Contenu du Sujet 51086

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 00:47
Message :

keinlezard a écrit :sauf que je n'ai jamais eu la démonstration que c'était le cas ... d'ailleurs si nous y réfléchissons un peu

si cela était le cas pour ce calcul ... nous n'aurions pas 2520 ans mais , 2520 ans prophétique, en tenant compte qu'une année prophétique = 360 jours
et donc
1 année prophétique+ 5,25 jours = 1 année solaire autrement dit nous aurions pour prendre en compte les jours supplémentaire
2520 ( Année prophétique + 5.25 ) = 2520 ans solaire + 2520*5.25 jours ....

Cordialement

Pour la démonstration du fonctionnement avec rattrapage tu l'as ici http://www.massorti.com/Histoire-du-cal ... -hebraique
Pour le reste, c'est hyper simple, la durée d'une année lunaire est de 360 jours et dans la Bible, c'est cette valeur qui revient toujours, donc on arrive à 2520 ans.
Là où tu fais une erreur, c'est de penser que l'on ne peut pas ensuite compter en années solaires et que tu calcules le nombre de jours, cela peut paraître logique sauf pour une société pastorale ou agricole, non déconnectée des réalités de la nature !
Pour moi, si j'ai vu ma première hirondelle hier, c'est que c'est la mi mars, lorsque j'entendrais le coucou, je saurais qu'on est le 1er avril ou juste 2 ou 3 jours avant, lorsque j'entendrais la tourterelle des bois, je saurais que l'on a dépassé le 1er mai, de même je sais que mes pommes St Jean seront mûres dans les derniers jours de Juin. Donc si on me parle de période longue comme 2520 ans, je vais penser à 2520 printemps, tout simplement.

@Chrétien, Russel s'est appuyé sur la grande pyramide pour confirmer cette date mais les calculs des 2520 ans étaient antérieurs même s'ils arrivaient à 1874

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 00:50
Message : Oui il faut jongler avec le livre de la révélation et d'ezechiel et changer la date de la destruction du temple en -606 puis on s'aperçoit que l'an 0 n'existe pas donc on fait passer à -607. Ensuite on fait un mic-mac avec les années lunaires et solaires et on obtient enfin 1914. Même si Jésus a dit qu'ils ne vous appartient pas de deviner les epoques. On est pas à une entraves des propos de Jésus. Notamment quand il demande de ne pas aller de porte en porte et que les tj le font quand. Ils font vraiment tout à leur sauce.

Auteur : Soultan
Date : 15 mars16, 00:53
Message : Que dis le calendrier de Enoch? calendrier qui couvre l'humanité 7 jours
7000 ans et divisé en 10 partie de 700 ans chacune

Nous sommes environ à la moitié de 9eme semaine de Enoch
qui veut des calculs, qui veut la lecture la plus englobante, le livre de Enoch reste la 1iere reference, paix à vous

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 00:57
Message : D'autre part, il semble vous échapper un détail c'est que même si les TJ s'étaient totalement trompés cela ne changerait rien au fait qu'alors que l'ensemble de la chrétienté s'est massacrée allègrement au siècle dernier (hormis les amish, quackers et mennonites) les Témoins de Jéhovah continuent à mettre leurs seul espoir dans le Royaume de Dieu par Christ.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 00:59
Message : Lol ça me rappel les 1260 jours qui ne se changent pas en années. Bref. Mais comme par hasard ils sont une prophetie pour les témoins de Jéhovah. En fait Jéhovah avait prophétisé que pendant 1260 jours 8 membres des tj seraient emprisonnés pour espionnage etc. Purée ils ont le melon les tj. La bible a été faite pour eux. Rien que ca!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 01:10
Message :

Estrabolio a écrit :D'autre part, il semble vous échapper un détail c'est que même si les TJ s'étaient totalement trompés cela ne changerait rien au fait qu'alors que l'ensemble de la chrétienté s'est massacrée allègrement au siècle dernier (hormis les amish, quackers et mennonites) les Témoins de Jéhovah continuent à mettre leurs seul espoir dans le Royaume de Dieu par Christ.

La chrétienté a 2000 ans. Les TJ ont moins de 150 ans. Difficile de comparer deux époques et deux durées bien différentes. Peut-être que dans 200 ans, si les TJ existent encore, ils finiront par se taper les uns sur les autres.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:14
Message : Pour moi les catholiques sont beaucoup plus crédible que cette secte des témoins de Jéhovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 01:28
Message : MLP, j'ai précisé "au siècle dernier" !
Que vous le vouliez ou non, c'est une réalité incontournable, il y a des chrétiens qui mettent leur espoir dans des systèmes politiques et d'autres qui considèrent le Royaume de Dieu par Christ comme seule solution.
Vous pourrez toujours tourner les choses en dérision, critiquer ceci ou cela, vous ne pourrez pas effacer cette réalité.
Or qu'est ce qui peut choquer le plus le maître ? Des esclaves qui espèrent et attendent son retour à la limite trop tôt ou ceux qui font le contraire de ce qu'il a demandé et vont travailler pour le voisin ?

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 01:39
Message :

Estrabolio a écrit :D'autre part, il semble vous échapper un détail c'est que même si les TJ s'étaient totalement trompés cela ne changerait rien au fait qu'alors que l'ensemble de la chrétienté s'est massacrée allègrement au siècle dernier (hormis les amish, quackers et mennonites) les Témoins de Jéhovah continuent à mettre leurs seul espoir dans le Royaume de Dieu par Christ.

Hello,
L'ensemble de la population humaine le fait depuis des siècles.
1914 ou 1945 n'est pas pire ni mieux qu'une autre guerre.
L'Histoire nous enseigne l'ensemble des guerres de l'humanité en Europe bien sur , mais, la Chine féodale n'est pas en reste , pas plus que le Japon
ou l'Inde ou que l'Afrique , et pas moins que les Amériques.

Des Nations plus importantes ne font qu'entrainer plus de monde dans leur Guerre mais n'en font pas des Guerres exceptionnelles.

Celui ne permet donc pas véritablement d'en conclure que 1914 ou 1945 prouveraient quoique ce soit de plus que le fait que l'homme est belliqueux par nature.

Le problème ici est la surinterprétation de passage biblique par des personnes qui n'ont au final que peu de scrupule à mentir ou à arranger les choses ( depuis le temps c'est vrai que j'ai de moins en moins d'illusion sur le CC/EFA et que mes paroles à son encontre sont probablement de plus en plus dure. Mais je ne le vois pas changer en Bien , pas plus qu'il ne fait son auto critique. )

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:43
Message : Un super lien avec en pdf le travail d'un ex temoin de Jéhovah exclu pour avoir trouvé autre chose que ce que la watchtower voulait:

https://www.watchtowerlies.com/la_fauss ... u_587.html

Et un super site qui montre beaucoup de contradiction et d'erreur dans la bible et les publications des témoins de Jéhovah. Le coup de force c'est qu'il prouve, avec les publications de la watchtower, que la date de -607 est fausse. C'est le collège central lui meme qui le démontre :

http://www.temoinsdejesus.fr/1914/607.php

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 01:48
Message : Justement ! Les chrétiens du premier siècle ne faisaient pas la guerre non plus. Et puis, ça a changé. Aujourd'hui, les guerres dans les pays chrétiens ont pour ainsi dire disparue. Si il n'y a pas d'occasion, forcément, on peut difficilement savoir si dans les mêmes circonstances que 1914 ou 1945, les TJ seraient restés impassibles. Ils n'auraient sans doute pas pris les armes vu leur conditionnement psychologique, mais gageons qu'ils auraient tout simplement fuit.

Mais pour moi, l'amour du prochain, ça ne s'arrête pas à ne pas faire la guerre avec des armes. Les TJ se font la guerre entre eux, et font la guerre aux ex-TJ, et font la guerre au monde entier, même si c'est avec des armes juridiques et psychologiques. Paul a d'ailleurs dénoncé ceux qui faisaient appel à la justice des injustes, et c'est pourtant ce que la WT fait sans arrêt pour protéger ses intérêts égoïstes.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 01:51
Message :

keinlezard a écrit : L'ensemble de la population humaine le fait depuis des siècles.
1914 ou 1945 n'est pas pire ni mieux qu'une autre guerre.

Non, non Keinelezard, là n'est pas le sujet, je ne parle pas de l'intensité des guerres ici.
La question est "est-ce que oui ou non les Témoins de Jéhovah mettent tous leurs espoir dans le Royaume de Dieu par Christ ou pas !
Je dis simplement qu'au delà de toutes les polémiques, dans les faits les TJ comme quelques autres confessions minoritaires (amish, quacker, mennonites) ont démontré que le Royaume était une réalité pour eux !
Donc beaucoup parlent des "erreurs" des TJ sur la date de 1914 mais au final ils font partie de l'infime minorité du monde chrétien qui s'est abstenu de participer aux conflits qui émaillent le globe.

MLP, tu plaisantes ? Plus de guerre dans les pays chrétiens ???? Dans la région des grands lacs en Afrique, c'est par millions qu'on compte les victimes de guerres entre chrétiens et ce n'est pas le seul cas en Afrique ! En Ukraine, en Géorgie,Russie ce sont aussi des chrétiens qui sont impliqués des deux cotés !

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:59
Message : Un super lien avec en pdf le travail d'un ex temoin de Jéhovah exclu pour avoir trouvé autre chose que ce que la watchtower voulait:

https://www.watchtowerlies.com/la_fauss ... u_587.html

Et un super site qui montre beaucoup de contradiction et d'erreur dans la bible et les publications des témoins de Jéhovah. Le coup de force c'est qu'il prouve, avec les publications de la watchtower, que la date de -607 est fausse. C'est le collège central lui meme qui le démontre :

http://www.temoinsdejesus.fr/1914/607.php

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 02:04
Message :

Estrabolio a écrit :MLP, tu plaisantes ? Plus de guerre dans les pays chrétiens ???? Dans la région des grands lacs en Afrique, c'est par millions qu'on compte les victimes de guerres entre chrétiens et ce n'est pas le seul cas en Afrique ! En Ukraine, en Géorgie, ce sont aussi des chrétiens qui sont impliqués des deux cotés !

Tu remarqueras que ce sont des guerres entre chrétiens et musulmans dans beaucoup de cas. Et ce sont des conflits localisés en plus.

Je ne te dis pas que des chrétiens ne se font pas la guerre. De toute façon, des chrétiens volent, violent, et commettent toutes sortes de forfaits. Il ne faut pas voir que la guerre. Souviens toi que des TJ violent des enfants aussi !

En fait, ton critère, c'est le fait de prendre les armes. Les TJ ne prennent pas les armes, d'accord. Mais les TJ violent, volent, mentent, trichent, comettent l'adultère, comme n'importe quel autre chrétien. Le fait de ne pas prendre les armes est même anecdotique comparé à tout les autres forfaits qui sont commis. Alors pourquoi ne retiens tu qu'un seul critère ?

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 02:13
Message : Hello,

De ce point de vue "oui" sans reserve.
Mais le fait qu'ils ne furent pas les seuls ... n'en fait pas pour autant qu'il le font pour les bonnes raisons !

Qu'il fasse des choses bonnes pourquoi pas, mais, le problème que je veux soulever c'est que beaucoup le font pour l'apparence. et sous la menace de l'exclusion. C'est n'est pas un choix fait en toute conscience.

Comme tu le notes justement "ils ne sont pas les seuls" donc, la suite logique est selon quelle autorité et avec quels arguments réel.

Tu sais comme moi que le CC change d'avis en fonction du vent ... et les TJ ( la plupart ) suivent sans poser de question ni remettre en question les décisions du CC.
Greffe d'organe entre 1968 et 1980 ... donc les TJ refusent parce que le CC à dit :"pas chrétien" et certain en sont mort ( Arvid Moody )
et aucun TJ ( ni sa fille ) n'a eu d'explication cohérente et aucun TJ ( sauf sa fille ) n'a demander "pourquoi?" ...
Non c'est le CC/EFA donc C'est Dieu lui même qui à décidé ! Les TJ doivent obéir !

Donc, lorsque j'entend les TJ ne font pas la guerre ... j'entend surtout le CC/EFA à dit les TJ obéissent. Et non pas
ce que j'ai moi même fait n'étant pas encore TJ ... refusé et fait tout pour ne pas faire mon service militaire ... Et je n'étais pas TJ ... j'étais plutôt entre athée/agnostique.

Le fait d'entendre (pas par toi ) que les TJ sont les seuls à refuser de faire la guerre ... j'avoue que cela me fait doucettement rigoler

Ce que je veux dire au final c'est que cela n'en fait pas forcément une vérité , sur le simple fait que des gens ( ici les TJ ) agissent bien. Il faut aussi prendre en compte la véritable motivation ... et je doute que la motivation de mes coreligionnaire soit toujours aussi pure et honnête que la tienne

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:28
Message : C'est comme le fait que l'excommunication était païenne et un moyen de pression de certaines églises, textes à l'appui. Puis finalement l'excommunication est devenu biblique. Comment peut on arriver à une attitude païenne puis une attitude chrétienne? Et tout cela avec la bible...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 02:29
Message :

jerzam a écrit :C'est comme le fait que l'excommunication était païenne et un moyen de pression de certaines églises, textes à l'appui. Puis finalement l'excommunication est devenu biblique. Comment peut on arriver à une attitude païenne puis une attitude chrétienne? Et tout cela avec la bible...

C'est la magie de la nouvelle lumière. Avant même Harry Potter, les membres du CC/EFA savaient faire de la magie.

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 02:33
Message :

Estrabolio a écrit :Vous pourrez toujours tourner les choses en dérision, critiquer ceci ou cela, vous ne pourrez pas effacer cette réalité.
Or qu'est ce qui peut choquer le plus le maître ? Des esclaves qui espèrent et attendent son retour à la limite trop tôt ou ceux qui font le contraire de ce qu'il a demandé et vont travailler pour le voisin ?

C'est avec le coeur que l'esclave attends le retour de son maitre pas avec sa bouche. Ce n'est pas parce que tu ne vois personne crier des inepties chronologique en dehors des TJ que les autres chrétiens n'attende pas patiemment le retour de leur Maitre.

"Mais si ce mechant esclave-là dit en son coeur:" (Matthieu 24:48) C'est exactement ce que fait le CC. Il a beau crier hort et fort le retour de son maitre , ses actions montrent que c'est un mauvais esclaves qui n'attends pas patiemment le retour en gloire de jésus.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:37
Message : En plus Jésus a dit de ne pas suivre ce qui dirait le temps est proche (luc21:8).

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 03:20
Message :

jerzam a écrit :En plus Jésus a dit de ne pas suivre ce qui dirait le temps est proche (luc21:8).

Et c'est ce que font les TJ voilà près plus de 100 ans

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 03:38
Message : Je ne suis pas d'accord du tout car justement, dans les faits comme dans les paroles, la majeure partie du monde chrétien met sa confiance dans ce système et sans doute une partie des TJ aussi. Il n'empêche que les TJ disent aux gens par toute la terre d'espérer dans le Royaume !
@MLP, il y a une différence énorme entre avoir des personnes qui volent, violent etc. et inciter les gens à violer, voler etc.
Or à l'exception de certains anabaptistes et des TJ, toutes les autres religions ont donné leur bénédiction à participer à la guerre ! C'est là toute la différence !
Ils ont clairement pris position pour des forces politiques humaines plutôt que de s'en remettre à Dieu !
@Keever, décidément, désolé mais j'ai du mal à croire que tu aies pu être TJ un jour. Sous la Loi, on écartait les pécheurs puis, on a exclu les pécheurs des synagogues, du temps du Christ idem donc quelque chose qui n'est pas païen. Les Témoins de Jéhovah condamnaient le principe de l'excommunication c'est à dire empêcher quelqu'un de prendre la communion et de décider à la place de Dieu. C'est d'ailleurs pour cela que pendant très longtemps, on a préféré le terme "exclusion" plutôt qu'"excommunication" et, encore une fois, les TJ rejettent toute notion de sacrement.

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 03:57
Message :

Estrabolio a écrit : @Keever, décidément, désolé mais j'ai du mal à croire que tu aies pu être TJ un jour. Sous la Loi, on écartait les pécheurs puis, on a exclu les pécheurs des synagogues, du temps du Christ idem donc quelque chose qui n'est pas païen. Les Témoins de Jéhovah condamnaient le principe de l'excommunication c'est à dire empêcher quelqu'un de prendre la communion et de décider à la place de Dieu. C'est d'ailleurs pour cela que pendant très longtemps, on a préféré le terme "exclusion" plutôt qu'"excommunication" et, encore une fois, les TJ rejettent toute notion de sacrement.

De quoi tu parles ???

Tu réponds à quels de mes messages ???

Par contre je me passerai de ta première affirmation. Tu dis sa à chaque TJ qui remet ses croyances en doute ? Et pourquoi tu dis "décidément" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 04:26
Message :

Estrablio a écrit :@MLP, il y a une différence énorme entre avoir des personnes qui volent, violent etc. et inciter les gens à violer, voler etc.
Or à l'exception de certains anabaptistes et des TJ, toutes les autres religions ont donné leur bénédiction à participer à la guerre ! C'est là toute la différence !
Ils ont clairement pris position pour des forces politiques humaines plutôt que de s'en remettre à Dieu !

Mais de quelle guerre parles tu ? Une guerre qui date de 100 ans ? De 70 ans ? Et c'est cela ton critère ? Tu crois que se battre pour préserver son pays et sa liberté, c'est s'en remettre aux forces politiques humaines plutôt que s'en remettre à Dieu ?

Mais quelle hypocrisie (je ne te vise pas directement) !!!!!!! Quand la WT attaque en justice les états, pour leurs impôts, pour obtenir des droits quelconque, a qui s'en remettent t-il ? A Dieu, ou aux systèmes politiques humains ? Mais quelle HYPOCRISIE !!! Quelle MALHONNÊTETÉ INTELLECTUELLE !!!!! La WT compte sur les forces politiques humaines quand ça l'arrange, et non sur Dieu que je sache ! Ils ont donc foi dans la justice humaine puisqu'ils font appelle à elle ! C'est hallucinant ce manque de cohérence ! Si la WT s'en remettait vraiment à Dieu, elle n'aurait pas besoin de faire des procès à tour de bras auprès des tribunaux des forces politiques humaines.

Je trouve l'attitude de la WT exécrable, et d'une hypocrisie totale. Encore une fois, Paul a fustigé ceux qui allaient devant la justice humaine pour faire valoir leur droit. Mais ça, la WT ne veut pas en entendre parler. Imiter les premiers chrétiens, mais pas trop quand même ! Alors on va faire appelle à la justice des systèmes politiques humains, parce que bon ! Dieu, il est bien gentil, mais il n'a jamais fait gagner un procès à personne.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 04:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je trouve l'attitude de la WT exécrable, et d'une hypocrisie totale. Encore une fois, Paul a fustigé ceux qui allaient devant la justice humaine pour faire valoir leur droit. Mais ça, la WT ne veut pas en entendre parler. Imiter les premiers chrétiens, mais pas trop quand même ! Alors on va faire appelle à la justice des systèmes politiques humains, parce que bon ! Dieu, il est bien gentil, mais il n'a jamais fait gagner un procès à personne.

Les TJ vont être persuadés que non, c'est Dieu qui tire les ficelles d'un procès dans lequel la WT est engagée. Et même si la WT perd le procès les TJ vont dire qu'on ne connait pas les dessins de Dieu et que cela nous dépasse mais qu'il faut lui faire confiance (Proverbe 3:5).

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 06:20
Message : Il faudrait déjà qu'ils soient au courant des procès que la watchtower perd.

Auteur : medico
Date : 15 mars16, 06:25
Message :

jerzam a écrit :Il faudrait déjà qu'ils soient au courant des procès que la watchtower perd.

le rapport avec le sujet il ou ?

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 06:43
Message : Comment faire confiance en la watchtower. Elle ment à ses disciples et les prend pour des idiots en prouvant par ses propres publications que la date de -606, oups -607, est une date fausse.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 08:29
Message :

jerzam a écrit :En plus Jésus a dit de ne pas suivre ce qui dirait le temps est proche (luc21:8).

(Romains 13:11, 12) 11 [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché [...]

(Philippiens 4:4, 5) 4 Réjouissez-vous toujours dans [le] Seigneur. Encore une fois je dirai : Réjouissez-vous ! 5 Que votre nature raisonnable soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche.

(Jacques 5:8) 8 Vous aussi soyez patients ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur s’est approchée.

(Romains 16:20) 20 De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds [...]

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 08:34
Message : J'ai déjà répondu à cela. Jésus parle de la fin des temps. Il ne faudrait pas suivre ceux qui disent qu'ils ont été choisi et qui disent le temps est proche. Ce qui est largement le cas des témoins de Jéhovah. Et tu en réponds pas au fait que le collège central se moque de vous en publiant des articles qui prouvent que la date de la destruction du temple n'est pas -607 mais -589 comme tous les historiens le disent.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 08:59
Message : (1 Pierre 4:7) 7 Mais la fin de toutes choses s’est approchée. Soyez donc sains d’esprit et soyez vigilants en vue des prières [...]
(Jude 17-21) 17 Quant à vous, bien-aimés, souvenez-vous des paroles qui ont été prononcées autrefois par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ ; 18 ils vous disaient : “ Au dernier temps il y aura des moqueurs qui iront selon leurs propres désirs de choses impies. ” 19 Ceux-là sont les gens qui font des séparations, [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité. 20 Mais vous, bien-aimés, en vous bâtissant sur votre très sainte foi, et en priant avec de l’esprit saint, 21 gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 09:08
Message : Mdr!!! Ca n'enlève pas du tout le fait que Jésus a parler des derniers jours. Et qu'il a dit clairement qu'il ne faudrait pas suivre ceux qui se disent choisi et qui en plus disent que le temps est proche. Après tu peux aller de l'avant et enseigner un autre evangile. Ça te regarde. Tu préfères suivre la mafia watchtower que Jésus. C'est aussi ton problème. Mais en tous les cas il a été clair, comme sur le fait qu'il a dit qu'il ne fallait pas aller de porte à porte... Tu peux suivre Jésus ou la secte diabolique de la watchtower. Libre à toi

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 09:11
Message :

jerzam a écrit :Mdr!!! Ca n'enlève pas du tout le fait que Jésus a parler des derniers jours. Et qu'il a dit clairement qu'il ne faudrait pas suivre ceux qui se disent choisi et qui en plus disent que le temps est proche.

Mais Jésus a aussi dit quelque chose d'autre qui concerne bien les TJ.

(Matthieu 24:26,27)
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

Jésus a bien dit de ne pas croire ceux qui diront qu'il est là, parce que quand il sera là, ce sera aussi visible qu'un éclair. Pour l'instant, rien à l'horizon !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 09:13
Message : Luxus, tu sais bien que pour les TJ, l'éclair est aussi invisible que le nuage.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 09:15
Message : (2 Pierre 3:3-4) 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

(Matthieu 6:9-13) [...] “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs. 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. ’

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 09:24
Message : Euh c'est pas très gentil ça Estra :-/

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 09:26
Message : Tu as du mal à expliquer Estrabolio que vous ajouter votre propre evangile et que vous allez de l'avant dans l'enseignement de Jésus. Sinon pourquoi allez vous de porte à porte alors que Jésus vous commande de ne pas le faire? Et pourquoi suivre encore cette secte alors que Jésus, en parlant des derniers jours, a dit on ne peut plus clairement qu'il ne fallait pas suivre ceux qui se dirait élu et qui en même temps disait que le temps est proche? Vous vous moquez complètement de ce que Jésus a dit ou à fait ( repas du seigneur qui ne célèbre pas sa mort et de plus n'est pas réservé aux membres oints puisque les disciples , et Judas, y ont participé sans être oint). Faites donc comme bon vous semble mais vous suivez une chimère.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 10:06
Message :

Ptitech a écrit :Euh c'est pas très gentil ça Estra :-/

Pour moi, la moquerie n'est non seulement pas chrétienne mais c'est le degré 0 de l'humanité. C'est chercher à humilier l'autre, à l'abaisser pour s'élever.
Alors, à un moment, il faut bien dire les choses.
Toi qui me connais, tu te souviens peut être que j'ai tenu le même discours à des Témoins de Jéhovah ici même.
Mais, tu as raison, au final, il vaut mieux ne pas mettre les pieds ici si on veut discuter dans le respect mutuel, c'est moi qui me suis mis dans mon tort en revenant ici.
La meilleure blague de ce forum ? Les conditions d'utilisation :
"Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations."

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 10:19
Message :

jerzam a écrit :Sinon pourquoi allez vous de porte à porte alors que Jésus vous commande de ne pas le faire?

Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ” - Romains 10:14, 15

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. - Matthieu 28:19, 20

Mais à part ça, Jésus nous a commandé de ne pas le faire...

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 10:29
Message :

Estrabolio a écrit : La meilleure blague de ce forum ? Les conditions d'utilisation :
"Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations."

Oui j'avoue c'est à se tordre de rire. Tu vois Estra, quand je vois la merde (désolé je n'ai pas d'autre terme) que les religions ont apporté sur terre en se basant sur la Bible, soit disant la parole de Dieu je ne peux plus concevoir que ce soit effectivement le cas. Y'a tellement de chose qui cloche avec la Bible quand on s'y arrête pour y réfléchir à froid.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 10:46
Message : Kerridween, désolé pour toi, j'ai été tj donc je connais tes versets donné par la watchtower. Maintenant moi je te propose un autre verset que la watchtower ne parle pas. Il s'agit, si ma mémoire est bonne, de Luc 10:7 ou Jésus demande de ne pas faire du porte à porte!!! Je n'ai pas dit qu'il interdisait de prêcher!! Je parle du porte à porte commercial que vous effectuer.

Estrabolio, tu ne réponds pas à mes commentaires. J'essaie juste de te montrer que tu es dans le faux si tu veux suivre le christ. Car la watchtower va de l'avant et pratique un autre evangile. Notamment en ce qui concerne le mémorial (rite satanique??) mais aussi du fait qu'elle fait fit dès recommandation de Jésus de ne pas chercher la date et de ne pas essayer de déterminer les epoques que dieu a placé pour les humains. Enfin elle se dit élu et prêche la fin des temps donc on ne doit surtout pas suivre les témoins de Jéhovah si on veut suivre Jésus! C'est lui meme qui le dit pas moi,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 10:59
Message :

Pchitech a écrit :quand je vois la merde (désolé je n'ai pas d'autre terme) que les religions ont apporté sur terre en se basant sur la Bible, soit disant la parole de Dieu je ne peux plus concevoir que ce soit effectivement le cas. Y'a tellement de chose qui cloche avec la Bible quand on s'y arrête pour y réfléchir à froid.

Jésus avait dit : « la vérité vous libérera ». Mais je vois tellement de gens esclaves de la religion et de leurs croyances qu'il est fort peu probable qu'il ait trouvé le plus petit début de vérité biblique.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 11:01
Message : Doublon

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 11:05
Message : Lol, tu ne réponds pas à mon commentaire sur le fait que vous ne devez pas faire du porte à porte.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 11:06
Message :

jerzam a écrit :[J]'ai été tj donc je connais tes versets donné par la watchtower. (...) Je n'ai pas dit qu'il interdisait de prêcher!! Je parle du porte à porte commercial que vous effectuer.

Et tu le vendais combien le message du Royaume quand tu faisais ton "porte à porte commercial" ?

EDIT:
En passant, ça n'est pas la Watchtower qui m'a donné les versets, mais la Bible.

Maintenant moi je te propose un autre verset que la watchtower ne parle pas. Il s'agit, si ma mémoire est bonne, de Luc 10:7 ou Jésus demande de ne pas faire du porte à porte!!!

Et moi le début du verset 5:

partout où vous entrerez dans une maison

A moins que tu t'invites tout seul chez les autres, pour savoir dans quelle maison tu vas entrer, il va bien falloir que tu frappes à plusieurs portes d'abord. Alors que voulait dire Jésus au verset 7 ? De ne pas faire du vulgaire travail à la chaîne mais de prendre le temps de discuter avec les personnes.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 11:08
Message : bonne question Kerri, que voulais donc dire Jésus d'après toi ? (Perso je n'en sais rien du tout)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 11:09
Message :

Ptitech a écrit :bonne question Kerri, que voulais donc dire Jésus d'après toi ? (Perso je n'en sais rien du tout)

Kerridween a écrit :Alors que voulait dire Jésus au verset 7 ? De ne pas faire du vulgaire travail à la chaîne mais de prendre le temps de discuter avec les personnes.

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1026753

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 11:10
Message : Jerzam, concernant Luc 10:7, je ne suis pas d'accord avec toi. Jésus n'a pas dit de ne pas faire de prêcher de porte à porte. Cela contredirait tout ce qu'il aurait enseigné à ce sujet.

Quand il dit qu'il ne faut pas faire " de porte à porte ", c'est en rapport avec le contexte. Le contexte immédiat du verset 7 dit : " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. "

Il est bien question de l'hospitalité offerte ici. Et puisqu'il dit de " rester dans cette maison-là ", c'est normal qu'il rajoute à la fin du verset 7 : " Ne passez pas de maison en maison. "

Il est donc évident que quand il dit de ne pas passer de maison en maison, c'est par rapport au contexte des paroles du verset 7, à savoir l'hospitalité que donnerait la maison dans laquelle le proclamateur se trouverait.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 11:13
Message : Kerridween Euh!!!! Jésus dit de ne pas faire du porte à porte, ce que vous faites. Il n'a pas dit de ne pas aller dans les maisons. Mais de ne pas faire l'activité commerciale des tjs qui font du porte à porte. Tu me diras maintenant ils se mettent dans la rue avec un présentoir de mobile avec toutes les publications qu'on veut sauf ... la bible. Eh oui le plus important c'est de vendre le torche c.. de la watchtower pour bouffer le cerveau des gens, les empêcher de raisonner par eux même. Et je te rappel qu'il y a peu de temps de cela non seulement il fallait acheter les publications mais en plus il fallait demander de l'argent aux gens!! Quelle belle entreprise commerciale cette watchtower Bible and tract SOCIETY INC... On est loin du message et des méthodes de Jésus!

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 11:16
Message :

Luxus a écrit :Jerzam, concernant Luc 10:7, je ne suis pas d'accord avec toi. Jésus n'a pas dit de ne pas faire de prêcher de porte à porte. Cela contredirait tout ce qu'il aurait enseigné à ce sujet.

Quand il dit qu'il ne faut pas faire " de porte à porte ", c'est en rapport avec le contexte. Le contexte immédiat du verset 7 dit : " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. "

Il est bien question de l'hospitalité offerte ici. Et puisqu'il dit de " rester dans cette maison-là ", c'est normal qu'il rajoute à la fin du verset 7 : " Ne passez pas de maison en maison. "

Il est donc évident que quand il dit de ne pas passer de maison en maison, c'est par rapport au contexte des paroles du verset 7, à savoir l'hospitalité que donnerait la maison dans laquelle le proclamateur se trouverait.

Merci pour cet éclaircissement Luxus.

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 11:18
Message :

jerzam a écrit :Kerridween Euh!!!! Jésus dit de ne pas faire du porte à porte, ce que vous faites. Il n'a pas dit de ne pas aller dans les maisons.

As-tu lu mon explication ? Si oui, quels sont tes contre-arguments ?

_____________________________________________________________

Ptitech a écrit :Merci pour cet éclaircissement Luxus.

A ton service !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 11:20
Message : Bahhh ! Je pense que les TJ ont le droit de faire passer leur message comme ils veulent, à partir du moment où ça ne dérange personne. Moi je connaissais une fille, chrétienne, qui disait systématiquement dès qu'elle ouvrait la porte aux TJ qu'elle était athée. Ils tournaient les talons aussi sec ! Moi chaque fois que je discute avec eux, je leur pose tellement de « colle » qu'ils tournent aussi les talons vite fait ! Donc, personne n'est obligé de les écouter.

Aucune religion que je sache n'applique ce que Jésus a demandé, même si certains s'en vantent.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 11:23
Message : Luc 10:7 dit de ne pas faire du porte à porte. Je ne vois pas l'intérêt de dire que le contexte dit qu'une personne reste chez l'habitant etc... Tu nous endors. Le contexte donne des directives pour la prédication et Jésus dit bien de ne pas faire de porte à porte et qui d'autre que les témoins de Jéhovah le font? Et qui d'autre ce dit élu et prêche la fin des temps si ce ne sont les témoins de Jéhovah? Et qui cherche des dates de fin du monde si ce ne sont les témoins de Jéhovah? Et qui essaie de déterminer temps et époque que dieu a mis pour les humains, si ce ne sont les témoins de Jéhovah? Etc et. Ne juger pas ceux qui prennent un jour pour plus important qu'un autre etc etc. Vous ne tenez pas en considération ce que Jésus vous demande. Vous ajoutez donc un autre evangile que celui prêché par Jésus et vous allez se l'avant dans votre enseignement changeant toujours tout comme l'avait prédit 2timothee 3:7 (de memoire).

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 11:25
Message :

jerzam a écrit :Luc 10:7 dit de ne pas faire du porte à porte. Je ne vois pas l'intérêt de dire que le contexte dit qu'une personne reste chez l'habitant etc... Tu nous endors. Le contexte donne des directives pour la prédication et Jésus dit bien de ne pas faire de porte à porte et qui d'autre que les témoins de Jéhovah le font? Et qui d'autre ce dit élu et prêche la fin des temps si ce ne sont les témoins de Jéhovah? Et qui cherche des dates de fin du monde si ce ne sont les témoins de Jéhovah? Et qui essaie de déterminer temps et époque que dieu a mis pour les humains, si ce ne sont les témoins de Jéhovah? Etc et. Ne juger pas ceux qui prennent un jour pour plus important qu'un autre etc etc. Vous ne tenez pas en considération ce que Jésus vous demande. Vous ajoutez donc un autre evangile que celui prêché par Jésus et vous allez se l'avant dans votre enseignement changeant toujours tout comme l'avait prédit 2timothee 3:7 (de memoire).

Je me doutais que tu n'avais aucun argument à opposer à cela. Vois-tu un texte se lit avec son contexte. Il ne suffit pas de retirer ce que tu veux d'un texte pour pouvoir lancer des accusations contre les autres.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 11:29
Message : Luxus a entièrement raison. Souvent le contexte éclaire la compréhension d'un verset en particulier.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 11:34
Message : Je parle bien du contexte. Jésus donne des directives pour la prédication. Il dit que SI on vous fait rentrer ok mangez vous méritez votre salaire. Puis il revient sur ces directives et demande à ce que l'on n'aille pas de maison en maison

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 11:41
Message : Sur un autre fil tu t'en prends à l'inspiration de la Bible, sur un autre tu t'en prends au Dieu de la Bible, donc je ne vois pas l'intérêt de discuter d'un livre que tu rejettes consacré à un Dieu que tu rejettes.
A part ta haine pour les TJ et ta dévotion pour les anti TJ, je ne vois pas grand chose d'autre, désolé.
Mais bon, chacun est libre de ses choix et je le respecte, simplement je fais comme Salomon, je pense qu'il y a un temps pour parler et un temps pour se taire et j'ai mis trop de temps avant de me taire

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 11:45
Message : L'idée est plutôt de ne pas aller quémander de maison en maison. Parce qu'avant, Jésus dit ceci :

(Luc 10:3, 4) Ne portez ni bourse, ni sac à provisions, ni sandales, et en chemin ne serrez personne dans vos bras en signe de salut.

Evidemment, aucun TJ ne va prêcher pied nu et en laissant son porte-feuille à la maison. Et aucun ne dit : « Paix à cette maison ».

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 11:51
Message : Monstrelepuissant, ok c'est possible je l'admets.

Estrabolio, tu n'as pas répondu au fait que la watchtower va de l'avant et se fait son propre evangile. Notamment avec le mémorial ( ou meme Judas y participa) et sur le fait que Jésus a prévenu qu'il ne faille pas suivre ceux qui disent être élu et qui proclament la fin des temps. Et que dire tu fais qu'il ait dit de ne pas chercher la date de la fin et de ne pas essayer de comprendre les temps et les epoques que le Père à mis pour les humains.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 12:16
Message : jerzam, Estrablio ne voit tout simplement pas les choses comme toi.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 12:19
Message : Justement je lui demande comment il les voit.

Auteur : clovis
Date : 15 mars16, 13:00
Message : Pourquoi la date de 1914 ? Il me semble que c'est un calcul foireux de l'adventiste Nelson Barbour dans son journal. Il a exposé cela à Russell qui a été impressionné par ces calculs.

Après, par hasard, cela a coïncidé avec le début de la première guerre mondiale (et non la fin du monde), alors les TJ ont cru que le calcul était bon mais qu'il n'avaient pas attendu la bonne chose.

Maintenant il n'y a plus aucun doute sur le fait que Jérusalem a été détruite en -587 mais il est trop tard pour revenir en arrière. La société Watch Tower a trop investi sur cette date. Ils passeraient vraiment pour des charlots s'ils revenaient sur ce calcul foireux.

Voilà pourquoi cet entêtement je pense.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars16, 18:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je trouve l'attitude de la WT exécrable, et d'une hypocrisie totale. Encore une fois, Paul a fustigé ceux qui allaient devant la justice humaine pour faire valoir leur droit.

C'est inexact. Paul lui-même en a appelé à César lorsque ses intérêts et ceux du Christ étaient menacés. La Bible enjoint les chrétiens à ne pas faire appel aux autorités supérieures lorsqu'ils ont des conflits entre eux uniquement, "frère avec frère" (1 Co. 6:5-7). Cela ne les dispense pas de signaler aux autorités les individus susceptibles d'être une menace pour autrui et de prendre toutes les précautions nécessaires pour protéger les brebis de la congrégation.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 20:00
Message : Pourquoi la watchtower se moque t'elle de ses fidèles en appuyant la date de -586 dans ses propres publications ? Cf le site temoinsdejesus

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars16, 21:19
Message :

jerzam a écrit :Pourquoi la watchtower se moque t'elle de ses fidèles en appuyant la date de -586 dans ses propres publications ? Cf le site temoinsdejesus

Les informations contenues dans le livre "Babylone" sont obsolètes. Depuis lors, la Watchtower s'évertue à discréditer les sources archéologiques sur lesquelles elle s'appuyait dans cet ouvrage.

Désormais, lorsqu'elle évoque le règne de tel ou tel roi néo-babylonien, la Watchtower emploie le plus souvent des verbes au conditionnel, pour insinuer dans l'esprit du lecteur que les dates et les durées de règne de ces monarques relèvent de simples hypothèses.

Principal problème : la date "absolue" et "fondamentale" de -539 est déduite elle aussi des mêmes sources historiques, archéologiques et astronomiques que toutes les autres dates. Discréditer ces sources revient donc à se tirer une balle dans le pied. Mais comme la Watchtower se déplace déjà avec une jambe de bois, alors elle n'en souffre pas trop.

Auteur : Xade
Date : 15 mars16, 22:57
Message : Le calcul de la watchtower qui s'appuie sur -607 aboutit exactement en octobre 1914. Que s'est-il passé de particulier en octobre 1914 ? Rien, la guerre faisait déjà rage depuis plusieurs mois.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars16, 00:00
Message :

Aléthéia a écrit :C'est inexact. Paul lui-même en a appelé à César lorsque ses intérêts et ceux du Christ étaient menacés. La Bible enjoint les chrétiens à ne pas faire appel aux autorités supérieures lorsqu'ils ont des conflits entre eux uniquement, "frère avec frère" (1 Co. 6:5-7). Cela ne les dispense pas de signaler aux autorités les individus susceptibles d'être une menace pour autrui et de prendre toutes les précautions nécessaires pour protéger les brebis de la congrégation.

Vrai et faux ! Paul est accusé, il est normal qu'il se défende devant la justice de César. La WT elle, attaque sans cesse pour tout espèce de motif. Et les affaires de pédophilie non dénoncées montre qu'elle se moque de faire appelle à la justice pour protéger les brebis de la congrégation. Donc, pour moi, c'est de l'hypocrisie, et une absence totale d'amour pour son prochain.

Auteur : jerzam
Date : 16 mars16, 00:21
Message : Ça me rappel une lettre qu'on reçu les anciens des États Unis. Elle faisait 6 pages ... Eh bien la plupart était destiné à se protéger, a appeler le legal departement. Le legal departement revenait souvent dans cette lettre. Et dans ces 6 pages il n'y a que un paragraphe pour les victimes. C'est dire l'amour que le collège central porte aux victimes et comment ils les considèrent comme de la mer..!! Ils n'ont vraiment aucun cœur! Ils pensent plus à se protéger. Quitte à payer des victimes ou à exlure celles qui veulent parler a la police sous prétexte de calomnie!!! Heureusement que je suis sortie de la. D'ailleurs les témoins de Jéhovah devraient en faire pareil puisqu'en révélation 18:4 on les enjoint à fuire Babylone la grande si on ne veut pas ... participer à ses pêchés.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars16, 07:09
Message :

clovis a écrit :Pourquoi la date de 1914 ? Il me semble que c'est un calcul foireux de l'adventiste Nelson Barbour dans son journal. Il a exposé cela à Russell qui a été impressionné par ces calculs.

Absolument !

Après, par hasard, cela a coïncidé avec le début de la première guerre mondiale (et non la fin du monde), alors les TJ ont cru que le calcul était bon mais qu'il n'avaient pas attendu la bonne chose.

Tout à fait. Il faut d'ailleurs signaler qu'il y a eu à cette occasion un schisme au sein de la Watchtower, car aucune de la dizaine de prédictions de Russell concernant 1914 ne s'était réalisée.
Aujourd'hui, les dirigeants des Témoins de Jéhovah tentent de nous faire croire que la première guerre mondiale signait la réussite de la chronologie de Russell, mais la réalité c'est que se fut proportionnellement l'un des pires fiasco que connaîtra la Watchtower.

Maintenant il n'y a plus aucun doute sur le fait que Jérusalem a été détruite en -587 mais il est trop tard pour revenir en arrière. La société Watch Tower a trop investi sur cette date. Ils passeraient vraiment pour des charlots s'ils revenaient sur ce calcul foireux.

Tu as tout compris. Admettre leur erreur concernant la date de la destruction de Jérusalem, ce serait scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Auteur : kevver
Date : 21 mars16, 07:11
Message :

Xade a écrit :Le calcul de la watchtower qui s'appuie sur -607 aboutit exactement en octobre 1914. Que s'est-il passé de particulier en octobre 1914 ? Rien, la guerre faisait déjà rage depuis plusieurs mois.

Oui , exactement , Satan a raté le coche

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars16, 07:21
Message : Mais non, Kevver, la première guerre mondiale n'a pas commencé avant octobre 1914, c'est toi qui manques de foi.

Auteur : kevver
Date : 21 mars16, 07:38
Message :

Aléthéia a écrit :Mais non, Kevver, la première guerre mondiale n'a pas commencé avant octobre 1914, c'est toi qui manques de foi.

Je n'ai pas dit qu'il fallait pas prendre en compte l'histoire ...

Auteur : chrétien2
Date : 21 mars16, 07:50
Message : Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :

"Fait historique digne d’être signalé, sur la base des raisonnements et des arguments présentés plus haut, la revue Watch Tower avait, dans son édition de mars 1880, désigné 1914 comme l’année où arriveraient à leur terme les “ temps fixés des nations ” (et la fin de la cession du pouvoir aux nations gentiles). C’était quelque 34 ans avant l’année dite et les événements décisifs dont elle fut le départ. Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous, qui commencèrent avec la Grande Guerre, le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. — Lc 21:7-24, 29-33 ; Ré 11:15-18"

Mais comment les Témoins de Jéhovah ont-ils fait pour arriver à trouver cette prophétie ? Ont-ils reçu des visions ? Ont-ils été directement contacté par l'Esprit saint ?

Non, rien de tout cela.

Lisons ce que la pasteur Russell (fondateur des Etudiants de la Bible, qui prendra le nom de Témoins de Jéhovah sous la présidence de Joseph rutherford) dans son volume 3 intitulé "Que ton règne vienne":

« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.

" Les anciens considéraient la grande Pyramide de Gizeh comme la première des sept merveilles du monde.[...]La Grande Pyramide est certainement à tous points de vue, la construction la plus remarquable du monde, mais à la lumière des recherches faites au cours des trente-deux dernières années [1890], elle est devenue l'objet d'un intérêt grandissant pour chaque chrétien avancé dans l'étude de la Parole de Dieu ; car elle semble nous donner d'une façon remarquable, et d'accord avec tous les prophètes, un aperçu du plan de Dieu dans le passé, le présent et le futur. "

"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."

"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."

On ne va pas tout lire, car ce serait tromp long, mais voilà sa conclusion :

"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."

"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."

"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."

Source: http://ctrussell.fr/pyramide.htm

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars16, 03:32
Message :

kevver a écrit :
Je n'ai pas dit qu'il fallait pas prendre en compte l'histoire ...

Oui, je sais, je plaisantais..

chrétien2 a écrit :Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :
(...)

Merci pour ce compte-rendu.

On comprend mieux pourquoi les livres de Russell sont interdits dans les béthels...*

*hormis le livre "Three Worlds" co-écrit avec Nelson Barbour.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 03:26
Message : Estrabolio, expliquait qu'il est logique et que tout le monde devrait croire en l'instauration du royaume de dieu en 1914. Pourtant son collège central qui avait vécu 1914 (donc des témoins privilégiés) on dit tout à fait autre chose. En lisant ce qui suit, s'il vous plaît ne rigolé pas, c'est tout de même le canal choisi par dieu en 1919 mais qui ne sait pas quand jesus est devenu roi et qui extrapole sans utiliser la bible.

« Ce fut en 1874 l’année de la seconde présence de notre Seigneur, que fut fondé le premier syndicat ouvrier. A partir de ce moment il y eut une merveilleuse augmentation de lumière et de connaissance ; les inventions et les découvertes depuis lors sont si nombreuses que nous ne pouvons les détailler ici. Nous n’en mentionnerons que quelques-unes, postérieures à 1874 comme preuve cumulative de la présence du Seigneur depuis cette date. Citons …la bicyclette … les autocuiseurs … la dynamite4 »
La Harpe de Dieu, 1921 p. 208-209, Rutherford. Vous pouvez le télécharger gratuitement sur http://minu.me/-ldh072 ↩

Auteur : clovis
Date : 25 mars16, 03:48
Message : Une église a besoin d'un pont d'appui historique pour justifier son existence.

Les adventistes et les étudiants de la Bible qui se veulent restaurationnistes s'en sont fabriqués à partir de calculs chronologiques soi disant inspirés des Écritures. Est-il besoin de rappeler que les Écritures ne fournissent aucune date absolue ? On s'appuie donc nécessairement sur la chronologie profane dont on ne peut garantir qu'elle a autant de valeur de la révélation divine.

La véritable église a pour fondement historique la venue du Fils de Dieu dans la chair. Jésus nous a prévenu que le blé serait mêlé à l'ivraie jusqu'à la moisson et il nous faut bien faire avec. Ce n'est pas à nous humains sujets à l'erreur de séparer le blé de l'ivraie.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 04:15
Message : Eh oui. Et pourtant c'est hallucinant comment mentent certains témoins de jehovah et le collège central en disant que les étudiants de la bible ont toujours su que 1914 était la date de l'intronisation de jesus. Alors que pour eux c'était plutôt la fin du monde. Et Estrabolio, expliquait que sa mère, sa grand mère, son oncle etc avait remarqué que la vie avait changé depuis 1914. Eh bien!! Ils sont plus inspirés que le collège central. Car celui ci, cet esclave fidèle et avisé QUI DONNE LA NOURRITURE EN TEMPS VOULU, a passé 1918 tranquillement sans y voir un quelconque signe. Ce qui leur semblait plus évident comme signe, que la guerre 14-18, c'est l'apparition de la dynamite, de l'auto cuiseur etc. Donc ils n'ont rien compris au parole de jesus qui disait que ce serait visible comme un éclair etc. Non eux n'ont rien vu de cet éclair. Mais ils sont choisi par dieu. Eh oui!!!

Tour de garde du 15/12/2006, la watchtower admet que le royaume de dieu serait visible pour ceux qui serait attentif et qu'il ne le serait pas pour les autres :

Avant de relater son exemple, Jésus déclare que les signes attestant sa présence comme roi intronisé seraient aussi manifestes que “ l’éclair ” qui “ brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel ”. (Luc 17:24 ; 21:10, 29-33.) Et pourtant, la plupart des gens vivant “ au temps de la fin ” ne prêteraient pas attention à ces preuves flagrantes (Daniel 12:4).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars16, 04:39
Message : Ce n'est qu'en 1925 que Jésus est revenu en 1914. Ce qui fait que l'esclave fidèle et (pas très) avisé a cru que son maître était revenu en 1874. Quand il est prétendument arrivé en 1914, il ne s'en est pas rendu compte puisqu'il a continué de croire à la venue de son maître en 1874. Puis en 1925, il s'aperçoit finalement que son maître est revenu en 1914, soit 11 ans après sa prétendue venue effective. On peut difficilement faire moins avisé.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 08:08
Message : Comme je ne peux pas écrire à Estrabolio, et qu'il m'a blacklisté (pourtant il n'avait aucune raison d'avoir peur lui qui est oint) pourrait on lui soumettre mes deux derniers commentaires et lui demander comment se fait il que ses parents est perçu un changement apres 1914 mais que le collège central n'est absolument rien vu et qu'ils ont maintenu leur date de 1874? Pourtant jesus a dit que sa venue se verrait comme l'éclair. Merci de transmettre.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars16, 10:51
Message : Je lui aurais bien soumis ta question mais il m'a également mise en ignorée depuis qu'il s'est trouvé coincé par ma question concernant Jérusalem foulée aux pieds par les nations...

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 10:59
Message : Il savait sans doute où tu voulais en venir et il a pris peur.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 20:48
Message : Par contre, il serait de voir quelques TJ ici pour répondre aux questions sur 1914...Leur silence est dommageable.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 21:03
Message : Je vais faire un sujet précis et complet sur la réalité du calcul qui a mené à 1914 car beaucoup de contre vérités et mensonges sont avancés par des personnes qui n'ont jamais cherché à savoir d'où venait leur foi et qui, au lieu de chercher par eux mêmes la vérité choisissent d'écouter des personnes partiales.
Donc avant ce sujet, voici une citation de Russell :
Notre croyance, chers
amis, en ce qui concerne octobre 1914, est qu’au meilleur de
notre jugement, jugement portant sur le témoignage de
l’Ecriture, sur la manière de lire la chronologie fournie par la
B i ble, - au meilleur de notre jugement, disons-nous, l’année
1914, le mois d’octobre, marquera la fin des Temps des Nations.
Actuellement, nous ne savons pas s’il en sera ainsi, parce
qu’il y a une différence entre la foi et la connaissance."
D'autre part, si effectivement les Etudiants de la Bible croyaient que Jésus était roi depuis 1874, ils considéraient 1914 comme la fin du temps des gentils et le début d'une période difficile
en 1910 Russell dit
1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
t e rme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons
facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914, mais je pense, chers amis, qu’il est
plus important, au lieu de parler du Temps de Détresse, de parler
des bonnes choses."

Nous voyons donc clairement que cette attente de 1914 a fait qu'au lieu de se laisser gagner par la violence de ce monde, les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah ont mis leur confiance dans le Royaume de Dieu plutôt que de céder à la panique et la violence comme la majorité du reste du monde chrétien.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 21:07
Message :

Estrabolio a écrit : D'autre part, si effectivement les Etudiants de la Bible croyaient que Jésus était roi depuis 1874, ils considéraient 1914 comme la fin du temps des gentils et le début d'une période difficile
en 1910 Russell dit
1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas,

Pierre, si tu avais lu les écrits de Russell, tu saurais que Russell croyait qu'en 1914, har-maguédon serait là...

Si tu veux plus de détails sur les écrits de Russell, tu peux aller là : http://www.ctrussell.fr/

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars16, 21:11
Message : Estrabolio, lorsque tu cites le Pasteur Russell ou une quelconque autre citation, nous te saurions gré de daigner fournir en même temps la référence exacte de la publication d'où est issue ladite citation.
De cette manière, nous pourrons vérifier si les propos sont exacts, à quel moment précisément ils ont été tenus, et s'ils ne sont pas démentis dans des publications ulterieures.

Merci par avance.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 21:14
Message : Ne t'inquiète pas, je connais les écrits de Russell et je vais justement faire un fil sur ses écrits et pas sur un extrait cité par celui-ci ou celui-là !
Le simple commentaire que j'ai mis ci dessus montre clairement que le frère Russell ne faisait que faire des suppositions et ne prétendait pas avoir la connaissance des faits à venir !

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 21:15
Message : J'attends impatiemment ton fil. cela permettra de dégager le vrai du faux, tu as raison.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 23:15
Message : À mon avis la publication qu'estrabolio cite doit être proche de 1914 quand il sentait que sa prophetie n'allait pas se réaliser. Le meme genre de publication est sorti en 1924 , si je me souviens bien, parce qu'ils avaient peur que 1925 ne se réalise pas. Mais avant cela , que ce soit Russell ou Rutherford , ils étaient sur de leur fait. Et ceux qui ne voyaient pas les signes évident était presque des idiots. Mais comment se fait-il qu'ils aient loupé la venue de leu maître en 1914? Font-ils partie des 5 vierges sottes? Ils n'ont même pas capter la date de 1914 et sont restés sur 1874 qui avait, selon eux plus de preuves que la guerre 14-18, puisqu'il y avait eu des avancés technologique et la dynamite. Pourtant jesus avait dit que sa venue serait aussi visible que l'éclair.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 23:35
Message :

chrétien2 a écrit :J'attends impatiemment ton fil. cela permettra de dégager le vrai du faux, tu as raison.

Mon problème est de raccourcir parce que j'ai beaucoup de pages !
Ce qui est certain c'est que si Russell s'est servi de la pyramide dans le plan des âges, il ne s'en est jamais servi pour déterminer 1914.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 23:43
Message : Hein??? C'est une blague???!!!

"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."

Auteur : chrétien2
Date : 26 mars16, 00:21
Message :

chrétien2 a écrit :J'attends impatiemment ton fil. cela permettra de dégager le vrai du faux, tu as raison.

Estrabolio a écrit : Mon problème est de raccourcir parce que j'ai beaucoup de pages !
Ce qui est certain c'est que si Russell s'est servi de la pyramide dans le plan des âges, il ne s'en est jamais servi pour déterminer 1914.

Là, il va falloir que tu me prouves cela. le fait même que tu affirmes cela montre que tu n'as pas bien lu les écrits de Russell :

"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère." - Volume 3 "Que ton règne vienne"

Et le reste est on ne peut mieux documenté...

""Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."

Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars16, 00:39
Message : Il ne faut pas inverser les choses, c'est parce que Russell a trouvé un rapport entre la pyramide et 1914 qu'il en a conclu que ses dimensions confirmaient la Bible et était une "Bible de pierre"

Auteur : chrétien2
Date : 26 mars16, 00:41
Message : Pierre, tu détournes le sujet.

Dans ses écrits, Russell soutenait que les dimensions de la pyramide de Gyzeh étaient des dimensions prophétiques qui menaient à la date de 1914 !

Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars16, 00:51
Message : Je ne détourne pas le sujet, Russell s'était appuyé sur les 2520 ans pour trouver 1914 ! Il s'est servi de la pyramide pour déterminer le "plan des âges" en voyant là la confirmation de la prophétie biblique.
"Que doit-il se passer en octobre
1914 ? Je suppose que vous pensez que les Temps des Nations
ne prendront pas fin à ce moment-là.
Je ne connais rien de ce genre.
Je sais seulement qu’ils se term i n e r o n t .
Vous ne savez pas.
Personne ne peut affi rmer qu’ils ne prendront pas fin à
ce moment-là. Attendons et nous ve rr o n s .
En tout cas, qu’est-ce que cela signifie ? demande quelq
u ’ u n .
Je reconnais, chers amis, que les trois-quarts de cette
a s s e m blée connaissent bien maintenant, après mon ex p l i c a t i o n
plus détaillée, la signification du terme “Temps des Nations”
mais par égard pour le quart, je dirai que Dieu, dans les temps
passés, avait donné un Royaume à Israël, le type du Roy a u m e
du Messie, qui fut reconnu par tous en la personne du Roi
D av i d, et nous lisons qu’il s’assit sur le trône du Royaume de
l ’ E t e rnel. De nos jours, de nombreux autres royaumes proclament
être les royaumes de l’Eternel, mais ils le font sans l’autorité
de la Bible. David s’est assis sur le trône du Royaume de
l ’ E t e rnel et Dieu, parlant de sa postérité, dit qu’il y aurait toujours
quelqu’un pour s’asseoir sur ce trône, qu’Il veillerait à ce
qu’il ne manque jamais quelqu’un pour s’asseoir sur ce trône -
le trône de Dieu. Et Il n’y manqua jamais. Salomon succéda à
son père David sur le trône de l’Eternel. Puis s’y succédèrent les
fils de Salomon jusqu’au dernier roi dont le nom fut Sédécias et
qui fut le dernier roi de la lignée de David à s’asseoir sur le
trône de Juda et à régner sur le peuple de Dieu en tant que
représentant du Royaume de Dieu. Qu’arr iva-t-il ensuite ? En
ces jours, Dieu lui dit : “O toi, profane, méchant prince d’Israël,
dont le jour est venu au temps de l’iniquité de la fin. Ainsi dit
le Seigneur, l’Eternel. Ote la tiare et enlève la couronne ; ce qui
est ne sera plus. Elève ce qui est bas, et abaisse ce qui est élev é .
J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine ! Ceci aussi ne sera
plus, jusqu’à ce qui vienne Celui à qui appartient le juste jugement,
et je le Lui donnerai”.
S a i s i s s e z - vous la pensée ? Le royaume-type dura depuis
D avid jusqu’à Sédécias et fut ensuite retiré de la terre pour
n’être remis en place, comme véritable Royaume de Dieu, par le
Messie, que lors de Son Règne. Et il en fut ainsi. Il n’y eut
aucune faille à cette prophétie. Les Juifs ont-ils eu un roi
d e p u i s ? Aucun qui fut reconnu par Dieu. Qu’étaient les
Maccabées, Hérode etc. ? Les Maccabées ne descendaient pas
de la lignée reconnue par Dieu, et ceux de la maison d’Hérode,
non seulement ne descendaient pas de la lignée de Dav i d, mais
ils n’étaient pas du tout Juifs. Ils étaient fils d’Esaü. La réalité
nous montre qu’il n’y eut aucun roi de la lignée de David depuis
Sédécias jusqu’à nos jours ; et le prochain roi doit être le
Messie. Que signifie cela ? Nous croyons que cette période,
située entre la destruction de leur royaume et la venue du
Messie, fut mentionnée lorsqu’Il leur dit par l’intermédiaire de
Moïse qu’Il les renverserait et les punirait sept fois - sept
années. Non sept années littérales, car leur punition dura plus de
sept années littérales, beaucoup plus. Qu’est-ce que cela ve u t
dire ? Qu’ils doivent être punis sept fois plus ? Non. A l o r s ,
qu’est-ce que cela signifie ? Nous croyons par là que Dieu les
punirait durant sept années symboliques pour leurs péchés.
Combien cela fait-il ? Selon la Bible, une année symbolique
é q u ivaut à 360 années - 360 jours pour une année lunaire et un
jour représente une année ; ainsi une année symbolique équiva u t
à 360 années. Comment devons-nous alors comprendre cela ?
Sept fois représenteraient sept fois 360 années ou 2520 années.
Quand commenceraient-elles ? Elles commencèrent au moment
précis où Dieu retira la couronne et la tiare à Sédécias. Jusqu’à
quand devaient-elles être comptées ? Jusqu’au moment où le
Messie prendrait possession de Son Royaume. Selon notre compréhension,
mes chers frères et sœurs, Sédécias perdit sa couronne
en l’an 606 avant J.-C. et si nous comptons à partir de là :
606 av. J.-C. à enlever 2520 ans, au mieux de notre connaissance
et de notre foi, cela expirera en octobre 1914

Auteur : chrétien2
Date : 26 mars16, 00:54
Message : Pierre, je constate que tu n'as pas lu les écrits de Russell. Je t'invite à le lire ici : http://ctrussell.fr/pyramide.htm

Tu nies le fait que Russell utilise les dimensions et la configuration de la pyramide de Gyzeh pour en arriver à différentes dates dont 1914. C'est marqué noir sur blanc. inutile de le nier :

" Toutes ces trois mesures données dans le passage commenté auraient dû être faites, non du point d'intersection de la ligne du sol de la Grande Galerie et de la ligne projetée de son mur nord, mais 33 pouces ½ au nord de ce point d'intersection et ainsi 33 pouces ½ plus bas du commencement de la Grande Galerie dans le Premier passage ascendant — à un point Indiquant la naissance de notre Seigneur : 2 oct. av. J.-C. D'après le Prof. Flinders Petrie, avec qui le Prof. Smyth et les frères Edgar sont en complet accord, la longueur de la ligne du sol de la Grande Galerie — du mur nord au pied de la Marche est de 1815 pouces ½ anglais (1) [Le pouce anglais, environ 25 m/m — Réd.] ou 1813 pouces pyramidaux ½ , tandis que la ligne du sol projetée par la Marche à son intersection avec la ligne projetée du mur sud de la Grande Galerie est juste d'environ 68 pouces, ce qui fait pour la longueur entière de la Grande Galerie 1881 pouces pyramidaux ½ . Comme le reconnaissent généralement les étudiants de la Pyramide, son mur nord marque la mort de notre Sauveur, avril 33 ap. J.C., comme le point marquant le commencement du haut-appel, et son mur sud marque la fin de l'engendrement de l'esprit, oct. 1914 ; car 1881 années ½ depuis avril 33 ap. J.C. nous amènent à oct. 1914. Notre pasteur mesurait la distance de la ligne du sol projetée dans la Marche sur le papier, ce qu'il reconnut plus tard être inexact comme nous pouvons le voir par ses remarques pertinentes dans les citations données plus haut. Par conséquent, il abandonna les deux applications, (b) et (c), de la section commentée, comme incorrectes bien qu'il ne fit aucun changement dans les clichés pour indiquer cela, étant donné que des corrections aussi nombreuses auraient exigé une nouvelle pagination du reste du livre. Il semble s'être reposé sur les frères instruits de ses pensées données ailleurs, pour noter les corrections. Logiquement, il aurait dû abandonner l'application (a) ; s'il le fit, nous ne le savons pas, car la ligne du sol du mur nord au mur sud de la Grande Galerie est de 1881 pouces ½ (sa fin sud marquant oct. 1914), duquel la distance dans la marche est d’environ 68 pouces et le sommet de la Marche est de 61 pouces ; par conséquent, la ligne du sol jusqu'au bas de la Marche et le long du sommet de la Marche, la hauteur de la contre-Marche étant omise serait de 1874 pouces ½ et ainsi marquerait oct. 1907, laquelle, n'étant pas une date biblique, prouve que la mesure n'était pas symbolique. L'inexactitude des trois applications était dûe à ce que notre pasteur pensait que les trois mesures pertinentes commençaient à la naissance de notre Seigneur, indiquée 33 pouces ½ au nord du commencement de la Grande Galerie, tandis qu'elles commençaient à sa mort, indiquée au début de la Grande Galerie."

Où vois-tu les 2520 ans là-dedans ???

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