Contenu du Sujet 51061

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 00:33
Message : Voilà, deux "serviteurs nommés" sont venus déposer dans ma boîte aux lettres une invitation au mémorial, une tour de garde sur la mort de Jésus et une brochure sur reviens à Jéhovah. Tout cela pour ma femme qui est refroidie et ne veut plus aller ni aux réunions ni en prédication. J'aimerais faire raisonner ces "deux serviteurs nommés". J'ai lu plusieurs choses qui décrédibilise pleinement la watchtower et son enseignement. Mais je ne les ai pas gardé. Pourtant j'aimerais leur faire à chacun une lettre avec des sources de la watchtower. Pleins de sujets me viennent à l'esprit comme Russell et le blé miraculeux, la pyramide de gyzeh et 1914, en parlant de 1914 reprendre la prophetie de Daniel et des 7 temps. Parler des frères du Malawi et ceux du Mexique. Parler de rutherford et son alcoolisme ( il défend en pleine prohibition l'usage d'alcool), son infidélité , les deux maisons qu'il a fait construire avec l'argent des fidèles pour les personnages bibliques du passé. Il y a aussi l'ONU, les actions dans l'armement et la cigarette. Et les erreurs d'enseignement comme le fait de dire que Jésus est mort sur un poteau alors que la bible semble indiquer le contraire etc etc. Si vous avez des articles et preuves à me proposer ca me ferait vraiment très plaisir. Ce serait aussi un moyen pour moi de garder des preuves que j'ai fait le bon choix. Je suis sorti des tj il y a peu et j'ai toujours en tête ce qu'ils m'ont appris depuis que je suis né, à savoir qu'ils ont la vérité. Merci de votre aide.

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars16, 00:37
Message : C'est inutile !

Ils font leur devoir. Ta lettre ne sera pas lue . Au lieu de leur en vouloir, considère qu'ils le font avec de bons sentiments.
Tu les remercies, tu leurs dis si tu viendras ou non, et les choses en resteront là.

J'ai lu tes arguments . Nous les connaissons tous.. ils datent d'au moins 10 ans pour la plupart !

Pour le reste tu perds ton temps.

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 00:45
Message : Pourquoi dis tu qu'ils le font par bon sentiment?? Leur ordinateur à du mettre en rouge le nom de ma femme pour l'inviter au mémorial. Sinon ça fait bientôt 3 ans que j'ai quitté les témoins de Jéhovah et que par la meme ma femme ne veut plus aller ni aux réunions ni en prédication , ils auraient pu la voir ou lui envoyé bien des messages depuis le temps s'ils étaient porté par l'amour qui est une marque distinctive des vrais chrétiens. Mais il n'en est rien. En bientôt 3 ans elle n'a été contacté que deux fois pour le mémorial. Ensuite rien!! Ni des frères et sœurs plein d'amour, ni des bergers évidemment plein d'amour et d'esprit saint!!

Auteur : medico
Date : 12 mars16, 00:49
Message : C'est un devoir de chrétien de ramener les brebis égarées.

Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 00:51
Message : A mon avis pour ce qui est de l'ONU , la cigarette ,l'armement , la maison de Beth Sarim etc......même si c'est vrai , c'est tellement gros qu'ils ne voudront pas y croire ..tu peux me croire , ils diront sans l'ombre d'un doute que c'est des mensonges d'apostats.

Si tu cites les faux enseignements de Charles Russell et Rutherford , ils te diront que la lumière s'est affinée.....

A mon avis , c'est par leurs enseignements que tu pourras leur ouvrir les yeux...

Auteur : medico
Date : 12 mars16, 00:53
Message : Encore faut il étre un enseignant.
Et en plus c'est connues des TJ ce genres de contre arguments.

Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 00:54
Message : Tu as raison , c'est valable pour vous aussi....

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 01:07
Message : Agenonix, même si ces arguments dates de 10 ans ils prouvent que le collège central est un faux prophète et qu'on ne peut pas se fier à cette organisation qui a du sang sur les mains. Il a une date de péremption ce sang????

Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 01:12
Message : Pour eux même ce qui date déjà de 3 mois est déjà obsolète et périmée

alors 10 ans n'en parle pas !

Alors 100 ans

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 01:15
Message : Mdr, c'est vrai j'oubliais . Que suis je bête. Pourtant j'y suis resté 29ans dans cette entreprise. J'ai bien travaillé bénévolement. Snif. Je n'ai plus que mes yeux pour pleurer. Lol. Mais effectivement je devrais savoir qu'une vérité qui tient 3 mois c'est déjà pas mal.

Auteur : clovis
Date : 12 mars16, 01:25
Message :

medico a écrit :C'est un devoir de chrétien de ramener les brebis égarées.

Peut-être est-ce pour cela qu'il veut vous écrire, pour vous ramener à Jésus ? C'est lui le bon berger qui prend soin de ses brebis.

Jerzam a écrit :Je suis sorti des tj il y a peu et j'ai toujours en tête ce qu'ils m'ont appris depuis que je suis né, à savoir qu'ils ont la vérité. Merci de votre aide.

Je pense que la meilleure arme contre les hérésies et la Bible elle-même. Il n'y a qu'à comparer la bonne nouvelle annoncée par les TJ avec celle prêchée par Jésus et ses apôtres. Il n'y a qu'une seule espérance et Jésus règne depuis qu'il est monté au ciel. Depuis ce moment il est présent là ou deux ou trous se rassemblent en son nom.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 01:26
Message : Concernant Beth Sarim, ceux qui sont Témoins de Jéhovah et étudient les publications, connaissent cette histoire depuis bien longtemps, la Tour de Garde comme le livre Prédicateurs de justice en ont parlé !
Pour l'ONU, il ne s'agissait que d'adhérer en tant qu'ONG, perso cela ne me choque pas.
Enfin, concernant les actions dans des compagnies militaires ou cigarettières, il s'agissait là d'un héritage d'un portefeuille d'actions. Les TJ ne sont donc pas responsables puisqu'ils n'avaient pas acheté ces actions et qu'ils s'en sont séparés dés qu'ils s'en sont aperçus !
Cela ne fait que me confirmer mon impression que les Témoins de Jéhovah "de famille" n'ont, pour la plupart qu'une connaissance de surface de leur foi et c'est bien dommage.
Par exemple Jerzam, désolé de te le dire mais ne pas savoir qu'il y a des versets apocryphes qui ont été enlevés, cela a été expliqué, réexpliqué et les sources extérieures ne manquent pas, en plus la prédication est un excellent moyen d'être confronté à des idées différentes et se poser des questions sur sa foi.
Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité.
Que le CC se trompe sur ceci ou cela, cela ne remettra jamais en cause le fait que les bases de ma foi restent les mêmes et que les Témoins de Jéhovah depuis leur origine cherchent à garder la voie la plus pure possible. Au final, des hommes peuvent tomber (même au CC) l'essentiel ce ne sont pas les hommes mais la foi !
Puisque vous vous plaisez à comparer le CC à des pharisiens, le Christ n'a t'il pas dit (Matthieu 23:3) 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas."

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 01:32
Message : Quelle est l'origine des témoins de Jéhovah??

Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 02:11
Message :

Estrabolio a écrit : les chrétiens ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité.

Là c'est toi qui fixe tes propres critères mon ami.

Regarde je peux aussi dire que pour moi "les chrétiens ne peuvent croire à deux espérances distincts et en la croyance que Jésus est l'archange michel"

La base est la foi en Jésus après on est tous plus ou moins imprégnés de fausse croyance.

D'autant plus que vous avez un discours contradictoire sur ce qui survit à la mort du corps.

Pour ceux qui ont une espérance terrestre = rien ne survit à la mort du corps mais pour ceux qui ont une espérance céleste = miracle ! L'esprit survit pour aller rejoindre Jésus dans les cieux.

C'est ce qui s'appelle un discours contradictoire !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars16, 02:13
Message : Un TJ ne raisonne pas. Il suit la WT. Donc, agecanonix a raison pour une fois, tu perds ton temps. Laisse tomber. Éloigne toi le plus possible de ces gens qui de toute façon n'ont aucun amour pour ta femme et toi. L'amour des TJ s'arrête net dès que tu tournes le dos à leur enseignement.

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 02:16
Message : Effectivement, un TJ raisonne sur la base de ce que le CC va lui donner comme enseignement. Et quoi qu'ait pu faire ou non la WT dans le passé un TJ se rassurera en se disant que c'est la façon dont Dieu dirige les choses, et comme ils ne leur appartient pas de juger la manière dont Dieu dirige les choses, la boucle est bouclée !

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 02:25
Message : Perso, je n'ai que rarement vu l'amour chez les témoins de Jéhovah en 29 années chez eux. Pourtant j'y croyais à fond et je me suis donné à fond. Quitte à être pionnier permanent. Mais bien des fois j'ai été voir les anciens pour leur faire remarquer que les jeunes, notamment, étaient délaissés. Ne parlons même pas des "frères et sœurs" âgées. Lorsque l'on pouvait compter son temps les personnes âgées étaient visités. Mais lorsque la watchtower changea d'avis ( encore une fois) peu de personne allaient les voir. Du coup il a fallut faire un tableau pour que , par étude de livre, on aille voir les personnes âgées. Bref je sais donc trop bien (j'ai fait 5 congrégations) qu'il n'y a que très peu d'amour chez les témoins de Jéhovah. Je préfère largement l'amour spontané des catholiques qui forme des associations pour venir en aide à tous. Ou ces chrétiens qui sont capables de faire du bénévolat dans les pays où il y a des gens démuni. En plus ils ne le font pas pour avoir des nouvelles brebis mais par véritable amour. Cela me touche vraiment. Plus que l'hypocrisie qui règne chez les témoins de Jéhovah.

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 02:31
Message : Ils ont de l'amour, mais c'est un amour conditionnel. Un amour "à condition que". A chacun sa vision de l'amour. Par contre qu'ils ne viennent surtout pas nous parler de "l'amour véritable" car la WT leur en donne une définition complètement faussée.

Auteur : Luxus
Date : 12 mars16, 02:38
Message :

Ils ont de l'amour, mais c'est un amour conditionnel. Un amour "à condition que".

Absolument !

Et finalement, on voit apparaître des raisonnements comme ceux-ci, qu'une soeur avait dit à une ancienne ami à moi quand son ami à elle a été excommunié : " Si c'était vraiment ton ami, tu penses qu'elle aurait laissé Jéhovah ? "

Ce genre de raisonnement me sidère. C'est à se demander comme ces gens réfléchissent. Quel est le rapport entre le fait que quelqu'un décide de quitter les TJ et son amitié avec les autres. Il faut alors comprendre qu'au nom de son amitié et amour pour les autres elle doit se forcer à rester chez les TJ ? C'est absurde. Mais après tout, c'est comme cela que fonctionne l'excommunication : " comme tu aimes tes parents et tu veux qu'ils te parlent à nouveau tu reviens chez les TJ ". Il n'y a que les faibles qui tombe dans le panneau du chantage affectif.

Des gens qui nous aiment vraiment ne nous font pas chanter. De ce point de vue, on se rend compte de qui a le plus d'amour pour l'autre.

Comme l'a dit MLP, l'amour des TJ s'arrête quand tu tournes le dos à leur enseignement. C'est un amour conditionnel, ce n'est donc pas de l'amour.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 02:40
Message : Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 02:43
Message :

Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.

Aucun rapport, mais alors AUCUN rapport.

Auteur : Luxus
Date : 12 mars16, 02:45
Message :

Ptitech a écrit :Aucun rapport, mais alors AUCUN rapport.

C'est vraiment, mais VRAIMENT du n'importe quoi.

Enfin bon, sur ce forum niveau conneries, on n'est pas à un message près.

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 02:46
Message : Pourquoi continuez vous à soutenir la watchtower? Selon 2jean 4-11 vous ne devriez pas rester dans cette secte qui a été plusieurs fois de "l'avant" pour reprendre l'exhortation de jean.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars16, 03:06
Message :

Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Son amitié avec Jéhovah ?

Je ne sais pas pour toi, mais pour moi, quelqu'un que je n'ai jamais vu, jamais entendu, qui ne répond jamais quand je lui parle, et avec lequel je n'ai jamais pu avoir aucune interaction, c'est plutôt un ami virtuel ou pire, un ami imaginaire.

Et quelqu'un qui me menace de me zigouiller si je ne lui obéis pas n'est certainement pas mon ami.

De toute évidence, les TJ ne comprennent rien de ce qu'est l'amour ou l'amitié.

C'est quand même désolant d'arriver à cet âge et de croire que quelqu'un qui te menace est ton ami.

Kerridween a écrit :Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.

C'est bien la preuve que chez les TJ, ils n'y a pas de véritables amis, car dès que tu quittes la WT, et bien, tous tes amis partent. C'est rare que Kerri ait raison, mais là, il faut bien avouer qu'il a décelé la plus grande hypocrisie des relations amicales des TJ.

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 03:10
Message : Eh oui moi non plus Jéhovah ne m'a jamais adressé la parole (pourtant je l'ai prié un paquet de fois, peut-être n'étais-je pas assez sincère ?). Pourtant lui qui est le plus puissant de l'univers, ça devrait être facile pour lui ? Et puis ce n'est pas sensé être notre père céleste à tous ? Dans quel univers un père n'adresse jamais la parole à son enfant ? C'est du délire le plus total ! Jamais je ne pourrai concevoir de ne pas parler à ma fille ! Car elle en a besoin pour se développer et être épanouie.

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 03:18
Message : Il n'y a que rarement de vrai amitié chez les témoins de Jéhovah. Beaucoup se plaignent que meme en prédication alors qu'ils passent à côté de chez eux les " frères et sœurs" ne s'arrêtent pas. Et franchement comment un véritable ami peut t'oublier du jour au lendemain en une fraction de seconde? J'ai meme vu des témoins de Jéhovah se réjouir de l'excommunication de certains alors qu'ils avaient fait leur maximum. J'ai vu aussi des personnes se réjoui d'une soit disant excommunication alors que ca n'était pas le cas. Bref ils m'ont fait vomir. Et ils me dégoûtent toujours. C'est clair que Dieu ne peut pas être de leur côté . Et perso, je ne voudrais pas me retrouver au paradis avec ces personnes hypocrites et qui manque cruellement d'amour car ils attentent que la watchtower leur commande des choses pour agir. J'ai pour exemple ma belle famille qui ne parle jamais de religion avec leur fille tj refroidie. Mais lors d'une assemblée le collège central à fait paraître une brochure revenez à Jéhovah avec des conseils pour la donner aux membres de sa famille etc. Eh bien là cette fois ci ils lui ont parlé de religion et lui ont laissé cette brochure (torche c..). Puis ensuite plus rien du tout. Voilà l'amour chrétien en action. L'hypocrisie règne chez les tj et ce , à mon avis, à cause de toutes les règles de conduites qu'on leur donne. Ils finissent par devenir des robots. Pas étonnant ensuite qu'ils soient capable pour la plupart de renier leurs propres enfants. Faut le faire!!!

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 03:24
Message : Le gros problème chez les TJ ce ne sont pas les TJ car la plupart veulent bien faire. Le problème c'est ceux qui sont à la tête, c'est le collège central. C'est eux qu'il faut torpiller, c'est eux qu'il faut faire sauter !

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 04:17
Message :

Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.

Ptitech a écrit :Aucun rapport, mais alors AUCUN rapport.

Oulah... Tout d'abord je voudrais dire que "Jéhovah" n'a rien à voir dans cette histoire. Les Témoins de Jéhovah ne sont témoins que d'un Dieu qu'ils ont complètement imaginé, un Dieu qui va détruire 99% de l'humanité (hommes, femmes et enfants) durant la "grande tribulation", un Dieu qui demande qu'on indique sur un rapport le temps qu'on passe à diffuser des revues que personne ne lit, un Dieu qui protège les pédophiles en les soustrayant à la justice, etc... voilà le "Dieu" des Témoins, Dieu auquel ils attribuent le nom de "Jéhovah" inventé par un franciscain du 13è siècle.

Et comme on peut s'en douter, ils ne développent aucune "amitié" réelle avec ce Dieu imaginaire, tout comme on ne pourrait nouer d'amitié véritable avec une idole de bois ou de pierre.

Le seul et unique chemin qui mène au Père, c'est Jésus-Christ, notre Seigneur. C'est un chemin que les Témoins de Jéhovah ont bien pris soin de "barrer" avec un gros panneau "Réservé aux oints".

Enfin bref, tout ça pour dire qu'un Témoin de Jéhovah qui quitte cette religion commerciale et formaliste peut très bien avoir comme raison principale de justement nouer une véritable amitié avec le Père et avec Jésus-Christ.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 04:44
Message : Et un ex-TJ sur ce forum ne raisonne plus. Il suit MonstreLePuissant

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Ptitech a écrit :Le gros problème chez les TJ ce ne sont pas les TJ car la plupart veulent bien faire. Le problème c'est ceux qui sont à la tête, c'est le collège central.

Pour rappel, le Collège Central est composé uniquement de... TJ

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 05:05
Message : Kerridween, pourquoi t'attaches tu encore au collège central, alors qu'ils tombent sur le jugement de 2jean 4-11??

Auteur : clovis
Date : 12 mars16, 05:08
Message :

Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.

Le problème est que vous confondez "l'amitié avec Jéhovah" (on devrait plutôt parler de relation filiale!) avec l'engagement dans une institution humaine comme la société Watch Tower. Vous n'avez rien compris!

Les gens n'ont pas besoin de votre société pour être enfants de Dieu. D'ailleurs cette société les dissuade même de le devenir puisqu'on leur dit que cela est réservé à un petit nombre.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 05:09
Message :

jerzam a écrit :Kerridween, pourquoi t'attaches tu encore au collège central, alors qu'ils tombent sur le jugement de 2jean 4-11??

Parce que leur Dieu est mon Dieu

EDIT:
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clovis a écrit :Le problème est que vous confondez "l'amitié avec Jéhovah" (on devrait plutôt parler de relation filiale!)...

T'iras dire ça à Abraham:

Abraham fut appelé “ami de Jéhovah” - Jacques 2:23

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 05:10
Message : Lol, tu ne réponds pas à ma question. Et si leur dieu est le diable, tu les suis quand même?

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 05:27
Message :

kevver a écrit :Là c'est toi qui fixe tes propres critères mon ami.

Relis ce que j'ai écris "Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité."
J'ai pourtant été clair ! La foi est une question personnelle ! C'est à chacun de construire sa foi et personne ne peut le faire à la place de la personne !

Je parle de foi et on me répond humains ! Si votre foi repose sur des hommes alors fatalement elle sera déçue ! Si elle repose sur des relations avec Dieu, elle sera solide et résistera à tout !
Encore une fois, il y a une parole du Christ que tout le monde veut ignorer : "..Néanmoins quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? (Luc 18:8) King James
Donc le chrétien doit être prêt à être entouré de personnes qui tournent le dos à la foi, qui se comportent mal etc. sans que cela le déstabilise dans son rapport à Dieu.
Vous avez porté aux nues des hommes, le Collège Central et aujourd'hui vous voulez le détruire mais c'est justement parce que vous avez suivi des hommes et non Dieu !
Un Témoin de Jéhovah sait qu'il répondra de ses choix et non des choix des autres ! Le CC organise, fournit de la nourriture spirituelle mais c'est la responsabilité de chacun de réfléchir et de se construire ! Pour ma part, j'ai toujours considéré les frères du CC comme des compagnons pas comme des maîtres à penser !
Il faut croire que c'est une tendance humaine de toujours vouloir suivre les hommes plutôt que les idées.....
Alors, je parle de mon expérience perso, quand vous vous retrouvez coupé de tout, persécuté, si vous avez une foi construite, que vous avez des relations étroites avec Dieu, vous ne doutez pas et vous sentez le bras fort de Dieu vous soutenir mais si vous vous êtes appuyé sur des humains alors tout s'écroule si ces humains ne sont plus là pour vous soutenir !
Connaissez vous l'histoire qui a donné l'expression "la foi du charbonnier" ?
Satan essaye de corrompre un charbonnier, il lui dit "que crois tu ?" le charbonnier répond "je crois ce que l'Eglise croit" et, reprend le Diable "que croit l'Eglise ?" le charbonnier lui dit alors "l'Eglise croit ce que je crois" et la conversation s'arrêta là

J'ai l'impression à vous lire que pour certains, ils avaient la même foi, ils croyaient ce qu'ils croyaient devoir croire....
Mais bon, chacun mène sa vie à sa façon et chaque humain a une perception différente des choses....

allez, bonjour chez vous et profitez de la nature, elle se pare de ses plus beaux atours

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 05:37
Message :

Estrabolio a écrit : Relis ce que j'ai écris "Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité."
J'ai pourtant été clair ! La foi est une question personnelle ! C'est à chacun de construire sa foi et personne ne peut le faire à la place de la personne !

Je parle de foi et on me répond humains ! Si votre foi repose sur des hommes alors fatalement elle sera déçue ! Si elle repose sur des relations avec Dieu, elle sera solide et résistera à tout !
Encore une fois, il y a une parole du Christ que tout le monde veut ignorer : "..Néanmoins quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? (Luc 18:8) King James
Donc le chrétien doit être prêt à être entouré de personnes qui tournent le dos à la foi, qui se comportent mal etc. sans que cela le déstabilise dans son rapport à Dieu.
Vous avez porté aux nues des hommes, le Collège Central et aujourd'hui vous voulez le détruire mais c'est justement parce que vous avez suivi des hommes et non Dieu !
Un Témoin de Jéhovah sait qu'il répondra de ses choix et non des choix des autres ! Le CC organise, fournit de la nourriture spirituelle mais c'est la responsabilité de chacun de réfléchir et de se construire ! Pour ma part, j'ai toujours considéré les frères du CC comme des compagnons pas comme des maîtres à penser !
Il faut croire que c'est une tendance humaine de toujours vouloir suivre les hommes plutôt que les idées.....
Alors, je parle de mon expérience perso, quand vous vous retrouvez coupé de tout, persécuté, si vous avez une foi construite, que vous avez des relations étroites avec Dieu, vous ne doutez pas et vous sentez le bras fort de Dieu vous soutenir mais si vous vous êtes appuyé sur des humains alors tout s'écroule si ces humains ne sont plus là pour vous soutenir !
Connaissez vous l'histoire qui a donné l'expression "la foi du charbonnier" ?
Satan essaye de corrompre un charbonnier, il lui dit "que crois tu ?" le charbonnier répond "je crois ce que l'Eglise croit" et, reprend le Diable "que croit l'Eglise ?" le charbonnier lui dit alors "l'Eglise croit ce que je crois" et la conversation s'arrêta là
J'ai l'impression à vous lire que pour certains, ils avaient la même foi, ils croyaient ce qu'ils croyaient devoir croire....
Mais bon, chacun mène sa vie à sa façon et chaque humain a une perception différente des choses....
allez, bonjour chez vous et profitez de la nature, elle se pare de ses plus beaux atours

Dis donc toi ? Je croyais que tu étais parti ??

Mais c'est pas grave tu reviens quand tu veux Estra ^^

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 05:42
Message : Estrabolio, eh bien arrêté de lire leur publication. Et pourquoi suis tu leur enseignement??? A moins que tu ne sois, selon les critères de la watchtower, un apostât...

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 06:06
Message : Oui Ptitech, je suis parti, je ne faisais que repasser

Tu me connais

@ jerzam mais tout simplement parce que je partage le même point de vue que mes frères du CC

Je n'attends la perfection ni des humains, ni d'une organisation humaine et je marche avec celle qui correspond le mieux à ma foi, tout simplement.

Auteur : clovis
Date : 12 mars16, 06:27
Message :

clovis a écrit :Le problème est que vous confondez "l'amitié avec Jéhovah" (on devrait plutôt parler de relation filiale!)...

Kerridween a écrit :T'iras dire ça à Abraham:
Abraham fut appelé “ami de Jéhovah” - Jacques 2:23

Je parlerai à Abraham lorsque je serai avec lui dans le royaume de Dieu. Quel grand jour ce sera! J'espère vous y voir.

Il s'est passé des choses depuis Abraham, ancienne alliance puis nouvelle. Les chrétiens sont des enfants de Dieu, c'est pourquoi ils l'appellent Abba, Père.

Auteur : chrétien2
Date : 12 mars16, 07:32
Message :

agecanonix a écrit :C'est inutile !

Ils font leur devoir. Ta lettre ne sera pas lue . Au lieu de leur en vouloir, considère qu'ils le font avec de bons sentiments.
Tu les remercies, tu leurs dis si tu viendras ou non, et les choses en resteront là.

J'ai lu tes arguments . Nous les connaissons tous.. ils datent d'au moins 10 ans pour la plupart !

Pour le reste tu perds ton temps.

Au vu de ta réponse, cela n'engage aucunement à revenir à Jéhovah"...

Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 09:00
Message :

Kerridween a écrit : Pour rappel, le Collège Central est composé uniquement de... TJ

Tu m'as très bien compris Kerri.

Auteur : Luxus
Date : 12 mars16, 09:25
Message :

Tu m'as très bien compris Kerri.

Je dis ça à tous ceux qui tombent dans son piège. Ne réponds pas aux rigolos Ptitech, tu vaux mieux que ça.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 09:44
Message : Quel parano ce porte-étiquette, il voit des pièges dans tous mes messages

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 10:06
Message :

jerzam a écrit :Quelle est l'origine des témoins de Jéhovah??

Voici ce que j'ai trouvé dans ma bibliothèque.

William Miller - Ce théologien américain, ayant trouvé la date de 1844, monta sur la Montagne Rocheuse pour être, avec ses disciples, les premiers à voir la Lumière promise réapparaissant dans les nuées du ciel. Et comme ces chrétiens n'ont rien vu venir sur les nuages du ciel en 1844, les interprétations de Miller ont été rectifiées dans divers mouvements religieux issus du "Millérisme" tels que les "Adventistes du septième Jour". Concluant que Miller s'était trompé, un certain Russel fonda les "Témoins de Jéhovah". De même M. Smith fonda son mouvement les "Mormons".

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 10:10
Message : C'est donc une secte de secte de secte...

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 10:36
Message :

jerzam a écrit :C'est donc une secte de secte de secte...

En effet, il y a eu une multitude de changements dans le domaine de la religion autour de 1844.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... m#religion

Bonne fin de journée m'sieur.

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 11:10
Message : Merci, ca m'intéresse. Je vais lire ce que tu m'as proposé dans ton lien.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 14:46
Message : Mon plaisir Jerzam et tu m'en vois ravie.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 21:10
Message : Juste une précision, il a été dit ici que des TJ ne s'occupaient plus des chrétiens âgés, qu'ils ne venaient pas voir une personne "refroidie" mais est ce qu'ils suivaient ce que disent les publications ?
En aucun cas, il y a des rappels fréquents pour dire que cela fait partie de la vie du chrétien de se préoccuper de ses frères et soeurs et encore plus s'ils connaissent des difficultés dues à l'âge, à un handicap, problèmes financiers, dépression ou découragement !
Je fréquente des personnes qui n'ont pas mis les pieds à la salle depuis des années, pas même au mémorial et cela est normal !
Il faut donc savoir faire la différence entre ce que font certains humains et l'enseignement qui est donné.
Il y a un épisode de la Bible qui me touche particulièrement, c'est celui où Paul rejette Marc et se dispute violemment avec Barnabas.
Que pouvait penser le jeune Marc, rejeté par Paul, voyant des chrétiens se disputer comme des chiffonniers ? Il y avait de quoi tout laisser tomber et aller voir ailleurs !
Oui mais Marc avait la foi et il ne s'est pas arrêté aux réactions de ces deux hommes et a persévéré.
Autre épisode, vous mangez avec l'apôtre Pierre et là, des chrétiens d'origine juive rentre et il change de table. Là dessus Paul arrive et remet Pierre à sa place !
Il y a de quoi se poser des questions, non ? Un apôtre comme Pierre qui a un comportement pareil et qui se fait reprendre par un autre ?
Eh bien oui, les hommes sont faillibles mais l'important ce ne sont pas les hommes mais la foi !
Si vous cherchez à imiter des hommes ou à être bien vu des hommes, votre foi est vaine.
Encore une fois Jerzam, tu en reviens aux hommes avec Russel au lieu de t'intéresser aux enseignements !
Cherche la vérité biblique non en suivant des hommes mais en demandant à Dieu et en cherchant par toi même car la foi que tu auras alors sera vraiment la tienne, une relation personnelle à Dieu et non un héritage familial ou culturel.
Bonnes recherches.

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 22:48
Message : Alors explique moi pourquoi il y a besoin de faire un tableau par étude de livre pour aller visiter les personnes âgées. Et pourquoi j'ai entendu des pionniers se plaindre de la nouvelle disposition? Et pourquoi y a t'ils besoin de faire un programme pour les proclamateurs refroidis pour qu'ils prêchent avec les pionniers? Bref il y a des programmes pour tout tellement peu de témoins de Jéhovah se bougent. Pourtant on est censé reconnaître les vrais disciples par l'amour qu'ils se portent. J'ai fait 5 congrégations donc je suis bien placé pour en parler et réfléchi par toi même, soit honnête avec toi meme et tu sauras faire les conclusions qui s'imposent. Dernièrement j'ai meme découvert que la watchtower se vante en vain d'aider les sinistrés ( témoins de Jéhovah évidemment). Car à ce que j'ai compris ils n'aident que ceux qui ont une assurance et qui pourront rembourser le travail ... des bénévoles. A vérifier mais ça ne me surprendrait pas du tout de la watchtower meme si elle reçoit des dons pour les sinistrés. Alors tu me fais bien rire avec le supposé amour qu'il y aurait chez les témoins de Jéhovah. Mais analyse par toi même. Soit honnête avec toi meme et je suis certain que tu en viendras à cette conclusion. Encore une fois je préfère largement la spontanéité des catholiques qui manifestent vraiment de l'amour pour leur prochain et ne cherchent pas à faire des disciples à tout prix. Ca c'est beau!!!! On est très loin des standards des tj qui rejettent le monde et ses institutions et meme ses associations qui aident les plus démunis. Nan!! Il faut que l'argent des témoins de Jéhovah restent uniquement pour la watchtower. Il ne manquerait plus que cela que les tj donnent leur argent à des associations. Nan mais allo quoi!!!

Auteur : azaz el2
Date : 12 mars16, 23:55
Message : pour ma part je n'ai pas vu mes bergers pleins d'amour depuis 3ans..... pas un coup de téléphone, pas une lettre (genre celle générique, même pas)....
je suis toujours baptisé, ma femme également..... nous n'avons plus mis les pieds dans une salle depuis le mémorial de 2012 et depuis rien, nada, voilou.....

C'est bô l'amour

Tout ce ramdam du véritable amour chrétien c'est du bullshit total! même ma famille n'essaye même pas.....par contre pour faire des heures en pred là y a du monde, mais dès que la discussion pourrait devenir intéressante.... pfuiiiite! plus personne!!

bref tu comprends vite que c'est vraiment du grand n'importe quoi!

Et puis surtout: on va super bien!!!! et c'est important de le dire a tous, car pour eux nous sommes perdus et sans espoir, des loques du monde (voir pire), manque plus que nous tombions dans l'alcoolisme ou la drogue ou même encore l'immoralité....bref des porcs qui retournent se vautrer dans un bourbier de débauche.

alors que pas du tout: nous nous aimons, nos enfants sont bien élevés (ils n'ont aucun souvenirs de la salle a part les grands-parents qui tente parfois en douce une vidéo de Caleb et sofia

) bref je répète TOUT VA SUPER BIEN!!

azaz el

Auteur : Ptitech
Date : 13 mars16, 00:03
Message : oui mais non Azazel tu ne vas pas bien du tout ! Tu ne te rends pas compte en fait mais le vrai bonheur c'est de servir le Dieu des TJ

Regarde moi bien dans les yeux et ouvre tes oreilles : le bonheur véritable c'est de rendre un culte à Dieu et y a-t-il une meilleure façon de rendre un culte à Dieu que de prendre le service de pionnier ?

Ah ça je leur en veux beaucoup de m'avoir siphoner le cerveau avec leur bonheur véritable qui ne se trouve que dans le service de Dieu. Mais merde si eux c'est leur kiff tant mieux mais qu'ils ne croient pas que le bonheur véritable soit le même pour tout le monde, c'est insensé !!

Auteur : azaz el2
Date : 13 mars16, 00:12
Message : LOL!, pour ma part je n'ai jamais eu le bohneur d'être pionnier

en fait une fois j'avais genre 16 ans je me suis fait mes 60 heures sans rien dire a personne, sans remplir de formulaire, sans annonce du pupitre,comme ça juste pour voir..... quand j'ai rendu le rapport je me suis limite fait engueuler......

Après niveau siphonnage de cerveau tu n'as peut-être pas connu le bonheur de servir dans un groupe de langue étrangère genre Turque avec des cours pendant 6 mois a 100 bornes de chez toi et de la pred sur un rayon de 150 kil...... mes beau-parents sont a fond dedans.... et après ils me disent que nous (les vilains) sommes trop absorbé par notre travail, nos activités, etc.....

AH AH AH!!!

azaz el

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 00:14
Message : Eh oui, moi aussi j'ai cru à tout cela. Mais ça me réconforte de voir dans beaucoup de témoignage sur les forums que je ne suis pas le seul à avoir remarqué certaines choses dans ce mouvement. Notamment le manque d'amour et le manque d'implication des anciens. Les bavardages, les mesquineries, l'hypocrisie etc. Il faudrait que les tj lisent ces témoignages et remarquent que nous disons tous la même chose sans concertation et sans avoir eu un enseignement en commun pour dire des mensonges sur les témoins de Jéhovah. Et meme en tant que tj j'avais remarqué tout cela. Mais je me consolais avec le baratin qu'on nous sortait. Comme par exemple on nous disait que si l'on trouve qu'à la salle on est froid et bien de s'imaginer que dans le monde il fait plus froid. Mouais. J'y ai cru.

Auteur : kevver
Date : 13 mars16, 00:31
Message : Pour eux , le service de Dieu est de rester assidu au réunions . C'est ta présence qui garantira ta survie. Comme ils aiment citer le récit de Magog " ferme ta porte intérieur et cache toi , jusqu'à que se passe les invectives ( je paraphrase ).

Moi sa me fait tellement mal de voir que ma mère croit qu'elle ne peut accomplir son service pour Dieu ( et pire ne pas obtenir la vie éternelle ) si elle n'y va pas à la salle.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 00:40
Message : Oui c'est dommage d'être embrigadé à ce point et de ne pas voir tout ce qui se passe à l'intérieur même des témoins de Jéhovah.

Auteur : Luxus
Date : 13 mars16, 00:42
Message :

kevver a écrit :Pour eux , le service de Dieu est de rester assidu au réunions .

Le service de Dieu pour les TJ c'est servir les intérêts de l'organisation. Tout ce que dit l'organisation de faire, il faut le faire.

Auteur : kevver
Date : 13 mars16, 00:44
Message :

Estrabolio a écrit : Relis ce que j'ai écris "Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité."

Un peu de franchise stp. Tu sais très bien que c'est les critères de TOUS les témoins de Jéhovah et pas seulement le tien.

Auteur : clovis
Date : 13 mars16, 00:46
Message :

Estrabolio a écrit :Cherche la vérité biblique non en suivant des hommes mais en demandant à Dieu et en cherchant par toi même car la foi que tu auras alors sera vraiment la tienne, une relation personnelle à Dieu et non un héritage familial ou culturel.
Bonnes recherches.

C'est ce que beaucoup font et ils finissent logiquement par quitter cette organisation. Car c'est Jésus-Christ qu'il faut suivre et non un collège central.

Auteur : keinlezard
Date : 14 mars16, 23:16
Message : Hello,

jerzam a écrit :Voilà, deux "serviteurs nommés" sont venus déposer dans ma boîte aux lettres une invitation au mémorial, une tour de garde sur la mort de Jésus et une brochure sur reviens à Jéhovah.

Bah oui, ils sont tellement en augmentation qu'ils rabattent chez les refroidis ... parce que des salles qui se vident ça fait mauvais genre

jerzam a écrit : Tout cela pour ma femme qui est refroidie et ne veut plus aller ni aux réunions ni en prédication. J'aimerais faire raisonner ces "deux serviteurs nommés".

Tu ne les fera pas raisonner ou difficilement regarde simplement ici, lorsque tu postes des choses que ne veulent entendre les TJ tu es "censuré" voir "modéré à priori" le temps que les chiens de guerre de mamaWatch valident "l'exactitude de tes propos"

Je serais toi, je soutiendrais simplement ma femme en continuant de lui montrer en quoi elle à bien raison de s'éloigner.

jerzam a écrit : J'ai lu plusieurs choses qui décrédibilise pleinement la watchtower et son enseignement. Mais je ne les ai pas gardé. Pourtant j'aimerais leur faire à chacun une lettre avec des sources de la watchtower.

Cela ne servira à rien. Ils sont aveugles et trouverons toujours une excuses : "attaque d'apostats ou d'opposant" , "imperfection du CC"
Certain te servirons même du "c'est du passé cela à changé" ...
non le mieux que tu as à faire c'est de protéger ta femme de leurs prétendu arguments

jerzam a écrit : Pleins de sujets me viennent à l'esprit comme Russell et le blé miraculeux, la pyramide de gyzeh et 1914, en parlant de 1914 reprendre la prophetie de Daniel et des 7 temps. Parler des frères du Malawi et ceux du Mexique. Parler de rutherford et son alcoolisme ( il défend en pleine prohibition l'usage d'alcool), son infidélité , les deux maisons qu'il a fait construire avec l'argent des fidèles pour les personnages bibliques du passé. Il y a aussi l'ONU, les actions dans l'armement et la cigarette. Et les erreurs d'enseignement comme le fait de dire que Jésus est mort sur un poteau alors que la bible semble indiquer le contraire etc etc. Si vous avez des articles et preuves à me proposer ca me ferait vraiment très plaisir. Ce serait aussi un moyen pour moi de garder des preuves que j'ai fait le bon choix. Je suis sorti des tj il y a peu et j'ai toujours en tête ce qu'ils m'ont appris depuis que je suis né, à savoir qu'ils ont la vérité. Merci de votre aide.

Oui est aujourd'hui,
Nous avons Candace Conti , José lopes , les 1006 cas de pédophilie en Australie ... et ici sur le forum combien de TJ ont expliqué que c'était
"Dégueulasse ce que faisait le CC/EFA " ?

Aucun, je me souviens d'un méssage poster sur un autre forum ou je parlais de Candace Conti et un modérateur que nous connaissons bien ici
d'éffacer le message en expliquant que "rien n'était prouvé" et que le procès était en cours ...

Aujourd'hui le procés est terminé , Candace a gagné ; José lopes aussi et d'autres procés arrive ... croit tu que le modérateur ai changé d'avis ?

Non, il est toujours "chien de Garde" de la WT bannissant et censurant tout ce qui ne convient pas à sa vision du monde ....

Pense tu que tu puisse vraiment changer les TJ ?
Ne t'illusionnes pas trop, ceux que tu feras basculer sont ceux qui se posent déjà des questions ...

Alors ne perd de temps avec eux que si tu n'as rien d'autre a faire ou si comme moi tu penses que s'est important que les gens sachent.
La priorité pour toi c'est ta femme !

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 14 mars16, 23:27
Message : Oui tu as raison. D'ailleurs je suis pourtant de cette avis que personne ne peut changer in témoin de Jéhovah. Je le sais pour y à avoir été depuis ma naissance jusqu'à mes 29 ans. J'ai pu remarquer cela. Mais la société à peut être fait de moi une personne têtue

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 07 avr.17, 18:23
Message : http://www.themillerprediction.com/watch-movie/

Auteur : jipe
Date : 07 avr.17, 20:39
Message : Sujet: Besoin urgent d'aide!!

quant est il aujourd'hui de ce besoin d'aide ?

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 07 avr.17, 21:01
Message : Nous avons quelque peu évolué au sein de chacun des schismes et ce, peu importe la direction confessionnelle qui nous influence à titre individuel, mais le grand rassemblement tarde à venir.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 04:41
Message : Jerzam,
Regarde la bible,
Toi et ta femme vous avez droit de ne plus servir Dieu, c'est votre droit, mais c'est notre droit aussi d'aller vous revoir de temps en temps, pour vous rammener a Jehovah ...
NINIVE, avais quitter Jehovah, Jonas a ete les revoir, ils on changer, la malédiction qui etait sur eux on ete changer en benedictions, ils avait le droit de recervir Jehovah, ils craint remis à faire mal, ils on ete detruit ...

Les jours dans ce vieux systeme ce fait court, "tout le monde" on le droit de servir Jehovah, mais regarde, bientot les humains vons eux meme aller jusqu'à detruire la terre, plus d'humains ne vivrais sur la terre, voila l'échec de ce monde ...
Jehovah arrivera "juste à temps" juste au bon moment pour éviter l'instinction humaines, et installera son Royaume qui ne sera jamais supprimer ...

Toi, ta femme, et qui que ce sois dans ce forum qu'ils aient quitter Jehovah ou pas encore approcher, "tous" ils vous est permis de vous approcher de Jehovah et d'avoir un avenir ...

Le péché impardonnable est de "ne pas revenir" a Jehovah ...

Pourquoi on visite les gens sur la planète?
Pour votre bonheur eternelle, c'est ca l'amour ...

La balle est dans votre camp, vous en faites ce que vous voulez ...

C'est important pour vous ou pas c'est "votre choix" ...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 avr.17, 07:48
Message :

Patrice1633 a écrit :Pour votre bonheur eternelle, c'est ca l'amour ...

Si c'est pour notre bonheur ..... Heureusement que les TJ sont là !!

"Le propre de l'utopie étant de postuler l'instauration rapide du bonheur sur la terre grâce à la maîtrise rationnelle de l'avenir et à l'élimination des méchants. Et c'est pourquoi elle se révèle, toujours, totalitaire."

http://www.lefigaro.fr/livres/2014/02/2 ... azisme.php

..

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 08:40
Message : C'est sois une vie de bonheur ou la mort eternelle qui attend chacun de nous, c'est à nous de choisir ce que l'on veux, mais nous devons vous annoncer qu'il y a que deux choix devant nous tous, le reste vous appartiens!

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 09:05
Message : Il est sympa ton dieu. Notre survie dépend de vieux temoins de jehovah qui ne connaissent même pas leur propre enseignement et qui ne connaissent même pas la bible. Si la majorité des tj peut sortir 7 versets c'est déjà un exploit. Fais l'exercice dans ta congregation. Demande combien de versets ils sont capables de citer. Si t'arrive à 7, c'est exceptionnel.

Et notre vie doit dépendre de vous? LOL. Et de vos tour de garde et réveillez vous? LOL. Ton dieu est sympa c'est soit on écoute des personnes qui ne connaissent rien à la bible ou soit on va dans le lac de feu. Jaime beaucoup ton dieu. Jamais de la vie je servirai ce diable de jehovah. Il aime trop le sang

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 09:16
Message : C'est la vie qu'il t'offre ...
Je ne t'invite pas a me suivre, mais à suivre le Createur qui t'offre à toi aussi un avenir merveilleux ...

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 09:33
Message : Quel avenir merveilleux avec un cinglé qui tue tout ce qui bouge? Qui demande qu'on lapide les enfants désobéissants? Si c'est ton dieu et que tu es fière de lui tant mieux pour toi. Moi je le trouve taré ton dieu. Tuer l'enfant de David parce que David a pêché?????!!!!! C'est quoi ce délire. Tuer des milliers de gens parce que David a été influencé par satan et par dieu pour dénombrer le peuple???!!!!! C'est quoi ce délire??? Soit fière de ton dieu. Mais moi je le maudis ton dieu qui ne sert à rien.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 09:44
Message : Rev 21:3,4

Un monde la ou la mort ne sera plus ...

C'est ce que ce Dieu t'offre ....

Le monde present n'est pas diriger par le vrai Dieu, regarde le monde dans lequel nous vivons, il est diriger par le "Diable" ...

Bientot, la vrai vie existera ...
Sois en sur, tu y est inviter, ce n'est pas moi qui t'invite, mais Dieu lui meme et son fils

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 10:29
Message : Donc ton dieu laisse un plus taré que lui diriger le monde? Et toi t'es content de ton dieu fou et irresponsable?

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 10:37
Message : C'est un procès, une fois le procès terminer il ne permettera plus que ca arrive ...

Adam et Ève on voulu etre au courant de la "connaissance du bien et du mal" et bien voila, la porte est ouverte, regarde le monde que ca donne, c'est ca que ca donne ...

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 13:12
Message : c'est un procès. N'importe quoi. Tu laisses tes créatures avec un fou furieux et toi tu trouves qu'il y a procès???? Je ne sais pas ce que vous avez dans vos têtes les croyants mais c'est fou. D'ailleurs encore un fou de dieu qui a tiré sur des policiers et s'est fait tué à Paris. Lui aussi il croit que c'est bientôt le jugement. Il croit aussi à ton histoire de procès. En attendant il tue des gens avec ton procès de mer.e. Et des familles sont brisés. Idem chez les témoins de Jéhovah qui attendent un procès. Un procès de quoi? Ton dieu à parlé à moise mais on etait pas la pour le voir, il a fait des miracles, on etait pas la, il a envoyé son fils , à part des disciples de ce jesus personne n'en parle de gars, il est mort, on ne sait rien de sa mort, il a été ressuscité personne ne peut le prouver, il est roi, mais invisiblement bien sûr, il a pardonné les pêchés du monde!!!! Ah oui??? Qu'est-ce que ca a changé concrètement??? Rien de visible. Tout est invisible. C'est quoi ton procès? Il est où le dossier béton? La bible que les catholiques ont assemblé et sur qui vous crachez? Et quand je dis les cathos c'est plutôt Constantin. Tu me fais rire. Un procès???!!! Sers ton dieu qui te commandera dans son paradis de lapider ton enfant s'il est désobéissant. Ca c'est ton dieu. Sers le bien.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 13:19
Message : Jerzam, arrêter de tout mélanger pour mettre dans un "blander", compare pas des athée avec des croyant, prend un sujet au lieu de parler de tout et de rien, c'est comme si tu avance dans la vie en faisant tout tomber ce qui est proche de toi pour faire des embuche aux autres ...
est tu un frustrer de la vie??? aime tu la vie???? est-ce qu'il y a quelques chose de beau pour toi dans la vie???
Bon, tu avais juste a dire que tu est un athée, voila, c'est dit maintenant ...
Bientôt, le Roi de se monde sera jeter dehors, attend, il nous montre ce que ca donne d'en faire qu'a ca tete, regarde ce monde de fou, c'est ca que ca donner ....

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 13:26
Message : Sers ton dieu qui te commandera dans son paradis de lapider ton enfant s'il est désobéissant. Ca c'est ton dieu. Sers le bien quand il te demandera te prendre pour épouse une femme qui. Iront de ressusciter et qui ne te connaît pas. Un peu comme les israélites qui tient les maris et se tapent les veuves. C'est cool comme concept. C'est ton dieu diabolique qui l'a inventé. Tu sais le meme qui te demandera de lapider ton enfant désobéissant. Ou le meme qui a tué l'enfant de David pour les pêchés de son père. Ou encore qui tué des milliers de gens parce qu'il a lui meme trompé David. C'est cool comme dieu. Et toi tu me demandes d'aller le servir???? Jesus a dit qu'il est venu pour les malades pas pour les bien portant. Il faut être malade pour accepter ce dieu diabolique. Pour le moment je suis bien portant.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 13:33
Message : oufff, tu est tellement frustrer, tu n'est pas capable de prendre que un sujet a la fois, tu parle de tellement de chose dans 15 lignes, commence par lire la bible, et penser après ta lecture, ca iras mieux Jerzam ...

et quand tes jours sera accompli?
ne vois tu pas que tu vieilli?
Un jour tu sera au dernier jour de ta vie, qu'en pense tu?
est-ce que tu est éternelle?
que realisera tu?
pourquoi est tu venu sur cette terre?
Pourquoi tu ne pourras pas t'acheter un jour de plus pour vivre sur la terre?
Pourquoi?

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 13:47
Message : Tu penses que c'est en jouant sur la peur que tu vas me convaincre? C'est typiquement sectaire ce mode de fonctionnement.
Depuis que je ne suis plus chez les témoins de Jéhovah la mort est devenue quelque chose de normal.
Et je ne suis pas prêt à vendre mon âme et mon esprit a un dieu diabolique. Tu me parlerais d'un dieu plein d'amour que tu as découvert tu pourrais m'intéresser. Mais tu me parles du dieu de la bible. Pour moi en terme de cruauté le gars il est bien plus haut qu'hitler. Plus tu me parles du dieu de la bible plus jai la gerbe.

Dans ton livre saint il est dit que j'irai en enfer. Voilà tu peux faire le bien tu te retrouves en enfer. Tu peux faire le mal, tu demandes pardon à ton dieu et tu vas au paradis. C'est le dieu que tu sers. Il aime voir les gens souffrir et veut les faire souffrir dans un lac de feu ou ils n'auront pas le droit à une goutte d'eau. C'est ton dieu. Il me dégoûte. Ce n'est pas en jouant sur la peur de la mort (peur que je n'ai pas) que tu vas me décider à servir ce dieu diabolique

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 13:56
Message : Quel peur??? quel Peur????

La mort ce n'est pas normal, nous ne sommes pas fait pour mourir, ce n'est pas le vrai system.
La peur, quel peur??????

L'enfer n'existe pas alors je vois pas encore la pourquoi tu parle d'ENFER????

Ca aucunement histoire de faire peur de la mort, mais ou vas tu chercher cela????
C'est que a notre mort, ca aurais servie a quoi de chialer toute notre vie et mourir pour l'éternité?
C'est important de penser a cela avant que ca arrive par contre, car après on ne peut pas plus penser, alors c'est pour ca qu'il faut penser AVANT d'être rendu la, donc c'est pas de faire peur avec la mort comme toi dans ta tete tu pense que on essaye de faire peur, voyons donc, je cherche a te faire raisonner, car tu as toi aussi le droit de vivre une belle vie heureuse a construire une maison pour tes enfants, planter des fruits, s'en occuper, visiter tes amis, ta familles, construire des chose, de nouveau meuble que toi tu aura construit, apprendre de la musique, chanter, aller faire du surf, et plein d'autre chose, c'est quoi que tu aimerais faire a part d'assassiner des gens qui on la foi?
y a tu quelques chose que tu aime?????

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 14:09
Message : Tout sauf servir ton dieu qui me demanderait de lapider mes enfants parce qu'ils sont désobéissants. C'est pas mon délire ton dieu satanique.

Et l'enfer existe dans la bible. Jesus en parle (et meme si c'est une image elle en dit beaucoup sur ton dieu diabolique qui ne veut même pas laisser une goutte d'eau a une personne dans l'enfer), et révélation parle du lac de feu.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 14:14
Message : Bon si tu comprend pas la mort, faudrait que tu repense un peu a relire la bible ....
Le sais tu dans quel monde nous sommes?
Le sais tu????
l'aime tu ce monde?????
tu aime la guerre, la violence, les meurtres????
ben dans le Royaume de Dieu ca existera plus, et ben oui, il faut tout enlever ...

dans un jardin, si tu veux des belles carottes, vas tout les laisser comme ca, la mauvaise herbe couvre ton jardin et hop, tu n'as pas de jardin, tu a rien a manger, tu c'est c'est quoi un jardin?????

bon, c'est cela, la mauvaise herbes elle dois être enlever pour manger de bon fruit et legumes, tu comprend?

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 14:21
Message : Ok, donc la mauvaise herbe c'est ton dieu de la bible. Il aurait tout créé. Donc la violence aussi. D'ailleurs il l'utilise souvent dans la bible la violence. Et si tu regardes bien, dans l'eau il y a de la violence, les humains il y a de la violence, les animaux sont violents, les insectes sont violents, les oiseaux idem. C'est une caractéristique de ton dieu satanique. Comment veut-il régler les problèmes? Par la violence. Comment faisait il avec son peuple? Violence? Avec les anges? violence. Qui donne de la lèpre? Ton dieu. Qui protège le premier meurtrier? Ton dieu. Qui accepte l'ivrognerie et l'inceste? Ton dieu. Qui est pour l'esclavage? Ton dieu etc etc. La mauvaise herbe c'est lui. Ne cherche pas plus loin. Un taré qui prévoit de faire tuer son fils!!!!!

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 14:30
Message : je vois que tu as attraper la maladie de l'OptyRectus, mais cela t'appartient

tu sais c'est quoi cette maladie??
Opty, ca viens comme d'un optométrice, ca rapport avec les yeux,
Rectus, tu veux vraiment que je t'explique ce que c'est???

Alors L'Optyrectus, c'est un nerf qui part des yeux qui est relier avec (rectus) ... en bas la

Donc cette maladie c'est que tout ce que tu vois c'est que d'la marde,
tout ce que tu dit c'est que tu vois l'inverse, tu vois que le malheur, que la peine, que la tristesse, tu ne vois plus rien de bon, comme s'il faudrais tous se suicider ....

Oufff, je peut essayer de te faire une psychanalyse, mais il faut que tu mette du tiens aussi, tu comprend, c'est Adam et Eve qui n'on pas pris le bon chemin, il on DECIDER de choisir "la connaissance du bien et du mal" sinon ils n'aurais connu que le BIEN ....

et voila, a cause d'un seul homme, tous nous avons pêcher, jusqu'a ce que Dieu et son fils remette de l'ordre dans l'histoire, et c'est bientôt que ca sera régler, ils l'on choisi, alors qu'ils l'endure jusqu'au bout ...

Bientôt l'humain iras jusqu'a faire l'impensable, s'autodetruire, et le Dieu du ciel arrivera juste au bon moment juste avant que la terre ne pete, et que la vie sois disparu, il rétablira la vie, comme elle se dois, et leur égarement aux humains sera régler ...

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 14:42
Message : La maladie de la marde c'est toi et les tj qui l'ont. Vous vivez que de ca. Le monde va mal, il y a les guerres, etc etc. Tout va mal, rien est bien. Meme les associations dont vous avez besoins pour vivre, comme vous êtes des clochards, vous dites qu'il ne faut pas les soutenir????!!!!! Des vrais détraqués.

Tu veux que je serve ton dieu de "marde", je suis obligé de te rappeler qui il est. Et visiblement tu me dis que c'est de la marde . Je suis totalement d'accord avec toi. Tu as compris. C'est de la marde ce qu'a fait ton dieu.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 14:49
Message : On vie dans le monde, comme tout le monde, mais c'est pas moi qui fait les guerres, ni aucun TJ, on vie dans ce monde, il y a des meurtres, je ne fait pas de meurtres, ni aucun TJ, il y a la guerre entourant les drogue, je ne participe pas a cela, ni les TJ,

alors, dit moi, qu'est ce que les TJ font de si mal??
Parce qu'ils t'on rejeter parce que tu voulais faire a ta tete?
Oui, ca t'est permis de faire ce que tu veux, mais en dehors du peuple de Dieu ....
en dehors, tu ne profite de rien de cela, tu as tout perdu a cause de ton entêtement ...
TOUT, l'avenir, la vie éternelle, de te construire une belle maison, d'apprendre a jouer de la guitare, d'aller jouer avec le dauphins, les baleines, pour l'éternité ....
avec la plus belle des femmes, a faire des enfants, a cultiver le sol ...

mais voila, celui que tu déteste viens a ta rescousse pour te faire raisonner, et que tu reviennes a Jehovah, qu'elle qu'en sois la ou tu est ....

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 15:00
Message : Je préfère mourir que de vivre avec des fous de dieu.
Sers ton dieu qui te demandera de lapider tes enfants qui te désobéissent. C'est ton truc. Ca n'est pas le mien.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 15:02
Message : Vivre éternellement a apprendre tout les instrument de musique, de cultiver la terre, manger des fruit, se réunir entre amis, tout le monde sera ton ami, l'univers sera peupler, on ira vivre sur des iles, on voyagera continuellement, on vivra la vie veritable .... la joie, la paix, l'amour ....

tu aime encore que le négatif????
stp, guérit de ta maladie

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 15:10
Message : Je ne servirai pas un dieu qui me demande de lapider mes enfants qui sont désobéissants. Je sais que c'est un details pour toi. T'as le cerveau tellement en vrac que tu acceptes tranquille que des membres de ta famille meurent par ton jehovah, que tes voisins, que les personnes qui t'ont mis au monde, que ton garagiste, que les personnes qui ont mis tes enfants au monde, que les médecins qui t'ont aidé, les chirurgiens, les ophtalmos etc vont mourir par ton jehovah. Ca ne te pose aucun début de probleme. Tu trouves que ton dieu à encore trop d'amour.

Donc que ton dieu tue tes enfants t'en a rien à foutre. Ton cerveau est en vrac. C'est un details pour toi. Tant que tu peux avoir ton petit jardin au dessus de millions de cadavre, la vie est belle. Tout le monde peut mourir tant que toi tu peux apprendre à faire de la guitare c'est bon. Pour moi les croyants extrémistes comme les témoins de Jéhovah sont les pires personnes qui existent sur terre. Vous êtes capables mentalement d'accepter tout pour que vous ayez votre petit jardin. Vous êtes vraiment malade.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 15:18
Message : Il te demandera pas de lapider des enfants, il vas s'occuper lui meme de tout ce qui dois être régler, on ne se salira pas les mains, sois en certain, il ne nous demande pas cela du tout.
Personne de ma famille est mort, a part mon frère et mon père, cancer généraliser ....
Chaque personne est responsable de ses propre actions, alors si toi tu agis bien, que tu sert Jehovah, et qu émoi j'agis mal, et bien moi je payerais pour mes fautes, et toi tu vivra, mais si c'est l'inverse, alors on aura recompense de nos propres actes ...

Je comprend très bien ce qui vas arriver, ceux qui foute la merde dans ce monde ne fera pas parti de l'autre monde, et j'en suis content, sinon, ca sera comme dans ce monde, avec les guerre la maladie, la vieillesse, la mort, etc, ....

Si j'agis mal, je mourrais, et tout les autres vivra, je trouve cela parfait, super meme, oui, meme si je ne vais pas la bas, hourra, car seul ceux qui en sont digne vivra dans ce monde, que j'en fasse partie ou pas ...

on te l'offre, comme on l'offre a tous, MAIS TU EN VEUX PAS, TU VEUX PAS LA RECOMPENSE, et c'est TON CHOIX ....

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 15:27
Message : Franchement je parle même plus avec toi. Tu es content que des milliards de gens vont mourir et tu assumes. T'es complètement timbré. Je ne t'écoute même plus. Ca me dégoûte les gens comme toi. Heureusement que tu es enfermé dans une secte. Franchement reste dedans. C'est tout ce que je souhaite..
Je ne te réponds plus, patricehitler, t'es un malade mental pour moi. Je ne peux pas te raisonner ta folie est trop avancée.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 15:36
Message : Voila, je ne fréquente pas les TJ comme tu pense, mais je connais la bible, tu peut m'envoyer promener, pas problème, tu peut me mettre un 45 magnum sur la tete et me dire de pas parler de la bible, je vais te dire ce qui est écrit dans la bible,
la bible annonce quelle vas nettoyer la terre, que tu sois dans la religion que tu veux c'est écrit noir sur blanc, si tu est athée ca t'appartient, si tu veux peser sur le 45 magnum, vas y, je continuerais a annoncer la bonne nouvelle, si tu n'aime pas la bible, ca t'appartient, lance moi des pierres, ca t'appartient, mais ceux qui on tuer Jesus on bien vue par la suite que c'était le fils de Dieu et eux il n'on aucune avenir ..

si tu aime ce monde de tuerie, ca t'appartient, il ne restera pas bien longtemps debout, alors ca veux dire que ceux qui lui prennent part, perirons de toute façons, ECHEC ET MAT, c'est TON dieu qui fera détruire ce monde, ce JEHOVAH qui sauvera le monde de la destruction ....

alors, voila tu aime être un tueur de TJ, mais ceux qui prennent l'epe perdrons par l'epe ....

MOI, je veux enterrer les armes et les faire pourire, alors qui est le Hitler entre nous????

Haha! voila, le procès entre nous est complet, j'aime la vie, je t'offre de servir un Dieu qui veux notre bien, vivre éternellement avec une belle femme qui nous rendra heureux, et on lui fera de bon petit plat, on apprendra a faire des mets délicieux et chanter et jouer de la musique ...

C'est toi qui veux détruire le monde, alors TU PERIRA AVEC CE MONDE ....
ca été TA DECISION A TOI .....

Tu as demander de l'aide au aussitôt j'ai répondu a ton appelle, mais voila, dans un ocean, sans personne pour te venir en aide, j'ai accouru et tu a cracher sur ma main pour t'aider, alors voila, c'est ton propre choix

Ton père c'est Satan le Diable, c'est un opposant, tu est un opposant, tu t'oppose au Royume de Dieu, comme ton père ...
J'ai de la difficulter a croire que tu a deja ete TJ, je ni crois tout simplement pas, car t'opposer "´totalement" au Createur et que tu sois devenu comme Satan l'opposant, c'est presque incroyable ...

Mais voila, tu ne viens pas de Dieu, mais du Diable ...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 avr.17, 19:33
Message :

Patrice1633 a écrit :TOUT, l'avenir, la vie éternelle, de te construire une belle maison, d'apprendre a jouer de la guitare, d'aller jouer avec le dauphins, les baleines, pour l'éternité ....
avec la plus belle des femmes, a faire des enfants, a cultiver le sol ...

T'as vendu ton âme pour ça !!?? c'est très exactement ce qu'à proposer Lucifer à Adam et Eve !!

Philippiens
3.19 Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre

Genèse
1:4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez nullement;
1:5 Mais Dieu sait qu'au jour que vous en mangerez, vos yeux seront ouverts, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

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