enfants mineurs et les géniteurs par contre n'ont pas droit à ces
aumônes. Pour ce qui est des enfants cela concerne ceux qui ne sont pas en âge de travailler. Les enfants adultes qui sont dans le besoin
peuvent alors recevoir les aumônes de leurs géniteurs

Nous avons donc une aumône légale et donc obligatoire (Zakat) puis en dehors de celà, des aumônes surérogatoires qui sont des aides à son prochain lorsque celui-ci la demande.

Ft.

Auteur : musulman49
Date : 16 mars16, 00:10
Message : @Arké

Test : Si la Zakat est une aumône donne nous le verset coranique qui précises ses ayants droits.

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 00:14
Message : Un musulman qui ne trouve pas de réponse précise dans le Coran, doit se tourner vers la sunna du prophète, l'aurais-tu oublié ?
Ft.

Auteur : musulman49
Date : 16 mars16, 00:17
Message : @Arké

Test : Si le Coran n'est pas précis donne nous le verset qui dit qu'il n'est pas précis.
Démontre moi que si un musulman ne trouve pas ce qu'il cherche, il a quand même bien compris.
Test : Si la Zakat est une aumône donne nous le verset qui précise ses ayants droits.

Auteur : Arké
Date : 16 mars16, 00:21
Message : 298. Abou Hourayra (das) a dit: «Al Hasan Ibn "Ali (das) prit une fois une datte dans les dattes de l'aumône l'égale (zakât). Il
la plaça dans sa bouche. Le Messager de Dieu lui dit aussitôt: «Caca! Caca! Jette-la donc! N'as-tu pas su que nous autres
(la famille du Prophète bsdl) nous ne mangions pas de l'aumône?».

326. Selon Zaynab Aththaqafîa (das), la femme de 'Abdullàh Ibn Mas'ùd (das), le Messager de Dieu a dit: «O femmes!
Faites l'aumône même en prélevant de vos bijoux!» Elle dit: «Je retournai auprès de 'Abdullàh Ibn Mas'ùd je lui dis: «Tu es un
homme peu riche et le Messager de Dieu nous a ordonné de faire l'aumône. Va lui demander si mon aumône reste
valable si je te la donne à toi et à tes enfants sinon je la donne à d'autres que vous». 'Abdullàh dit: «Va plutôt toi-même le lui
demander!» Je partis donc et voilà qu'une femme des Ansàrs était devant la porte du Messager de Dieu venant lui poser la
même question que moi. Le Messager de Dieu nous étant couvert par le respect que nous lui devions, ce fut Bilâl qui
sortit à notre rencontre. Nous lui dîmes: «Va dire au Messager de Dieu que deux femmes sont à sa porte et lui
demandent si leurs aumônes sont valables si elles les donnent à leurs maris et à des orphelins a leur charge. Ne lui dis pas qui
nous sommes». Bilâl entra auprès du Messager de Dieu et lui posa la question. Le Messager de Dieu lui dit: «Et
qui sont-elles?» Il dit: «Une femme des Ansàrs et Zaynab». Le Messager de Dieu dit: «Laquelle des Zaynabs?» Il dit:
«La femme de 'Abdullàh». Le Messager de Dieu dit: «Elles ont un double salaire: le salaire de la parenté et celui de
l'aumône». (Unanimement reconnu authentique)
Commentaire
Ce Hadith vient nous montrer qu'on peut donner ses aumônes légales (Zakât et Fitra) à ses proches parents et que cela est même préférable. Il
s'agit des parents dont on n'a pas la charge obligatoire. L'épouse, les enfants mineurs et les géniteurs par contre n'ont pas droit à ces
aumônes. Pour ce qui est des enfants cela concerne ceux qui ne sont pas en âge de travailler. Les enfants adultes qui sont dans le besoin
peuvent alors recevoir les aumônes de leurs géniteurs

Nous avons donc une aumône légale et donc obligatoire (Zakat) puis en dehors de celà, des aumônes surérogatoires qui sont des aides à son prochain lorsque celui-ci la demande.

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