Contenu du Sujet 51041

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars16, 11:00
Message :

Nzr a écrit : Dieu fut, est et était, et il sera toujours. C'est lui, le Premier et le Dernier.

Donc Ta parole est fausse, car cela signifie que Dieu est mort, tu répètes la parole de l'ignorant Nietzsh : Dieu est mort.

Quand tu vas mourir... ton âme va continuer à vivre, soit en enfer, soit au paradis, c'est ton corps
qui meurt et devient poussière, pas ton esprit. C'est pareil pour Dieu.
Dieu est esprit, c'est la chair de Jésus qui est mort sur la croix, pas l'esprit de Dieu.

Nietzsh tout comme toi, dites n'importe quoi!

Jésus te maudit, et il reniera ta parole au jour du jugement, parole abominable que tu viens de proférer.
Prépare toi à rencontrer ton Seigneur. Qui te demandera de justifier tes paroles.

Mes paroles sont celles que Dieu m'a transmis par sa parole.

C'est Muhammad qui va rendre des comptes... et tout ceux qui ont suivi ce faux prophète.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Fais pénitence et repend toi, car ton Seigneur est l'acceuillant au Repentir, le Tout Misericordieux. Peut être sera tu pardonnés ?

Me repentir à qui? A Allah?
Allah n'accepte pas les repentir des croyants, c'est donc un menteur quand il affirme être le tout miséricordieux.

9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois -
Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars16, 14:39
Message : Allah a 99 noms dont l'un est "L'orgueilleux" et qui dit L'orgueilleux dit Lucifer

Sinon sur l'orgueil ou l'arrogance je trouve qu'elle est propre à l'humain pas forcément aux musulmans; moi je trouve que Jésus nous enseigne l'humilité et pas l'orgueil.

Auteur : musulman49
Date : 10 mars16, 22:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour

L'orgueil c'est se prendre pour quelqu'un qu'on n'est pas.
Jésus était Dieu, il peut donc se comporter comme Dieu, ce que toi tu appelles de l’orgueil.
Et puis t'es sensé suivre le Coran pas la Bible.

Je suis sensé suivre ce que je veux, tu n'as pas à me dire ce que je devrais suivre.
Si Jésus est Dieu alors il était orgueilleux A JUSTE RAISON.
C'est ce que je t'expliquai, l'orgueil à juste raison existe bien et tu le valides tout compte fait.
En avançant dans le débat tu me donnes souvent raison sans le vouloir.

Auteur : Nzr
Date : 11 mars16, 07:58
Message : Ecoute moi bien Etoiles Celeste. Je ne veux que ton bien. Et vraiment, il s'agit de la plus grande injustice que de proférer ce genre de parole. Vraiment c'est regrettable. Réflechis d'une manière simple, cohérente et véridique pour revenir à l'endroit ou tu t'es égaré. Peut être retrouveras tu le chemin ? Tu peux le retrouver tant que ton âme n'a pas atteint le délai fixé.

Quand tu vas mourir... ton âme va continuer à vivre, soit en enfer, soit au paradis, c'est ton corps
qui meurt et devient poussière, pas ton esprit. C'est pareil pour Dieu.
Dieu est esprit, c'est la chair de Jésus qui est mort sur la croix, pas l'esprit de Dieu.

C'est la ou tu te trompes, toute âme goûtera à la mort. L'esprit ne meurt pas.
Donc on meurt, ensuite celui qui est Omnipotent nous ressuscitera le jour ou l'on nous rassemblera.
La chair meurt avec l'âme.
Et Jésus n'est pas mort sur une quelconque croix. Tu n'étais nullement témoin de ce qui s'est passé auparavant, Dieu seul en était le témoin.
Dieu est Esprit, cela je ne sais pas, je n'en ai aucune connaissance. Tous ce que je sais sur lui c'est qu'il a les plus beaux noms (Orgueilleux n'est pas un de ces noms, n'oublier pas que la lecture du coran que vous lisez, est une traduction, donc compréhension d'un être humain, qui, est sujet à diverses erreurs, le mot en question ne signifie pas du tout orgueilleux)
Faites attention, votre compréhension du livre descendu après l'Evangile, est écrit en langue arabe bien clair, et traduite en langue francaise, au jour du jugement vous n'aurez pas le droit de vous réfugié en disant oui mais la traduction disait alors que dieu ne dit pas ce que le traducteur dit. Celui qui juge un livre de dieu traduit en une autre langue que la langue originel, et déja dans l'égarement lors de sa lecture, donc il ne peut comprendre. Alors que celui qui prend en consideration qu'il ne faut pas juger un livre sacré traduit, celui la, dieu le guidera à comprendre les verset univoques, alors que l'inverse dieu l'egarera sur les verset equivoques.
C'est pour cela que les Evangiles ne sont pas critiquables car traduites. On ne peut juger l' Evangile, qui est un guide pour les gens, et une bonne annonce pour la fin des temps, et une bonne exhortation. On ne peut que remercier les traducteurs mêmes s'ils sont souvent dans l'erreur de la mauvaise compréhension.

Ensuite dire que Dieu est Esprit, je n'en ai aucune connaissance pour le dire. Lorsque je dis aucune connaissance, cela signifie une connaissance véridique, certain, sans nulle doute, confirmer par le Créateur, cela est une connaissance.
Tu tiens cela des Evangiles traduites. Encore une fois, cela est la compréhension du traducteur. Cela n'est pas une connaissance mais une une compréhension qui est soit une connaissance soit n'en ai pas une. Mais je pense que le traduteur as raison, car Dieu insuffle de son esprit sur qui il veut. Donc est ce qu'il est juste d'en conclure qu'il est Esprit ? Probablement oui.
Pour l'instant, ce que je sais, c'est que Dieu fais descendre l'esprit ainsi que les anges sur le serviteur qu'il veut afin qu'il avertisse du jour du jugement. Celui qui nie l'avertissement de celui qui avertit ni l'esprit et les anges, et donc le Créateur.
Rapellons que Dieu insuffle l'esprit sur Adam. Dons nous possédant tous l'esprit de Dieu. Cependant nous ne sommes pas tous fortifié du Saint Esprit et donc apte à recevoir entièrement le Saint Esprit.

C'est Muhammad qui va rendre des comptes... et tout ceux qui ont suivi ce faux prophète.

Tu sauras bientôt si c’était un menteur, comme les juifs seront bientôt si Jésus était un menteur, tout comme les arabes seront bientôt si dernier prophète qui arrivera bientôt était un menteur.
Personellement je suis du nombre de ceux qui suivent son chemin ainsi que ceux qui suivent le chemin des ces ancêtres, jésus moise abraham lot noé et les prophètes qui les ont suivis. Et ils étaient tous du nombre de ceux qui étaient en paix.
Qui êtes vous pour dire lui c'est un menteur mais pas lui, et sélectionner celui dont les paroles traduient par un ou des etres humains vous plaise ? Cela va vous mener à un triste avenir, Dieu est prompt à vous demandez compte.

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Ceux qui sont en paix ne nie certainement pas que Jésus est celui qui à reçu l'onction (le messie) de la part de celui qui donne l'onction (le père). Cela s'est passé dans la chambre nuptiale, dans le Saint des Saint. Certes le fils et dans le père et le père et dans le fils. Certes, seul le fils hérite du père.
Jésus pouvait recevoir le Saint Esprit car il était fortifié du Saint Esprit. Car il a reçu du père, lorsque l'esprit était entièrement dans le père.
Celui qui sera la bientôt aura le Saint esprit en lui (le consolateur, le paraclet, comme vous le voulez, différente traduction, le plus important ce n'est pas de juger le mot pour ne pas s'égarer, car simple traduction, le mot hebreu ou aramen doit etre plus magnifique que le mot basique consolateur). Et il vous fera comprendre tous ceux que vous ne pouviez pas comprendre, à moins que vous ne soyez pas disposer à comprendre. Tout dependera de votre faculté de juger, de discerner avec justice et reconnaissance avec sincérité. Mais vraiment celui qui ne voudra pas comprendre, à lui le triste avenir..
Et surtout ne pas oublier que tant que l'on est vivant, il y a énormément de choses ou l'on est dans l'égarement même si l'on est sur qu'on est sur le droit chemin.

Me repentir à qui? A Allah?
Allah n'accepte pas les repentir des croyants, c'est donc un menteur quand il affirme être le tout miséricordieux.

9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois -
Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

Deja, ne laisse pas les arabes te faire comprendre que Allah est un prénom. Pas du tout, celui signifie seulement Dieu en arabe. Donc lorsque tu parles en francais, tu peux dire Dieu. Et si tu parles en Arabe, tu peux dire Allah et non Dieu. Dans ces cas la, parle de langue dans la même phrase.
Crois moi le Dieu du Coran, c'est le Dieu de L'Evangile, la Thora, les psaumes. C'est le même Dieu. Il est Digne d'Exaltation. Il est vraiment au dessus de tous ce que l'on peut penser de lui.
Donc ne va pas croire, que Dieu enseigne exactement la même chose à tous ces prophètes. Chacun mérite ce que lui enseigne son Seigneur. Dieu à enseigner à Jésus ou Moise ce qu'il n'a pas enseigné à Mohamad, Dieu à enseigné à Mohamad ce qu'il n'a pas enseigné à Jésus ou Moise ect. Cependant ce qu'il leur enseigne conduit à l'adorer et le louer et le glorifier.
Et sache que le prophète en question enseignera aux gens (à ceux qui en son digne) ce que Dieu lui a enseigné. Peut être que tu rejoins plus les enseignements de Jésus plus que Mohamad, cependant cela ne te permet pas de renier les enseignements Moahamad. Ou de le traiter de menteur. Vraiment, je suis désolé pour toi. Tu ne te rend pas compte à suel point Dieu est Sublime et Immense, moi même je ne m'en rend pas compte à quel point il est grand, mais au moins je préfère ne pas dire un tel est menteur et untel est veridique. Réfléchis avec la bonne réflexion en alliant tous les plus beaux noms peut etre trouveras tu le chemin de celui qui distribue ac mesure ses plus beaux noms.

Ecoutre moi bien, Dieu est le Grand Pardonneur, Le Tout Misericordieux. Dieu fais Miséricorde aux croyants et même aux noms croyants très cher. Mais tu ne le sais pas. Peut etre le sauras tu un jour ?
Ce verset en questions que tu as cité, était un guide pour les pieux afin de raffermir les croyants pendant la grande épreuve lorsque Mohamad chercher a faire passer le message ( Dieu est Unique : Adorez le, il est Digne de Gloire et de Louange), énormément de pervers le renier et juger la personne et non le message. Mohamad demander qd meme pardon pour cxes pervers qui refuser de croire aux message par lequel il a été envoyé. Certes Dieu ne pardonne pas à ceux qui ont été disposé à ne pas croire et à s'enfler d'orgueil, donc il avertit son sserviteur que cela ne sert à rien de demander pardon pour les injustes qui auront pour destination le feu.
Ce verset sera aussi un guide pour les pieux ainsi que pour le Paraclet qui sera investit du Saint Esprit lorsqu'il fera passer le même message et qu'on le reniera lors de la grande Epreuve. Pour cette génération qui arrive, ce sera une prophétie comme la plupart des verset et sourate. Ce sont tous des prophéties qui s'accompliront. Le saint Esprit sera la pour lui mettre dons son coeur les verset à chaque temps précis.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 mars16, 10:54
Message :

musulman49 a écrit :Je suis sensé suivre ce que je veux, tu n'as pas à me dire ce que je devrais suivre.

Je ne te donnais pas un ordre, je voulais poser une question, je me suis mal exprimé... désolé!

Si Jésus est Dieu alors il était orgueilleux A JUSTE RAISON.

Non, l’orgueil est par définition mauvais.

Si un homme dit: "J'ai le pouvoir de fendre la lune"... on dira "c'est un orgueilleux, il se prend pour Dieu."

Si Dieu dit: "J'ai le pouvoir de fendre la lune"... on dira... "normal... c'est Dieu."
Jamais on le qualifiera d'orgueilleux.

Ta définition de l'orgueil est erroné.

C'est la ou tu te trompes, toute âme goûtera à la mort. L'esprit ne meurt pas.
Donc on meurt, ensuite celui qui est Omnipotent nous ressuscitera le jour ou l'on nous rassemblera.
La chair meurt avec l'âme.

Ce n'est pas ce que raconte la Bible; encore un mensonge de Muhammad le confirmateur (chercher l'erreur).

Jean 11:25
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.

Et Jésus n'est pas mort sur une quelconque croix. Tu n'étais nullement témoin de ce qui s'est passé auparavant, Dieu seul en était le témoin.

Non, pas Dieu seul, il y a eu des témoins de la crucifixion de Jésus.
Et si Dieu dans sa parole dit que son fils est mort sur la croix, c'est que c'est vrai,
Dieu n'est pas un menteur.

Dieu est Esprit, cela je ne sais pas, je n'en ai aucune connaissance. Tous ce que je sais sur lui c'est qu'il a les plus beaux noms (Orgueilleux n'est pas un de ces noms, n'oublier pas que la lecture du coran que vous lisez, est une traduction, donc compréhension d'un être humain, qui, est sujet à diverses erreurs, le mot en question ne signifie pas du tout orgueilleux)
Faites attention, votre compréhension du livre descendu après l'Evangile, est écrit en langue arabe bien clair, et traduite en langue francaise, au jour du jugement vous n'aurez pas le droit de vous réfugié en disant oui mais la traduction disait alors que dieu ne dit pas ce que le traducteur dit. Celui qui juge un livre de dieu traduit en une autre langue que la langue originel, et déja dans l'égarement lors de sa lecture, donc il ne peut comprendre.

Cela prouve bien ce que j'avance depuis toujours, Allah n'est pas Dieu puisqu'il n'a pas été capable de choisir
une langue facilement traduisible, ou alors, il n'a pas su choisir les bons traducteurs.

Alors que celui qui prend en consideration qu'il ne faut pas juger un livre sacré traduit, celui la, dieu le guidera à comprendre les verset univoques, alors que l'inverse dieu l'egarera sur les verset equivoques.

Et pourquoi Allah égare? Au lieu de convaincre l'homme qui l'est dans le péché?
Muhammad dit être le confirmateur, pourquoi dans ce cas là il ne confirme pas la Bible?
Moi j'y vois là l'emprunte d'un menteur.

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples : Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Qui êtes vous pour dire lui c'est un menteur mais pas lui, et sélectionner celui dont les paroles traduient par un ou des etres humains vous plaise ? Cela va vous mener à un triste avenir, Dieu est prompt à vous demandez compte.

Qui je suis?
Un grain de sable emporté par le vent.

Celui qui le traite de menteur, c'est Dieu en personne dans sa parole, la Bible.
Si la Bible n'est pas sa parole, cela veut dire que Allah a laissé Satan descendre son prophète
plus bas que terre dans son propre livre et ce, en son nom.

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Allah n'accepte pas les repentir des croyants, c'est donc un menteur quand il affirme être le tout miséricordieux.

9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois -
Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

Deja, ne laisse pas les arabes te faire comprendre que Allah est un prénom. Pas du tout, celui signifie seulement Dieu en arabe. Donc lorsque tu parles en francais, tu peux dire Dieu. Et si tu parles en Arabe, tu peux dire Allah et non Dieu. Dans ces cas la, parle de langue dans la même phrase.

Je sais que Allah veut dire Dieu, mais ceux qui me connaissent ici savent que j'utilise Allah
pour faire comprendre que je parle du Dieu du Coran (Dieu qui pour moi ne peut pas exister, car ce Dieu est cruel, insensé et dénué de toute miséricorde...)
et Dieu quand je parle du Dieu de la Bible (ou l'Eternel).

Crois moi le Dieu du Coran, c'est le Dieu de L'Evangile, la Thora, les psaumes. C'est le même Dieu.

Jamais de la vie je croirais à cette absurdité.
La Bible condamne Muhammad à la damnation, il le qualifie d'antéchrist.
Le Coran nie tout ce que la Bible enseigne, en faisant croire honteusement qu'il est le digne successeur.
Le Coran c'est la négation de la Bible, et je crois qu'il a vu le jour par la volonté de Satan,
car ce dernier ne pouvait pas rester les bras croisés devant la Bible, complète et achevé,
devant le plan de salut que Dieu à offert aux hommes par le sacrifice de son fils.

Voilà pourquoi le Coran nie le fils et nie son sacrifice, uniquement pour perdre des âmes.
Non pour rétablir une quelconque vérité, cette histoire est une chimère.

Tu ne te rend pas compte à suel point Dieu est Sublime et Immense

Si la Bible est falsifié, cela veut dire que Allah a abandonné sa parole à Satan, et les mensonges
que Satan a glisser dans la Bible a perdu des milliards et des milliards d'innocents en enfer éternel.
Tout ça à cause de Allah, il aurait pu la protéger, mais non, il est resté les bras croisés.
T'appelles cela un Dieu sublime? Moi j'appelle cela un insensé. Un Dieu qui tend un piège
à de pauvres innocents.

Ecoutre moi bien, Dieu est le Grand Pardonneur, Le Tout Misericordieux.

Muhammad t'as tordu le cerveau...
Tu ne peux pas être le grand pardonneur, le Tout miséricordieux et en même temps
dire que tu ne pardonneras jamais. Ouvre les yeux, ton Dieu ne fait qu'égarer dans
son livre. Il n'a pas écrit pour guider mais pour perdre.

9:80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois -
Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

63:6. C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas :
Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.

17: 42.Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

Dieu fais Miséricorde aux croyants et même aux noms croyants très cher.

Je ne crois pas non...

4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 05:17
Message : @EC

Moi je t'ai juste dit que je te démontrerai que Jésus fut orgueilleux à juste raison devant les Pharisiens.
Mais au final, c'est toi qui le dit.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mars16, 10:37
Message : Non, quand tu es Dieu, tu n'es pas orgueilleux.

Montre moi dans le Coran où l'orgueil est bien vu?
Dans quelle condition?

Auteur : musulman49
Date : 14 mars16, 23:47
Message : @EC

Le Coran est un autre débat.
Je pourrais le faire.

Mais je t'avais promis de te démontrer que Jésus fut orgueilleux devant les Pharisiens.
Il a dit aux Pharisiens que c'était lui le maître du Sabbat.
Et c'est à juste raison, il en était le maître par rapport aux Pharisiens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mars16, 04:38
Message : T'as rien démontré du tout... tu ne comprends même pas le sens du mot orgueilleux...

J'attends toujours que tu me montres où le Coran prône le juste orgueil!

Auteur : musulman49
Date : 16 mars16, 05:06
Message : @EC

Je t'ai montré que Jésus fut orgueilleux devant les Pharisiens.
Le Fils de l'homme est maître su Sabbat.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mars16, 08:59
Message : T'as rien démontré du tout... tu ne comprends même pas le sens du mot orgueilleux...

J'attends toujours que tu me montres où le Coran prône le juste orgueil!

Auteur : Marmhonie
Date : 16 mars16, 20:42
Message : L'orgueil islamique est parfois inquiétant :

Un islamique fait tout haut ce que le bon musulman pense tout bas.

On est choqué bien sûr par le silence des musulmans de France qui refusent de manifester contre Boko Haram, contre DÆCH, contre la racaille Merah !

Auteur : musulman49
Date : 17 mars16, 02:04
Message :

Etoiles Célestes a écrit :T'as rien démontré du tout... tu ne comprends même pas le sens du mot orgueilleux...

J'attends toujours que tu me montres où le Coran prône le juste orgueil!

Le Coran est un autre sujet.
J'en parlerai quand j'aurais du temps.
Mais le Fils de l'homme fut orgueilleux à juste raison devant le Sanhédrin par rapport au Sabbat.

@Marmhonie

Tu es un craitin.
Faut qu'on te le dise pour que tu le saches.

Auteur : eric121
Date : 18 mars16, 22:30
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Je t'ai montré que Jésus fut orgueilleux devant les Pharisiens.
Le Fils de l'homme est maître su Sabbat.

Lis le texte en entier, il n'y a que toi qui y voit de l'orgueil ... comme dab, tu travestis le sens des versets

En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. 2Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat. 3Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; 4comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? 5Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables? 6Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.
8Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.

Auteur : musulman49
Date : 19 mars16, 04:52
Message : @eric121

Moi je vois écrit que le Fils de l'homme est maître du Sabbat.
Et le contexte m'explique que le Fils de l'homme est maître du Sabbat par rapport aux pharisiens.
Il n'y a que EC qui voit de l'orgueil sans juste raison en moi.

Auteur : eric121
Date : 19 mars16, 05:00
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Moi je vois écrit que le Fils de l'homme est maître du Sabbat.
.

Tout le monde voit ça

Auteur : musulman49
Date : 19 mars16, 05:01
Message : @eric121

Exactement.

Auteur : Athanase
Date : 20 mars16, 00:50
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Moi je vois écrit que le Fils de l'homme est maître du Sabbat.
Et le contexte m'explique que le Fils de l'homme est maître du Sabbat par rapport aux pharisiens.

.

Bonjour Musulman 49.
Oui, mais qui est le maitre du sabbat sinon Dieu Lui-même puisque c'est lui qui institue le sabbat et le prescrit par Moïse?
En se disant capable de s'affranchir de la règle du sabbat, Jésus sous-entend sa condition divine et c'est bien ce qui interpelle ses interlocuteurs pharisiens pour qui le sabbat est le mémorial de la perfection de l'oeuvre divine.
Ne pas respecter ouvertement le sabbat met les pharisiens devant le dilemme consistant à choisir entre la reconnaissance de la divinité du Christ ou l'affirmation de son caractère blasphématoire.
Il y aura débat chez les pharisiens et si le courant majoritaire choisira d'être fidèles à la loi de Moïse, d'autres rejoindront le Christ.

Exode 35:2,3
On travaillera six jours; mais le septième jour sera pour vous une chose sainte; c'est le sabbat, le jour du repos, consacré à l'Eternel. Celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera puni de mort

Auteur : spin
Date : 20 mars16, 04:39
Message :

Athanase a écrit :Ne pas respecter ouvertement le sabbat met les pharisiens devant le dilemme consistant à choisir entre la reconnaissance de la divinité du Christ ou l'affirmation de son caractère blasphématoire.
Il y aura débat chez les pharisiens et si le courant majoritaire choisira d'être fidèles à la loi de Moïse, d'autres rejoindront le Christ.

"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", quelqu'un l'avait dit avant Jésus, et ce quelqu'un était un pharisien. Faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile.

Auteur : Athanase
Date : 20 mars16, 06:37
Message :

spin a écrit :Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat[/i]", quelqu'un l'avait dit avant Jésus, et ce quelqu'un était un pharisien. Faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile.

Bonsoir Spin.

Je n'ai pas cette notion, pouvez-vous préciser SVP?

Auteur : spin
Date : 20 mars16, 06:49
Message :

Athanase a écrit :Bonsoir Spin.
Je n'ai pas cette notion, pouvez-vous préciser SVP?

Bonsoir Athanase,
J'ai trouvé la référence en lisant Hyam Maccobi (http://bouquinsblog.blog4ever.com/paul- ... am-maccobi). Ouvrage certes polémique, le titre le dit assez, mais la citation référencée y est (enfin, le bouquin est quelque part dans mon foutoir

).

A part ça, bien plus connu et dans le même sens, la sentence d'un autre pharisien (le plus prestigieux en fait), antérieur à Jésus, Hillel Ha Zaken : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

Auteur : Athanase
Date : 20 mars16, 20:36
Message : Bonjour Spin.

Merci pour ce lien qui malheureusement ne m'apprend pas grand chose; que Jésus soit intellectuellement issu de la mouvance pharisienne est une notion bien connue puisqu'il lit et interprète (probablement de façon habituelle) la thora dans la synagogue de capharnaüm. Mais être issu ne signifie pas pour autant faire (encore) partie et qu'il y ait existé des gradients entre conservatisme et progressisme dans le pharisaïsme est tout aussi évident que leur dissension va évoluer vers la rupture qui sera personnifiée en Jésus Christ avant même sa crucifixion.
La version d'Hillel de la règle d'or est l'inverse de celle du christ dans Matthieu 7

12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

L'une est légalo-compatible puisqu'elle parle du mal qu'il ne faut pas appliquer à autrui alors que l'autre est axée sur le bien comme référence au prochain.

Auteur : spin
Date : 20 mars16, 21:14
Message :

Athanase a écrit :Mais être issu ne signifie pas pour autant faire (encore) partie et qu'il y ait existé des gradients entre conservatisme et progressisme dans le pharisaïsme est tout aussi évident que leur dissension va évoluer vers la rupture qui sera personnifiée en Jésus Christ avant même sa crucifixion.

Bonjour Athanase,
Il y avait effectivement eu des tendances très divergentes au sein du mouvement pharisien. Quand Jésus proscrit tout divorce, il semble se rattacher à la tendance rigoriste dite shammaïte. Surtout, les invectives qu'il lance aux pharisiens, diabolisés en bloc, ne sont pas compatible avec la sympathie, réciproque, qu'il manifeste pour des pharisiens individuels. Deux fois il est invité à la table de pharisiens. Une fois des pharisiens le mettent en garde contre les mauvaises intentions d'Hérode. Et Nicodème est présenté comme pharisien. Et Gamaliel, leader pharisien et descendant de Hillel, intervient en faveur des apôtre en Actes 5.

La diatribe anti-pharisienne de Luc 11 est un ajout manifeste autant que maladroit. Sinon, il faudrait admettre que Jésus se comporte comme un malotru caractériel en se mettant subitement à insulter grossièrement des gens qui l'invitent à leur table, au mépris des règles universelles de l'hospitalité et de ses propres préceptes. Si ces pharisiens-là étaient sur une mauvaise pente, il fallait ou leur expliquer patiemment, ce que Jésus savait très bien faire, ou refuser l'invitation.

A noter que le pharisien sympathique de Marc 12 (Jésus et lui sont très contents l'un de l'autre) l'est beaucoup moins dans Matthieu 22, autre indice de manipulation du texte puisqu'il est généralement admis que Marc a précédé Matthieu.

Athanase a écrit :La version d'Hillel de la règle d'or est l'inverse de celle du christ dans Matthieu 7

L'inverse, il ne faut pas exagérer. Les deux sont complémentaires.

12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Ca montre bien l'influence.

Auteur : abdul
Date : 20 mars16, 21:23
Message : Bonjour, Salam Aleykum

L'orgueil n'est pas islamique, ni biblique, ni coranique mais plutôt satanique.

Il ne faut pas considérer "ce que font les musulmans" comme "ce que le Coran dit de faire ou pas"

Tenez :

http://www.3ilmchar3i.net/article-l-org ... 22697.html

Toutes les répliques, faites par un imam ou n'importe quel musulman ayant un minimum de connaissances, iraient dans le même sens.

"...que Jésus soit intellectuellement issu de la mouvance pharisienne est une notion bien connue puisqu'il lit et interprète (probablement de façon habituelle) la thora dans la synagogue de capharnaüm..." :

1/ Jésus cet homme de Dieu, ce Prophète ne peut pas être dans le faux.

2/ Les paroles qui lui sont attribuées, celles qui sont équivoques, elles, peuvent être non issues des prêches de Jésus.

3/ S'il s'avérait que l'un des préceptes de la Doctrine qu'il prêche, était divergent de celui de votre Eglise, sur le même sujet, cela signifierait plutôt que, -en admettant que ce précepte de Jésus fait partie d'une Doctrine sectaire (pharisianisme...esseniens etc...),...- le précepte de votre Eglise --- qui s'oppose à cette secte de laquelle Jésus prendrait ledit précepte--- , est - elle même - sectaire et opposée à la Vérité.

Cela parcequ'une secte, comme les Témoins de Jéhovah, par exemple, peut voir juste sur un point de la Doctrine Chrétienne, celle qui ressort d'une analyse directe (et émancipée de l'autorité de l'Eglise de Rome), des prêches de Jésus dans les textes des 4 évangiles, même si l'Eglise de Rome rejettait les Témoins de Jéhovah.

Auteur : musulman49
Date : 20 mars16, 23:49
Message : @Athanase

Ce n'est pas mon problème la façon dont tu vois Jésus.
J'ai prouvé qu'il fut orgueilleux devant les pharisiens mais à juste raison.
Tu ne comprends même pas la déclaration de Jésus.
Jésus ne s'est pas affranchi du Sabbat, il ne l'a pas aboli.
Il a démontré aux pharisiens que lui accomplissait la loi correctement au contraire des pharisiens qui rajoutèrent des modalités au Sabbat sans raison.
Jésus démontrait aux pharisiens que travailler durant le Sabbat n'était pas interdit.

Auteur : Athanase
Date : 21 mars16, 22:50
Message :

musulman49 a écrit : Jésus démontrait aux pharisiens que travailler durant le Sabbat n'était pas interdit.

Exode 35:2,3
On travaillera six jours; mais le septième jour sera pour vous une chose sainte; c'est le sabbat, le jour du repos, consacré à l'Eternel. Celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera puni de mort

!!!...???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mars16, 01:57
Message :

musulman49 a écrit :Mais le Fils de l'homme fut orgueilleux à juste raison devant le Sanhédrin par rapport au Sabbat.

Tu m'as dit:
"Moi je t'ai juste dit que je te démontrerai que Jésus fut orgueilleux à juste raison devant les Pharisiens."

Désolé, mais tu n'as toujours rien démontré... dire: "le Fils de l'homme fut orgueilleux à juste raison devant le Sanhédrin par rapport au Sabbat."
n'est pas une démonstration, mais une affirmation, une affirmation gratuite, puisque non suivie d'une explication tangible.

Voilà la définition du dictionnaire Larousse de "démontrer":

"Prouver par un raisonnement rigoureux, d'une manière qui paraît évidente."

J'attends toujours donc...

Auteur : musulman49
Date : 22 mars16, 23:00
Message : @Athanase

Je savais que le Sabbat était expliqué dans la Torah comme tu le montres.
Je ne parlais pas de ça.
Je disais que Jésus expliquait aux pharisiens que lui savait faire le Sabbat correctement, ce qui démontre par a + b que Exode-35-2-3 est une invention selon Jésus.
Le Coran confirme Jésus et ne confirme pas les pharisiens.

@EC

Il a dit qu'il était maitre du Sabbat devant les pharisiens.
Tu confirmes qu'il a dit ça?
Si oui, alors tu confirmes qu'il fut orgueilleux devant les pharisiens à juste raison.
Le jour où tu feras, toi, une démonstration rigoureuse, les poules auront des dents.

Auteur : Athanase
Date : 23 mars16, 04:27
Message :

Le Coran confirme Jésus et ne confirme pas les pharisiens.

le coran conteste que jésus soit le fils de Dieu, comment confirmerait-il que il puisse être le maitre du sabbat alors que cette affirmation est une revendication de sa divinité. Dieu seul peut être le maitre du sabbat.
Soit jésus a raison et il est effectivement Dieu incarné ou il a tort et il est blasphémateur et faux prophète. le moyen terme islamique est un non-sens puisqu'il ne reprend pas tous les termes de la problématique.

Auteur : musulman49
Date : 24 mars16, 01:39
Message : @Athanase

Ne change pas de sujet quand tu sens que tu es tombé dans les mailles du filet.
Une revendication de la divinité c'est comme ce qui suit : Je suis Dieu ou Adorer moi.
Dire : Je suis maître du Sabbat, n'est pas une déclaration de la divinité.
Tu passionnes une déclaration de Jésus pour lui faire dire ce que tu désires entendre.

Quoiqu'il en soit, il fut orgueilleux à juste raison devant les pharisiens selon la Bible.
Moi ça ne me dérange pas, je valide sa prétention de maîtriser le Sabbat mieux que les pharisiens.

Auteur : Athanase
Date : 24 mars16, 02:04
Message : Je ne change pas de sujet, c'est vous, Herr Professor, qui ne voyez plus loin que le bout de votre nez et qui, de fait, n'êtes pas capable de tirer tout le sens des affirmations du Christ.
Oui, Jésus a des raisons d'être orgueilleux car être le "maitre du sabbat" c'est Dieu Lui-même.
Qui d'autre, selon vous, dans la loi juive pourrait revendiquer un tel titre?

Auteur : musulman49
Date : 24 mars16, 02:06
Message : @Athanase

Tu dis que Jésus A DES RAISONS D'ETRE ORGUEILLEUX.
C'est tout ce que je t'explique depuis le début mais tu es trop fier, tu préfères que ça vienne de toi.
Vas-y profites-en bien je te l'accorde.

Auteur : Athanase
Date : 24 mars16, 07:28
Message : Ah musulman49 que d'acrimonie et d'hypocrisie dans vos posts!
Jésus se revendique "maitre du sabbat' et d'une certaine façon s'en "enorgueillit". Mais ce n'est pas à proprement de l'orgueil puisqu'il signifie par ce titre qu'il continue l’œuvre créatrice de son Père, qu'il invite à sa suite tous ses disciples à faire de même.
Cela ne vous donne donc pas raison car je doute que vous en soyez à accepter cette analyse.... à moins que?

Auteur : musulman49
Date : 24 mars16, 22:29
Message : @Athanase

Ne viens pas me dire maintenant que ce n'est pas de l'orgueil.
Juste pour ne pas me donner raison qu'il fut orgueilleux à juste raison.
C'est drôle comment pour me prouver qu'il ne fut pas orgueilleux à juste raison tu me démontres qu'il avait ses raisons de s'enorgueillir.

Jamais dans ma vie, je n'ai essayé de démontrer à quelqu'un qu'il avait tort de dire des vérités qui ne peuvent pas être dites par n'importe qui.

Auteur : Athanase
Date : 24 mars16, 22:44
Message : Ondulations serpentines, quand on ne peut parler du fond, on jacasse sur la forme.

Auteur : musulman49
Date : 24 mars16, 22:46
Message : @Athanase

Tu viens de t'apercevoir que tu me critiquais car je disais ce que tu essayais de me démontrer mais qu'au fond je n'avais pas le droit de le dire.

Auteur : eric121
Date : 25 mars16, 03:53
Message :

musulman49 a écrit : Le Coran confirme Jésus

@EC

Il a dit qu'il était maitre du Sabbat devant les pharisiens.
Tu confirmes qu'il a dit ça?
Si oui, alors tu confirmes qu'il fut orgueilleux devant les pharisiens à juste raison.
Le jour où tu feras, toi, une démonstration rigoureuse, les poules auront des dents.

Le Coran plagie la Bible sur Jésus et ne confirme rien puisqu'il nie la trinité

Dire qu'il le maitre du Sabbat ne signifie pas qu'il est orgueilleux : le jour où tu feras, toi, une démonstration rigoureuse, les poules auront des dents.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars16, 03:12
Message :

musulman49 a écrit :Il a dit qu'il était maitre du Sabbat devant les pharisiens.
Tu confirmes qu'il a dit ça?

Oui, je confirme.

Si oui, alors tu confirmes qu'il fut orgueilleux devant les pharisiens à juste raison.

Non, je ne confirme pas qu'il fût orgueilleux, Jésus est Dieu, il n'y a aucune orgueil à dire qu'on est
maître des choses quand on est Dieu.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Le jour où tu feras, toi, une démonstration rigoureuse, les poules auront des dents.

J'viens de le faire... comme à chaque fois que je m'adresse à ta personne.
C'est un fait...

Auteur : Marmhonie
Date : 27 mars16, 04:32
Message : L'orgueil islamique est un relicat des seigneurs de guerre du désert il y a un millier d'années.
Aujourd'hui, le musulman qui, parti de pas grand chose, n'est arrivé à rien dans sa vie, n'a de merci à dire personne ni de fierté.
En somme et à toute fin utile, le kamikaze djihadiste est l'orgueil du plus misérable des hommes.
Quand c'est cuit, c'est cuit ! Qui l'eut cru ?

Auteur : abdul
Date : 27 mars16, 19:37
Message : Salam 3leykum, Bonjour...

@Musulman... : pour donner mon avis, je pense que, parceque tu n'as pas choisi un mot qui décrit bien l'attitude de Jésus,

Celui qui lit ce passage de Jésus face aux Pharisiens, voit qu'il a une attitude plutôt autoritaire (et un Prophète a une autorité certaine, venant de Dieu), et une certaine colère (cela me fait absolument à Moise quand il était face à ce veau d'or, cette colère qui se manifeste quand les limites de Dieu sont dépassées; mais cela ne peut venir que d'un homme de Dieu sincère qui fait ce qu'il ordonne aux autres..; s'il n'est pas sincère, il dira aux autres de faire ce que, lui même ne fait pas...et cela est péché...)

<... Les scribes et les pharisiens enseignent dans la chaire de Moïse. Donc, tout ce qu’ils peuvent vous dire, faites-le et observez-le. Mais n’agissez pas d’après leurs actes, car ils disent et ne font pas..> Mathieu 23:2-3

Voilà un autre des nombreux points de la Doctrine enseignée par Jésus..: le fait de dire (aux autres de faire) une chose et de ne pas faire cette chose.

LE FAIT MEME que Jésus pointe du doigt ce mauvais penchant des Pharisiens, PROUVE que, lui même (Jésus) ne dira jamais de faire une chose qu'il n'a pas faite lui même. Sinon il ne serait pas sincère envers Dieu et lui même.

L'Orgueil étant un péché, qu'on parle des préceptes de la Bible ou du Coran...ou d'un autre Livre,....Jésus --même si tu as pensé qu'il est a été orgueilleux, il ne l'a pas été; sinon il aurait été pêcheur --

Un chrétien pourrait dire, à son tour, "Jésus a été orgueilleux et il le peut puisqu'il est Dieu"; mais je dirais que Jésus n'a pas été orgueilleux, dpnc il n'a pas été Dieu. Sinon, Moise aussi, aurait été orgueilleux, et quel "pire orgueil" que celui qui l'aurait poussé à détruire, dans un élan de colère, les Tables reçues de Dieu??! DONC Moise n'a pas été orgueilleux, et Jésus non plus! ..

Ainsi, tu as choisi un mot ('orgueil') selon ce qui t'es apparu de la lecture..Mais il ne s'agit pas, il ne peut s'agir d'orgueil.. même si tu penses que c'est de l'orgueil..Moise, et Jésus quand ils se sont retournés contre les pratiques de leur peuple, ne l'ont absolument pas fait par ORGUEIL..

S'il fallait décrire leur attitude, le mot le plus approprié aurait été, par "attachement à la Loi de Dieu"...; Il y a un 'chapitre' qui décrirait bien cette attitude de Jésus, dans les textes islamiques,... :

De la colère qu'éprouve celui qui prêche ou qui enseigne au moment où il voit quelque chose de répréhensible...

c'est un chapitre du Sahih d'Al Boukhari. On peut aussi parler de "Colère en vue de Dieu"...ce 'thème' on le retrouve dans les textes islamiques, et qu'on parle donc de ces textes ou pas,...on ne parle que d'une seule et même chose, l'attitude comparable à celle de Jésus/Moise....ou de Muhammad dans certaines situations..;

Cette colère est doublée d'une bonne intention, celle de faire le 'Bien', et de rectifier les erreurs. Comme un professeur qui insisterait fortement sur un point, face à son élève, en donnant une image d'homme sévère...Cela c'est de la Sagesse..La Vraie Sagesse consistant à faire de preuve de douceur et de sévérité, aux moments où il le faut.

Donc je dirais que Jésus a eu une attitude autoritaire, sévère, réprimandant les uns et les autres, rectifiant leurs erreurs, mettant en garde contre certaines pratiques...Etc...; absolument pas de l'Orgueil!

Il a parlé d'autorité venant du ciel... n'est ce pas?

<...Jésus était entré dans le Temple, et, pendant qu’il enseignait, les grands prêtres et les anciens du peuple s’approchèrent de lui et demandèrent : « Par quelle autorité fais-tu cela, et qui t’a donné cette autorité ? » 24 Jésus leur répliqua : « À mon tour, je vais vous poser une question, une seule ; et si vous me répondez, je vous dirai, moi aussi, par quelle autorité je fais cela...> Mathieu 21:23-24

Il s'agit donc d'une autorité de Jésus, venant de Dieu, (on le saisit d'après le contexte; --- cette autorité ne pouvant venir que de Dieu même si Jésus ne répond pas à la question posée ---).

Jésus ne renie pas le fait que son autorité vienne de "quelqu'un"... : il affirme que son autorité ne vient pas de lui même et décide de ne pas dire de qui vient cette autorité. Malgré cela on devine que son autorité vient de Dieu.

Malheureusement, pour celui qui croit que Jésus dit qu'il est Dieu (...et que son autorité est celle de Dieu parcequ'il est Dieu...)..., Jésus s'explique après :

<...24-27 Jésus leur répliqua : « À mon tour,1/ je vais vous poser une question, une seule ; et si vous me répondez, je vous dirai, moi aussi, par quelle autorité je fais cela :

2/ Le baptême de Jean, d’où venait-il ? du ciel ou des hommes ? »

Ils faisaient en eux-mêmes ce raisonnement :

3/ A/ « Si nous disons : “Du ciel”, il va nous dire : “Pourquoi donc n’avez-vous pas cru à sa parole ?”

B/ Si nous disons : “Des hommes”, nous devons redouter la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète. ».. ..>

L'explication est que s'ils avaient répondu à Jésus en disant que ce que faisait Jean était inspiré par Dieu (du Ciel), ils se seraient alors condamnés eux mêmes en ne croyant pas en un homme qu'ils avaient reconnu comme étant un homme envoyé par Dieu (en qui ils auraient dû croire)...et en récoltant la Colère de Dieu

Et s'ils avaient répondu que Jean s'était fait lui même (faux) prophète, (car actes (d'un 'homme quelconque' selon cette supposition B/) qui auraient alors été ceux d'un homme se faisant passer pour un prophète), ils auraient récolté la colère de la foule, parceque cette dernière SAVAIT BEL ET BIEN que Jean était un Vrai Prophète envoyé par Dieu.; ils se seraient alors condamnés eux mêmes en récoltant la fureur des Croyants (en Jean le Prophète véridique).

Dans les 2 suppositions A/ et B/, ils ont récolté la Colère de Dieu.. <.... Ils répondirent donc à Jésus : « Nous ne savons pas ! » ...>
....Jésus de leur répondre <« Moi, je ne vous dis pas non plus par quelle autorité je fais cela.>..

- Donc, Jésus savait bien qu'ils SAVAIENT par quelle autorité Jésus agissait...Et il leur a donc dit "je ne vous dis pas non plus par quelle autorité je fais cela"..

Jésus a posé une question : "par quelle autorité Jean faisait ce qu'il faisait?" "une autorité venant du ciel"? ou "un autorité venant des hommes"?

Il fallait donc poser la même question à l'endroit de Jésus : par quelle autorité Jésus agissait? "une autorité venant du Ciel"? ou des hommes?

La deuxième option, "des hommes", n'avait pas besoin d'être mentionnée, qu'on peut répondre sans hésiter :

"L'autorité de Jésus vient de Dieu, du Ciel"..Et cela dit absolument que Jésus est un Prophète, qui comme tous les Prophètes, ont eu la même autorité.

L'autorité de Jésus vient de l'Autorité accordée à lui, par Dieu..Le fait est que Jésus affirme que son autorité ne vient pas de lui même, mais du Ciel.

L'orgueil n'est pas islamique, ni biblique, ni coranique mais plutôt satanique.

Il ne faut pas considérer "ce que font les musulmans" comme "ce que le Coran dit de faire ou pas"

Tenez :

http://www.3ilmchar3i.net/article-l-org ... 22697.html

Toutes les répliques, faites par un imam ou n'importe quel musulman ayant un minimum de connaissances sur ce que rapportent tous les textes religieux (bibliques, coraniques...etc...), iraient dans le même sens.

Auteur : spin
Date : 27 mars16, 20:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Non, je ne confirme pas qu'il fût orgueilleux, Jésus est Dieu, il n'y a aucune orgueil à dire qu'on est
maître des choses quand on est Dieu.

Si on considère qu'il est Dieu... ce qui n'est certainement pas le point de vue de musulman49.

Autrement, se prendre pour Dieu (plus ou moins) est un symptôme classique d'orgueil extrême, voire pathologique.

Auteur : abdul
Date : 27 mars16, 21:33
Message : " se prendre pour Dieu (plus ou moins) est un symptôme classique d'orgueil extrême, voire pathologique." : et c'est pourquoi la Loi Mosaique interdit de se faire Dieu, c'est à dire que Jésus et Moise n'ont pas eu à se faire Dieu et Dieu n'a pas non plus eu à faire Dieu, un de Ses Envoyés...Mais le 'mystère'...dit que Dieu a le droit de se faire homme, du coup, cet homme s'est fait Dieu..par orgueil..Mais il ne peut être orgueilleux...car il est Dieu...Et c'est à ce genre de raisonnement qu'on arrive encore en plongeant dans cette Doctrine du 'mystère'...Il aurait été plus sain et facile de dire "Dieu a donné son autorité à son prophète"...Comme tous les Prophètes...Et cela ne contredit en rien les préceptes de la Doctrine découlant de toutes les paroles des évangiles..

Il faut donc montrer que le sens de "Maitre" signifie "maitre absolu" ou "maitre qui enseigne"...comme quand Jésus dit "mettez vous à mon école"

Jésus répliqua : <Êtes-vous encore sans intelligence, vous aussi ?> Mathieu 15:16...Si les disciples n'avaient pas de facilité à saisir les paroles de Jésus,...à fortiori, ceux qui sont venus après eux...

Auteur : eric121
Date : 27 mars16, 21:42
Message :

abdul a écrit :Salam 3leykum, Bonjour...

Il ne faut pas considérer "ce que font les musulmans" comme "ce que le Coran dit de faire ou pas"
Tenez :

http://www.3ilmchar3i.net/article-l-org ... 22697.html

Toutes les répliques, faites par un imam ou n'importe quel musulman ayant un minimum de connaissances sur ce que rapportent tous les textes religieux (bibliques, coraniques...etc...), iraient dans le même sens.[/b]

Bonjour abdul,
Le lien commence par : L'orgueil : C'est le fait de refuser la vérité et de mépriser les autres, comme l'a expliqué le Prophète
Alors que le Coran permet d'avoir 4 épouses et que Mahomet avait 9 épouses, Comment expliques-tu le fait qu'il ait empêché son gedre Ali de prendre une seconde épouse ?
Ici Mahomet refuse la vérité (Coran autorise 4 épouses et Mahomet en a 9) et méprise les autres (empêche Ali de prendre une seconde épouse)
Ce n'est pas le seul exemple où Mahomet fait ce que lui ou le Coran dit de ne pas faire

Auteur : abdul
Date : 27 mars16, 23:03
Message : Bonjour éric

- Allah a permis au Prophète cela, mais pas à ses compagnons.
- Il n'a donc méprisé personne mais obéi à Allah.
- Je n'ai aucun exemple, clair, explicite, et commenté par les oulémas qui montreraient que Muhammad aurait méprisé ou contredit le Coran..encore moins refusé la Vérité..

Auteur : Athanase
Date : 28 mars16, 00:38
Message : Bonjour Abdul.

Jésus répliqua : <Êtes-vous encore sans intelligence, vous aussi ?> Mathieu 15:16...Si les disciples n'avaient pas de facilité à saisir les paroles de Jésus,...à fortiori, ceux qui sont venus après eux...

C'était vrai pour les disciples jusqu'au matin de Pâques, moment où tout est devenu clair à leurs yeux.
Vous, vous ne voulez voir le christ qu'à travers le prisme réducteur de l'islam qui exclut la croix et la résurrection. Quand conviendrez-vous que nos conceptions du christ sont incompatibles et que, dès lors, il n'y a pas lieu de chercher à les rapprocher?
C'est donc bien cela l'orgueil islamique, se croire seul détenteur de la vérité et, par cela, être investi du rôle de redresseur de "tort".
S'il y a une seule vérité en ce monde qui soit connue et partagée par toute l'humanité, c'est bien de l'amour qu'il s'agit, pas le dogme avec ses pompes et ses œuvres.... et l'amour ne passera pas
1co13

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.
02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.
03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.
04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.
08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.
09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.
10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
12 Nous voyons actuellement de manière confuse, comme dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai parfaitement, comme j’ai été connu.
13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.

Auteur : abdul
Date : 28 mars16, 01:25
Message : "...le prisme réducteur de l'islam qui exclut la croix et la résurrection..." : rien de réducteur,.. Réduire le personnage du Christ au seul "fils de Dieu" en ignorant les autres informations selon lesquelles il est appelé "prophète, Homme de Dieu, fils du charpentier" c'est aussi réducteur. Puisque cela restreint le statut au seul "fils de Dieu" alors qu'il s'est appelé "Prophète" (puisqu'il est Prophète, comme les autres (= version coranique identique)). Par contre, restreindre Jésus au terme "fils de Dieu" comme s'il n'existait pas d'autres qualificatifs, expressions (plus explicites), c'est cela qui est réducteur et qui masque, occulte le fait que Jésus n'était qu'un Prophète, appelé fils de Dieu car rapproché, de par sa piété, de Dieu (Coran+évangiles), tout comme Moise et les autres.

La Loi de Moise excluant la croix (objet comparable aux 'pierres dressées';..sujet connu, les Romains utilisaient la croix pour leurs condamnations à mort. Muhammad n'a jamais nié la résurrection de toutes les âmes, ni celle des morts qui ont été ressuscités par Jésus, lors des miracles qu'il a effectués.

Il ne s'agit pas d'orgueil; l'expression 'orgueil islamique' est une contradiction puisque la Doctrine de Muhammad interdit l'orgueil, la demeure des orgueilleux étant l'Enfer.

Le paragraphe que vous citez, ce n'est absolument Jésus qui parle. Ce sont les conceptions de ceux qui se réclament de Jésus, ils "parlent à la place de ce dernier". CQFD.

Auteur : Athanase
Date : 28 mars16, 03:42
Message :

abdul a écrit :"...le prisme réducteur de l'islam qui exclut la croix et la résurrection..." : rien de réducteur,.. Réduire le personnage du Christ au seul "fils de Dieu" en ignorant les autres informations selon lesquelles il est appelé "prophète, Homme de Dieu, fils du charpentier" c'est aussi réducteur.

Fils de Dieu est Dieu lui-même qu'existe-t-il de plus grand , loin d'être réducteur ce titre résume toute l'humanité en lui et devant lequel tout s'abaisse. Loin d'être réducteur ce titre est émancipateur

Philippiens 2
…9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Puisque cela restreint le statut au seul "fils de Dieu" alors qu'il s'est appelé "Prophète" (puisqu'il est Prophète, comme les autres (= version coranique identique)). Par contre, restreindre Jésus au terme "fils de Dieu" comme s'il n'existait pas d'autres qualificatifs, expressions (plus explicites), c'est cela qui est réducteur et qui masque, occulte le fait que Jésus n'était qu'un Prophète, appelé fils de Dieu car rapproché, de par sa piété, de Dieu (Coran+évangiles), tout comme Moise et les autres.

Vous dites cela parce que le coran le dit et c'est lui qui confine et réduit votre esprit à sa conception restrictive du monde et de l'humanité.
Marc 7

32 Des gens lui amènent un sourd qui avait aussi de la difficulté à parler et supplient Jésus de poser la main sur lui.
33 Jésus l’emmena à l’écart, loin de la foule, lui mit les doigts dans les oreilles, et, avec sa salive, lui toucha la langue.
34 Puis, les yeux levés au ciel, il soupira et lui dit : « Effata ! », c’est-à-dire : « Ouvre-toi ! »
35 Ses oreilles s’ouvrirent ; sa langue se délia, et il parlait correctement.

La Loi de Moise excluant la croix (objet comparable aux 'pierres dressées';..sujet connu, les Romains utilisaient la croix pour leurs condamnations à mort. Muhammad n'a jamais nié la résurrection de toutes les âmes, ni celle des morts qui ont été ressuscités par Jésus, lors des miracles qu'il a effectués.

la croix n'est pas un un objet de dévotion , la croix est un instrument de torture et de supplice. Ce n'est pas elle qui est vénérée mais à travers le sacrifice du Christ. Cela le Coran le nie comme il nie la première résurrection qui celle du Christ.

Il ne s'agit pas d'orgueil; l'expression 'orgueil islamique' est une contradiction puisque la Doctrine de Muhammad interdit l'orgueil, la demeure des orgueilleux étant l'Enfer.

il ya quelque fois loin des intentions et de la réalité.

Le paragraphe que vous citez, ce n'est absolument Jésus qui parle. Ce sont les conceptions de ceux qui se réclament de Jésus, ils "parlent à la place de ce dernier". CQFD.

Ce que Saint Paul écrit, il le déduit de l'incarnation , ainsi il ne parle pas au nom du Christ mais dit, aider par L'Esprit, les tenants et les aboutissements qui découlent de cet événement. et qui portent infiniment plus loin que l'analyse falsifiée et calamiteuse du coran.
Dieu en Jésus nous offre le salut, le coran ne nous donne qu'un prophète perroquet dont la seule mission est de rappeler une loi déshumanisée et déshumanisante et diminué car réduit à l'annonce d'un (soi-disant) plus grand que lui, qui lui-même sera réducteur de l'ancien testament et niera le nouveau par le retour à une version allégée donc falsifiée de la loi.

Auteur : abdul
Date : 28 mars16, 04:05
Message : <Fils de Dieu est Dieu lui-même> : dans mon langage, "fils de A" et "A, parent du fils" sont deux conceptions distinctes. Emancipateur de quoi? Jésus était il emprisonné? Jésus et Jean, étaient tous deux libres, car libérés par la foi en Dieu, qui les avait envoyés. Ce sont ceux qui ont rejeté Jean comme ils ont rejeté Jésus qui étaient emprisonnés, car prisonniers de leurs péchés.

Jean, Jésus et les autres Prophètes se sont émancipés, par leur foi en Dieu, des limites imposées par leurs semblables (humains) à leurs semblables (humains aussi) (si vous voulez : les hommes sont esclaves des hommes et la foi en Dieu Seul, émancipe les hommes des carcans mentaux, institués par leurs semblables).

"Cela le Coran le nie comme il nie la première résurrection qui celle du Christ." : cela on l'a compris, et on compris que les chrétiens l'ont aussi compris.
Et ce que dit le Coran, en nous référant à vos textes, nous voyons que la parole coranique "ils ne font que suivre des conjectures/ceux qui ont parlé au sujet de Jésus sont dans l'incertitude" est une vérité. Cela parceque plusieurs des versets des récits des évangiles vont dans ce sens.

L'allégèment de la Loi n'est pas une falsification; Jésus lui même a procédé à des abrogations dans la Loi de Moise, sur commandement de Dieu, en disant que ce qu'il faisait ne venait pas de lui même; qu'il ne faisait que ce que Dieu lui commandait de dire et de faire. La Bible a elle même fournit des prophète perroquets (comme vous dites) qui sont venus après Moise en répétant/reprenant les enseignements de Moise; selon votre parole, Jésus serait aussi un perroquet...de même que tous les disciples de Moise, dans le temps,...tous des "perroquets disciples" ayant suivi des "prophètes perroquets"...

Une loi à propos de laquelle Dieu de Moise disait <...Deutéronome 4.1 Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez..>.... et les hommes de piété "...Psaumes 1.1-2 <...Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants....Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Éternel, Et qui la médite jour et nuit!...>; "la Loi de l'Eternel" ne pouvait être QUE "(les préceptes) de la Loi de Moise".. Et de même, Elisabeth et Zacharie qui.... < étaient justes devant Dieu, observant d'une manière irréprochable tous les commandements et toutes les ordonnances du Seigneur.> Luc 1:6... C'est à dire qu'ils mettaient en pratique les mêmes préceptes de la Loi de Moise...

Et Jésus qui se référait encore à elle <.. présente l'offrande que Moïse a prescrite..> Mathieu 8:4...il suivait donc les préceptes de Moise (= Loi non abolie).

Pourquoi Jésus a t-il dit <..JEAN 5.45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance...>;

Sans aucun doute, Moise, mort, n'a pu accuser personne. Donc Jésus parlait alors du Jour Dernier, cela laisse supposer que Moise et les autres Prophètes ainsi que nous, donc ceux à qui Jésus parlait, seront ressuscités. Ainsi, Moise accusera, devant Dieu, ceux à qui Jésus s'adressait. Pourquoi Moise? parcequ'ils étaient sensés suivre la Loi de Moise, et ne l'ont pas suivi.

Donc Jésus leur annonce que Moise sera leur accusateur devant Dieu, au Jour Dernier. Jésus relègue cette tâche à Moise. Il ne s'émancipe absolument pas de Moise, au contraire...Il est donc un 'suiveur' de Moise. Si Jésus était Dieu et disait qu'il était Dieu, il aurait dit qu'il est lui même le Père devant qui seront accusés ceux à qui il s'adressait..

D'une parole comme : <..MATHIEU 23:2-3 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres..>...Jésus leur a dit de faire ce qui est commandé par les scribes et les pharisiens parceque ces derniers ne font que "prendre de la Loi de Moise, dans la chaire de Moïse".. Il ne leur a pas dit de ne pas mettre en pratique la Loi de Moise...

Au contraire.. <..Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi...JEAN 7:19..> montre que Jésus COMMANDE le suivi de la Loi de Moise.

Donc ceux qui ont parlé contre le fait de suivre les préceptes de la Loi, n'ont pas pu marcher sur la même voie que celle de Jésus.

Auteur : Seleucide
Date : 28 mars16, 04:59
Message :

abdul a écrit :dans mon langage, "fils de A" et "A, parent du fils" sont deux conceptions distinctes.

Il faudrait préciser : fils de Dieu le Père.

Car à la lecture des évangiles, le Christ est aussi Dieu que le Père, même s'il en est distinct.

On appelle cela la Trinité.

Auteur : medico
Date : 28 mars16, 06:12
Message : Mais les premiers chretiens n'on jamais utilsé ce mot trinté,c'est une notion qui est venu bien plus tard.
Ce sont les apologistes qui sont les auteurs de ce dogme à ne pas confondre avec les apostoliques.

Auteur : Athanase
Date : 28 mars16, 06:15
Message :

abdul a écrit :Emancipateur de quoi?

Du mal et du péché tout simplement

émancipe les hommes des carcans mentaux, institués par leurs semblables).

Certes oui mais mesurez-vous bien vos paroles, vous qui, il me semble, acceptez la lapidation

Et ce que dit le Coran, en nous référant à vos textes, nous voyons que la parole coranique "ils ne font que suivre des conjectures/ceux qui ont parlé au sujet de Jésus sont dans l'incertitude" est une vérité. Cela parceque plusieurs des versets des récits des évangiles vont dans ce sens.

fable imbécile et volonté récupératrice insensée, encore une fois vous ne regardez que par votre prisme et décider unilatéralement qu'il s'agit de la seule vision possible. Nous ferions beaucoup de progrès en acceptant une bonne fois pour toutes que nos conceptions coexistent indépendamment de autres plutôt que de patauger sans cesse dans cette suspicion permanente

L'allégèment de la Loi n'est pas une falsification; Jésus lui même a procédé à des abrogations dans la Loi de Moise, sur commandement de Dieu, en disant que ce qu'il faisait ne venait pas de lui même; qu'il ne faisait que ce que Dieu lui commandait de dire et de faire.

Faux, Jésus a introduit la subordination de la loi à l'amour, Mohamed n'a rien changé à la façon d'obéir à la loi divine mais l'a modifier ou perpétuer d'où la continuation des châtiments corporels dans la charia et les interdits alimentaire bien allégés. ce qui le fait tomber directement sous la condamnation du Christ Matthieu 5

19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume

La Bible a elle même fournit des prophète perroquets (comme vous dites) qui sont venus après Moise en répétant/reprenant les enseignements de Moise;

C'est faux les prophètes de l'ancien testament sont toujour intervenus en période de trouble et de détresse pour le peuple et en apportant une vision nouvelle voire réformatrice.... Dieu ne se répète et l'histoire non plus, cela encore fois est le résultat d'une vision islamique obtuse et redondante.

Jésus serait aussi un perroquet...

Lisez les évangiles en changeant de lunettes, cela vous évitera de dire n'importe quoi

Auteur : musulman49
Date : 29 mars16, 00:40
Message : @eric121

Tu coupes mes argumentations pour retenir ce qui va relancer le débat, comme si les débats nourrissent ton forum en publicité et tu es gagnant à la fin.
Un pharisien vient me parler de rigueur dans la démonstration au sujet de Jésus, lui, qui détestait les Pharisiens et leur enseignement : méfiez-vous du levain des pharisiens.

@EC

Il n'y a aucun orgueil à dire que l'on a raison.
CQFD.
Dans ta prétendue démonstration rigoureuse, tu as juste oublié de donner le verset tant attendu depuis des millénaires dans lequel Jésus affirme qu'il est Dieu.
Comment une déclaration aussi importante pour le salut du monde peut-elle ne ressortir que si l'on s'arrache des cheveux sur des paraboles ambigües.
Exemple de déclaration claire : Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
Je ne veux pas débattre sur la divinité de Jésus car le sujet c'est l'orgueil, tu dois connaître...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars16, 07:10
Message :

musulman49 a écrit :Comment une déclaration aussi importante pour le salut du monde peut-elle ne ressortir que si l'on s'arrache des cheveux sur des paraboles ambigües.

C'est sûr, seuls les malhonnêtes veulent faire croire qu'il faille s'arracher les cheveux pour voir la Divinité de Jésus dans la Bible...

Le Père appelle son fils Dieu, et déclare qu'il fondé la terre et les cieux...
C'est vrai, faut vachement s'arracher les cheveux pour comprendre que Jésus est Dieu...

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : musulman49
Date : 29 mars16, 23:28
Message : @EC

Je t'ai dit que je ne débattrai pas sur la prétendue divinité de Jésus.
Et puis il n'y a toujours aucune déclaration claire.

Auteur : eric121
Date : 01 avr.16, 23:39
Message :

abdul a écrit :Bonjour éric

- Allah a permis au Prophète cela, mais pas à ses compagnons.
- Il n'a donc méprisé personne mais obéi à Allah.
- Je n'ai aucun exemple, clair, explicite, et commenté par les oulémas qui montreraient que Muhammad aurait méprisé ou contredit le Coran..encore moins refusé la Vérité..

- Allah a permis au Prophète d'avoir 9 épouses, mais pas aux autres : cela prouve bien que Allah = Mahomet. On n'est jamais si bien servit que par soi-même. Dieu n'est pas injuste et n'aurait pas permis cette injustice
- Faux, Allah ne lui dit pas d'empêcher Ali de prendre une seconde épouse
- je t'ai donné 2 exemples et ce ne sont pas les seuls exemples où Mahomet fait ce que le Coran dit de ne pas faire : par exemple de pas respecter le délai de Idda (viduité) avant de coucher avec Saffiya la captive juive

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 avr.16, 09:07
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Je t'ai dit que je ne débattrai pas sur la prétendue divinité de Jésus.
Et puis il n'y a toujours aucune déclaration claire.

Quand on transpire la mauvaise foi... c'est sûr, rien n'est clair...

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Auteur : musulman49
Date : 04 avr.16, 04:07
Message : @EC

Tu refuse que je dise ce que tu me démontres.
Où est la mauvaise foi?
J'ai compris pourquoi tu mets Jésus entre parenthèses.
Tu as peur que je ne comprenne pas le verset comme toi tu l'as compris.
Pourquoi te sens-tu obligé de me dire ce que je devrais penser, tu penses que je ne peux pas réfléchir de moi-même?
Respecte moi, et respecte ma liberté de penser, je ne suis pas catéchismophile.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 avr.16, 07:38
Message :

musulman49 a écrit :Où est la mauvaise foi?

Là !

Comment une déclaration aussi importante pour le salut du monde peut-elle ne ressortir que si l'on s'arrache des cheveux sur des paraboles ambigües.

Alors que la Bible annonce très clairement la divinité de Jésus.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

La mauvaise dont tu fait preuve est de persister à dire qu'il faille s'arracher les cheveux sur des paraboles ambigus
pour comprendre que Jésus est Dieu dans la Bible alors que c'est écrit le plus clairement du monde.

Pourquoi te sens-tu obligé de me dire ce que je devrais penser, tu penses que je ne peux pas réfléchir de moi-même?
Respecte moi, et respecte ma liberté de penser, je ne suis pas catéchismophile.

Je ne veux t'obligé à rien, si ce n'est d'être honnête.
Que tu ne crois pas à la divinité de Jésus, soit!
Mais affirmer que ce n'est pas clair dans les écritures est de la pure mauvaise foi.
Tu ne me feras pas changer d'avis.

Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église

Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Auteur : musulman49
Date : 04 avr.16, 09:11
Message : @EC

Je ne vois aucune déclaration nette de Jésus disant qu'il est Dieu ou qu'il exige son adoration.
Ce que disent les autres évangélistes je m'en fiche pas mal.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 avr.16, 06:04
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Je ne vois aucune déclaration nette de Jésus disant qu'il est Dieu ou qu'il exige son adoration.
Ce que disent les autres évangélistes je m'en fiche pas mal.

Ils en existent... mais même si je te les collais, tu me dirais que ce sont les paroles des évangélistes
et que tu t'en foutrais pas mal.

Mais dit moi ! Tu ne crois pas à Paul, aux évangélistes, mais tu crois à Muhammad... qu'est ce qui le rend plus crédible que les autres?

Auteur : musulman49
Date : 06 avr.16, 00:58
Message : @EC

Oui j'attends une parole nette de l'individu concerné pas des gens de peu de foi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.16, 06:31
Message :

musulman49 a écrit :Oui j'attends une parole nette de l'individu concerné pas des gens de peu de foi.

Mais quelle mauvaise foi !!!
Même si il y a avait un texte écrit par Jésus déclarant qu'il est Dieu tu dirais que c'est un faux...
Alors franchement... qu'est ce que t'attends???

Tu peux me répondre s'il te plait?!!
Mais dit moi ! Tu ne crois pas à Paul, aux évangélistes, mais tu crois à Muhammad... qu'est ce qui le rend plus crédible que les autres?

Auteur : musulman49
Date : 07 avr.16, 00:03
Message : @EC

Non ce que tu considères de la mauvaise foi de ma part c'est la réponse à ton action de basculement de la question.
Je m'en tape des déclarations des gens de peu de foi, je ne te les ai jamais demandé.
J'attends la nette déclaration dans laquelle Jésus dit : je suis Dieu ou adorez moi.
Cela fait des millénaires que l'on attend.

J'ai dit que Jésus fit orgueilleux à juste raison.
Et pour me contredire, tu affirmes que Jésus avait ses raisons d'être orgueilleux.
Drôle de façon de contredire quelqu'un en validant ses déclarations.
Puis ensuite, tu me dis que sa raison d'être orgueilleux était qu'il est Dieu.
Pour ensuite me persuader que cette juste raison d'orgueil n'est pas de l'orgueil à juste raison.
Au final tu es incapable de me démontrer que cette juste raison de son orgueil qui démontrerait que ce n'était pas de l'orgueil existe vraiment.

Arrête va te repentir, tu fais pitié!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 avr.16, 19:41
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Non ce que tu considères de la mauvaise foi de ma part c'est la réponse à ton action de basculement de la question.
Je m'en tape des déclarations des gens de peu de foi, je ne te les ai jamais demandé.
J'attends la nette déclaration dans laquelle Jésus dit : je suis Dieu ou adorez moi.
Cela fait des millénaires que l'on attend.

Je persiste; tu es dans la mauvaise foi car tu n'attends rien du tout, on pourrait te présenter n'importe quel document
tu dirais que c'est un faux.

J'ai dit que Jésus fit orgueilleux à juste raison.
Et pour me contredire, tu affirmes que Jésus avait ses raisons d'être orgueilleux.
Drôle de façon de contredire quelqu'un en validant ses déclarations.
Puis ensuite, tu me dis que sa raison d'être orgueilleux était qu'il est Dieu.
Pour ensuite me persuader que cette juste raison d'orgueil n'est pas de l'orgueil à juste raison.
Au final tu es incapable de me démontrer que cette juste raison de son orgueil qui démontrerait que ce n'était pas de l'orgueil existe vraiment.

Arrête va te repentir, tu fais pitié!

Je n'ai jamais dit que Jésus avait été orgueilleux à juste raison.
J'ai dit qu'il n'y avait aucun orgueil de sa part à dire qu'il était maître du Sabbat au vu de sa Divinité.
Ce qui revient à dire qu'il n'a jamais été orgueilleux... si tu ne comprends pas le français... ce n'est pas de ma faute.

Auteur : eric121
Date : 09 avr.16, 21:29
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Oui j'attends une parole nette de l'individu concerné pas des gens de peu de foi.

Il te faudrait prendre des cours de français : "être maître du Sabbat" ne signifie pas être orgueilleux
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... euse/56464
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orgueil

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.16, 21:58
Message : Oui, nous sommes un peuple fier.

"Le croyant est humble envers son frère musulman, mais fier et puissant face au mécréant".

Auteur : olma
Date : 09 avr.16, 22:43
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Non ce que tu considères de la mauvaise foi de ma part c'est la réponse à ton action de basculement de la question.
Je m'en tape des déclarations des gens de peu de foi, je ne te les ai jamais demandé.
J'attends la nette déclaration dans laquelle Jésus dit : je suis Dieu ou adorez moi.
Cela fait des millénaires que l'on attend.

J'ai dit que Jésus fit orgueilleux à juste raison.
Et pour me contredire, tu affirmes que Jésus avait ses raisons d'être orgueilleux.
Drôle de façon de contredire quelqu'un en validant ses déclarations.
Puis ensuite, tu me dis que sa raison d'être orgueilleux était qu'il est Dieu.
Pour ensuite me persuader que cette juste raison d'orgueil n'est pas de l'orgueil à juste raison.
Au final tu es incapable de me démontrer que cette juste raison de son orgueil qui démontrerait que ce n'était pas de l'orgueil existe vraiment.

Arrête va te repentir, tu fais pitié!

Tous les mots en OR représentent ses trésORs
63.7. Ce sont eux qui disent : "Ne dépensez point pour ceux qui sont auprès du Messager d'Allah, afin qu'ils se dispersent". Et c'est à Allah qu'appartiennent les trésors des cieux et de la terre, mais les hypocrites ne comprennent pas.

Il parle des mots.

le ORgeuilleux c'est Allah avec tous ces défauts contradictoires

59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

NuLLe est un très grand nombre d'où la majuscule à N dans le texte

Un faux OR confirmé dans la Bible, un monde trop matérialiste, ne pour être crédible concernent une morale.

5.3
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!

c'est dans un autre monde l'or ne rouille pas, c'est pour expliquer les fractionnements, et l'imitation ce fait dans les mots

les phrases commencent souvent par OR ce n'est pas pour meubler

repentir c'est remonter une pente, c'est précisément ce que Allah ou Dieu ne veule pas, il préfère pUNIR faire une UNion

tous les mots sont orgueilleux parce qu'ils ont été fait à partir de petits mots

Ce sont des nombres inimaginables c'est le reflet de chaque lettre et mots comme dans du cristal, dedans c'est plains de facettes jusqu'à l'infiniment petit, ils se superposent.

Auteur : samuel777444
Date : 21 août16, 05:59
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Je t'ai montré que Jésus fut orgueilleux devant les Pharisiens.
Le Fils de l'homme est maître su Sabbat.

Ça existe pas être orgueilleux à juste raison, l'orgueil est un péché !!!
C'est pas de l'orgueil puisqu'il était maître du sabat(avoir dit le contraire aurait fait de lui un menteur) et aussi il voulait enseigner les hommes que le sabat à été créé pour l'homme et non le contraire. Après l'orgueil est le péché originel quand tu dis que Dieu est orgueilleux tu dis que Dieu est pécheur....Mais le prophète Mohammed à beaucoup de caractéristique du diable alors je comprend que tu confonde.
PS: Jésus-Christ à sans cesse enseigné à Israël de ne pas ce glorifier de la loi, et spécialement aux pharisiens qu'ils était des orgueilleux qui se pensaient meilleur que tous à cause de la loi, quand au contraire la loi aurait du leurs faires réalisés qu'ils sont pécheur, et privés de la gloire de Dieu.

Jacques4
6Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Ecriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.

Psaume 138:6
L'Eternel est élevé: il voit les humbles, Et il reconnaît de loin les orgueilleux.

Matthieu 23:12
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Matthieu 11
…28Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. 29Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. 30Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.

Luc 18
9Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres: 10Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 11Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 12je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre.

Tu vois en Luc 18 voici la parabole parfaite qui dénonce l'orgueil Islamiste...

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