Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars16, 03:29
Message : Bonjour

Si tu veux parler sur la rédemption par le sang, ouvre un espace de dialogue à ce sujet.
Je te démontrerai que la raison contredit cette idéologie.
Peu importe qui l'a prophétisé.
Le Coran détient la clé pour résoudre cette question par la raison, je te l'enseignerai.
Je te démontrerai comment Corinthiens 1.18 s'effondre devant la clé coranique.

Je t'écoute, montre moi l'effondrement de 1 Corinthiens 1:18 devant la clé Coranique.

1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Auteur : musulman49
Date : 10 mars16, 23:06
Message : @EC

Si tu aimes la raison, je te donne alors deux versets coraniques.
Ce sont des clés de compréhension qui font s'effondrer le verset de Corinthiens que tu as cité.

Sourate 2 verset 94, 111, 112 :
Le verset 111 dit que des gens (comme Paul de Tarse et ses disciples) prétendent que n'entrera au paradis, autrement au royaume des Cieux, que les Houdan (on va mettre de côté la signification de ce mot qui englobe beaucoup de Juifs et de Musulmans) et les Nassara. Nassara qui est traduit par chrétien veut dire plus précisément ceux qui disent être sauvés. Car Nassara est un verbe qui veut dire sauver secourir. En effet, beaucoup de chrétiens prétendent que la mort expiatoire de Jésus sur la croix sauve le monde du péché, ils se déclarent donc sauvés par Jésus.
Le verset continue et demande que ceux-là apporte leur preuve. Puis le verset suivant explique qu'en fait ceux qui hériteront de ce royaume des Cieux sont qui se soumettent à Dieu et qui se comportent bien et ils recevront leurs récompenses.
Ce dernier verset explique bien que la récompense est liée notamment au bon comportement.
Le verset 94 est terrible et c'est lui qui est la clé principale.
Il vise principalement les Juifs qui eux aussi se déclarent être les élus de Dieu mais il peut être pris argent comptant pour ceux qui disent être sauvés par le sang du Christ.
Le verset teste donc la prétention de ceux qui prétendent que le royaume des Cieux est pour eux exclusivement.
Ce qui était exprimé par le verset 111.
Dieu dit alors : si le royaume des Cieux vous est exclusivement réservé alors demandez la mort si vous êtes véridiques.

Donc je réitère ma question de raison et de logique.
Si le sang du Christ t'a sauvé et te fait hériter le royaume des Cieux.
Que fais-tu encore sur terre?
Demande la mort, il y a le royaume des Cieux qui t'attend avec tous ces délices que fais-tu là encore à galérer à payer des loyers à travailler tous les jours à tomber malade à avoir faim à dormir lorsque tu es fatigué, etc...
Demande donc la mort si tu es véridiques.
Le Coran dit que ce sont ces gens-là les plus accrochés à la vie ici-bas.

Corinthiens 1.18 dit que vous êtes sauvés, le Coran répond en disant qu'attends-tu pour rejoindre le royaume des Cieux?
Le Coran répond à ta place car il sait ce que tu vas dire.
Le Coran suggère qu'il ne feront pas car ils savent très bien que les gens seront jugés selon leur justice.
Etre jugé selon la justice divine c'est la raison par excellence qui casse l'idéologie paulienne de la prédication de la croix.

Si tu crois à Corinthiens 1.18 alors normalement tu ne répondras plus.
Lol.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars16, 03:57
Message :

musulman49 a écrit :Donc je réitère ma question de raison et de logique.
Si le sang du Christ t'a sauvé et te fait hériter le royaume des Cieux.
Que fais-tu encore sur terre?
Demande la mort, il y a le royaume des Cieux qui t'attend avec tous ces délices que fais-tu là encore à galérer
à payer des loyers à travailler tous les jours à tomber malade à avoir faim à dormir lorsque tu es fatigué, etc...
Demande donc la mort si tu es véridiques.
Le Coran dit que ce sont ces gens-là les plus accrochés à la vie ici-bas.

Si je n'étais pas animé d'un esprit charnel je serais en train de te dire que je me marre à me taper le ku par terre...
Non mais sérieux?!!! C'est ça ton argument qui fait s’effondrer la Bible?!!!

Demander la mort? Mais vraiment n'importe quoi!
Et vous musulmans? Pourquoi ne demandez vous pas la mort?
Si vous ne le faites pas cela sous entend que votre paradis est moins bien que cette vie terrestre...

On ne demande pas la mort par ce que ce n'est pas nous qui décidons de notre heure.
Non mais quelle question?

"Demandes la mort si tu es véridique"

C'est la chose la plus absurde que j'ai jamais entendu je crois.

Musulman, j'ai quelque chose à te dire si tu crois que le Coran est vrai et la Bible fausse: "Demandes la mort si tu es véridiques?"
Alors? Qu'est ce que tu fais encore sur terre?"

c'est la raison par excellence qui casse l'idéologie paulienne de la prédication de la croix.

Ah mais ouais... j'suis cassé... impressionnant.

Lol.

Non j'ai envie de pleurer... devant tant de bêtises.

Auteur : Arké
Date : 11 mars16, 04:06
Message : La rédemption par le sang...du Christ, elle fut scellée et est toujours d'actualité.

La seule façon d'y avoir droit, c'est de mettre en application ce que le Christ disait à cette époque pour les monothéistes (juifs) puis dès lors pour les païens.

Ensuite, à la fin des temps (donc maintenant) le retour du Christ via le chevalier fidèle et véritable de l'apocalypse, le Mahdi, le Maîtreya, vous rappellera les bases d'une saine croyance, ceux qui reconnaîtront ces bases dans leurs livres le suivront, les autres resteront en Egypte et à Sodome pour y périr.

Le libre-arbitre est un outil qui permet à Dieu de distinguer ses fidèles des rebelles.
Qui a reconnu l'appel du Saint ? Ceux qui ont un coeur porté vers l'amour de leur prochain et l'adoration du Dieu unique !
Et apparemment, ils ne sont pas nombreux !

Fraternellement.

Auteur : musulman49
Date : 11 mars16, 04:50
Message : @EC

Oui c'est celui là mon argument qui fait tomber Corinthiens 1.18.
Demande la mort si tu es sauvés.
Que fais-tu encore ici?
Le musulman ne se considère pas sauvé il sera jugé selon ses actions il ne connait pas son sort, il y travaille, il est donc obligé de rester en vie pour travailler.

Corinthiens 1.18 dit que tu es sauvé, toi, le Coran ne me dit pas que je suis sauvé, moi.
Donc c'est bien à toi qui est sauvé de demander à être euthanasiée en douceur tu retrouveras le royaume des Cieux comme convenu.
C'est une logique implacable.

Si tu es attachée à la vie ici-bas cela suggère que tu fabules, que tu ne crois pas en ce que tu dis.

Auteur : Arké
Date : 11 mars16, 05:21
Message :

musulman49 a écrit :@Arké

Jésus ne parlait pas de la rédemption par son sang.
La préservation dont il parle c'est de faire la volonté de son Père.
Autrement dit, celui qui fait la volonté de Dieu jusqu'à la fin héritera le royaume des Cieux.

Paul contredit cela, il fabule en disant que la prédication de la croix l'a sauvé.
Si la prédication de la croix t'a sauvé alors demande la mort.

Si tu ne la demandes pas c'est que tu sais au fond de toi qu'il faut que tu fasses la volonté de Dieu jusqu'à la fin.

Paul a prêché jusqu'à la fin, il est au ciel ! C'est certain.

Lorsque Dieu scelle une alliance, c'est en versant du sang (même le diable copie cet acte) !
Jésus en versant son sang innocent a vu son enseignement accepté par Dieu et par les apôtres.
Sans ce sacrifice, le nouveau testament n'aurait eu aucune validité.

Concernant le Coran, Dieu a scellé son alliance comme avec les juifs et s'il doit changer d'enseignement en ajoutant un volet au Coran, un homme devra faire le même sacrifice, sauf que dans le Coran on ne sacrifie pas un agneau mais un bélier !
Ft.

Auteur : musulman49
Date : 11 mars16, 05:34
Message : @Arké

Je ne parle pas de la fin de Paul, je te dis que dans Corinthiens 1.18, il déclara que lui et ses disciples étaient déjà sauvés.
Pourquoi n'a-t-il pas demandé la mort alors qu'il se savait lui et ses disciples sauvés?

Qui te dit que Dieu scelle une alliance en versant du sang?
Jésus a enseigné le contraire.
Il a dit à Simon que ce n'est pas la chair et le sang qui lui ont enseigné qu'il était le Christ mais que cela provenait de Dieu.
Si tu crois au Coran, alors le Coran contredit le sacrifice.
Il n'y a aucun sacrifice d'alliance divine dans le Coran et dans la sourate 22 Allah dit que la chair et le sang ne l'atteignent point mais la piété seulement.

Je reconnais maintenant que tu n'as pas les paroles du retour du Christ.
Tu as les paroles des vampires et des sangsues.

Auteur : Arké
Date : 11 mars16, 05:48
Message : Regardes donc quel genre de croyant tu es :

Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Marc 14:24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Actes 7:8 Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision ; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour ; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.

1 Corinthiens 11:25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.

Hébreux 9:18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.

Hébreux 9:20 Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.

Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Alors, Musulman 49,

Je reconnais maintenant que tu n'as pas les paroles du retour du Christ.
Tu as les paroles des vampires et des sangsues.

Est-ce que ces propos me concernent ou finalement est-ce toi que ces propos dénoncent ?

Ft.

Auteur : Arké
Date : 11 mars16, 06:01
Message : La Parousie = l’Imam Mahdi…a pour mission d’honorer toutes les communautés qui s’honoreront de l’accueillir ! La Nouvelle Communauté ( oumma + communautés chrétiennes + sangha bouddhiste, etc…).pour une Religion conforme à la Volonté du Tout Puissant, avec pour chef de file le Christ conformément au Coran, à l’Evangile et ailleurs, avec Muḥammad et les Prophètes juifs pour leur complémentarité...

Il a déjà et depuis longtemps honoré le Messie et les Prophètes, mais il faut maintenant que les Croyants s’unissent afin que triomphe la Gloire de Dieu et de Ses Serviteurs, sans arrières pensées communautaristes mais à la Grâce de Dieu qui guide l'Emmanuel, comme les différents écrits dont vous avez eu connaissance vous le prouvent et vous l’expliquent.

Les Nouveaux Croyants Eclairés d’origine juive garderont leur jour de Sabbat !

Les Nouveaux Croyants Eclairés d’origine chrétienne garderont le dimanche pour jour consacré dans leurs Nations.

Les Nouveaux Croyants Eclairés d’origine musulmane garderont le vendredi pour jour consacré dans leurs Nations.

Mettant ainsi en pratique à ce niveau là « Ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas que l’on vous fasse ! »

Vive la Communauté des Croyants Rassemblés !

Vive Tout Amour Vérité !

Amen !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars16, 22:08
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Oui c'est celui là mon argument qui fait tomber Corinthiens 1.18.
Demande la mort si tu es sauvés.
Que fais-tu encore ici?
Le musulman ne se considère pas sauvé il sera jugé selon ses actions il ne connait pas son sort, il y travaille, il est donc obligé de rester en vie pour travailler.

Corinthiens 1.18 dit que tu es sauvé, toi, le Coran ne me dit pas que je suis sauvé, moi.

Non, tu sors le verset du contexte biblique, tu es sauvé, si jusqu'à la fin de ta vie tu restes
fidèle au Seigneur et à ses commandements.
Si jusqu'a à la fin tu fin tu surmontes les épreuves que Dieu t'inflige.

Jacques 1:2
Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience.

Un chrétien est sauvé à l'instant T, mais dans l'épreuve, n'importe qui peut perdre son Salut.
Il peut perdre son salut aussi en se détournant de Dieu, en suivant des doctrines de démons.
Ou en tombant dans le péché, adultère par exemple...

La Bible ne dit jamais que le salut est acquis à vie. Jamais.
Tu es sauvé... si...

Romains 5:3
Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance,
la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.

Tout les jours dans le monde des "chrétiens" abandonnent Dieu car ils sont confrontés à une épreuve
et perdent la foi, car ils s'imaginent qu'en tant que croyant ils ne devraient pas être frappé par des malheurs.

*******************

Les chrétiens qui pèchent volontairement en s'imaginant qu'ils seront sauvés par Christ est mort pour leur
péchés iront en enfer en chantant Alléluia une bible sous le bras.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Donc c'est bien à toi qui est sauvé de demander à être euthanasiée en douceur tu retrouveras le royaume des Cieux comme convenu.
C'est une logique implacable.

En fait tu inventes des histoires juste pour te donner raison.

Depuis quand un croyant peut se faire euthanasier?
Tu te rends compte que tu dit vraiment n'importe quoi?

Si tu es attachée à la vie ici-bas cela suggère que tu fabules, que tu ne crois pas en ce que tu dis.

Je ne suis pas attaché à la vie ici bas, mais Dieu en a décidé autrement.
Et ce n'est pas à moi de choisir quand je dois partir, et tu le sais très bien au fond de toi.

Ton argument "Pries pour mourir si tu es véridique" est tout simplement ridicule.

1Corinthiens 9:24
Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix ? Courez de manière à le remporter.

Que celui qui a des oreilles pour entendre entende!

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 02:58
Message :

Arké a écrit :Regardes donc quel genre de croyant tu es :

Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Marc 14:24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Actes 7:8 Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision ; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour ; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.

1 Corinthiens 11:25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.

Hébreux 9:18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.

Hébreux 9:20 Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.

Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Ft.

Mathieu 26.28 ne dit pas que son sang est l'alliance.
Il explique à des gens de peu de foi qu'il faut abandonner l'alliance par la chair et le sang et qu'il serait meilleur pour eux de prendre comme sang, ses paroles. C'est une parabole.

Marc 14.24 explique aussi que Jésus ne parle pas de son sang mais des paroles de Dieu qu'il enseigne à des matérialistes.
Il dit en plus : Ceci est mon sang, il est en train de montrer quelque chose au moment où il parle.
Il ne montre pas son sang vu qu'il ne s'ouvrait pas les veines il donnait la parole de Dieu à des gens trop attachés encore, à son gout, à l'alliance par la chair et le sang. C'est comme s'il leur disait c'est celui là le vrai sang, ma parole qui nourrit l'esprit et non le sang qui ne fait que nourrir le corps.

Luc 22.20 dit comme les autres.
Le sang qui est répandu pour la rémission des péchés c'est la parole de Dieu qu'il enseignait à ses disciples, une dernière fois, avant d'affronter le Sanhédrin. C'est la parole de Dieu qui est répandue.

Actes 7:8 ne sont pas les paroles de Jésus.
La circoncision est contredite par le Coran, toi qui croit au Coran.
Le Coran ne l'enseigne pas tout comme Jésus l'a dénoncé.

Corinthiens 11.25 dit comme les autres.
Le sang de l'alliance n'est pas le sang qu'il va verser mais les paroles de Dieu qu'il répandait et la coupe n'est même pas la coupe avec laquelle il buvait, la coupe c'est le miracle de Jonas qu'il expliqua à ses disciples.
L'alliance divine c'est de croire qu'il est le Christ (miracle de Jonas qu'il prédit avec la coupe) et de croire qu'il a les paroles de Dieu, de la vie éternelle.
Certains disciples ont compris cela, ils ont admis qu'il avait les paroles de la vie éternelle.

Hébreux ne sont pas les paroles de Jésus.
Jésus a condamné la première alliance par la chair et le sang.
Il a dit ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont enseigné cela.

Auteur : Arké
Date : 14 mars16, 06:33
Message : Paix,

Libre à toi de nier que Jésus a versé son sang pour sceller l'alliance.
Libre à toi de tordre la parole dans le sens exclusif qui te convient.

Tu n'as pas tord en disant que symboliquement, le sang c'est l'Esprit de Jésus, mais lorsque Jésus annonce celà, il est sur le point d'aller sur la croix et son sang va couler en abondance, il y a donc deux visions, l'une matérielle et l'autre spirituelle (le vin est un spiritueux), mais je constate que sur ce point tu ne te différencies pas de E.C.

Donc en fait, tu nie la crucifixion, tu nie que Dieu ait mis fin à la vie de Jésus et qu'il l'ait élevé auprès de Lui pour lui remettre :

Apocalypse 5:12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !
Apocalypse 7:12 en disant: Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !

Bref, en fait tu es aussi borné que ceux que tu dénonce !
Je te rappelle que le Mahdi vient pour expliquer toutes choses sur les écritures, si c'est Jésus qui revient à notre époque en adombrant le Mahdi, c'est certainement parce que le pouvoir qu'il a reçu est en fonction de la vie qu'il a mené, c'est à dire parfaite, il n' a ni pêché, ni fait sa volonté, a donné sa vie, a pardonné ceux qui le crucifiaient.
Aucun prophète ne peut accomplir celà. Jésus est unique sur terre, Unique dans les cieux.

Fraternellement.

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 22:38
Message : @Arké

Jésus a dit à plusieurs reprises aux Juifs que celui qui mange son pain ou qui boit son sang aura la vie éternelle.
Le pain et le sang dont il parlait c'était la parole de Dieu.
Les Juifs étant trop matérialistes, ne pensant que par richesses, nourritures, et sacrifices, Jésus était obligé de leur parler de pain et de sang.
Il leur disait que le vrai pain ou le vrai sang sont ces paroles qui nourrissent l'âme et non le pain et le sang qui ne nourrissent que le corps.
Car seul l'âme rejoint Dieu et non le corps.
Jésus les invitait donc à nourrir leur âme de la parole divine.

C'est comme dans la parabole où il disait à ses disciples de se méfier du levain des pharisiens.
Le levain des pharisiens c'était leur enseignement.
Pareil quand il a dit à la cananéenne qu'il n'était pas bon de retirer le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens.
Le pain retiré des enfants c'était les paroles de Dieu retirées des enfants d'Israël et donner aux païens.

Oui je nie la crucifixion et le Coran le confirme.
Jésus était bien sur la croix mais il n'y a pas eu crucifixion car il n'a pas subi la mort sur la croix.
Il y était vivant et mis dans le sein de la terre vivant et s'est réveillé après 3 jours et 3 nuits toujours vivant.
C'est ça la coupe, les 3 jours et 3 nuits de souffrance ainsi que celle sur la croix.

Auteur : Arké
Date : 14 mars16, 23:05
Message :

Jésus a dit à plusieurs reprises aux Juifs que celui qui mange son pain ou qui boit son sang aura la vie éternelle.
Le pain et le sang dont il parlait c'était la parole de Dieu.
Les Juifs étant trop matérialistes, ne pensant que par richesses, nourritures, et sacrifices, Jésus était obligé de leur parler de pain et de sang.
Il leur disait que le vrai pain ou le vrai sang sont ces paroles qui nourrissent l'âme et non le pain et le sang qui ne nourrissent que le corps.
Car seul l'âme rejoint Dieu et non le corps.
Jésus les invitait donc à nourrir leur âme de la parole divine.

C'est comme dans la parabole où il disait à ses disciples de se méfier du levain des pharisiens.
Le levain des pharisiens c'était leur enseignement.
Pareil quand il a dit à la cananéenne qu'il n'était pas bon de retirer le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens.
Le pain retiré des enfants c'était les paroles de Dieu retirées des enfants d'Israël et donner aux païens.

Jusque là nous sommes d'accord.

Oui je nie la crucifixion et le Coran le confirme.
Jésus était bien sur la croix mais il n'y a pas eu crucifixion car il n'a pas subi la mort sur la croix.
Il y était vivant et mis dans le sein de la terre vivant et s'est réveillé après 3 jours et 3 nuits toujours vivant.
C'est ça la coupe, les 3 jours et 3 nuits de souffrance ainsi que celle sur la croix.

J'oscille entre l'envie de rire ou de pleurer !
Le Mahdi (P-A) vous a fourni la seule explication que Dieu lui a révélé, c'est on ne peut plus logique, mais si vous rejetez son enseignement, vous risquez fort de le regretter amèrement ! Et celà n'est pas une menace de notre part, mais de la part de notre Dieu Adoré.

Vous ne pourrez pas nier que les paroles du Mahdi vous sont parvenues, claires et limpides.
Fraternellement.

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