Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 11:40 Message : D'abord le coran c'est quoi?
Larousse a écrit :(de l'arabe al-Qur'ān, « la lecture » ou, plus précisément, « la récitation déclamatoire »)
Livre sacré des musulmans.
Livre sacré de l'islam composé des révélations transmises par Dieu (en arabe Allah) au prophète Mahomet par l'intermédiaire de l'archange Gabriel (en arabe Djabraïl), le Coran est divisé en 114 chapitres, appelés surates (de l'arabe sūrat), subdivisés en versets (ayat) et classés selon un ordre de longueur décroissante.
Parole divine, le Coran est à la fois l'acte constitutif de la religion islamique et sa référence absolue. Son texte a fourni, à côté du recueil des traditions liées à la vie du Prophète (la sunna), les bases de l'édifice islamique : la théologie et le droit musulmans, la langue et la littérature arabes, enfin le culte musulman, qui réserve une place centrale à la récitation de ses versets.
Larousse a écrit :Parce que le Coran représente la parole directe d'Allah et qu'il a été révélé en langue arabe, celle-ci demeure la seule langue du texte sacré.
Maintenant faisons le coran: Sourate 1
coran a écrit :1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Déjà Allah se dit lui même au nom d'Allah. C'est étrange quand même si c'est sa parole au sens propre. Je sais que César se parlait à la troisième personne donc pourquoi pas si Allah est aussi mégalomane que César.
Miséricordieux:
Larousse a écrit :Qui pardonne facilement, qui exprime la miséricorde
Miséricorde:
Larousse a écrit :Pitié qui pousse à pardonner à un coupable, à un vaincu ; pardon accordé par pure bonté
Je voulais juste te dire que peu importe pour moi tout ce qui est dit ou écrit, seul tout ce qui vient du cœur compte. Donc cela veut dire que tous les messages bibliques, s'ils n'interpellent pas mon cœur, alors je sais qu'ils sont faux.
Pas plus mais pas moins @ +
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 12:27 Message :
chantallo a écrit :Salut Malikveron!
Je voulais juste te dire que peu importe pour moi tout ce qui est dit ou écrit, seul tout ce qui vient du cœur compte. Donc cela veut dire que tous les messages bibliques, s'ils n'interpellent pas mon cœur, alors je sais qu'ils sont faux.
Pas plus mais pas moins @ +
En t'encourageant dans cette démarche car Dieu est amour et en la vie et c'est en Dieu qu'il faut ouvrir son cœur au sein de la vie.
En rappelant les paroles de notre Seigneur:
Matthieu 22: 37-40 a écrit :37
Jésus lui répondit: ---Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important. 39 Et il y en a un second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements.
Maintenant reprenons le coran Sourate 1:
coran a écrit :2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Allah s'acclame lui même preuve qu'il n'est pas si grand en fin de compte pour s'auto congratuler. Que cherches t'il à prouver à lui même? Que sa mégalomanie n'est pas qu'une illusion.
coran a écrit :3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Déjà dit:- il devient chèvre ou quoi? Peut être c'est à cause de son vieil âge. Mais va savoir il était peut être à cours d'argument.
Ta réponse a mon affirmation m'a fait beaucoup rire
Je confirme que seul le cœur peut vivre vraiment en ce monde et survivre.
Et que pour comprendre tout le vrai sens des écritures, seul un cœur pur le peut. Merci a toi!
Auteur : Anonymous Date : 04 mars16, 14:43 Message : reprenons le coran sourate 1:
coran a écrit :4. Maître du Jour de la rétribution.
Donc on a pas de "je suis le maitre..." mais "Maitre" drôle de façon de parler. Alors dans la langue original c'est roi du jour et roi c'est malik en arabe.
rétribution:
Larousse a écrit :Somme d'argent versée en échange d'un travail, d'un service.
coran a écrit :5.C'est Toi que nous adorons, et c'est Toi dont nous implorons secours
Donc Allah est schizophrène maintenant cette affaire du coran livre incréé et de la parole de dieu au sens propre et de plus en plus louche. Bon Allah est narcissique ok pour un mégalomane c'est pas forcément étonnant mais qu'il s'implore à lui même secours montre aussi que c'est un faible dieu. (Autre hypothèse c'est que le coran n'est pas du tout le livre incrée de Allah et encore moins sa parole au sens propre mais la parole d'humain(s) faisant croire c'est un livre divin et qu'un dieu aurait parlé à travers se bouquin mais ça les "islamophile" et "musulmans" sont trop c.. ou f.. pour le comprendre.)
coran a écrit :6. Guide-nous dans le droit chemin,
Allah demande d'être guidé par lui même dans le droit chemin. En même temps c'est vrai que c'est un dieu qui c'est bien égaré du droit chemin.
Auteur : spin Date : 04 mars16, 20:10 Message :
malikveron. a écrit :Allah demande d'être guidé par lui même dans le droit chemin. En même temps c'est vrai que c'est un dieu qui c'est bien égaré du droit chemin.
La sourate 111 pose le même problème : elle exprime un souhait qui ne peut être adressé qu'à Allah.
Il y a aussi les passages qui disent "nous..." et parlent d'Allah à la troisième personne : 19:64, 36:164-166, etc.
Auteur : Zarzou. Date : 04 mars16, 20:42 Message : Nous ne sommes pas dans un dialogue Islamo Chrétien sur ce topic ( déçue! ) mais dans le matraquage délibéré de la foi des musulmans. C'est pathétique ! Je désapprouve..
"Larousse": Pitié qui pousse à pardonner à un coupable, à un vaincu ; pardon accordé par pure bonté
Voilà encore un Beau mensonge de la part de Muhammad.
En fait, plus je lis le Coran est plus je m'aperçois que Muhammad en plus de ne rien comprendre
aux dogmes chrétiens ne comprenais même pas les propres dogmes de son Dieu qu'il s'était inventé.
Allah nous rabâche sans cesse qu'il est le tout miséricordieux...
Or la miséricorde c'est pardonner à un coupable.
Mais Allah ne risque pas de pardonner à un coupable.
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
63:6. C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas : Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.
Et d'un autre coté il affirme qu'il ne faut pas désespérer car il pardonne tout les péchés.
39:53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment,
ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.
Auteur : Seleucide Date : 04 mars16, 23:49 Message : D'autres versets posant problème :
Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. (51, 50) Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien. (19, 64)
Il est évident qu'Allah n'a pas pu révélé ceux-ci.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 05 mars16, 03:23 Message : J'ai pas compris où tu voulais en venir...
Auteur : Anonymous Date : 05 mars16, 04:23 Message :
Spin a écrit :La sourate 111 pose le même problème : elle exprime un souhait qui ne peut être adressé qu'à Allah.
Et oui la thèse défendu notamment par Amed Deedat et Hani Ramadan que le coran soit la parole au sens propre d'Allah est forcément fausse. Une autre remarque c'est qu'il est écrit nul par que la Torah et les Evangiles sont falsifiés. Ce qui prouve que si les musulmans respectaient le coran en réfléchissant par eux même, ils ne pourraient pas croire que la Torah et les Evangiles auraient pu être falsifié sous Constantin ou avant Constantin.
Je rappel aussi que les Hadith et la Sira ont étaient écrit 2 siècles après le Coran.
Bon je continue sourate 1:
coran a écrit :7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
Donc Allah se parle à la deuxième personne du singulier maintenant De plus en plus louche cette affaire peut être que Allah était vraiment un schizophrène.
Maintenant la question qu'on peut se poser c'est que si ce n'est pas Allah qui parle. qui est ce qui parle?
Si on suit la logique du dogme musulman se serait non pas Muhammad mais Djibril un ange de lumière qui parles à travers Muhammad. Mais dans ce cas le coran est forcément une œuvre venant du Diable. En faisant qu'il est écrit dans le coran de demander aux gens du Livre si le musulman ne sait pas. Les gens du Livre ne peuvent que citer leur livre qui démontre que le coran n'a rien de divin et qu'il ne peut pas être une suite de la Bible:
Traduction de la Bible de Jérusalem:
2 corinthien 11:14-15 a écrit :Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres.
Galates 1:7-9 a écrit :Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais quand nous-même, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
Traduction de la Bible du Semeur:
2 corinthien 11:14-15 a écrit :14 Cela n'a rien d'étonnant: Satan lui-même ne se déguise-t-il pas en ange de lumière?
15 Il n'est donc pas surprenant que ses agents aussi se déguisent en serviteurs de ce qui est juste. Mais ils auront la fin que méritent leurs œuvres.
Galates 1:7-9 a écrit :Comme s'il pouvait y avoir un autre message! Non, il n'en existe pas d'autre, mais il y a des gens qui sèment le trouble parmi vous et qui veulent renverser le message du Christ.
8 Eh bien, si quelqu'un --- même nous, même un ange du ciel --- vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit maudit!
9 Je l'ai déjà dit et je le répète maintenant: si quelqu'un vous prêche un autre message que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!
Voilà j'ai fini la sourate 1 c'est peut être ce qui a de plus gentil dans le bouquin. En fait la sourate 1 c'est une sorte de "bonjours". Souvent les gens qui disent que le coran est un livre de paix et d'amour ne lisent que la première et la dernière page du livre.
A mon avis il ne doit avoir tant de gens parmi les 1,6 milliard de musulmans qui savent lire l'arabe coranique de plus il aurait été intéressent qu'on nous disent combien parmi ces soit disant 1,6 milliard de musulmans savent lire (au sens propre même).
Je vous prévient d'avance que dès la sourate 2 Allah personnalité Docteur Jekyll est en vacance pendant longtemps et qu'on va avoir le droit à du Allah personnalité Mr Hyde.
Auteur : eric121 Date : 05 mars16, 06:38 Message :
malikveron. a écrit :
Déjà Allah se dit lui même au nom d'Allah. C'est étrange quand même si c'est sa parole au sens propre. Je sais que César se parlait à la troisième personne donc pourquoi pas si Allah est aussi mégalomane que César.
Il arrivait à Mahomet d'oublier que ce n'était pas lui qui était censé parler dans le Coran
Auteur : Anonymous Date : 05 mars16, 07:21 Message :
eric121 a écrit :Il arrivait à Mahomet d'oublier que ce n'était pas lui qui était censé parler dans le Coran
Reste à savoir si le téléphone arabe est une méthode plus fiable que le Saint-Esprit (esprit de Dieu) pour la transmission de la Parole de dieu.
Bon je continue le coran sourate 2:
coran a écrit :1. Alif, Lam, Mim .
Comme les traducteurs étaient en vacances, je donnes ma traduction: "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."
Je pense qu'on veut nous faire comprendre que la langue d'Allah est l'arabe. Si ça se trouve Allah c'est ou c'était même un arabe
coran a écrit :2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Allah fait la promotion de son livre, c'est original "Son livre aucun doute" quel blague! En tout cas ce qui est sûr c'est que Allah ne doute pas de sa connerie.
Larousse a écrit :Vertu qui dispose à rendre à Dieu l'honneur qui lui est dû par les actes extérieurs de la religion.
Donc le coran n'est certainement pas en réalité un guide pour les pieux.
coran a écrit :3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent , de ce que Nous leur avons attribué
"Qui croit à l'invisible" comme ceux qui croient en la fée clochette pourquoi pas. Disons que ça peut aussi simplement vouloir dire qui croit en ce qui existe mais qu'il ne peut pas le voir physiquement donc ce n'est pas forcément une bêtise mais avec Allah j'ai des doutes.
Donc les 5 piliers de l'islam sont:
1) La "chahada" : ça consiste à témoigner qu'il n'y a que de dieu Allah et Muhammad est Son messager.
2) La "Salat" : ça consiste à faire cinq fois la prière dans la même journée.
3) La Zakât : ça consiste à donner une partie de ses biens aux pauvres de la communauté.
4) Le Ramadan: c'est une sorte de jeûne.
5) Le Hajj: ça consiste à effectuer le Pèlerinage à la ville de La Mecque une fois dans sa vie.
coran a écrit :4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
Donc qu'est que Allah a fait descendre? Les livres sacrées bien sûr. Maintenant Allah parle a une personne qui est ce ? Son messager bien sûr disons Muhammad donc . Si je traduit plus clairement je dirais :"- Muhammad, ceux qui croient au coran et à aux autres livres que j'ai fait descendre (disons la Thora, Les Psaumes et les Evangiles) et croient en la destiné".
Maintenant pourquoi "descendre"? Parce qu'à l'époque où ça a était écrit et par les gens qui l'ont écrit ils ne savaient pas que la Terre étaient ronde et qu'elle tournait autour d'elle même en plus de tourner autour du soleil. Ils croyaient que la Terre c'était une sorte de Tapis auquel il y avait 7 cieux au-dessus d'elle et Allah se trouvé surement au 7 ème cieux. Après Dieu n'a ni début ni fin il est donc un incréé. Si Allah est comme le vrai Dieu un incréé, il écrit des livres incréé c'est à dire de même nature que lui. Donc La Thora, les Psaumes, les Evangiles et le coran seraient des livres écrit par Allah qu'il a fait descendre grâce à l'ange Djibril qui apporte le livre au prophète pour qu'il le connaisse et en face une copie puis ensuite ce livre incrée remonterait au 7ème cieux...
Sauf que normalement seul Moussa (inspiré du vrai prophète Moise) est sensé avoir entendu la voix de Allah. Ceci est une contradiction car ici Allah parle à Son messager En fait ce qu'il faut comprendre c'est que dans le coran d'origine Son messager n'est absolument pas Muhammad. D'ailleurs Muhammad n'est cité que 4 fois dans le coran (le coran est trafiqué) juste pour dire que ce personnage existe mais bien sûr l'incohérence que sa crée c'est qu'il ne peut être à la fois un simple messager et l'ultime messager de Allah. Bref il y a escroquerie et contrefaçon.
Coran a écrit :5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent.
Allah encourage à suivre sa bêtise c'est logique. Et effectivement ils réussissent de grosses et grande conneries.
coran a écrit :6.certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
Pour être fidèle à Allah il faut quand même être sacrément crédule. D'ailleurs dans le coran falsifié de Malek Chabel. Malek Chabel a carrément traduit infidèle par incrédule.
Et je suis d'accord les incrédules ne croient pas ses bêtises, ils s'en fichent complétement de la valeur de ses âneries, même si Muhammad tente d'enseigner le coran rien n'y fera les incrédules n'avalerons jamais toutes ces sournoiserie.
coran a écrit :7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
Allah avec la même arrogance que César déclare carrément que c'est à cause de lui que les incrédules ne sont pas des crédules et c'est parce qu'il est contrarié de ce que lui même à crée, qu'il leur promet en plus un grand châtiment! C'est vraiment n'importe quoi. S'il n'est pas contant il ne peut que s'en prendre qu'a lui même car selon ses propres aveux il avoue en être le grand responsable.
Auteur : Ren' Date : 05 mars16, 20:48 Message :
Zarzou. a écrit :Nous ne sommes pas dans un dialogue Islamo Chrétien sur ce topic ( déçue! ) mais dans le matraquage délibéré de la foi des musulmans. C'est pathétique ! Je désapprouve..
Rares sont les personnes recherchant le dialogue, hélas...
Pathétique, en effet.
Auteur : Zarzou. Date : 05 mars16, 23:41 Message : Ha!? Merci... J'entends bien quand même que de tels chrétiens qui se roulent dans la boue comme des truies ne soient pas du tout chrétiens. L'air, il est certain ne fait pas la chanson. Sachant que l'on peut désapprouver une parole, voire des paroles du coran, sans pour autant se vautrer dans la stigmatisation de ceux qui ont à cœur ces paroles, sans leur arracher le cœur d'ailleurs. Voilà, ce qui est pathétique, à juste titre. Mais il en est de même des musulmans (soi disant) qui dénigreraient la tora ou les évangiles, ils seraient bon pour la porcherie. Impur !
A bonne entendeur.
Auteur : eric121 Date : 06 mars16, 00:23 Message :
bercam a écrit :[youtube]
Tu n'as rien à répondre sur le fond ? Ce que dit malikveron est-il faux ou pas ?
Si tu ne dis rien c'est que c'est vrai, sinon explique-nous pourquoi c'est faux ?
coran a écrit :8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
Et oui, on prends pas forcément le risque de contrarier un fou. Ce qui est drôle avec cette histoire de Jour dernier c'est qu'avec Allah, il s'en sert comme moyen de menace et de chantage. Alors que si on croit en ses délires notre jugement et déjà écrit dès notre naissance et au final on a eu cette vie et ce jugement parce que Allah l'a voulu. Au final on ferait mieux de s'en foutre puisque Allah a tout voulu à l'avance quoi qu'on fasse.
Après je fais la remarque que la plupart des musulmans et à mon avis se forum n'échappera pas à la règle n'ont pas compris ce qu'est le jour du jugement dernier. Donc sans savoir ce que c'est ils auront bien du mal à y croire.
coran a écrit :9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
Ben voyons! Allah se fait passer pour une victime, alors qu'il n'est victime de rien du tout. Et en matière de tromperie il est mal placé pour donner des leçons de morales.
malikveron. a écrit :Déjà Allah se dit lui même au nom d'Allah.
Très bonne remarque qui m'a toujours échappé...
Et après ils vont nous dire que c'est illogique que Jésus prie Dieu si il est Dieu.
Mais pour leur Coran, je suis sûr que là, les musulmans seront remplis de spiritualité et de métaphore
et qu'il trouveront tout à fait normal que Allah se dise lui même "Au nom d'Allah".
Mais quand cela concerne la Bible, là, tout d'un coup, ils deviennent super terre à terre.
C'est là qu'on voit la mauvaise foi qui les habite et leur jugement à deux vitesses.
Auteur : Anonymous Date : 06 mars16, 07:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et après ils vont nous dire que c'est illogique que Jésus prie Dieu si il est Dieu.
Alors que leur illogisme est malhonnête comme le fait de dire que si le Père est plus grand que le Fils c'est donc que Jésus n'est pas aussi Dieu. On leur dit que Jésus est Dieu en plus d'être Son Fils unique et qu'il a deux nature celle d'être divine (100% Dieu) et celle d'être humaine (100% homme) car Jésus est aussi le Fils de l'homme. Mais bon cette vérité ne fait pas leur affaire visiblement pour vouloir systématiquement vouloir le niai.
Etoile Céléste a écrit :Mais pour leur Coran, je suis sûr que là, les musulmans seront remplis de spiritualité et de métaphore
et qu'il trouveront tout à fait normal que Allah se dise lui même "Au nom d'Allah".
Mais quand cela concerne la Bible, là, tout d'un coup, ils deviennent super terre à terre.
Avoir l'esprit soumis par la peur de Allah c'est aussi avoir un esprit limité. Je pense que le gros problème du musulman est là. Car s'il avait un esprit libre délivré de la peur de Allah, il verrait l'évidence de leur aveuglement. Un autre problème c'est que le musulman n'ayant pas forcément la capacité ou la volonté de réfléchir intelligemment par lui, il s'en remet à une sorte de gourou qui le guide et lui dit comment il doit comprendre ses livres sacrées.
Bon je reprends Sourate 2:
coran a écrit :
10. Il y a dans leurs cœurs une maladie , et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Donc les infidèles sont comme ça, car leur cœur serait malade et Allah au lieu de les aider à retrouver sa voie (en même temps on ne l'on veut pas de nous éloigner de sa voie car la voie du mensonge n'apporte rien) il laisse croître leur maladie et ensuite il va les châtier!
Et après il se plein qu'on le traite de pervers, de sadique et j'en passe. Ce qui est sûr c'est que ce n'est absolument pas un dieu d'amour qui agit par amour, mais plutôt un dieu pervers qui agit par perfidie.
coran a écrit :11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
Et c'est vrai Allah et ces croyants sèment le mal sur terre et comparé à sa malveillance on peut vite sans prétention se considérer comme un saint humain.
Auteur : Anonymous Date : 08 mars16, 02:58 Message : Reprenons le coran sourate 2:
coran a écrit :12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Ben voyons! Accusez l'autre fait oublier que l'accusateur peut très bien être ce qu'il reproche à son accusé.
coran a écrit :13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
Les faibles d'esprits ce sont ceux qui ont l'esprit soumis par la peur. Et que Allah soit le terroriste qui est la cause de leur peur ne fait pas du fidèle d'Allah un fort d'esprit.
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 10:19 Message :
Tu n'as rien à répondre sur le fond ? Ce que dit malikveron est-il faux ou pas ?
Si tu ne dis rien c'est que c'est vrai, sinon explique-nous pourquoi c'est faux ?
Salut disciple de personne !
c'est impossible de parler avec de gens qui savent même pas une chose élémentaire " lire"
un exemple ;
4. Maître du Jour de la rétribution.
Moi je lis que Dieu est le Maitre du jugement dernier , que chacun aura sa rétribution quand à ses œuvres , c'est à dire l'enfer ou le paradis !
Voyons que qu'a comprit Malikvereux !
Citation ;
4. Maître du Jour de la rétribution.
Donc on a pas de "je suis le maitre..." mais "Maitre" drôle de façon de parler. Alors dans la langue original c'est roi du jour et roi c'est malik en arabe.
rétribution:
Larousse a écrit:
Somme d'argent versée en échange d'un travail, d'un service.
Aie j'ai mal aux abdos !!
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 10:47 Message :2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Allah s'acclame lui même preuve qu'il n'est pas si grand en fin de compte pour s'auto congratuler. Que cherches t'il à prouver à lui même? Que sa mégalomanie n'est pas qu'une illusion.
1 Chroniques 16:8 Louez l'Éternel, invoquez son nom ! Faites connaître parmi les peuples ses hauts faits !
1 Chroniques 16:34 Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours !
1 Chroniques 16:36 Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, D'éternité en éternité ! Et que tout le peuple dise: Amen ! Louez l'Éternel !
Dieu demande à son peuple de le louanger dans la Bible, et lorsque les mohamadiens célèbrent Sa louange, les bibliques protestent !?
N'est-ce pas un comportement anti-biblique ?
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Déjà dit:- il devient chèvre ou quoi? Peut être c'est à cause de son vieil âge. Mais va savoir il était peut être à cours d'argument.
Lorsque Dieu/Allah répète quelque chose, c'est une question d'importance, plus il répète, plus nous devons être attentifs ! Seuls les boucs ne comprennent pas !
5.C'est Toi que nous adorons, et c'est Toi dont nous implorons secours
Donc Allah est schizophrène maintenant cette affaire du coran livre incréé et de la parole de dieu au sens propre et de plus en plus louche. Bon Allah est narcissique ok pour un mégalomane c'est pas forcément étonnant mais qu'il s'implore à lui même secours montre aussi que c'est un faible dieu.
Quand on blasphème l'Esprit Saint, ce n'est pas gratuit ! Je crois même que déjà, la charte du forum l'interdit !
Déjà à ce niveau on comprend à qui l'on a affaires...
6. Guide-nous dans le droit chemin,
Allah demande d'être guidé par lui même dans le droit chemin. En même temps c'est vrai que c'est un dieu qui c'est bien égaré du droit chemin.
Là, on frôle le record de [ATTENTION Censuré dsl] des commentaires !
EC a dit:
Allah nous rabâche sans cesse qu'il est le tout miséricordieux...
Or la miséricorde c'est pardonner à un coupable.
Mais Allah ne risque pas de pardonner à un coupable.
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance,
leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
63:6. C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas :
Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.
E.C ne distingue pas le repentir demandé qui est terrestre, du repentir qui sera fait au niveau céleste par les mécréants (après la mort), mais de la part d'E.C celà n'est malheureusement plus étonnant, il est borgne, n'arrive jamais à distinguer une vue terrestre d'une vue céleste !
Commandements du Très Haut communiqués à Muḥammad pour les musulmans :
III 78. Dis : Nous croyons en Dieu, à ce qu'il nous a envoyé, à ce qu'il a révélé à Abraham, Ismaël, Jacob et aux douze tribus ; nous croyons aux livres saints que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçus du ciel ; nous ne mettons aucune différence entre eux, nous sommes résignés à la volonté de Dieu.79. Quiconque désire un autre culte que la résignation à Dieu (la résignation à Dieu est le sens étymologique du mot Islam), ce culte ne sera point reçu de lui, et il sera dans l'autre monde du nombre des malheureux.
Il semble évident, à moins que d’être mécréant, qu’il nous est demandé de croire aux autres Saintes Ecritures, notamment à l’Evangile en ce sens que Jésus est Prophète comme les autres Prophètes mais qu’il était le seul a avoir le titre de Messie et a été chargé de "revenir" pour rassembler tous les croyants et d'apporter le Jugement !
Pourquoi suivre les Commandements ? Parce que les Saintes Ecritures sont Livres de Vérité, seuls fiables pour l’Humanité. Ainsi, ce Commandement fondamental nous amène à suivre les autres Commandements afin de nous guider vers le Salut ! Dieu est logique ! Gloire Lui !
fraternellement.
Auteur : spin Date : 08 mars16, 12:21 Message :
Arké a écrit :
1 Chroniques 16:8 Louez l'Éternel, invoquez son nom ! Faites connaître parmi les peuples ses hauts faits !
1 Chroniques 16:34 Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours !
1 Chroniques 16:36 Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, D'éternité en éternité ! Et que tout le peuple dise: Amen ! Louez l'Éternel !
Dieu demande à son peuple de le louanger dans la Bible, et lorsque les mohamadiens célèbrent Sa louange, les bibliques protestent !?
N'est-ce pas un comportement anti-biblique ? [/color]
La Bible, avec toutes ses aberrations et toutes ses horreurs, au moins ne prétend pas être dictée directement par Dieu. Les juifs comme les chrétiens ont appris à s'en inspirer sans la prendre à la lettre. Le Coran pose un problème spécifique parce qu'on ne sait pas qui est supposé s'y exprimer. Parfois c'est forcément le Prophète, parfois c'est forcément Allah ou forcément les anges (le texte dit "nous" et parle d'Allah à la troisième personne), mais le plus souvent on ne sait pas.
Et puis enfin, Bible ou Coran, un être tout-puissant et tout-connaissant qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins sensées à demander, ça ne va pas. C'est absurde et aliénant.
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 12:32 Message : Vous avez vraiment des gens très spéciaux ici !!
un Athée ( pas dans le sens péjoratif) est accueillit dans un dialogue " islamo-chrétien" vous explique ..enfin vous affirme que la Bible n'est qu'aberrations !!
on le savait déjà que pour toi 'est aberration ...c'est pour ca qu'il y a des sections réserver , exemple dialogue athée-croyant ! poses tes questions la bas , peut être qu'un croyant te répondra ?! qui sait !
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 12:44 Message : Effectivement Bercam, et le meilleur est que :
Un athée, devrait, en dehors de la croyance en Dieu, vouloir que ce monde s'améliore, que la justice soit appliquée par des gens qui ne se fient pas à l'aspect ou au porte-monnaie ,ni en fonction du régime en place, il devrait espérer que les gens arrêtent les guerres, comptabilisent les ressources terrestres et les partagent équitablement entre les peuples, il devrait aussi s'investir pour que le bien-être soit une règle de vie globale et non locale, grâce entres-autres à une économie bien gérée, non ?
Mais il semblerait que non, ce genre d'athée refuse de croire qu'une sagesse immanente existe et en plus il refuse de voir surgir toute forme de sagesse, fut-elle simplement issue des philosophes et lumières du passé !
En fait, selon les déclarations de ces gens, on les classerait plutôt dans la catégorie morts-vivants ! Zombies, ne désirant que se remplir la panse, fusse au détriment de leur prochain !
heureusement que Dieu nous a fait la promesse de les anéantir, car ce genre de golem est vraiment néfaste à tous les niveaux. Gloire à Dieu.
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 13:00 Message :
Arké a écrit :Effectivement Bercam, et le meilleur est que :
Un athée, devrait, en dehors de la croyance en Dieu, vouloir que ce monde s'améliore, que la justice soit appliquée par des gens qui ne se fient pas à l'aspect ou au porte-monnaie ,ni en fonction du régime en place, il devrait espérer que les gens arrêtent les guerres, comptabilisent les ressources terrestres et les partagent équitablement entre les peuples, il devrait aussi s'investir pour que le bien-être soit une règle de vie globale et non locale, grâce entres-autres à une économie bien gérée, non ?
Mais il semblerait que non, ce genre d'athée refuse de croire qu'une sagesse immanente existe et en plus il refuse de voir surgir toute forme de sagesse, fut-elle simplement issue des philosophes et lumières du passé !
En fait, selon les déclarations de ces gens, on les classerait plutôt dans la catégorie morts-vivants ! Zombies, ne désirant que se remplir la panse, fusse au détriment de leur prochain !
heureusement que Dieu nous a fait la promesse de les anéantir, car ce genre de golem est vraiment néfaste à tous les niveaux. Gloire à Dieu.
Je suis assez d'accord à part pour l'Anéantissement , du moins comment tu le perçois !
Mais , tu auras plus d'info , vu que tu vas changer de site ...
arke*********fomembre = 666
part contre je sais pas quand et comment .. je te souhaiterais la bienvenue parmi nous !
Auteur : Anonymous Date : 08 mars16, 13:01 Message : Pour moi ça ne fait que confirmer ce que je pense du coran.
bercam a écrit :c'est impossible de parler avec de gens qui savent même pas une chose élémentaire " lire"
Ben voyons si il faut être "endoctriné de l'islam" pour savoir faire la chose élémentaire "lire" on est mal barré.
4. Maître du Jour de la rétribution.
N'importe qui va lire:- maitre du jour de la rétribution.
De cette phrase bercam veut nous faire croire que n'importe quel enfant de 6 ans à plus vieux va pas comprendre : "Maitre du jour de la rétribution"
Mais il va comprendre :" Allah est le Maitre du jugement dernier.
Le coran est vraiment très mal écrit alors et il égare surtout les gens plutôt qu'autre chose en faite.
Une personne qui sait simplement que lire (la chose la plus élémentaire), s'il ne comprend pas un mot il va regarder dans un dictionnaire (et je pense que le dictionnaire Larousse connaît et comprend mieux la langue française que bercam)
Maitre:
Larousse a écrit :Personne qui commande ; chose qui dirige la conduite de l'homme
Jour:
Larousse a écrit :Clarté produite sur la Terre par la lumière du Soleil
Intervalle de temps compris entre le lever et le coucher du soleil en un lieu donné de la Terre, d'une autre planète, ou d'un satellite naturel du système solaire :
rétribution:
Larousse a écrit :Somme d'argent versée en échange d'un travail, d'un service.
Maintenant on comprend facilment que si il n'y a pas un gourou, ou une personne qui lui a dit comment il doit comprendre cette sourate, il est impossible que bercam puisse lire:
bercam a écrit :Moi je lis que Dieu est le Maitre du jugement dernier , que chacun aura sa rétribution quand à ses œuvres , c'est à dire l'enfer ou le paradis !
Cela n'est même pas une lecture mais une interprétation coranique au sein de la secte qui lui a enseigné, puisqu'on aurait pu faire plein d'autre interprétation car le texte en lui même ne dit pas ça.
bercam a écrit :
Voyons que qu'a comprit Malikvereux !
Citation ;
4. Maître du Jour de la rétribution.
Donc on a pas de "je suis le maitre..." mais "Maitre" drôle de façon de parler. Alors dans la langue original c'est roi du jour et roi c'est malik en arabe.
rétribution:
Larousse a écrit:
Somme d'argent versée en échange d'un travail, d'un service.
bercam a écrit : Aie j'ai mal aux abdos !!
Un imbécile ça ne rit d'un rien. Et le plus drôle c'est que la stupidité de bercam croît avec l'intelligence.
Sur ma traduction:
Comme le coran est la parole au sens propre d'Allah, je fais la remarque que Allah ne dit pas : je suis Maître. Mais il dit:- Maître
Moi quand je parle je dis plutôt:- je suis maître de ... mais pas directement: -maître de
Je peux le dire ainsi mais c'est une drôle de façon de parler. C'est même un fait et une vérité, ça ferait blizzard si à chaque phrase on ne disait plus par exemple:
- je suis prof...
- je suis humain...
Mais directement :
-prof... (pas pour appeler quelqu'un mais pour dire qu'on est prof)
-humain...
Même je suis sûr on ne comprendrais même pas que la personne qui parle voulait dire "je suis humain", on comprendrais que la personne qui parle appel une autre personne en l'appelant"humain".
Après je fais la remarque que c'est la traduction française qui dit "maitre" car en arabe c'est "malik" qui remplace "maître" et malik en français ça veut dire "roi". Je le sais car c'est entre autre pour cette raison que j'ai choisi le nom dans mon pseudo malikveron , avec aussi le lien avec l'ange malik qui au jour du jugement dernier châtiera des âmes.
Puis ensuite je donne simplement la définition du dictionnaire du mot rétribution.
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 13:11 Message :
arke*********fomembre = 666
Là, je te suis pas !
Le reste non plus d'ailleurs, peux-tu expliquer ?
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 13:14 Message : quisky di malikk ?
Malikk si li roi di pitre ! sisi sir ma vie !
@arké c'est normale que tu comprends pas ..c'est mieux pour le suspence !
(110.1)
Le grand Être dit: Ô vous, enfants des hommes ! le dessein fondamental qui anime la foi de Dieu et sa religion, est de sauvegarder les intérêts du genre humain, de promouvoir son unité, de stimuler l'esprit d'amour et de fraternité parmi les hommes. N'acceptez pas que cela devienne une source de dissension et de discorde, de haine et d'inimitié. Voilà le droit chemin, la base fixe et inamovible. Les changements et les fortunes du monde ne pourront jamais altérer la résistance de ce qui est bâti sur cette fondation, pas plus que le passage de siècles innombrables ne pourra en miner la structure.
111. A Aqa Siyyid Asadu’lláh, Lawh-i-Ittihad (Acre)
(111.1)
Ô peuples et phratries de la terre qui êtes ennemis ! tournez-vous vers l'unité, afin que brille sur vous l'éclat de sa lumière. Rassemblez-vous et, pour l'amour de Dieu, prenez la résolution de déraciner tout ce qui est cause de lutte entre vous. Alors la splendeur du Soleil enveloppera la terre entière et ses habitants deviendront les citoyens d'une même cité, ils siégeront sur un seul et même trône. Cet Opprimé, dès les premiers temps de sa vie, n'a nourri d'autre désir que celui-là, et jamais il n'en aura d'autre. Il n'est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre, à quelque race ou religion qu'ils appartiennent, tirent leur inspiration d'une seule source céleste et sont les sujets d'un seul Dieu. Gloire à Dieu.
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 13:32 Message : arke sourate cent dix verset un = 666
Auteur : Anonymous Date : 08 mars16, 13:35 Message : Et voilà déjà plus d'argument. Mais en même temps bercam il faut le comprendre et je le comprend qu'il est mieux pour lui de se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute sur cette question.
Mais j'applaudis quand même bercam pour avoir était le seule musulman du forum qui a réussi à critiqué avec un peu d'argument. Dommage que les musulmans de ce forums croient tout savoir et en même tant au vue de leur dialogue je ne peux que constater qu'ils ne savent pas grand chose au final. Juste il suivent bêtement leur idéologie sans douter de leur conneries.
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 13:39 Message :
bercam a écrit :arke sourate cent dix verset un = 666
1. Lorsque vient le secours de Dieu ainsi que la victoire,
2. et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion de Dieu,
3. alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 13:41 Message :
1. Lorsque vient le secours de Dieu ainsi que la victoire,
2. et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion de Dieu,
3. alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.
Certes Bercam mais quel rapport avec le 666 ?
Auteur : bercam Date : 08 mars16, 13:53 Message : Moi dans mon Livre ,j'ai personne qui me demande de calculer quoi que se soit ...
tu n'est pas le diable ne t'en fait pas !
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 14:01 Message : C'est vrai mais si prenais la marque de la bête, tu serais condamné comme tous les autres !
Comme quoi il vaut mieux connaître tous les avertissements de Dieu (au moins ceux des livres cités dans le Coran).
tu n'est pas le diable ne t'en fait pas !
Aucun croyant ne pense l'être, mais beaucoup sont ses anges !
coran a écrit :14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer".
Diable (l'Ange déchu, l'incarnation du mal, Père du mensonge ect...) n'existe pas dans l'islam. Le mot diable utilisé dans cette traduction du coran est trompeur à la base. D'ailleurs il n'y a qu'un seul Diable.
Maintenant je pense que ça doit être "leurs djinns" qui est utilisé dans le texte d'origine.
En fait Allah dit que il y a des gens qui sont hypocrite dans leur foi. Forte heureusement d'ailleurs et en même temps ça fausse beaucoup les chiffres et oui en réalité il n'y a pas 1,6 milliard de gens qui croient aux bêtises des livres sacrées de l'islam. En fait ce qu'il faut prendre en compte c'est que l'islam est aussi une culture et pas seulement une religion basé sur le mensonge.
coran a écrit :15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
:-"[C'est moi Allah qui Me moque d'eux". Si Allah parlait comme tout le monde à la 1er personne du singulier ça rendrait les choses encore plus clair (si ce n'est pas lui qui parle alors le coran n'est pas la parole de Allah comme les musulmans la prétendent, ce qui serait un aveu que leur livre avec leur taux de conneries ne sont que l'usufruits d'un mensonge d'humain inspiré ou non du Diable).
Allah se moque des hypocrites de sa foi. Qui sont quand même hypocrites parce qu'il a voulu, il les endurcira dans leur révolte et en plus pour couronner le tout c'est carrément lui qui prolongera sans fin leur égarement. Hallucinant!
Allah est bon pour l'asile en fait.
Auteur : Arké Date : 08 mars16, 15:19 Message : malikveron
Tu penses vraiment que ton raisonnement va faire douter les croyants ?
C'est impossible car si on étudie la parole de Dieu, toutes les preuves de la véracité de ses prédictions collent avec les autres livres saints ! Et avec l'actualité.
Les diables sont des humains, comme toi, qui désobéissent à Sa parole, soit par ignorance, soit volontairement.
Le Diable est un esprit qui n'a que des mauvaises idées à nous suggérer, ses anges sont ceux qui lui obéissent !
Ils iront tous dans le lac de feu (la lave des volcans) sous leur forme actuelle ou sous une autre !
Fraternellement.
Auteur : Anonymous Date : 08 mars16, 15:55 Message :
Arké a écrit :malikveron
Tu penses vraiment que ton raisonnement va faire douter les croyants ?
Les croyants non musulman comme les non croyants qui ont lu le coran, les hadith et la sira ils ne doutent pas de la bêtise de l'islam.
Quand au croyant de l'islam qui ne doute pas de leur errance, je ne crois pas non plus que je vais les faire douter d'arrêter de croire et de prêcher le mensonge en plus de la bêtise. C'est comme si j'essayais de convaincre à un nazi profondément croyant au Führer que son idéologie n'est qu'une illusion basé sur des mensonges et que sa démarche n'est que folie amenant à des grosses conneries. A mon avis je ne crois pas non plus que je vais faire douter le croyant du Führer dans sa démence.
Arké a écrit :
C'est impossible car si on étudie la parole de Dieu, toutes les preuves de la véracité de ses prédictions collent avec les autres livres saints ! Et avec l'actualité.
Quel aveuglement c'est exactement l'inverse. Sans compter qu'en prenant uniquement les livres sacrées des musulmans (coran, hadiths, sira):
-le coran lui même est contradictoire
-les hadiths, c'est tellement n'importe quoi qu'on est obligé de reconnaître qu'il y en a des faux et des authentiques et dans les authentiques (il y a pédophilie, apostasie, lapidation au programme entre autre) certains musulmans en n'ont tellement honte (et je l'ai comprend) qu'on parle d'hadith faible et fort, sur ce forum il y en même qui s'en foute carrément des hadiths.
- La Sira avec l'histoire des éléphants ...ok j'arrête là car question mensonges et conneries ça y va aussi.
"les diables":
Oui donc j'avais raisons c'est une mauvaise traduction (ni les démons, ni le Diable n'existe dans l'islam si on appelle pas un chat un chien) et la bonne traductions se sont les djinns en fait.
Auteur : drimis Date : 08 mars16, 18:02 Message : "Mahomet n'était pas analphabète (du moins à la fin de sa vie)" dixit eric121.
Toujours la meme rengaine, le meme disque rayé, les mécréants fanatiques prétendent que le prophète mohammad , l'analphabète, a copié les grecs et la bible, pour insinuer que l'islam n'est qu'une pale copie du christianisme !
@121, je sais que tu es un laique évolutionniste darwinniste, qui explique par le hasard la magnificence de la création de l'univers par Allah, le seul et unique dieu sans aucun associé, mais trop de hasard tue le hasard, n'est-ce pas eirc ?
Eric,je vais supposer que tu as un cerveau rationnel doué de logique et de raison, et explique moi ces pénomènes e qui entourent le prophète mohammad et le coran des musulmans :
Nous les musulmans, on afirme que le coran , le livre saint de l'islam, contient des innombrables et merveilleux miracles scientifiques, historiques, numeriques, mais les athés mécréant prétendent que notre prophète a puisé et copié des livres des grecs, romains, perses et de la bible !!!! Pourquoi le prophète copie des informations scientifiques à partir des livres des grecs et de la bible ? en arabie ,à cette époque, le ressentiment et la fierté d'appartenir à sa tribi était très exacerbé et fanatiques, les tribus arabes se faisaient la guerre pour des choses futiles, sans tribu, tu es vulnérable et tes jourrs sont comptés....la propre tribu du pophète , après que mohammad leur a annocé qu'il est un prophète et qu'ils devraient vénerer dieu au lieu de venerer des idoles, a commencé à le hair et le dénigrer ....alors, pourquoi le prophète se donnerait la peine de copier des informations scientifiques, qui peuvent etre vraies ou fausses, comment était-il sur que l'islam ne va pas etre exterminé, comment était-il sur que la science va faire un incroyable bond en avant et confirmer ces vérités scientifiques ? Les oeuvres des grecs, marginalisés et tombés en désuétude depuis lontemps, n'étaient conservés que par les arabes, si le prophète a copié les grecs, pourquoi ne pas ordonner aux musulmans de détruire les livres des grecs, ou du moins s'approprier leurs savoirs sans en citer les sources ?! les arabes étaient connus pour leur éloquence et leur poésie, pourquoi les impressionner avec des informations scientifiques géologiques, astronomiques, alors que sa société n'était pas une société de science ? si le prophète copie ds sujets scientifiques de la bible et des grecs , il doit aussi et logiquement copier les informations scientifiques fausss et erronées des grecs et de la bible, qui parlent de la geologie, astronomie.... et si les informations scientifiques soit-disant copiées de la bible et des grecs s'avéraient fausses ? et effectivement, la science moderne a prouvé ques les livres scientifiques des grecs, et la bible contiennent d'énormes erreurs scientifiques, alors que les vérités scientifiques exposées par notre prophète à son époque ont été par la suite prouvées par la science moderne, et confirmés par de nombreux scientifiques occidentaux prestigieux et brillants comme le professeur keith moore...Le prophéte était analphabète, pas riche, pas un fils de roi pour se permettre de fréquenter des universités ou fréqenter des scientifiques et des littéraires, la bible n'a été traduite en arabe qu'en l'an 900 après j.c...le coran a mis au défi les mécréants arabes de l'époque, qui excellait dans la poésie et l'éloquence, de composer ne serait-je que quelques versets et ils ont lamentablement échoué: le coran des musulmans fascine, il est appris par coeur et étudiés par plus de 2 milliards d'humains, qui fait mieux ? chaque jour, notre coran éblouit les scientifiques et les littéraires du monde entier, grace à son éloquence exceptotoinnelle et ses incalculables miracles scientifiques, historiques et numériques...Et les miracles du coran sont innombrables et incalculables, et elles sont plus extraordinaires les unes que les autres, et las athés laiques évolutionnistes osent remettre en doute l'origine divine du coran, et que muhammad est le messager d'Allah, notre seul et unique dieu , Il n'y a d'autre divinité qu'Allah Unique, sans associé. A Lui la royauté, à Lui la louange et Il est capable de toute chose. Le vatican, hyper riche et influent, avec 2 milliards de fidèles, qui a essayé de réunir des experts et des savants du monde entier , pour composer une oeuvre comparable à notre coran, mais le coran était si exceptionnel, si éloquent,, si miraculeux dans tos ses aspects scientifiques, numeriques, historiques....qu'ils ont capitulé devant l'ampleur de la tache, ce qui restera l'un des plus grands affronts, camouflets de l'eglise catholique : par exemple, le coran des musulmans contient plusieurs prédictions qui se sont avérés vraies , grace à gloire d'Allah, le seul et unique dieu , qui n'a aucun associé.
Alors ,comment l'église et les athés peuvent composer un livre qui contient autant de prédictions qui se sont par la suite réalisées ? Par exemple,LA VICTOIRE DE L'EMPIRE BYZANTIN: On trouve dans le Coran une étonnante prédiction dans les premiers versets de la sourate ar-Rum, qui se réfère à l'Empire byzantin, partie orientale de l'Empire romain. Il y est dit que l'Empire byzantin, qui avait connu une grande défaite, aurait bientôt la victoire.
Alif, Lâm, Mîm. Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine (on peut traduire "la terre la plus voisine" par le point le plus bas de la terre, si on prend en compte les récentes découvertes géologiques), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. La décision finale, aussi bien avant qu'après, appartient à Dieu, qui accorde la victoire à qui Il veut, et ce jour-là les croyants se réjouiront. (Coran, 30 : 1-4)
Ces versets furent révélés vers l'an 620 de l'ère chrétienne, près de sept ans après la défaite cinglante infligée par les Perses aux chrétiens de Byzance en 613-14. En fait, Byzance avait alors subi de telles pertes qu'il semblait impossible qu'elle puisse même continuer à exister, et encore moins de connaître de nouveau la victoire. Après avoir défait les Byzantins à Antioche en 613, les Perses prirent le contrôle de Damas, de la Cilicie, de Tarse, de l'Arménie et de Jérusalem. La perte de Jérusalem en 614 était particulièrement traumatisante pour les Byzantins, car l'Eglise du Saint-Sépulcre fut détruite et les Perses s'emparèrent de la "Vraie Croix", symbole de la Chrétienté.187
Regarde le bassin de la Mer Morte où les Byzantins furent vaincus par les Perses, et regarde le Lac de Loth qui se trouve dans la région la plus basse du monde, est à 417 mètres au-dessous du niveau de la mer.
En plus des Perses, les Avars, les Slaves et les Lombards constituaient également de graves menaces pour l'Empire byzantin. Les Avars étaient arrivés jusqu'aux murs de Constantinople. L'empereur byzantin Héraclius avait ordonné de faire fondre l'or et l'argent des églises et d'en faire des pièces de monnaie afin de faire face aux dépenses de l'armée. Quand il s'avéra que c'était insuffisant, des statues de bronze furent également fondues afin de fabriquer plus de pièces de monnaie. De nombreux gouverneurs s'étaient révoltés contre l'empereur Héraclius, et Byzance était au bord de l'effondrement.188 La Mésopotamie, la Cilicie, la Syrie, la Palestine, l'Egypte et l'Arménie, qui avaient auparavant appartenu à Byzance, avaient été envahies par les Perses idolâtres.189
Regarde une photo satellite du bassin de la Mer Morte. Son altitude n'a pu être déterminée que par des mesures techniques modernes. On a découvert grâce à ces mesures que c'était "la région la plus basse de la Terre". En bref, tout le monde s'attendait à ce que l'Empire byzantin soit anéanti. C'est à ce moment-là que les premiers versets de la sourate ar-Rum ont été révélés, annonçant que Byzance triompherait à nouveau dans quelques années (le mot arabe bid'i veut dire un nombre de trois à neuf, moins de dix). Cette victoire semblait tellement impossible que les polythéistes arabes pensaient que la victoire annoncée dans le Coran n'aurait jamais lieu.
Cependant, comme toutes les autres prédictions du Coran, celle-ci se réalisa. En 622, l'empereur Héraclius gagna un certain nombre de victoires sur les Perses et reconquit l'Arménie.190 En décembre 627 de l'ère chrétienne, une bataille décisive eut lieu entre Byzance et l'Empire perse, à Ninive, à 50 km à l'est du Tigre, près de Bagdad. Cette fois encore, l'armée byzantine vainquit les Perses. Quelques mois plus tard, ces derniers durent conclure un accord de paix avec Byzance, et furent obligés de rendre les territoires qu'ils avaient pris à l'Empire byzantin.191
La victoire de Byzance fut totale lorsque l'empereur Héraclius vainquit le dirigeant perse Chosroês II en 630, qu'il reconquit Jérusalem, et récupéra la "Vraie Croix" pour l'Eglise du Saint Sépulcre.192
En fin de compte, la "victoire des Byzantins" annoncée par Dieu dans le Coran s'était miraculeusement réalisée dans la période de temps affirmée par le Coran, c'est-à-dire dans "3 à 9 ans".
L'historien Gibbon dit à ce sujet :
" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "
On ne conçoit pas qu'un homme de sens, qui prétend être prophète puisse s' engager au point d'annoncer que tel événement aura lieu infailliblement dans un laps de temps déterminé, sans être sûr de son fait. "et ce jour-là les croyants se réjouiront." (Coran, 30 : 4) :effectivement, le jour de la défaite des perses, c'était le jour de la grande victoire de badr , ou les musulmans, en très grande infériorité numérique ont vaincus et laminés les mécréants, et c'était un jour de joie et bonheur pour les croyants.
Il est un autre miracle révélé dans ces versets. Il s'agit de l'annonce d'une réalité géographique qui ne pouvait être connue de personne à cette époque : que les Byzantins ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre. Cette expression, adnâ al-ard en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "le pays voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot adnâ en arabe est dérivé du mot dânî qui signifie bas, et ard signifie la Terre. Donc, l'expression adnâ al-ard signifie "l'endroit le plus bas de la Terre".
Certains interprètes du Coran, en considérant la proximité de cette région en question par rapport aux Arabes, préfèrent utiliser le mot "voisin". Cependant, la signification véritable indique un fait géographique très important : le bassin de la Mer Morte, l'une des régions où les Byzantins furent vaincus en 613-14, est la plus basse région de la Terre.193
Comme précisé plus haut, le coup le plus terrible porté à l'Empire chrétien de Byzance dans cette défaite, a été la perte de la "Vraie Croix", celle de Jérusalem, située prés des rives de la Mer Morte.
Les batailles entre les Byzantins et les Perses ont eu lieu dans le bassin de la Mer Morte, qui se situe à l'intersection de territoires appartenant à la Syrie, à la Palestine et à la Jordanie. La Mer Morte, située à 417 m sous le niveau de la mer, est le point le plus bas du globe.194
L'élément le plus intéressant est que l'altitude basse de la Mer Morte n'a pu être mesurée que grâce aux techniques modernes. Auparavant, il était impossible à quiconque de savoir que c'était la région la plus basse du globe. Pourtant, le Coran l'affirme. C'est encore une preuve que le Coran est une révélation divine. Autres prédictions : II- " Dieu te préserve des Hommes " (Coran 5/67). le prophète avait des gardes , dieu lui a dit qu'il le préservera de tout dangé malgré la haine et animosité de sa propre tribu, le prophète a congédié son garde du corps et n'avait pas de personnes qui goutaient la nourriture avant lui afin de vérifier si elle est empoisonnée ou nom, tout en sachant que le prophète, toujours aussi poli et malgré les tentatives de meurtre à son encontre, ne refusa pas de manger la norriture que des inconnus , musulmans ou pas, lui donnent comme un cadeau....Avant la descente de ce verset, le Prophète (BSDL) avait des gardes pendant la nuit. Après ce verset, il leur a dit " Partez, Dieu me préserve ". Ceci est une information concernant l'avenir, comme quoi, le Prophète ne peut être tué par un Humain! Un homme sain ne peut affirmer cela surtout quand on sait le nombre d'ennemis qu'avait le Prophète (BSDL). Malgré le nombre de tentatives pour le tuer et malgré le nombre de fois qu'il a été au milieu des combats, souvent à la tête de l'armée musulmane c'est à dire le plus proche des ennemis (et ce sont ses ennemis qui le disent) ; malgré que l'étranger qui vient à Médine ne peut reconnaître le Prophète (BSDL) sauf si on le lui désigne (pas de garde corps, pas de protocoles, tout simplement un homme parmi les autres...) Malgré tout cela aucun homme ne put lui nuire jusqu'au moment où il alla jouir de l'éternelle félicité.
Est-ce encore le SUPER hasard ?!?
Celui qui annonce de telles choses ne peut être que celui qui connaît le passé, le présent et le futur !! Produisez un chapitre au moins pareil :les mécréants arabes de cette époque, avec leur copains les perses, romains, egyptiens....(car le prophète a envoyé des lettres et des messagers aux rois de byzance, perse,egypte.....pour se convertir à l'islam) étaient plus tenaces et haineux que les islamophobes de cette époque....ils ont essayé de composer quelque versets du coran, en imitant le style exceptoinnel du coran , mais les résultas étaient tellement ridicules et hilarants que ça s'est rétourné contre eux : en essayant d'imiter la sourate de "l'élépant", ils ont composé des versets qui parlent de la queue et la trompe de l'éléphant, alors que le coran parle de géologie astronomie,embryologie.......
III- " Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais , redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment " (II, 21-22).
Il annonce ici que jamais ils ne produiront rien de pareil. Ce verset prouve l'impuissance surnaturelle des Arabes sous quatre différents points de vue:
1° , Les Arabes avaient une haine profonde contre le Prophète et la religion qu'il prêchait, ils lui faisaient une guerre acharnée, au péril de leurs biens et de leur vie. Le défi qu'on leur adresse devait enflammer encore plus leur hostilité et il est certain que, s'ils avaient pu, en produisant quelque chose de semblable, démentir la prédiction divine, ils n'auraient pas manqué de le faire.
2° , Le Prophète était, même de l'aveu de ses ennemis, un homme de génie et de pénétration; un imposteur de génie n'ose guère pousser l'audace au point de mettre ses ennemis au défi d'une manière aussi absolue, sans être sûr de son fait. Si le Prophète n'avait pas su par inspiration divine que jamais ses ennemis n'auraient pu répondre à son défi, il ne les eût pas provoqués ainsi.
3° , S'il n'avait pas été certain de ce qu'il disait. il n'aurait pas affirmé que jamais ses ennemis ne produiraient rien de pareil; I' imposteur ne s'exprime point avec une telle précision.
4° , Ce verset est confirmé par ce qui s'est passé depuis le temps du Prophète jusqu'à nos jours; malgré le nombre des ennemis de l'Islam et leur acharnement, jamais on n'a pu opposer au Coran une composition qui en égalât le mérite.
Les versets que nous venons de citer, et bien d'autres encore, prouvent que le Coran est la parole même de Dieu, car Dieu a toujours soin de démentir les imposteurs qui parlent en son nom.
Le Deutéronome dit (XVIII 21-22): " Et si tu dis en ton coeur; Comment pouvons-nous connaître la chose que l'Eternel n'a pas dite ? Quand ce prophète parlera au nom de l'Eternel, et que la chose n'arrive pas, c'est une chose que l'Eternel n'a pas dite; le Prophète l'a dite avec effronterie: n'aie point peur de lui ".
Bientôt ce grand nombre sera dispersé
IV- " Diront-ils : nous sommes en grand nombre nous aidant les uns les autres ? Bientôt ce grand nombre sera dispersé, et ils tourneront tous le dos " (Coran 54/44, 45).
Omar raconte qu'il n'avait pas compris ce que voulait dire ce verset lorsqu'il fut révélé, "mais le jour de Badr", dit-il, " j'entendis le Prophète répéter les mots 'leur nombre sera dispersé', je compris alors le sens du verset ".
Vous entrerez dans le temple sacré
V- " Vous entrerez dans le temple sacré, s'il plaît à Dieu, en toute sécurité, la tête rasée, sans crainte ".
Ce verset descendait après l'accord de "Hodaïbia" qui était conclu par le Prophète (BSDL), après que les Mecquois ont refusé aux musulmans d'accomplir le pèlerinage, malgré pas mal de points dans le traité en défaveur des musulmans, chose que les compagnons du Prophète (BSDL) n'arrivaient pas à avaler.
Il en fut ainsi en effet, et les compagnons du Prophète entrèrent dans la Ca'ba, sans crainte et la tête rasée.
Nous t'avons affranchi des moqueurs
VI- " Nous t'avons affranchi des moqueurs " (XV, 95).
Quand ce verset fut révélé, le Prophète annonça à ses compagnons que Dieu l'avait enfin soustrait aux attaques des mécréants, qui le tournaient en ridicule et s'efforçaient de détourner les habitants de la Mecque de la nouvelle foi. Ils moururent tous peu après de différentes manières, et la lumière de Dieu brilla d'un éclat que rien n'offusqua plus.
Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants
VII- " Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants " (ibid. 144).
Cela se réalisa deux fois à Ohod : lorsque les idolâtres, après avoir eu le dessus sur les Musulmans, furent pris d'une panique subite et sans cause, et lorsque, s'étant remis de cette panique et ayant voulu, honteux de ne pas avoir achevé la poignée de Musulmans qui n'avaient pas été exterminés à cette bataille, rebrousser chemin pour les poursuivre, ils furent pris d'une frayeur subite et retournèrent à la Mecque.
Certes, nous le conserverons
VIII- " Certes, nous avons fait descendre le rappel, et, certes, nous le conserverons " (XV, 19)
C'est-à-dire nous garderons le Coran dans son intégrité primitive, sans altérations et sans interpolations; aucune des sectes hérétiques qui se sont succédées n'a pu en changer une seule syllabe, ni en altérer une seule voyelle jusqu'à nos jours. Tandis que le Pentateuque et l'Evangile ont été corrompus, comme nous l'avons vu aux livres. I. et II.; et nous rendons grâce à Dieu de cette faveur. " Rien de faux n'y sera introduit, maintenant ou après, C'est une révélation du Sage, du Glorieux " (XLI, 42). Même observation que pour le passage précédent.
Ancien séjour
IX- " Celui qui t'a donné le Coran te rendra à ton ancien séjour " (XXVIII, 85).
On raconte que, lorsque le Prophète sortit de la caverne, il arriva à Johfah, station entre la Mecque et Médine ; à la vue de la route de la Mecque, il fut pris d'un ardent désir de revoir sa patrie et celle de ses pères. Gabriel descendit alors et lui dit : "Tu désires revoir le lieu de ta naissance ? Oui, répondit le Prophète. Eh bien ! Dieu dit : "Celui qui t'a donné le Coran, te rendra à ton séjour, (c'est-à-dire, la Mecque), en vainqueur de tes ennemis" Alors Oui Dieu-Existe, après tous ces miracles, vos croyez toujours que le coran est l'invention du prophète mohammad, paix sur lui ?????!
Arké a écrit :E.C ne distingue pas le repentir demandé qui est terrestre, du repentir qui sera fait au niveau céleste par les mécréants (après la mort), mais de la part d'E.C celà n'est malheureusement plus étonnant, il est borgne, n'arrive jamais à distinguer une vue terrestre d'une vue céleste
Encore un mensonge et une invention de ta part.
La Bible ne parle jamais d'un repentir célestes.
C'est quand que tu réécris la Bible et que tu prends la place de Dieu?
Je te mets au défi de me le montrer.
Auteur : Arké Date : 10 mars16, 05:40 Message : Peine perdu quand ça t'arranges pas tu rejette, tu es un troll !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 10 mars16, 11:14 Message : Toujours dans le mensonge, pire, t'accuses les autres d'être ce que tu es!
Honte à toi!!!
Allez prouve moi qu'il y a possibilité de se repentir au ciel... menteur né que tu es!
Auteur : Arké Date : 10 mars16, 11:19 Message : Prouves moi ceci, prouves moi celà et quand on te prouves tu fais quoi ?
La formation des vertèbres avant la chair, je te l'ai prouvé, qu'en as-tu fais hypocrite !?
Arké a écrit :Prouves moi ceci, prouves moi celà et quand on te prouves tu fais quoi ?
La formation des vertèbres avant la chair, je te l'ai prouvé, qu'en as-tu fais hypocrite !?
Je fais rien quand on ne me prouve rien.
T'as rien prouvé, le néant, et tu continues sur ta lancé, en parlant une fois de plus pour
ne rien dire... Montre moi où on peut se repentir au ciel.
Pourquoi tu ne le fait pas?
Par ce que t'as rien à montrer espèce de menteur que tu es!
Tu veux un autre exemple.
Arké "Le Coran confirme la Bible"
Prouve le !!!
"Regarde ces versets où Allah dit qu'il confirme la Bible"...
Non, c'est facile de dire "Je confirme", quand on confirme on enseigne les même doctrines.
Sinon c'est un mensonge.
Montre moi où Allah enseigne que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est mort pour les péchés des hommes?
Moi je te montre où Allah enseigne que Jésus n'est pas le fils de Dieu mort pour nos péchés!
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Tu ne prouves rien, car toutes tes doctrines de démons reposent sur toi, sur ce que ton ventre a envie d'entendre.
Tu n'es qu'un menteur, un manipulateur, dans l'adultère spirituel.
Je te le redis: Honte à toi!
Auteur : Arké Date : 10 mars16, 12:41 Message : Lorsque le spermatozoïde féconde l'ovocyte, le développement de l'œuf en animal commence.
Ce développement se déroule en cinq grandes étapes : la segmentation, la gastrulation, l'organogenèse (comportant les phénomènes de délimitation, neurulation et métamérisation) et l'histogenèse.
4/La métamérisation : fragmentation ou bourgeonnement du mésoblaste. Dans la jeune neurula, les lames mésodermiques gauche et droite s'étendent de manière continue d'un bout à l'autre de l'embryon. Ces lames vont se découper en une série de segments successifs.
ex. : chez les vertébrés la métamérisation engendre les somites et les vertèbres.
5/L'histogenèse : formation des tissus par différenciation des cellules embryonnaires.
Il y a donc formation de tissus par transformation des ébauches embryonnaires.
Les grands types de tissus sont : les épithéliums (avec tissus glandulaires), les tissus musculaires, les tissus nerveux, les tissus conjonctifs (dont les tissus osseux, le tissu sanguin, les tissus conjonctifs communs, etc.).
Nous avons ici les différentes étapes de formation d'un embryon, j'ai pris les 2 dernières pour le cas qui nous intéresse.
Que peut-on constater sinon que la 4è étape engendre les vertèbres (donc les os) puis vient la 5è étape, engendrant les tissus musculaires (chair).
Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran, ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).
Voilà E.C, vas-tu nier une fois de plus l'évidence ?
Auteur : spin Date : 10 mars16, 16:26 Message :
Arké a écrit :Voilà E.C, vas-tu nier une fois de plus l'évidence ?
Et si on parlait de l'astronomie coranique, avec les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12) ? Si c'était le plus éloigné, ce serait au moins conforme à l'astronomie de son temps, les Grecs savaient que les étoiles "fixes" (les unes par rapport aux autres à nos yeux, donc ne nécessitant qu'un seul "ciel" pour elles toutes) étaient plus éloignées que les autres astres. Il y a bien d'autres passages qui montrent que l'astronomie du Coran est celle de son temps, mal comprise mais reconnaissable.
Et si on parlait de l'astronomie coranique, avec les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12) ? Si c'était le plus éloigné, ce serait au moins conforme à l'astronomie de son temps, les Grecs savaient que les étoiles "fixes" (les unes par rapport aux autres à nos yeux, donc ne nécessitant qu'un seul "ciel" pour elles toutes) étaient plus éloignées que les autres astres. Il y a bien d'autres passages qui montrent que l'astronomie du Coran est celle de son temps, mal comprise mais reconnaissable.
Et si chacun reconnaissait ses erreurs avant de passer à un autre point ? Parce que si à chaque fois qu'une preuve est présentée nous faisons comme si de rien n'était, ce n'est plus la peine de débattre, non ?
Comme l’avait déjà compris Job, la responsabilité est d’abord individuelle selon le principe de cause à effet de ce qui découle de nos paroles et de nos actes.
« Si réellement j'ai péché, Seul j'en suis responsable. » Job 19.4
Vous n’êtes pas responsable(s) des erreurs et mensonges de vos pères, de vos supérieurs hiérarchiques, etc.,… si vous vous entrez dans la vérité et participez à l’Avènement de la vérité, conformément à l’enseignement de l’Evangile en la circonstance :
« Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. » Jean 8.44
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 mars16, 21:13 Message : Ton lien est un mensonge, comme tout ce qui sort de ta bouche, il parle d'un animal.
Nous ne sommes pas des animaux.
Et pourquoi pas nous comparer aux poissons pendant que t'y es?
Le développement d'un animal n'a rien a voir avec le notre...
La PREUVE...
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair. Je cite: (voir ce lien)
"Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner. A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite:
"Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin, des côtes,de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Source.
- AGENCE DE LA SANTÉ PUBLIQUE DU CANADA. Le guide pratique d’une grossesse en santé. 2008. http://www.phac-aspc.gc.ca
- CAMPBELL, Stuart. Échographie mode d’emploi. Éditions Marabout, France, 2005.
- DELAHAYE, Marie-Claude. Guide pratique de la femme enceinte. Éditions Marabout, France, 2012.
- LADEWIG, Patricia et al. Maternal & Child Nursing Care. 3e édition, Upper Saddle River, Prentice Hall, 2011.
- LAROUSSE. Vous et votre grossesse, éditions Larousse, France, 2002.
- MACDOUGALL, J. Coucou bébé : Ma grossesse une semaine à la fois. Éditions Guy Saint-Jean, 2013.
- MAYO CLINIC. Pregnancy week by week -« Fetal development: The first trimester ». http://www.mayoclinic.com
- SOCIÉTÉ DES OBSTÉTRICIENS ET GYNÉCOLOGUES DU CANADA et MEILLEUR DÉPART. Partir du bon pied, 4e édition, Canada, 2011. http://www.sogc.org
- UNIVERSITÉS DE FRIBOURG, LAUSANNE ET BERNE (Suisse). Cours d’embryologie en ligne à l’usage des étudiants et étudiantes en médecine. http://www.embryology.ch
Je prouve toujours ce que j'avance... toi... tu brasses du vent... mais tu n'es pas a un mensonge près.
Auteur : eric121 Date : 12 mars16, 04:52 Message :
bercam a écrit :
4. Maître du Jour de la rétribution.
Moi je lis que Dieu est le Maitre du jugement dernier , que chacun aura sa rétribution quand à ses œuvres , c'est à dire l'enfer ou le paradis !
Voyons que qu'a comprit Malikvereux !
Citation ;4. Maître du Jour de la rétribution.
Donc on a pas de "je suis le maitre..." mais "Maitre" drôle de façon de parler. Alors dans la langue original c'est roi du jour et roi c'est malik en arabe.
rétribution:
Larousse a écrit:
Somme d'argent versée en échange d'un travail, d'un service.
Aie j'ai mal aux abdos !!
Malikvéron t'a répondu, j'ajouterais ceci :
Māliki Yawmi Ad-Dīni = Roi du jour de la religion
.......................... @ Arké
La Bible demande aux gens de louer l'Éternel, alors que dans le Coran c'est lui meme qui se loue (le serpent qui se mord la queue)
Lorsque quelqu'un se répète c'est parce qu'il sait qu'il n'est pas convaincant
Dans ce premier chapitre, c'est Dieu qui se parle à lui meme et qui dit : C´est Toi [Seul] que nous adorons, ... Guide-nous dans le droit chemin
Si les preuves de la véracité des prédictions du Coran collent avec les autres livres saints, c'est bien la preuve du plagiat.
Auteur : Arké Date : 12 mars16, 05:52 Message : Lorsque vous comprendrez que le Coran est une récitation, tout prendra alors son sens Eric121.
Ft.
Auteur : Sopaman Date : 12 mars16, 09:45 Message :
Arké a écrit :Lorsque le spermatozoïde féconde l'ovocyte, le développement de l'œuf en animal commence.
Ce développement se déroule en cinq grandes étapes : la segmentation, la gastrulation, l'organogenèse (comportant les phénomènes de délimitation, neurulation et métamérisation) et l'histogenèse.
4/La métamérisation : fragmentation ou bourgeonnement du mésoblaste. Dans la jeune neurula, les lames mésodermiques gauche et droite s'étendent de manière continue d'un bout à l'autre de l'embryon. Ces lames vont se découper en une série de segments successifs.
ex. : chez les vertébrés la métamérisation engendre les somites et les vertèbres.
5/L'histogenèse : formation des tissus par différenciation des cellules embryonnaires.
Il y a donc formation de tissus par transformation des ébauches embryonnaires.
Les grands types de tissus sont : les épithéliums (avec tissus glandulaires), les tissus musculaires, les tissus nerveux, les tissus conjonctifs (dont les tissus osseux, le tissu sanguin, les tissus conjonctifs communs, etc.).
Nous avons ici les différentes étapes de formation d'un embryon, j'ai pris les 2 dernières pour le cas qui nous intéresse.
Que peut-on constater sinon que la 4è étape engendre les vertèbres (donc les os) puis vient la 5è étape, engendrant les tissus musculaires (chair).
Ceci démontre de manière évidente que ce secret inaccessible, à l'époque de la rédaction du Coran, ne pouvait être connu que de celui qui forme les corps dans le ventre des mères (Dieu).
Voilà E.C, vas-tu nier une fois de plus l'évidence ?
Bonjour,
Lorsque je lis votre texte je ne peux m'empêcher de relever ce qui me semble être une contradiction :
Vous dites que la 4eme étape (métamérisation) engendre les os, alors que vous précisez bien que les tissus conjonctifs osseux se forment durant la 5eme étape, l'histogenèse.
La définition wikipedia d'os peut vous donner raison, car il y est dit que l'os peut désigner l'organe dans lequel il a été formé. (le périoste?) https://fr.wikipedia.org/wiki/Os
Personnellement je trouve ça douteux, la chair désigne des tissus mous du corps (pas nécessairement les muscles) https://fr.wiktionary.org/wiki/chair
Je me pose la question, comment l'os peut t'il se former si il n'y a pas au préalable entouré de tissus qui permettent d'apporter les éléments qui permettent sa formation. L'os peut il être un tissu mou non mineralisé ? Est ce que le cartilage peut être considéré comme un os ? Est ce que l'on peut appeler « os » une partie du corps qui n'est pas constitué de tissus osseux ?
Cela dépend vraiment des définitions que l'on donne, que ce soit en français ou en arabe.
Je crois que :
Si un os est nécessairement une partie du corps qui est constitué de tissu osseux et que la chair est un tissu mou du corps, alors le coran a tord.
Si un os n'est pas nécessairement constitué de tissu osseux et que la chair est nécessairement un tissu musculeux, alors on peut s'arranger pour que le coran ait raison.
Si je me suis trompé, dans ce cas je vous prie de me corriger.
Tout d'abord je vous souhaite la bienvenue sur ce forum.
J'ai précisé dans un message parlant de la même chose, qu'il me semblait évident que pour certaines parties du corps, les os non calcifiés et les muscles devaient, je le crois, se former en même temps, ce serait alors une forme de dissociation des cellules de base.
Pour ce qui est de savoir si il faut donner raison aux gens qui affirment (sans plus de preuves que ce que nous pouvons lire) que le Coran aurait tord, je me dis que ce serait là, une affirmation vraiment très nuisible pour la paix mondiale !
Or je ne suis pas pour rejeter un livre saint sans une preuve formelle.
Dans le cas qui nous concerne, on est plus ou moins dans le flou, il n'y a rien de formel, rien de certain, tout dépend de la partie du corps concernée!
Quand aux tissus mous, comme la peau, on sait tous que la chair de poulet n'est pas aussi croustillante que sa peau! Donc, pas de confusion possible.
Lorsqu'on lit le Coran, on constate assez rapidement que celà ressemble à une voie du milieu entre l'ancien et le nouveau testament.
L'un étant trop stricte (AT) le second trop idyllique (NT) vu le comportement des juifs au pouvoir de l'époque.
Le Coran a le mérite d'avoir une loi unie, complète, permettant aux croyant de se défendre contre les agresseurs (chose impossible pour un chrétien).
De nos jours, nous voyons bien que les attaques contre le christianisme et contre le mohamadisme sont de deux ordres :
1/ De l'intérieur
2/ De l'extérieur
Ses ennemis acharnés ont déformé l'enseignement et la pratique, puis maintenant ils s'attaquent verbalement à la vérité du livre !
Bientôt, la Bible sera déclarée antisémite tout comme le Coran ! Alors que leurs ennemis ne sont pas sémites mais diaboliques, celà concerne n'importe quel homme quelque soit sa religion de base. Que va t-il donc rester si on les laisse faire ? Certainement il ne restera que l'enseignement de Satan !
Donc, si les chrétiens et les mohamadiens ne s'unissent pas pour défendre leurs livres, les deux disparaîtront de la surface de la terre.
C'est bien là le rôle principal des antéchrists (oui il n'est pas seul, c'est un ensemble de gens appelés anges du diable) des faux prophètes.
Que préférez-vous donc ? L'union ou la destruction des croyants en Dieu ?
Arké a écrit :Lorsque vous comprendrez que le Coran est une récitation, tout prendra alors son sens Eric121.
Ft.
En quoi cela change le fait que Muhammad nie que Jésus est le fils engendré de Dieu?
Qu'il n'est pas mort sur la croix?
Que son sacrifice n'est pas pour la rémissions des péchés du monde entier?
Auteur : Arké Date : 12 mars16, 20:09 Message : Arrêtes de faire celui qui est atteint d’Alzheimer E.C, c'est lassant !
Si tu es un homme de paix, comme le demande le Christ, cherche la paix et non la guerre.
Ft.
Auteur : Seleucide Date : 12 mars16, 20:55 Message : Ce qui veut dire : laisse-toi embobiner par le poison bahaï ou la propagande musulmane sans résister, sans quoi tu serais foncièrement belliqueux.
Auteur : Sopaman Date : 12 mars16, 20:58 Message :
Arké a écrit :Sopaman
Tout d'abord je vous souhaite la bienvenue sur ce forum.
J'ai précisé dans un message parlant de la même chose, qu'il me semblait évident que pour certaines parties du corps, les os non calcifiés et les muscles devaient, je le crois, se former en même temps, ce serait alors une forme de dissociation des cellules de base.
Pour ce qui est de savoir si il faut donner raison aux gens qui affirment (sans plus de preuves que ce que nous pouvons lire) que le Coran aurait tord, je me dis que ce serait là, une affirmation vraiment très nuisible pour la paix mondiale !
Or je ne suis pas pour rejeter un livre saint sans une preuve formelle.
Dans le cas qui nous concerne, on est plus ou moins dans le flou, il n'y a rien de formel, rien de certain, tout dépend de la partie du corps concernée!
Quand aux tissus mous, comme la peau, on sait tous que la chair de poulet n'est pas aussi croustillante que sa peau! Donc, pas de confusion possible.
Lorsqu'on lit le Coran, on constate assez rapidement que celà ressemble à une voie du milieu entre l'ancien et le nouveau testament.
L'un étant trop stricte (AT) le second trop idyllique (NT) vu le comportement des juifs au pouvoir de l'époque.
Le Coran a le mérite d'avoir une loi unie, complète, permettant aux croyant de se défendre contre les agresseurs (chose impossible pour un chrétien).
De nos jours, nous voyons bien que les attaques contre le christianisme et contre le mohamadisme sont de deux ordres :
1/ De l'intérieur
2/ De l'extérieur
Ses ennemis acharnés ont déformé l'enseignement et la pratique, puis maintenant ils s'attaquent verbalement à la vérité du livre !
Bientôt, la Bible sera déclarée antisémite tout comme le Coran ! Alors que leurs ennemis ne sont pas sémites mais diaboliques, celà concerne n'importe quel homme quelque soit sa religion de base. Que va t-il donc rester si on les laisse faire ? Certainement il ne restera que l'enseignement de Satan !
Donc, si les chrétiens et les mohamadiens ne s'unissent pas pour défendre leurs livres, les deux disparaîtront de la surface de la terre.
C'est bien là le rôle principal des antéchrists (oui il n'est pas seul, c'est un ensemble de gens appelés anges du diable) des faux prophètes.
Que préférez-vous donc ? L'union ou la destruction des croyants en Dieu ?
Fraternellement.
Bonjour Arké
Je vous remercie !
Je pense également que nous sommes dans le floue. Les mots de l'époque sont bien peu précis au regard de nos définitions actuelle.
Votre remarque sur les tissus mous (en l' occurrence cuits) est rigolote, je pense au canard à la pékinoise.
Personnellement je ne vais pas accepter un livre comme saint parce que une société le considère comme tel. Je crois que dieu est pure vérité, au delà de notre louable aspiration de paix et de vivre ensemble (légitime). Les créatures passent, dieu reste. Et il n'a pas besoin de nous pour que sa volonté se fasse.
J’apprécie votre enthousiasme en faveur de la paix . Ce qui m’intéresse c'est la vérité (dieu).
Je pense qu'un mauvais enseignement (satan) pousse a violenter quelqu'un parce que celui ci n'aspire pas aux mêmes passions que nous.
Et si les musulmans et chrétiens disparaissent, pourquoi ne serait ce pas pas pour faire la place à de meilleurs croyants ?
Auteur : spin Date : 12 mars16, 21:46 Message :
Seleucide a écrit :Ce qui veut dire : laisse-toi embobiner par le poison bahaï ou la propagande musulmane sans résister, sans quoi tu serais foncièrement belliqueux.
"Poison bahai", pour une religion qui n'a jamais fait verser de sang et ne fait pas non plus de surenchère de prosélytisme, je trouve ça très injuste.
Mais c'est vrai que qualifier d'office d'agression, voire de "guerre", la contestation d'une doctrine, ça ne va pas.
Auteur : eric121 Date : 12 mars16, 23:43 Message :
Arké a écrit :Lorsque vous comprendrez que le Coran est une récitation, tout prendra alors son sens Eric121.
Ft.
La définition du mot récitation nous apprend que ta réponse est ridicule. En quoi le fait d'apprendre le Coran par coeur peut présenter un intérêt : c'est de l'abrutissement. Le plus important c'est de le comprendre, or tu ne peux pas le faire vu que tu ne connais pas l'arabe et que tu ignores que beaucoup de versets sont volontairement mal traduits pour cacher les erreurs (je t'ai montré au moins 2 versets mal traduits)
Action de réciter, de prononcer un texte qu’on sait par cœur, en prenant un ton moins élevé que celui de la déclamation, et plus élevé que le ton de la simple lecture.
Action de dire de mémoire un texte qu’on avait pour obligation d’apprendre par cœur.
...................................
Une affirmation vraiment très nuisible pour la paix mondiale serait de dire que le Coran a raison vu que le but du Coran est de faire disparaitre les autres religions :
- C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion
- C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l'Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion.
- C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion
- Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention !
- Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
- ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion,
- Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité
Si tu réponds que ces versets sont sortis de leur contexte; alors à toi de le démontrer
Tu citeras peut etre des versets de la période mecquoise (abrogés)
Arké a écrit :Arrêtes de faire celui qui est atteint d’Alzheimer E.C, c'est lassant !
Ce qui est lassant c'est ton attitude.
Vouloir à tout prix faire de Muhammad un envoyé de Dieu alors que la Bible même le condamne d'antéchrist
et qu'il nie la Bible dans ces dogmes les plus fondamentaux.
Mon ami, celui qui est atteint d’Alzheimer, c'est bien toi... tu lis, et tu oublies aussitôt
ce que tu viens de lire... regarde toi un peu dans une glace.
Tiens, pour te rafraîchir la mémoire.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Muhammad niait le fils de Dieu, c'est donc un prophète antéchrist.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Muhammad n'appliquait pas les doctrines du Christ, il n'avait donc pas Dieu avec lui.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad a annoncé un autre évangile, Il est donc damné par Dieu.
Il affirme lui même annoncé un évangile; c'est écrit noir sur blanc dans le Coran.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
1 Jean 5:12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Bien que vivant, en niant le fils Muhammad était déjà mort spirituellement.
Si tu es un homme de paix, comme le demande le Christ, cherche la paix et non la guerre.
En quoi ne pas reconnaître Muhammad comme un vrai prophète c'est chercher la guerre?
Moi j'y vois juste une fidélité à la parole de Dieu, rien d'autres !
Tout est tronqué chez toi; la lecture biblique et le jugement que tu portes sur ton prochain.
Mon pauvre Arké. T'as rien compris....
Ça fait peur.
Auteur : yacoub Date : 25 avr.16, 22:38 Message :Une histoire curieuse: les "fausses" sourates
Au milieu de tous ces arguments lancés d'un côté ou de l'autre, surgit une histoire bien étrange, celle du site "SuraLikeIt" ou "Une Sourate semblable".
On sait que le Coran est souvent présenté par les propagandistes musulmans comme un véritable miracle, un livre inimitable dont la beauté sans pareille prouve l'origine divine à tout esprit impartial. Le texte, d'ailleurs, ne lance-t-il pas un défi aux hommes et aux djinns impliquant qu'ils ne pourront jamais produire "une Sourate semblable":
Cor. 2,23 Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une Sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
Cor. 17,88 Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
Cet argument maintes fois répété a parfois provoqué des réponses très directes où des non-musulmans, par exemple Hunayn b. Ishâq (m. 873) ou Sâfî b. al-`Assâl (1205-1260), démontaient l'argumentation musulmane ou se permettaient de traduire des textes de la Bible en une prose imitant le Coran.
Récemment, un chrétien a placé sur un site abrité par la compagnie America-on-line (AOL) une série de quatre courtes "sourates" imitant le Coran pour relever le défi et prouver... que l'imitation était possible.
Les imitations en question:
Voici les traductions françaises des cinq fausses "sourates" rédigées dans un style réminiscent de celui du Coran:
Sourate Al-Wasaya ("Les Commandements")
(1) Alef Lam Mim Tha
(2) Nous t'avons envoyé aux mondes comme porteur de bonne nouvelle et comme avertisseur.
(3) (Autorisé) à ordonner tout ce qui te vient en tête pour que tu organises tout comme il se doit.
(4) Celui qui se soumettra à ton ordre se fera du bien tandis que celui qui ne se soumettra pas recevra une punition amère.
(5) Avant toi, Nous avons donné à Moïse dix commandements et Nous te donnons des dizaines d'autres puisque nous avons fait de toi le dernier des prophètes et t'avons consacré prince sur eux tous.
(6) Tu abroges ce que tu veux abroger des ordres que nous leur avons donnés car nous t'avons autorisé à modifier n'importe laquelle de nos décisions.
(7) Dis à mes serviteurs croyants de chercher refuge auprès du Bienfaiteur quand ils baillent afin d'empêcher Satan de se moquer d'eux, et quand ils éternuent de glorifier Dieu.
(8) (Et dis leur) de ne pas garder de chiens dans leurs maisons, et de ne pas mettre d'images sur leurs murs.
(9) Et s'il veulent porter des chaussures (dis leur) d'enfiler la droite avant la gauche. S'ils ne le font pas, ils commettent sûrement un péché détestable. (10) Et quand ils assouvissent un besoin naturel (dis leur) d'essuyer leur derrière avec trois pierres. Qu'ils évitent aussi d'utiliser le fumier car Nous en avons fait une nourriture pour les Djinn et l'avons donc interdit aux croyants.
(11) Dis à mes serviteurs croyants de piller ceux qu'ils veulent et même de tuer pour se faire des provisions: ceux d'entre eux qui n'ont jamais pillé ou jamais pensé à piller mourront comme des hypocrites et seront rejetés (dans l'au-delà).
(12) (Et dis) à ceux qui craignent la magie de manger sept dates: Allah les préservera de la magie et éloignera d'eux le mauvais sort.
(13) Dis à mes serviteurs que s'ils veulent jurer, ils doivent jurer par Dieu, aussi souvent qu'ils voudront.
(14) Et (dis-leur) d'épouser les femmes qui leurs semblent bonnes pour eux, deux, trois ou quatre, ou les captives que leurs mains droites possèdent, car nous avons rendu la Religion facile pour eux.
15) Et quand tu es à court de commandements, invoque Jibril et il viendra d'urgence comme cela lui a été commandé.
(16) Et si Jibril est occupé, va trouver Waraqa Ibn Nawfal pour lui demander son aide avant que nous ne le rappelions à Nous et que la révélation devienne trop difficile pour toi.
Références tirées du Sahih de Bukhari: Verset 7 : Voir les Hadith-s 8:242 and 4:509 Verset 8 : Hadith 4.448 Verset 9 : Hadith 1.169 Verset 10 : Hadith 5.200 Verset 12 : Hadith 7.663 Verset 13 : Hadith 3.844 Verset 16 : Hadith 1.3
Sourate Al-Iman ("La Foi")
Et fais mention des disciples dans le Livre, quand le vent soufflait alors qu'ils naviguaient de nuit (1)
Quand il leur sembla voir le fantôme du Christ marchant sur les eaux. Ils dirent: est-ce le Seigneur qui se moque de nous ou sommes-nous devenus fous ? (2)
Et qu'alors parvint la voix du Maître leur disant: ne craignez rien, c'est moi, ne le voyez-vous pas. (3)
A cet instant, l'un d'entre eux cira et demanda: Ö mon Seigneur, commande-moi, si c'est toi, de marcher vers toi sur l'eau. Qu'ainsi Dieu veuille changer mon doute en certitude. (4)
Lui, [le Seigneur] lui répondit: viens vers moi et deviens un miracle pour les hommes afin qu'ils se souviennent. (5)
Et quand le disciple se mit à marcher, il vit combien le vent était violent ; il prit peur et commença à se noyer. Alors il appela son Seigneur au secours. (6)
Et lui [le Seigneur] lui tendit la main et dit: Homme de peu de foi, telle est la récompense de ceux qui doutent. (7)
Et dès qu'il vint à bord avec lui, le vent se calma et les disciples lui rendirent grâce et louange en criant: (8)
Vraiment tu es le Fils de Dieu ; en toi nous avons cru et devant toi nous nous prosternons. (9)
Il répondit: Bienheureux ceux qui ont cru sans mêler de doute à leur foi car ce sont eux qui réussisent en vérité (10)
Sourate Al-Muslimûn (Les Musulmans)
(1) Alef Lam Saad Meem
( 2) Dis: O musulmans, vous êtes grandement dans l'erreur.
( 3) Ceux qui ont refusé de croire en Dieu et en son Christ connaîtront, dans l'au-delà, le feu de l'enfer et une cruelle torture.
( 4) Certains visages, ce jour-là seront penauds et assombris, cherchant le pardon de Dieu et Dieu fera ce qu'Il voudra.
( 5) Ce jour-là, le Très Miséricordieux dira: O mes serviteurs, je vous ai accordé la faveur de vous guider par ma Révélation transmise dans la Torah et l'Injîl.
( 6) Et vous n'auriez pas dû refuser de croire à ce que je vous avais révélé vous égarant en quittant la route droite.
( 7) Ils dirent: nous ne nous sommes pas égarés, mais celui qui prétendait être l'un des messagers (de Dieu) nous a trompé.
( 8) Alors Dieu dira: O Mohammed, tu as séduit mes serviteurs et les a rendus incrédules.
( 9) Il dit: O mon Seigneur, c'est Satan qui m'a séduit et vraiment il a toujours été la plus grande cause de corruption chez les enfants d'Adam.
(10) Et Dieu pardonnera à ceux qui ont été séduit par l'homme et se sont ensuite repentis tandis qu'il jettera en enfer celui qui s'est fait l'avocat de Satan, triste fin du voyage.
(11) Et si Dieu décide quelque chose, Il est le plus au courant de ce qu'Il décide, de ce qu'Il avait décidé et Il peut tout.
Sourate At-Tajassud ("L'Incarnation")
(1) Gloire à Celui qui a créé les cieux sans leur donner de limite.
(2) Il a créé la terre, comme un globe en partie fait d'eau, en partie de solide.
(3) Dis à ceux qui ont été trompé par l'appel de Satan: vos esprits étaient aveuglés au point d'accuser Dieu faussement, et vous êtes devenus les partisans de Satan
(4) Satan a toujours été l'ardent ennemi de l'homme.
(5) Si votre Seigneur l'avait voulu, Il se serait fait des enfants à partir des pierres, Lui qui a dit à l'Univers: Sois et il a existé ; comme il est loin de sa majesté transcendante de consulter qui que ce soit dans ses décisions.
(6) Qu'il est loin de sa majesté transcendante de prendre une de ses créatures comme fils.
(7) Dis à ceux qui doutent de ce qui a été révélé auparavant: le Christ n'est pas une créature de Dieu, car Il était avec Dieu avant le Commencement et Il sera avec Lui pour toujours.
(8) En Lui et de Lui Il est, avec son Esprit Saint, un seul Dieu, éternel, unique, et rien qu'Unique.
(9) Et comme le Père l'a envoyé au peuple comme Il l'avait promis
(10) Il est descendu comme le Verbe dans le sein d'une vierge d'où il a surgi comme un être corporel. (11) Il s'est associé à l'homme, l'a enseigné, est mort en sacrifice au nom de l'homme, et comme un homme s'en est allé à son repos.
(12) Vers son Père, après trois jours, il est monté.
(13) Ceux qui n'ont pas cru en ses miracles, et l'ont calomnié,
(14) Dieu ne les laissera pas échapper à sa colère.
(15) Mais ceux qui ont cru en Lui et en Son Messie recevront pardon et paradis où ils vivront pour toujours.
* * *
Les réactions
Elles ont été plus vives que l'on ne pouvait s'y attendre. En effet, on aurait pu croire qu'Internet demeurait un moyen de communication relativement peu répandu et que les sites du genre "controverse islamo-chrétienne" avaient toutes les chances de rester ignorés. Il n'en a rien été. Une tempête de protestations s'est élevée. Dans un premier temps, les milieux musulmans on cru (ou feint de croire) que les quatre sourates en question se présentaient comme un faux Coran visant à égarer le lecteur musulman sur le contenu du Livre
Le 27 juin 1998, un journal égyptien, Akhbar elyom, publiait une lettre d'un usager d'Internet signalant l'existence de ces "fausses sourates" et appelant les lecteurs à protester auprès de la compagnie AOL qui hébergeait le site chrétien: "Chers usagers d'Internet en Egypte et dans tout le monde arabe, nous vous invitons à participer à la plus grande occasion de défendre notre religion contre ceux qui essaient d'en donner une fausse image. Ils en sont venus au point de publier sur Internet de faux versets en prétendant qu'ils font partie du Saint Coran". Deux autres journaux, contactés par le même lecteur s'emparèrent, à leur tour, de l'histoire, et l'université Al-Azhar,qui possède elle-même un site fort bien présenté, se lança à la rescousse: "Au nom de Dieu le Compatissant, le miséricordieux, dont nous sollicitons l'aide... Réponse à un satan sous forme humaine dont l'orgueil et les transgressions ne connaissent pas de limites. Il a défié Dieu lui-même par sa malice et s'est dressé contre son Créateur. Mais on a fait la preuve de son erreur et la désillusion a été son destin". Suivaient dix "preuves" de l'excellence du Coran qui le plaçaient hors d'atteinte des attaques du "satan sous forme humaine".
Une campagne de protestation demanda à la compagnie AOL de fermer ce site injurieux sous peine de représailles. Très rapidement, dès juin, cette compagnie prit peur et ferma le site chrétien. La querelle rebondit alors sur une autre piste: nombre d'observateurs s'émurent des menaces que représentait une telle campagne contre la liberté d'opinion. Le site ne contenait rien d'immoral, rien d'illégal, rien de directement injurieux.
La "Libre-pensée" s'en émut et une campagne de protestation contre AOL fut lancée pour défendre la liberté de publier des idées et des documents critiquant ou discutant les positions de telle ou telle religion:
J'affirme que le blasphème devrait être autorisé. On dit: "Le blasphème doit être interdit parce qu'il est contre Dieu" Mais où est Dieu ? Est-il réel ? Pouvez-vous me montrer une preuve de votre Dieu ? Non, vous ne pouvez pas, et donc votre argument n'a aucun sens pour ceux qui ne croient pas en Dieu. Certains disent: "Le blasphème doit être interdit parce qu'il est contre la religion". Vous voulez donc protéger la religion. Mais quelle religion voulez-vous protéger ? Allez-vous tomber dans la discrimination religieuse ? Si non, vous devez les protéger toutes, les grandes et les petites. Savez-vous combien il y a de religions ? Savez-vous les étranges croyances de certaines ? ... Cette situation est impossible, parce que n'importe qui peut lancer une nouvelle religion à tout moment et demander la protection d'une nouvelle censure. Et si vous refusez cette demande, vous faites de la discrimination religieuse... Beaucoup de religions sont opposées les unes aux autres. Par exemple, l'islam dit que le Christ était un homme, tandis que le Christianisme dit qu'il était un dieu. Si vous censurez tout ce qui porte offense aux gens, vous devez censurer la Bible et le Coran. Tous deux portent offense aux adhérents de l'autre religion ! Est-ce cela que vous voulez?
Du côté musulman des voix différentes se firent entendre. Une association d'étudiants musulmans américains conseilla la prudence: à réagir trop violemment, les musulmans risquaient de faire de la publicité pour certains sites provocateurs. De plus, de tels documents pouvaient facilement se transporter sur d'autres locations (c'est d'ailleurs ce qu'ont fait les auteurs des quatre fausses sourates). Il faut aussi distinguer soigneusement ce qui exprime des opinions religieuses de documents qui seraient haineux et diffamatoires, "sinon, les sites islamiques eux-mêmes risquaient de faire l'objet d'une censure. Enfin les intérêts de l'islam seraient mieux servis par un exposé clair, positif et précis sur l'Islam et les musulmans pour contrer des arguments inexacts et stéréotypés et hostiles".
Un autre courant intervint: celui des disciples de M. Rashad Khalifa. Ce personnage a écrit un livre fort apprécié à l'origine où il démontrait l'excellence du Coran au moyen de l'informatique: tout le livre, apparemment, était secrètement basé sur le chiffre 19, le nombre des sourates, celui des versets, la fréquence du nom de Dieu, etc... Ce "miracle" tourna à l'hérésie quand l'auteur démontra qu'une telle interprétation lui permettait de trouver des "faux versets" que la tradition musulmane aurait introduits et qui rompaient le rythme du chiffre 19. Fidèles à leur système, ses partisans intervinrent pour défendre le droit des non-musulmans à essayer de copier ainsi les sourates du Coran. Il n'y avait aucun mal à les laisser imiter le style du Livre puisque le véritable miracle gisait dans le chiffre 19. Un réel défi à l'excellence du Coran n'existait que si les adversaires réussissaient à produire un livre basé, lui aussi, et avec la même perfection, sur le chiffre 19.
Ajoutons enfin que certains croyants musulmans exprimèrent l'idée que la seule réponse à donner à de tels défis était simplement de redoubler de fidélité et de dévotion à la parole de Dieu
L'histoire se termine là, mais la discussion se poursuit. Sur un nouvel emplacement, les quatre "sourates" s'offrent à l'étude, accompagnées d'une rétrospective de la controverse et une série d'arguments où les auteurs défendent leur droit de prendre le Coran au sérieux: puisque le texte met le lecteur au défi d'imiter le Livre, disent-ils, les musulmans devraient respecter le droit des autres à essayer de répondre honnêtement à ce défi. Leur affolement quand on s'y essaie dénoterait-il qu'ils ne sont pas si sûrs que cela que le défi ne peut être relevé ?
Preuve est donnée que le coran n’est pas inimitable
yacoub a écrit :Cor. 2,23 Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une Sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
Rien que le défi en lui même est absurde et idiot, puisque impossible à réaliser selon les musulmans: "auteurs" du défi...
Si la sourate produite est semblable elle n'est donc pas identique, si elle n'est pas identique,
elle n'est pas Coranique, si elle n'est pas Coranique elle n'est donc pas Divine... donc... forcément exclue par les têtes bien pensantes islamiques....
Voilà le piège à deux balles tendu par Muhammad le prophète.
Auteur : Imperiocristo Date : 29 avr.16, 08:19 Message :
Seleucide a écrit :Ce qui veut dire : laisse-toi embobiner par le poison bahaï ou la propagande musulmane sans résister, sans quoi tu serais foncièrement belliqueux.
Exactement ! En gros tu me remet en place a chaque fois , stp calme toi un peut car je me sens ridicule !
Auteur : eric121 Date : 29 avr.16, 21:16 Message :
yacoub a écrit :Une histoire curieuse: les "fausses" sourates
Au milieu de tous ces arguments lancés d'un côté ou de l'autre, surgit une histoire bien étrange, celle du site "SuraLikeIt" ou "Une Sourate semblable".
Comme il fallait s'y attendre le site a encore une fois été piraté
Il n'y a plus rien à cette adresse : suralikeit.com http://suralikeit.com/site.aspx?aspxerr ... fault.aspx
Si jamais quelqu'un retrouve l’adresse du site où ils sont hébergé ... car même piraté, il suffit de les republier sur un autre nom de site
Il est possible aussi qu'ils aient vendu le nom de leur site ?
Auteur : yacoub Date : 03 mai16, 06:46 Message : Youtube censure les critiques de l'islam.
Facebook censure les critiques de l'islam.
Tout le monde a peur des fous de PBSL.
Auteur : yacoub Date : 26 mai16, 02:59 Message :Les Incrédules , les infidèles hors du territoire de l'Islam. Qui sont-ils?
Coran 4/150-1
"Les "incrédules" sont ceux qui ne croient pas en Allah,
ceux qui disent "nous croyons en certains prophètes et pas en d'autres",
ceux qui veulent suivre une voie intermédiaire,
Nous avons préparé un châtiment ignominieux pour eux!"
Que faut-il faire?
Coran 2/191-193
"S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
"Tuez-les partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
"Leur sédition étant pire que le meurtre!"
4/89
"S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez!"
Leur châtiment
Coran 5/33 "Ils seront tués ou crucifiés
Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
Ils seront expulsés du pays".
8/12
"Frappez-les sur leur cou
Frappez-les tous aux jointures
Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".
Tuez les!
Coran 17/33-35
"Vengez un homme tué injustement.
Ne tuez point, Allah l'a défendu, sauf pour une juste cause!"
Les Juifs
Coran 9/29
"Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
Combattez les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés".
4/46
"Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit à cause de leur incrédulité …, et ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
5/85…
"Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
Les Martyrs
Coran 4/74 – 2/154
"Que ceux qui troquent la vie présente pour la vie future, qu'ils combattent donc dans le chemin de Allah. Nous accorderons une récompense sans limites à celui qui combat dans le chemin de Allah, qu'il soit tué ou qu'il soit victorieux!"
"Car celui-ci n'est pas mort, il est vivant, et vous n'en avez pas conscience".
Les femmes
Coran 4/34-38
"Les hommes ont prééminence sur les femmes…ils leur sont supérieurs".
"Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres, et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de leurs femmes…. Celles dont vous craignez l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent! Frappez-les! Si elles vous obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"
Auteur : Gaëlle Date : 26 mai16, 04:17 Message : Quelle belle religion ! On vient pourtant de me soutenir que chaque page du coran transpire le pardon...
Auteur : Anonymous Date : 26 mai16, 05:30 Message :
Gaëlle a écrit :Quelle belle religion ! On vient pourtant de me soutenir que chaque page du coran transpire le pardon...
Est-ce que tous les "Cathares" transpirent la haine de leur prochain, comme toi, et passent leur temps à s'en prendre aux autres, allant jusqu'à les critiquer dans leurs convictions religieuses et salir leurs livres saints ?
Auteur : yacoub Date : 26 mai16, 05:33 Message :
Gaëlle a écrit :Quelle belle religion ! On vient pourtant de me soutenir que chaque page du coran transpire le pardon...
C'est la langue d'Orwell que pratique Allah qui est Puissant et Sage
L'esclavage c'est la liberté
La haine c'est l'amour
L'intolérance c'est la tolérance
La paix c'est la guerre
Auteur : Gaëlle Date : 26 mai16, 07:22 Message :
Gaëlle a écrit :Quelle belle religion ! On vient pourtant de me soutenir que chaque page du coran transpire le pardon...
Aléthéia a écrit :Est-ce que tous les "Cathares" transpirent la haine de leur prochain, comme toi, et passent leur temps à s'en prendre aux autres, allant jusqu'à les critiquer dans leurs convictions religieuses et salir leurs livres saints ?
Madâme est vexée, alors Madâme me traque hors de sa section de prédilection.
C'est bien, ils vont pouvoir un peu respirer là-bas !
Allez, fais-toi plaisir, je suis là, je t'écoute. Tu disais ? Que je passe mon temps à critiquer les convictions religieuses des autres ? Ça me rappelle curieusement une certaine [Edit] ...
Gaëlle a écrit :Quelle belle religion ! On vient pourtant de me soutenir que chaque page du coran transpire le pardon...
Non, surement pas...
Déjà, il y a contradiction... Allah qui n'arrête pas de se proclamer le miséricordieux, le grand miséricordieux affirme d'un
autre coté qu'il ne pardonnera pas... c'est écrit noir sur blanc.
39:53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment,
ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés.
Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.
1:1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Et en parallèle...
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.
63:6. C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas: Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.
Auteur : Anonymous Date : 26 mai16, 19:41 Message : Être miséricordieux ne signifie pas pardonner tout et n'importe quoi.
Matthieu 12:31 a écrit :C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. - Jésus-Christ (saws)
Matthieu 13:41,42 a écrit :Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Jésus-Christ (saws)
Apocalypse 21:8 a écrit :Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)
Auteur : Jacki Date : 26 mai16, 21:34 Message :
Aléthéia a écrit :Être miséricordieux ne signifie pas pardonner tout et n'importe quoi.
Certes nous sommes d'accord on ne peut tout pardonner. Mais on attend aussi d'un dieu miséricordieux un minimum de pardon et de compassion.
Ou est le pardon dans ces textes, quand tu ne crois pas et ne croira jamais par la volonté d'Allah, mais sera puni pour ton incroyance.
S2.6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
S2.7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand
châtiment.
S3.90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur
repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés
Ou est la compassion dans ce texte.
S4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur
infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui
trouveras pas de chemin (pour le ramener).
Aléthéia a écrit :Être miséricordieux ne signifie pas pardonner tout et n'importe quoi.
Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. - Jésus-Christ (saws)
Matthieu 13:41,42
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Jésus-Christ (saws)
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)
T'es musulman?
Auteur : eric121 Date : 27 mai16, 21:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
T'es musulman?
Apparement, oui, un musulman qui pratique la taqiya, voici ce qu'ils disait :
Sachez que les véritables chrétiens ne viendront jamais insulter le Qor'an, ni bien entendu l'Ancien Testament que notre prophète Jésus (saws) n'a jamais cessé de prendre comme référence.
eric121 a écrit :Apparement, oui, un musulman qui pratique la taqiya, voici ce qu'il disait :
Sachez que les véritables chrétiens ne viendront jamais insulter le Qor'an, ni bien entendu l'Ancien Testament que notre prophète Jésus (saws) n'a jamais cessé de prendre comme référence.
C'est vraiment pathétique, c'est justement les véritables chrétiens qui banniront et "condamneront" Muhammad et son Coran.
Merci pour le lien...
Auteur : eric121 Date : 28 mai16, 21:04 Message :
Etoiles Célestes a écrit : les véritables chrétiens qui banniront et "condamneront" Muhammad et son Coran.
pour avoir plagié les textes judéo-chrétiens
Auteur : yacoub Date : 31 mai16, 05:18 Message : PBSL a fait de sa religion la religion d'Adam, de Noé et d'Abraham. Même Moïse et Jésus sont des prophètes musulmans. De plus, PBSL va épouser Marie le jour de la résurection.
yacoub a écrit :PBSL a fait de sa religion la religion d'Adam, de Noé et d'Abraham. Même Moïse et Jésus sont des prophètes musulmans. De plus, PBSL va épouser Marie le jour de la résurection.
Rassurez-moi, Yacoub, vous avez disjoncté là...
Auteur : spin Date : 31 mai16, 06:10 Message :
Loup Ecossais a écrit :Rassurez-moi, Yacoub, vous avez disjoncté là...
Il n'a fait qu'énoncer des croyances islamiques.
Auteur : yacoub Date : 01 juin16, 03:44 Message :
Ce sont des croyances islamiques. Ils croient aussi que Jésus reviendra à la fin des temps, il brisera la croix, tuera le cochon et proclamera que l'islam est la seule religion agréée par Allah. Il tuera aussi le dajjal avec l'aide du mahdi
Auteur : Gaëlle Date : 01 juin16, 03:54 Message :
yacoub a écrit :PBSL va épouser Marie le jour de la résurection.
Je vois d'ici les gros titres de Paris Match
Et Joseph ? On en fait quoi ?
Auteur : spin Date : 01 juin16, 05:46 Message :
Gaëlle a écrit :Et Joseph ? On en fait quoi ?
Autant que je sache, le seul Joseph mentionné dans le Coran est le fils de Jacob (sourate 12). Marie mère de Jésus étant supposée aussi soeur de Moïse et Aaron (d'après les sourates 3, 19, 66).
Auteur : Gaëlle Date : 01 juin16, 05:55 Message : Marie était juive, mariée avec Joseph. Ce n'est pas parceque on est musulman, athée, hindouiste ou pastafariste que ça va changer quelque chose.
Donc, on en fait quoi, de Joseph ?
Auteur : yacoub Date : 01 juin16, 06:46 Message : Aucun Noble Hadith ne parle de Joseph et s'il y a une sourate Joseph, elle concerne le fils de Jacob.
Auteur : Gaëlle Date : 01 juin16, 06:56 Message : J'ai bien compris, mais je me place côté juif et chrétien : si Mohamed veut épouser Marie, il fera quoi de Joseph ? Joseph existe, il est l'époux de Marie et ce n'est pas parceque on est musulman, athée, hindouiste ou pastafariste que ça va changer quelque chose.
Auteur : yacoub Date : 01 juin16, 07:07 Message :
Gaëlle a écrit :J'ai bien compris, mais je me place côté juif et chrétien : si Mohamed veut épouser Marie, il fera quoi de Joseph ? Joseph existe, il est l'époux de Marie et ce n'est pas parceque on est musulman, athée, hindouiste ou pastafariste que ça va changer quelque chose.
Du côté juif, ils ne croient pas à Marie mère virginale d'un prophète nommé Jésus.
Pour l'islam, ça se passe le jour de la résurrection Youm al Kiyama, si PBSL ne parle pas de Joseph, c'est que celui ci ne doit pas être au paradis comme Jésus et Marie.
Auteur : Erdnaxel Date : 06 juin16, 11:33 Message :
Sujet a écrit :Le coran cette belle c.....
Qui peut prétendre le contraire?
Auteur : yacoub Date : 07 juin16, 04:47 Message :
Erdnaxel a écrit :
Qui peut prétendre le contraire?
Un vrai musulman prétendra le contraire. Il dira que sa religion est plus conforme à la raison que le christianisme ou le judaïsme, que l'islam a libéré les femmes et a planifié la fin de l'esclavage...etc...etc.
Auteur : bercam Date : 07 juin16, 05:10 Message :
Si vous savez même pas que la Bible et le Coran sont déjà l'Islam , sortez de d'ici ! y a déja assez de cancres !
Les juifs et chrétiens étaient même musulmans avant les Arabes , vu qu'ils ont reçu leurs livre avant eux ....
Dieu n'a jamais institué plusieurs religions !!!! mais plusieurs cultes de la même religion !
Auteur : yacoub Date : 07 juin16, 07:05 Message : Adam était musulman
Noé était musulman
Abraham était musulman
Moïse était musulman
Jésus était musulman
Je connais ces affirmations. De même que tout le monde nait musulman.
Auteur : bercam Date : 07 juin16, 08:01 Message : pas du tout bras cassé !
réveilles toi c'est Francky ...tu me remet ?
on a l'antidote cette fois yacube ....c'est pour ca qu'on est pas pressés !
tient je vais remplacer groove19 sur le site à morphoeus , j'arrive même pas à écrire correctement son pseudo tellement , il m'a manqué de respect !
Auteur : Seleucide Date : 07 juin16, 08:19 Message :
bercam a écrit :Dieu n'a jamais institué plusieurs religions !!!! mais plusieurs cultes de la même religion !
Ça, c'est une théorie musulmane.
Il faut dissocier les croyances théologiques des faits historiques objectifs.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 juin16, 11:57 Message :
yacoub a écrit :Un vrai musulman prétendra le contraire.
Un vrai musulman prétend peut être le contraire mais par la réalité des faits, il ne fait que confirmer que le coran est une belle c.....
yacoub a écrit :Il dira que sa religion est plus conforme à la raison que le christianisme ou le judaïsme, que l'islam a libéré les femmes et a planifié la fin de l'esclavage...etc...etc
L'ironie dans tout ça, c'est que l'islam est plus conforme à la folie que le christianisme ou le judaïsme, que l'islam a fait un assouvissement des femmes et a légitimé l'esclavagisme...ect...ect.
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Des musulmans ont fait le coup que Muhammad est annoncé par Jésus dans la Bible sous le nom du Paraclet et leurs malhonêtetés intelectuels en disent long sur la valeur de leurs paroles.
Bien sûr c'est faux, le Paraclet n'est rien d'autre que le Saint Esprit dans la Bible:
- soit le musulman reconnaît que la Bible est intégralement falsifiée et donc il n'est pas écrit dans la Bible reconnu par les chrétiens (c'est dans le Nouveau Testament)
- soit le musulman reconnaît (comme c'est souvent le cas) qu'il est écrit dans la Bible reconnu par les chrétiens sous le nom de Paraclet et là on sait qu'il est soit un menteur, un imbécile, un fou ou une personne bien malhonnête.
Ce qui est drôle, c'est que des musulmans ont aussi fait le coup que Muhammad est annoncé dans les védas (dans l'hindouisme):
un musulman a écrit :Le Prophète de l'Islam annoncé dans les vedas..
Comme nous l'avions précédemment vu, il résulte fort heureusement des propres énoncés védiques que Mohammed le prophète de l'Islam est bel et bien mentionné également dans les Écritures védiques. " Le prophète qui sera né à Kali Yug, son nom sera "SARWANAMA" ".(Chapitre "Partie Sarg" de Bavishya Puran)....Le sens de "ANAMA" est celui qui est loué et "Sarw" signifie totalité, ainsi "Sarwanama", le plus vénéré ou loué totalement et en arabe "Mohammed" a le même sens, si nous traduisons le mot Sanskrit "Sarwanama" en arabe, ca sera "Muhammad" avec comme seule différence la langue. Nous constatons donc que les Védas qui sont les plus anciens textes religieux au monde annoncent eux aussi et avec force la venue de l'ultime prophète...
Donc c'est faux, son nom sera Mahamada et il sera la réincarnation de Tripurasura, un démon de l'âge tétra.
Selon le Bhavishya purana:
Mahamada (Incarnation du Tripurasura le démon) = Dharmadushika (pollueur de la justice)
Religion fondée par Mahamada = Paisachyadharama (religion démoniaque)
Auteur : yacoub Date : 08 juin16, 03:49 Message :
pas du tout bras cassé !
réveilles toi c'est Francky ...tu me remet ?
on a l'antidote cette fois yacube ....c'est pour ca qu'on est pas pressés !
tient je vais remplacer groove19 sur le site à morphoeus , j'arrive même pas à écrire correctement son pseudo tellement , il m'a manqué de respect !
Auteur : omar13 Date : 08 juin16, 05:09 Message :
Erdnaxel a écrit :
Des musulmans ont fait le coup que Muhammad est annoncé par Jésus dans la Bible sous le nom du Paraclet et leurs malhonêtetés intelectuels en disent long sur la valeur de leurs paroles.
Bien sûr c'est faux, le Paraclet n'est rien d'autre que le Saint Esprit dans la Bible:
Tu te souvient de l histoire des Romains qui ont réquisitionnés l église juste après l élévation de Jesus auprès de Dieu????
Tu te souvient de l Apotre Jean qui avait vécu et côtoyè avec Jesus jusqu a son élévation entre l année 35 et 37 ?????
Ce mème Jean, quelques années apres, avait dénonçait la réquisition et la confiscation de l église par les Romains , 3ème épître de Jean 1/1 à 10 , dans cette lettre Jean, dénonçait le fait que ni lui ni les autres religieux ne pouvaient rentrer dans l église et ils étaient chassés de l église; c etait peut etre vers les années 60.
trois des 4 évangiles ont étés écrit entre l années 45 et l année 65 , le quatrième, celui de Jean avec l Apocalypse ont étés écrit entre l année 100 et 110.
SI in fait un calcul, on trouvera que Jean , qui était le seul apotres qui connaissait Jesus, avait écrit son livre vers l année 11O:
Jean vers l année 37, il avait a peu pres 25 ans, on sait tres bien que le niveau moyen de vie durant ces années etait entre 50 et 60 ans.
Jean lorsque il avait écrit son livre vers l année 110, il doit avoir eu 102 ans???????? IMPOSSIBLE.
Jean n a jamais écrit aucun livre surtout lorsque on sait qu il avait dénoncé la réquisition de l église par les Romains alors qu il etait ancien:
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Les Romains qui étaient a connaissance , de l arrivée du consolateur, l Elu des nations qui devait faire chuter leur Empire, c est pour ce motif, qu ils ont bien arrêter et tenter d assassiner Jesus pour pouvoir s emparer de l Évangile qu il avait avant d être élevé.
Pour dissimuler et confondre les traces de l Élu des nations , et éviter leur éventuelle destruction, ils ont falsifié l évangile qui appartenait a Jesus et en 110 ils l ont intitulé a Jean disant que Jean a eu une vision ou Jesus lui demandait d écrire un évangile, alors que Jean , sans doute était deja mort depuis longtemps????
ICI ON TROUVE LA FALSIFICATION
Jean 16, Jesus dit:
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
En realité le vrai évangile de Jesus etait:
JESUS, Dieu dit:
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
j ai expliqué plusieurs fois qu il s agit du prophete Mohamed saws, le consolateur, l elu des nations envoyé a toute l humanité, je pourrai t expliqué point par point tous les détails.
Le prophete Mohamed saws, il a mème glorifié Allah, puisque son nom signifie le GLORIEUX.
De plus en plus louche cette affaire peut être que Allah était vraiment un schizophrène. 
"Son livre aucun doute" quel blague! En tout cas ce qui est sûr c'est que Allah ne doute pas de sa connerie. 
...ok j'arrête là car question mensonges et conneries ça y va aussi.
