Résultat du test :

Auteur : pear
Date : 16 mars16, 10:32
Message : Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Qu'il remettrait les pendules à l'heure en expliquant que la loi est faite pour les hommes et pas les hommes pour la loi. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?

Auteur : Giova
Date : 16 mars16, 20:14
Message : Bonjour

Trouvera t'il encore la foi quand Jesus reviendra ? Il y a aujourd'hui plein de religion différente, jesus avait enseigner une seule église pas plusieurs.

Auteur : assmatine
Date : 16 mars16, 20:30
Message : Bonjour

"Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir. Pas un seul iota de la loi ne disparaîtra tant que la terre et le ciel ne passeront point".

Est-ce que le ciel et la terre ont passé ? Non, donc la loi s'applique encore.

Le Coran confirme l'évangile et la Torah. Tout comme l'évangile confirme la Torah. Le message ne diffère pas de la genèse à l'apocalypse. Il connait plusieurs prophètes en son temps qui font évoluer les choses. La Torah apporte la Loi. L'évangile la foi. Et le Coran réunit les deux.

D'ailleurs Jésus dit aussi "de ces deux commandements (amour de Dieu + amour du prochain) dépendent toute la loi et LES prophèteS. De quels prophètes parlent-ils ? Dit-il qu'il est le dernier ? Il a juste mis en garde contre ceux qui diraient qu'ils sont le Christ alors que ce n'est pas vrai. Mohamed ne s'est pas fait passer pour le Christ donc tout va bien.

Auteur : Giova
Date : 16 mars16, 20:33
Message : Le message du Coran est très loin d'être celui de la bible, tu t'egares fortement.

Auteur : assmatine
Date : 16 mars16, 20:36
Message : Non, il est le même. C'est vous qui gommez la Loi au profit de la Foi seule. Il faut que les deux soient réunies.

Auteur : Giova
Date : 16 mars16, 20:44
Message : Je n'est jamais dit le contraire, et le message du Coran est bien contradictoire à celui de la bible.
On ne peut pas tuer sauvagement les non convertis dans l'islam quand la bible nous dit d'aimer nos ennemis et de prier pour eux ! Un simple exemple totalement non compatible

Auteur : Athanase
Date : 16 mars16, 21:18
Message : Bonjour Pear.

Jésus jugeait-il sur les appartenances? Non, il différenciait les idées et les hommes et faisait fi de leur déterminismes pour ne regarder que les intentions profondes.
A travers les conditionnements culturels et leurs alibis légaux , aujourd'hui comme hier, le Christ met en lumière la responsabilité essentielle qu'a, devant Dieu, chaque homme vis à vis de lui-même et vis à vis de son prochain.
Cette responsabilité transcende tous nos actes et toutes nos intentions quelque soient nos appartenances et nos obédiences. Le Christ la loue quand cette responsabilité s'exprime dans l'amour du prochain comme il l'explique dans la merveilleuse parabole du bon samaritain et, au contraire, qualifie de mortifère son irrespect quand l'observance aveugle induit dans la spirale du meurtre légal:

Matthieu 23
…26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. 27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.…

Ce passage, Jésus l'adresse aux hypocrites de tous temps et de tous partis, à ceux qui imposent des conditions à autrui pour lui reconnaitre la qualité de prochain.

@Asmatine

Non, donc la loi s'applique encore.

Non, car la charité sublime la loi et la loi sans amour conduit à la mort, donc la la loi est subalterne à l'amour et n'a de raison d'être que d'être son auxiliaire. C'est pourquoi la loi mosaïque est tombée en désuétude. allez donc jeter un coup d'oeil à Exode 19 et vous ne pourrez qu'éclater de rire devant la désuétude de certains versets.
Exode 21

7Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves. 8Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.…

Auteur : musulman49
Date : 17 mars16, 02:07
Message :

pear a écrit :Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Qu'il remettrait les pendules à l'heure en expliquant que la loi est faite pour les hommes et pas les hommes pour la loi. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?

Il y a de grande chance qu'il considèrent les Musulmans actuels comme des Pharisiens.
C'est vrai.
Il y a de grande chance qu'il te classe du côté des Pharisiens ou des Païens.

Auteur : assmatine
Date : 17 mars16, 02:54
Message : Athanase, vous déformez mes propos. J'ai dit qu'il fallait que la Foi et la Loi soient réunies. De la Foi dépendent toute la Loi et les Prophètes. La Loi s'applique encore. Mais il faut l'appliquer avec Foi.

Je vais donner un exemple que j'ai débattu récemment avec d'autres sur ce forum. En cas d'adultère, la Torah condamne à mort. Le Coran, lui, demande 4 témoins pour prouver l'adultère d'abord. Ensuite si l'adultère est vérifié, il y a condamnation à mort. Et si le condamné se repent, Dieu peut décider de le sauver. Alors de son vivant ou après sa mort, peu importe. Les choses ne sont plus carrées, on lime les bords à présent. Mais la peine de mort existe toujours. Mais elle est plus difficile à appliquer du fait de ces 4 témoins pratiquement impossible à amener.

Giova dit que Jésus demande d'aimer nos ennemis. Oui. Mais si ces mêmes ennemis s'en prennent à vos enfants. Vous laissez les ennemis en question leur faire du mal ? Vraiment ? Faire du mal, c'est pas forcément tuer. ça peut être aussi simplement violer. Vous allez donner vos enfants en pâture à des monstres parce qu'il faut tendre l'autre joue ?

Je vous cite un passage de l'évangile de Jean : "En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
10.8
Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés.
10.9
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
10.10
Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.
10.11
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
10.12
Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse.
10.13
Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger.
10.14
Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
10.15
comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.

On retrouve le même genre de parabole quand un homme va chercher une de ses brebis au fond d'un ravin le jour de sabbat. Il transgresse le sabbat pour sauver un des siens.

Alors ok, en tant que fidèle à Jésus, on ne doit pas faire de mal à son prochain. ça coule de source. Mais si ce prochain veut vous faire du mal, vous laissez faire ? Vous vous sacrifiez ? Vraiment ? Et si en vous tuant, l'ennemi en profitera pour faire du mal aux vôtres, vous prendrez aussi la décision de mourir ?

Jésus dit qu'on doit donner sa vie pour les siens. Donc lors d'une bataille, d'une agression ou autre, on a le devoir de se défendre et de défendre les autres. Les gens biens doivent rester debout pour contrer le mal. Sinon le mal gagne sur tous les plans.

Le paradis, le Royaume de Dieu, c'est sur Terre qu'il descend, c'est pas dans un hypothétique au-delà. Il faudra résister à l'ennemi pour que ce royaume puisse exister et perdurer. Si vous succomber à chaque difficulté, ce Royaume n'existera jamais, c'est le mal qui vaincra. Dieu attend qu'on fasse front au mal et qu'on répande le bien autour de nous.

Tendre l'autre joue a des limites. On fait tout pour ne pas répondre à la provocation, inutile de mettre de l'huile sur le feu. Si un bandit vous agresse et vous réclame votre porte-feuille, donnez-le lui. Quelle importance. Ce n'est que du matériel. Mais si ce bandit convoite votre femme à votre bras ou votre fille à l'arrière de la voiture, vous allez lui donner ? Non, vous avez le devoir de protéger, tant pis si vous devez y perdre la vie. Le mercenaire s'enfuit, le disciple de Dieu reste pour défendre les siens.

Jésus prévient qu'il y aura encore d'autres guerres et que ces choses doivent arriver. Qu'il ne faut pas s'en inquiéter. Que celui qui perdra sa vie ici-bas pour Dieu la retrouvera dans son Royaume. Mais que celui qui ne risquera pas sa vie la perdra pour de bon.

Jésus se balade avec ses apôtres une épée à la taille. Pour quoi faire ? Pour faire décoration ? N'est-ce pas avec cette épée ou ce lasso dans Jean qu'il fait sortir tous ces marchands de la synagogue ? Il n'est pas désarmé Jésus. Il défend ce qu'il y a à défendre.

Mais on parle bien de DEFENSE.

Malgré tout, parce que la Torah est toujours en vigueur, vous savez aussi que parfois Dieu demande d'attaquer. Et là, il ne faut pas hésiter non plus. Et c'est ce qu'a fait Josué, mais aussi Mohamed. Quand la mécréance envahit tout, il faut bien à un moment ou à un autre s'en débarrasser ... Comment faire triompher le bien si on ne se débarrasse pas du mal entre temps ? Vous croyez qu'à la fin des temps, il y aura UN messie qui va se battre seul contre le Mal ? Vous rêvez ou quoi ? Il y aura les disciples du Messie qui se battront contre les disciples du Mal, oui. On sera forcé de prendre part à la bataille pour que le bien triomphe. Une guerre quoi. Et le Messie et le Diable se battront aussi, mais pas tous seuls ...

Relisez Esaïe, vous verrez que Dieu récupère des disciples dans tous les camps, celui des bons, celui des mauvais, tout comme il condamne à l'enfer des disciples dans le camps des bons ou le camps des mauvais. Il y a des loups déguisés en brebis dans les rangs du Bien, mais il y a aussi des brebis déguisées en loup dans les rangs du mal. Dieu sait qui est qui, et nous, si on a la foi, on saura qui est en face de nous le moment venu. Mais faut pas croire que Jésus nous demande d'être si pacifique que ça. C'est lui qui va démêler les choses lors de l'apocalypse, ça va être un carnage.

Il y a ceux qui mourront mais qui ressusciteront derrière au moment de la descente du Royaume de Dieu. Il y a ceux qui mourront et qui iront directement en Enfer. Et il y a ceux qui survivront pour former le Royaume de Dieu. Il ne pourra pas y avoir de survivants dans les rangs du Mal. Sinon le mal reviendra. Et normalement, à la fin des temps, le mal est éradiqué.

D'ailleurs, depuis 2016 ans, si le mal revient à chaque fois, c'est qu'on ne l'éradique pas, on le laisse vivre. Prisons, sursis, condamnation des victimes à la place des méchants, corruption, meurtres impunis ... etc etc etc ...

Auteur : Mr_Mars
Date : 17 mars16, 03:19
Message : On est à des années lumières du sujet, autant dire que penserait Dieu de l'islam ?
Qui sommes-nous pour juger de cela ? on a déjà assez à se reprocher à nous même, je pense..

Romains 2:1
O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.

Romains 14: 4Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. 5Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.…

Auteur : Elimélec
Date : 17 mars16, 04:29
Message :

pear a écrit :Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

je pense qu'il dirait : "je vous avais pourtant prévenus"

Matthieu 24:11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Auteur : musulman49
Date : 17 mars16, 04:31
Message :

assmatine a écrit :Athanase, vous déformez mes propos. J'ai dit qu'il fallait que la Foi et la Loi soient réunies. De la Foi dépendent toute la Loi et les Prophètes. La Loi s'applique encore. Mais il faut l'appliquer avec Foi.

Je vais donner un exemple que j'ai débattu récemment avec d'autres sur ce forum. En cas d'adultère, la Torah condamne à mort. Le Coran, lui, demande 4 témoins pour prouver l'adultère d'abord. Ensuite si l'adultère est vérifié, il y a condamnation à mort. Et si le condamné se repent, Dieu peut décider de le sauver. Alors de son vivant ou après sa mort, peu importe. Les choses ne sont plus carrées, on lime les bords à présent. Mais la peine de mort existe toujours. Mais elle est plus difficile à appliquer du fait de ces 4 témoins pratiquement impossible à amener.

Condamnation à mort pour adultère?

Auteur : Athanase
Date : 17 mars16, 04:35
Message : je ne déforme pas vos propos et vous en faites la plus belle démonstration en vous enferrant sur le sujet de l'adultère en particulier et, en général, de la répression par la peine de mort que vous et l'islam acceptez sans difficulté.
Le Dieu de Jésus Christ n'est pas le dieu des morts mais Celui des vivants (matthieu 22;32) , c'est à dire celui de la miséricorde et non celui de la vengeance; Le Dieu qui fait vivre et non celui qui tue au nom de "sa" justice.
En cela Jésus était en désaccord avec les sadducéens et certains pharisiens comme Il le serait sans doute avec les intégristes d'aujourd'hui qui prétendent imposer par la force le respect de Dieu.

Auteur : spin
Date : 17 mars16, 04:46
Message :

pear a écrit :Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Faut-il savoir si on parle du Jésus avec lequel on a fait le Christianisme, ou de ce qu'on peut supposer de l'histoire d'origine.

Cela posé, il semble que Jésus, après avoir eu des velléités de revenir à la Torah de Moïse prise littéralement (littéralement littéralement si je puis dire : "Pas un trait, pas un iota..."), soit devenu ensuite plus raisonnable, renonçant par exemple à revenir à la lapidation pour adultère, abandonnée de son temps (désolé, je lis le récit de Jean au plus près, c'est ce que j'y vois : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htm), et reprenant la maxime pharisienne (ben oui, un pharisien l'avait dit bien avant lui...) : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat".

Et donc, l'Islam exigeant un retour à cette Torah ou à ce que Muhammad en avait retenu, je suppose que Jésus en dirait : "Mais qu'est-ce que c'est que ce foutoir ? Il n'a rien compris ?".

Mais je doute fort qu'il se reconnaisse mieux dans les actuelles églises chrétiennes. Enfin, Paul est passé par là.

Auteur : assmatine
Date : 17 mars16, 06:18
Message : Vous vous mettez des oeillères. Vous avez tellement l'esprit christianisé du bon petit Jésus et à l'inverse, on vous a tellement bassiné que l'islam, c'était le mal, que vous êtes convaincus de ce que vous dites.

Qui peut trouver 4 témoins à un délit d'adultère ? Franchement ? C'est chose impossible à réaliser. Donc la peine de mort ne peut plus s'appliquer ...

Elle existe la peine de mort, mais elle ne peut plus s'appliquer.

De plus, si la ou le coupable d'adultère se repent, la peine de mort ne peut pas s'appliquer non plus. On demande à être aussi miséricordieux que Dieu puisse l'être. Y'a pas de différence avec ce que prône Jésus. Quand il dit dans l'évangile à propos de la femme adultère "que celui qui n'a jamais pêché lui lance la première pierre". Jésus pardonne et il invite chacun à faire de même. Mais le Coran aussi.

Le seul truc, c'est que le Coran montre que la Loi existe encore. Mais il est plein d'exemples où la miséricorde doit s'appliquer.

Seulement dans le lot, certains ne se repentent pas. Et on en fait quoi dans ce cas ?

Si la loi était appliquée correctement, je pense que le monde se porterait mieux.

Je n'ai pas peur de la charia de Dieu. Elle est juste. Je n'ai jamais fait de mal dans ma vie au point de devoir passer devant un tribunal islamique. Je ne vole pas, je ne mens pas, je ne "fornique" pas, je ne jalouse pas mon prochain, je respecte mes parents, bref ... tout va bien quoi. Et si j'en ai fait, je pense m'être repentie de mes pêchés.

Auteur : pear
Date : 17 mars16, 06:36
Message : pour ce qui est des versets indiquant que jésus n'a pas aboli la loi, au début, je le comprenais de manière bête et méchante comme quoi il défendait la loi de la torah. Mais au fur et à mesure, j'ai commencé à considérer intuitivement qu'il défendait sa propre loi, surtout en prenant en compte le verset qui vient juste après : "car je vous le dis si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux".

Matthieu 5 17-20
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."

Sinon, je ne penses pas que jésus ait voulu créer une religion au sens strict du terme, il a simplement dit
"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

le premier sens du mot église à cette époque est celui de communauté. Ce qui ne signifie pas forcément religion mais ceux qui croient au message de jésus.

En ce qui concerne la légitime défense selon jésus, les vrai chrétiens sont ceux des premiers temps, qui, à Rome par exemple, étaient heureux de mourir pour leur religion tout en priant pour ceux qui les persécutent. à cette époque, ils mourraient de manière atroces dans les arènes. Mais, le peuple constatant leur exemplarité, pour un exécuté,il y avait dix nouveau chrétiens. Telle est la manière dont jésus à voulu que nous transmettions sont message. Mais dès que l'empire romain est devenu chrétien (grâce à l'exemplarité des premiers chrétiens), le christianisme est devenu une religion au sens strict du terme et a perdu ses valeurs. Espérons que dieu nous pardonnera.

Sinon, pour ce le fait que la loi musulmane soit juste, elle l'ai autant que le loi juive et autant, voire moins, que les lois françaises. Mais dieu ne juge que sur le coeur (enfin j'espère sinon pour moi dieu n'est pas juste). Il aime ceux qui ont compris le message profond de jésus, ou ceux qui ont son message en eux sans avoir connu l'évangile. car le message de jésus est d'une évidence même. Même un musulman pratiquant tous les commandements peux ressentir en lui que ces lois concrètes ne sont pas importantes en soit, mais qu'elles sont là pour concrétiser un sens plus profond d'amour avec dieu et son prochain. De plus, les chrétiens en sont arrivé à peu près aux mêmes lois que les musulmans par eux même grâce à leur coeur :
- la zakat équivaut à l'assurance chômage
- le jeune est parfois recommandé comme soin
- la prière est indiqué dans l'évangile mais n'oblige pas un nom prédéfini
- nous combattons les excès dans de consommation d'alcool et de jeux d'argent
- nous ajoutons le combat contre la cigarette qui évidemment n'a pas pu être indiqué du temps de Mahomet
- etc

Auteur : Athanase
Date : 17 mars16, 07:08
Message :

Si la loi était appliquée correctement, je pense que le monde se porterait mieux.

C'est exactement ce que pensent et mettent en pratique les "barbus" de DAECH, eux qui se prétendent chevaliers de la charia et qui, à ce titre, trucident à la moindre velléité vraie ou supposée de péché.
C'est aussi ce que pensaient les terroristes du 13 novembre qui, par leur idéologie proches de la votre, se croyaient autoriser à jouer les redresseurs de torts.
Voilà à quoi conduit votre acceptation implicite ou explicite de la violence et sa (votre) connivence avec la mort. De la même manière, que les juifs légalistes s'apprêtaient à lapider la femme, coupable explicitement selon les critères de la loi, la mort vous semble logique inévitable et au final souhaitable puisque correspondant à un acte de piété.
Voilà à quoi conduit votre piété aveugle, il vous faut pour la satisfaire, vous qui êtes sans péché et sans tache, l'extirper par la force de "votre" monde et en réduisant à néant les pécheurs avec leurs péchés.
Quand je vous lis, j'ai l'impression d'entendre de nouveau les bigottes des années années 60 qui regardaient pleines de mépris, celles et ceux qui, vivants, n'étaient pas comme elles ratatinées par la rancoeur et la petitesse de leur sentiments. Ceux qui, bien au contraire, choisissaient de s'ouvrir à la miséricorde et non dans le confinement de l'auto-justification.

Auteur : assmatine
Date : 17 mars16, 07:25
Message : Ok avec toi Pear. Le juste milieu, tout simplement.

Athanase, pour toi musulman = Daech. Forcément, on ne va pas aller bien loin avec ça. Le vrai musulman ne se balade pas avec une kalachnikov, ni une ceinture d'explosifs autour de la taille. Il ne viole pas, ne pille pas, etc etc etc ... Daech ne respecte certainement pas le Coran. Ils ont saccagé des antiquités soit disant parce que les statues sont mauvaises et en même temps ont revendu leur butin aux mécréants. Et je ne parle pas du pétrole non plus. Et du viol des yezidis ...

Aucun musulman ne se comporterait ainsi. Il y a des règles dans le Djihad. Et en la matière, elles ne sont pas respectées. D'ailleurs on retrouve ces règles dans Esaïe. Dieu prévient que celui qui utilise la guerre pour s'en mettre plein les poches, torturer, violer et autres joyeusetés du genre, il ira directement en enfer.

Ne confond pas tout s'il te plait.

Je ne suis pas pour me faire sauter ou zigouiller du mécréant parce que c'est trop la classe d'être un djihadiste. Il faut un juste milieu dans tout. Mais oui, je suis pour la peine de mort. Parce que j'estime que dans certaines situations, elle est nécessaire. Et pas incompatible avec les écritures, au contraire.

Je n'ai aucune rancoeur en moi. Je t'assure.

Auteur : pear
Date : 17 mars16, 07:32
Message : Pour la peine de mort, je considère que toute personne peut être pardonnée.
Pour moi le criminel est un malade qu'il faut essayer de soigner. Ce qui se rapproche plus du message de jésus.

Auteur : spin
Date : 17 mars16, 07:40
Message :

assmatine a écrit :Qui peut trouver 4 témoins à un délit d'adultère ? Franchement ? C'est chose impossible à réaliser. Donc la peine de mort ne peut plus s'appliquer ...

Elle s'est pourtant appliquée ces dernières années (chez Boko Haram par exemple). La Charia considère, par exemple, une grossesse comme une preuve si la femme n'était pas mariée au moment supposé de la conception.

Athanase a écrit :De la même manière, que les juifs légalistes s'apprêtaient à lapider la femme, coupable explicitement selon les critères de la loi,

Une fois de plus, ce n'est PAS ce que dit l'Evangile lu au plus près.

Auteur : assmatine
Date : 17 mars16, 08:02
Message : Elle est appliquée par les méchants djihadistes. Représentent-ils vraiment l'islam ? Ceux-là même qui enlèvent des fillettes à leur famille (pour en faire quoi ?)

Un musulman normal laisserait cette femme enceinte hors mariage en paix. C'est déjà une belle punition de devoir être fille-mère, surtout parmi les croyants. Son repentir, elle le passera en assumant son erreur. Et elle ne pourra plus se marier avec un bon croyant, mais seulement avec un fornicateur, donc un aussi pire qu'elle.

On porte le poids de nos pêchés. A chaque fois qu'on pêche, on connait une partie de l'enfer avant l'heure. Normal, on doit vivre avec une certaine culpabilité, honte, ou une vie non désirée ...

Tu sais, je vais beaucoup sur les forums musulmans. Les filles qui pleurent parce qu'elles ont couché croyant que l'autre gugusse allait se marier ensuite avec ... Déflorées, salies, abandonnées et parfois enceintes ... Quand on se préserve, on n'a pas ces problèmes.
Ou toutes celles qui vierges à encore 30 ans se marient avec le premier zozo venu sans même vérifier qui il est, souvent pervers, fornicateur ...

Bref, toutes ces mauvaises situations engendrent des situations dramatiques, mais le Coran prévoit ces situations-là. Et on peut s'en prémunir si on est attentive.

C'est souvent du bon sens. Y'a pas forcément besoin de loi là dessus ... Mais à chaque fois, les conséquences de nos pêchés sont lourdes à porter.

La Charia doit pouvoir permettre aux gens d'éviter de connaître la débandade. On est prévenu d'avance, on doit pouvoir mieux vivre ensuite.

Bon après, y'a la charia de Dieu et y'a la charia des hommes qui détournent les lois pour leur propre profit ...

Pear, tu dirais la même chose si ce criminel avait violé et torturé ta grand-mère de 84 ans, juste parce que c'était marrant de s'acharner sur une vieille ? Dirais-tu la même chose si on avait enlevé ta fillette et qu'on la retrouvait 10 ans plus tard enterrée dans un sous-bois, avec des liaisons multiples qui montrent des tortures qui auront duré plusieurs semaines et qu'après 10 ans de prison, cet homme recommençait avec une autre gamine ?
Il y a des cas qui ne sont pas pardonnables. Ils sont irrécupérables. Y'a pas de pardon pour tout le monde, c'est faux.

Entre tuer une fille qui traverse devant une voiture et s'acharner dessus pendant des heures ... non quoi.

Auteur : Athanase
Date : 17 mars16, 08:11
Message : Bonsoir Spin.

Une fois de plus, ce n'est PAS ce que dit l'Evangile lu au plus près.

Je n'ai sans doute pas bien lu, pouvez-vous me communiquer le fruit de votre lecture?

@assmatine.

Athanase, pour toi musulman = Daech. Forcément, on ne va pas aller bien loin avec ça. Le vrai musulman ne se balade pas avec une kalachnikov, ni une ceinture d'explosifs autour de la taille. Il ne viole pas, ne pille pas, etc etc etc ...

Bien sûr que non, pour moi le vrai musulman est celui qui rejette a priori la violence et qui recherche d'abord la paix et ne prone pas le "djihad" comme une vertu.
Alors certes, il ne tue ni ne viole mais plus il ne cautionne ni le meurtre ni le vol ni le viol comme vous le faites précisément et à longueur de post. Car après tout, si les femmes se font violer c'est parce qu'elle l'ont méritées car et si les mécréants sont égorgés c'est bien de leur faute car ils n'avaient se convertir. Comme beaucoup de musulmans dits "modérés ", vous êtes non seulement en danger de péché par omission selon le dicton disant: " qui ne dit mot consent" mais bien plus par votre rhétorique, façon "oui mais" et noyage de poisson, entre les lignes vous cautionnez les actions extrêmes.

Auteur : Seleucide
Date : 17 mars16, 08:25
Message : Allah n'aime pas le pécheur impie.

Le Christ, si.

Ça règle la question.

Auteur : pear
Date : 17 mars16, 08:38
Message :

assmatine a écrit : Pear, tu dirais la même chose si ce criminel avait violé et torturé ta grand-mère de 84 ans, juste parce que c'était marrant de s'acharner sur une vieille ? Dirais-tu la même chose si on avait enlevé ta fillette et qu'on la retrouvait 10 ans plus tard enterrée dans un sous-bois, avec des liaisons multiples qui montrent des tortures qui auront duré plusieurs semaines et qu'après 10 ans de prison, cet homme recommençait avec une autre gamine ?
Il y a des cas qui ne sont pas pardonnables. Ils sont irrécupérables. Y'a pas de pardon pour tout le monde, c'est faux.

Entre tuer une fille qui traverse devant une voiture et s'acharner dessus pendant des heures ... non quoi.

Oui, même dans ces cas là je ne justifie pas la peine de mort. Mais il y a un problème si la personne sort de prison sans être guérie. Honnêtement, je pense que la prison doit privé de liberté mais surtout soigner ces malades. Car le mal est souvent issu d'un manque d'amour.

Auteur : assmatine
Date : 17 mars16, 09:04
Message : Et tu crois qu'en leur faisant un gros câlin ça va aller mieux ?

Je te trouve très naïve pour le coup.

Ou tu es une jeune personne qui croit qu'on peut rendre bon n'importe quelle mauvaise personne, ou ... je ne sais pas ...

Tu n'es pas dans le juste milieu là, tu es trop dans l'extrême mais extrême bisounours arc en ciel et licornes quoi ... C'est pas très rationnel ton raisonnement.

Il y a des gens qui n'ont jamais connu le bien. Tu veux en faire quoi exactement ? Tu crois vraiment qu'on peut en tirer quelque chose ? Je ne vois pas comment ...

Auteur : pear
Date : 17 mars16, 09:12
Message : Jésus aussi était un bisounours ...

Auteur : Imperiocristo
Date : 17 mars16, 09:17
Message :

assmatine a écrit :Ok avec toi Pear. Le juste milieu, tout simplement.

Athanase, pour toi musulman = Daech. Forcément, on ne va pas aller bien loin avec ça. Le vrai musulman ne se balade pas avec une kalachnikov, ni une ceinture d'explosifs autour de la taille. Il ne viole pas, ne pille pas, etc etc etc ... Daech ne respecte certainement pas le Coran. Ils ont saccagé des antiquités soit disant parce que les statues sont mauvaises et en même temps ont revendu leur butin aux mécréants. Et je ne parle pas du pétrole non plus. Et du viol des yezidis ...

Aucun musulman ne se comporterait ainsi. Il y a des règles dans le Djihad. Et en la matière, elles ne sont pas respectées. D'ailleurs on retrouve ces règles dans Esaïe. Dieu prévient que celui qui utilise la guerre pour s'en mettre plein les poches, torturer, violer et autres joyeusetés du genre, il ira directement en enfer.

Ne confond pas tout s'il te plait.

Je ne suis pas pour me faire sauter ou zigouiller du mécréant parce que c'est trop la classe d'être un djihadiste. Il faut un juste milieu dans tout. Mais oui, je suis pour la peine de mort. Parce que j'estime que dans certaines situations, elle est nécessaire. Et pas incompatible avec les écritures, au contraire.

Je n'ai aucune rancoeur en moi. Je t'assure.

Toi tu prend les gens pour des gros moutons soit tu connais rien en Islam soit tu pratique la takia
Ne viole pas ? ne pille pas ? etc....... attend tu a lu la sîrah ? les hâdiths ? a oui tu va me dire que c'est des inventions etc..... c'est la nouvelle mode c'est vrai .

Comment tu fait pour connaître la vie de mahomet ? sur quoi tu te base pour savoir si c'était un homme intègre ?
Tu écarte mahomet ? tu garde que le Coran peut importe son origine ?
Daech ???? ya pas plus respectueux de l'Islam qu'eux
Bien entendu qu'il y a des dérive au sein de Daech mais globalement ils mettent en pratique l'Islam
Dans le monde musulman aucun pays ne fait mieux
En Arabie saoudite il y a la Djizîa ? ont-ils un califat ? pratique t-ils le djihad ? Non ! Daech oui

Tu est mal honnête , tu trompe les gens avec des beau discours , tu maquille l'Islam , tu t'est constitué TON ISLAM A TOI .
Ok c'est ton droit , chacun est libre de le faire , mais ne raconte pas des histoires a dormir debout tu sera gentil .
Ton Islam n'est pas l'Islam originel , celui qui a été pratiqué par mahomet , c'est ton Islam point barre .
C'est devenu une mode !

Une mode en terre de liberté , ou vous êtes libre de vous exprimé sans aucune oppression . Bien facile !

Concernant la Loi a t-elle disparu ? Non elle est éternel mais ont va pas refaire une éxégèse dessus c'est déjà fait depuis un lustre sur ce forum .
Vous lisez mais vous ne comprenez rien du tout

Médite sur ce verset :

Matthieu 5
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Est ce une condamnation en enfer ? non !!!! lit et comprend ce que tu lit
Le plus petit dans le royaume des cieux c'est ou a ton avis ?

Tu vois au pire tu est même pas condamné !

Mais là n'est pas le problème , le soucis c'est que vous n'avez strictement rien compris de son enseignement , vous déformez , vous pratiquer le mensonge , etc....
Va lire la sîrah et les hâdiths t'en a bien besoin au lieux de te voilé la face , c'est le cas de le dire tiens

Auteur : kaboo
Date : 17 mars16, 09:38
Message : Bonjour à tous.

En ce qui me concerne, le Christ ne pourrait en aucun se reconnaître dans l'enseignement coranique.

1 - Il n'y a de Dieu que Dieu ==> Oui.
2 - Et mohamed est son prophète ==> Non.

3 - 5 pières par jour ==> Pourquoi pas ?
4 - Priez dans les rues ou dans les synagogues ou mosquées ==> Non.

Matthieu 6:5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.

5 - Pas de lapidation ni de coups de fouets pour les adultères.

Jean 8:6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

6 - Le Christ reconnaît l'enseignement de Moïse et d'Abraham.
Or la Torah dit que Abraham s'apprête à sacrifier Isaac et non Ismaël.

7 - La Torah interdit de consommer la viande du chameau alors que le coran dit le contraire.
8 - Contrairement aux chrétiens, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils de Dieu.

Bref ... Le coran n'a rien à voir, ni avec l'ancien testament, ni avec le nouveau.

@+

Auteur : spin
Date : 17 mars16, 10:58
Message :

assmatine a écrit :Elle est appliquée par les méchants djihadistes. Représentent-ils vraiment l'islam ? Ceux-là même qui enlèvent des fillettes à leur famille (pour en faire quoi ?).

Ils suivent l'exemple du Prophète, tel qu'il est rapporté par la Sira, etc., y compris pour les enlèvement de femmes.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars16, 14:15
Message :

kaboo a écrit :1 - Il n'y a de Dieu que Dieu ==> Oui.

Cette phrase est bien bizarre; à la rigueur:- "il n'y a qu'un seul Dieu". Aurait été bien mieux et plus simple selon moi.

La Chahada c'est plutôt à l'origine: "il n'y a de dieu que Al-Lah et Muhammad est Son messager".

Donc déjà pour Jésus il n'y a qu'un seul Dieu c'est le dieu d'Abraham et de Moise dont son nom sera YHWH
et non pas Al-Lah version masculinisé de Al-Lat.

Auteur : Makarioi
Date : 17 mars16, 17:55
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.

En ce qui me concerne, le Christ ne pourrait en aucun se reconnaître dans l'enseignement coranique.

1 - Il n'y a de Dieu que Dieu ==> Oui.
2 - Et mohamed est son prophète ==> Non.

3 - 5 pières par jour ==> Pourquoi pas ?
4 - Priez dans les rues ou dans les synagogues ou mosquées ==> Non.

Et pourtant, le Messie priait sur la montagne, devant des foules de gens et dans l'espace public en plus. Dans le Royaume de France, cela ne passerait pas, je pense. Trouble à l'ordre public.

9 »Voici donc comment vous devez prier: ‘
Notre Père céleste! Que la sainteté de ton nom soit respectée,
10 que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13 ne nous expose pas à la tentation, mais délivre-nous du mal[j], [car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire.

Amen!

Auteur : musulman49
Date : 18 mars16, 00:09
Message :

assmatine a écrit :Vous vous mettez des oeillères. Vous avez tellement l'esprit christianisé du bon petit Jésus et à l'inverse, on vous a tellement bassiné que l'islam, c'était le mal, que vous êtes convaincus de ce que vous dites.

Qui peut trouver 4 témoins à un délit d'adultère ? Franchement ? C'est chose impossible à réaliser. Donc la peine de mort ne peut plus s'appliquer ...

Elle existe la peine de mort, mais elle ne peut plus s'appliquer.

De plus, si la ou le coupable d'adultère se repent, la peine de mort ne peut pas s'appliquer non plus. On demande à être aussi miséricordieux que Dieu puisse l'être. Y'a pas de différence avec ce que prône Jésus. Quand il dit dans l'évangile à propos de la femme adultère "que celui qui n'a jamais pêché lui lance la première pierre". Jésus pardonne et il invite chacun à faire de même. Mais le Coran aussi.

Le seul truc, c'est que le Coran montre que la Loi existe encore. Mais il est plein d'exemples où la miséricorde doit s'appliquer.

Seulement dans le lot, certains ne se repentent pas. Et on en fait quoi dans ce cas ?

Si la loi était appliquée correctement, je pense que le monde se porterait mieux.

Je n'ai pas peur de la charia de Dieu. Elle est juste. Je n'ai jamais fait de mal dans ma vie au point de devoir passer devant un tribunal islamique. Je ne vole pas, je ne mens pas, je ne "fornique" pas, je ne jalouse pas mon prochain, je respecte mes parents, bref ... tout va bien quoi. Et si j'en ai fait, je pense m'être repentie de mes pêchés.

Où le Coran invite-t-il a lapider à mort un accusé d'adultère?

Auteur : spin
Date : 18 mars16, 00:19
Message :

musulman49 a écrit :Où le Coran invite-t-il a lapider à mort un accusé d'adultère?

Nulle part, mais :
1) il y a beaucoup d'allusions, dans les hadiths, à un passage qui le prescrivait expressément mais qui n'a pas été retenu par Othman. Il serait, selon certains "abrogé en lecture mais pas en application".
2) on englobe classiquement l'adultère dans le terme très vague "fasad" qui définit les exceptions à l'interdiction générale d'homicide en 5:32.

Auteur : musulman49
Date : 18 mars16, 00:37
Message : @spin

1) Certes le Coran n'ordonne aucune lapidation.

2) Le fassad n'est pas l'adultère et l'adultère n'est pas le fassad.
La raison contredit cela.
Car si le fassad était l'adultère et si la punition du fassad englobait celle de l'adultère alors pourquoi Allah donne-t-il une punition pour l'adultère?
Supposons que le fassad soit F (grand f) et l'adultère A (grand a).
Supposons que la lapidation soit l (petit l) et la flagellation soit f (petit f).
Si je te dis que F implique l et que A implique f.
Comment peux-tu comprendre que A implique l?

En plus, je peux te démontrer que le verset 5.32 ne parle pas de lapidation mais de bannissement.
La racine du mot rajama (r - j - m) est une racine qui exprime le bannissement, l'expulsion, les forcer à l'exil.
A l'époque, des gens avaient l'habitude de bannir des personnes accusés d'adultère de leur cité par jets de pierre.
Cela ne veut pas dire que c'est le type de bannissement qui est ordonné mais le bannissement tout simplement.
L'emprisonnement est un type de bannissement aussi.
Le bannissement est en toute logique adapté à l'autre vision coranique du repentir et du pardon.
On est banni de la société tant que l'on arrive pas à éviter de faire ces grands péchés sources de désordre.
Si l'on se repent on est réintégré dans la société.

C'est ce que les prisons, dans toutes les sociétés, proposent.

Il n'y a pas de lapidation à mort dans le Coran.
Il n'y a que les ignorants qui le disent.

Auteur : Athanase
Date : 18 mars16, 01:14
Message : Admettons, mais il n'en demeure pas moins que l'islam a toujours exécuté d'une façon ou d'une autre les adultères. Et si la peine de mort n'est pas expressément requise dans le coran, la peine de mort y est clairement présente ainsi que les amputations légales. L'absence (vite comblée dans la charia) de la lapidation dans l'arsenal répressif n'est qu'un détail insignifiant tant est prégrante la répression physique dans la morale islamique.

Auteur : Seleucide
Date : 18 mars16, 01:45
Message : De toute façon, l'islam, ce n'est pas que le Coran.

Auteur : assmatine
Date : 18 mars16, 02:44
Message :

musulman49 a écrit :Il n'y a pas de lapidation à mort dans le Coran.
Il n'y a que les ignorants qui le disent.

J'ai pourtant une version traduite sur le net qui l'indique. Désolée de ne pas comprendre l'arabe, je ne peux me fier qu'à ce que je trouve en français.

Auteur : Gaëlle
Date : 18 mars16, 03:31
Message : "Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir. Pas un seul iota de la loi ne disparaîtra tant que la terre et le ciel ne passeront point".
Pour les cathares qui pensent que le dieu juif est un démiurge violent et injuste, il est évident que Jésus parlait de SA loi, ce fameux Commandement Nouveau qui prévaut sur tous les autres : "aimez-vous les uns les autres".
En effet, les juifs étaient (et sont toujours) très respectueux de la loi de Moïse. Pourquoi donc Jésus se serait-il senti obligé d'enfoncer le clou ? Cela n'a absolument aucun sens.

assmatine a écrit : Et elle ne pourra plus se marier avec un bon croyant, mais seulement avec un fornicateur, donc un aussi pire qu'elle.

Alors si je te suis bien, tous ceux qui ne sont pas musulmans (les bons croyants), sont des fornicateurs... Je comprends mieux pourquoi les jeunes musulmans des cités prennent toutes les femmes occidentales pour des putes. Que l'on peut donc violer sans pécher.

assmatine a écrit : Déflorées, salies, abandonnées et parfois enceintes ...

En quoi une femme qui n'est plus vierge est "salie" ? C'est typique des sociétés patriarcales où "toutes des putes, sauf Maman !". La femme est libre de son corps car elle n'appartient à personne d'autre qu'à elle-même.

assmatine a écrit : Il y a des cas qui ne sont pas pardonnables. Ils sont irrécupérables. Y'a pas de pardon pour tout le monde, c'est faux.

De quel droit vous permettez-vous de juger ce qui est pardonnable ou pas ? Êtes-vous Dieu ou son représentant ?

Auteur : musulman49
Date : 18 mars16, 03:32
Message :

Seleucide a écrit :De toute façon, l'islam, ce n'est pas que le Coran.

Tout comme ce que tu dis n'est pas l'Islam.

@assmatine

Allah a dit : tabi3ou ma anzala llahou... (2.170)
Ne dis pas : bal nattabi3ou ma alfayna 3alayhi aba'ana... (2.170)

Je donne ma traduction pour que tu comprennes une bonne fois pour toute la religion et que tu arrêtes de penser par les autres.

Allah a dit : suivez ce qu'Allah a descendu...
Ne dis pas : non nous suivons ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres...

Ici suivre n'est pas obéir.
Car Allah dit de n'obéir que lui et son messager.
Là Allah précise qu'il faut suivre ce qu'il a descendu.
Pour comprendre le message, dont on a reçu l'ordre d'obéir, il faut suivre la révélation.
Allah dit aussi que le Coran explique le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute. 10.37.
Il faut donc suivre le Coran qui va nous expliquer comment comprendre le message du Livre.

Il ne faut pas dire non avec arrogance et suivre ce qu'ont dit nos ancêtres.
C'est la révélation qui va t'aider à comprendre le message.

Exemple :
Spin dit que le verset 5.32 prescrit la lapidation (jet de pierres) contre les gens du fassad.
Il ne fait que suivre ce que disent les gens et les ancêtres de l'Islamisme.
Mais s'il suivait ce que Allah a descendu comme révélation, il aurait compris que Allah utilise le terme rajama pour l'idée de bannissement. 15.34.
Spin répond avec arrogance qu'il préfère suivre les ancêtres musulmans.
Allah définit donc Spin comme un égaré en pleine perdition.

Auteur : assmatine
Date : 18 mars16, 04:30
Message : Oui, Musulman49, pas de souci pour ça. Mais il faut du temps pour avancer.

tu sais, je suis partie d'un milieu complètement fermé à Dieu, et encore plus à la religion. Il m'a fallu 35 ans pour enfin admettre qu'un Dieu existait. J'ai voulu me mettre au Coran de suite car oui, ça me semblait évident de suivre le dernier message envoyé par Dieu. Le souci, c'est que lire le Coran sans connaître les histoires de la Bible, c'est peine perdue, on n'y arrive pas. T'es obligé de savoir ce qui s'est passé avec Noé, Abraham, Jacob, David et tout ça avant de lire la suite. Je ne comprenais rien au Coran qui n'utilise que des résumés d'histoires passées, histoires que je ne connaissais pas avant.

Alors j'ai commencé par le commencement. Et là, j'ai découvert des aspects divins que je n'imaginais pas. Et je me suis rendue compte que ce que les musulmans prônaient existait déjà dans les livres précédents.

Malgré tout, j'ai tenté de chercher une église parce que je suis occidentale et d'origine chrétienne. Mais quand je regardais les caractéristiques de chaque église, ça ne concordait pas avec ce que je lisais dans les Livres. Donc je ne pouvais pas me convertir ainsi. J'ai toujours été opposée aux dogmes. Même toute petite, et ça n'avait rien à voir avec ce que mes parents véhiculaient comme idée, à la maison, fallait même pas en parler. Mais rentrer dans une église était un non-sens. Comment pouvait-on prier face à un mort cloué sur une croix. Jésus est gentil ? Mais qu'est-ce qu'il fiche dans cette position alors ? On prie, on se marie, on se fait baptiser devant un mort agonisant sur une croix. Depuis petite, ça ne passait pas tout ça. ça sonnait faux. et entre nous, quand je vois des musulmans prier ensemble pieds collés dans les mosquées ou les rues, je trouve ça tout aussi stupide. La communauté ok, je comprends, mais je vois là beaucoup d'hypocrisie en réalité ...

Bref, j'ai lu les Bibles, pas tout, mais l'essentiel, et j'arrive à faire le lien avec le Coran. Parce qu'il faut faire un lien. Sinon le Coran n'aurait aucun sens. Et là depuis une année, j'arrive à lire le Coran avec un oeil nouveau. J'arrive à le comprendre, j'arrive à me dire que ce qu'on y trouve est logique. Bref, ça me parle. mais je ne connais pas bien l'histoire de Mohamed, l'histoire des tribus de là-bas en ce temps là. A l'école, on ne m'a pas appris tout ça, on m'a appris le Moyen-âge ... Cette période là de Mohamed, c'était inexistant dans mes livres d'histoires ou livres qu'on pouvait trouver à la bibliothèque de l'école ou en magasin ou autres. ça ne fait pas longtemps que ces livres tournent en France et en français.

J'ai un mari d'origine tunisienne mais qui s'en fiche royalement de sa religion. D'ailleurs, maintenant, c'est moi qui lui explique les choses la plupart du temps ... Bref, actuellement, je commence à m'intéresser à cette période historique Mohamédienne que je découvre. C'est important pour comprendre les choses. J'ai besoin de comprendre pour suivre.

maintenant, je ne comprendrai jamais l'arabe. C'est trop tard. Même si j'apprends quelques notions, je ne serai jamais bilingue. Donc je ne pourrai jamais lire le Coran, ni même le comprendre comme toi tu le comprends. Le mot lapidation, je l'ai vu dans des traductions du Coran. Ce n'est pas écrit lapidation, ben qu'est-ce que j'y peux ? Si moi, je l'ai vu, d'autres l'auront lu aussi (comme spin). Dans ce cas, les traductions ne sont pas bonnes. et c'est ainsi que le Coran va devenir falsifié à son tour aussi.

Alors ok, il faut le conserver en langue arabe pour que justement il ne soit pas modifié. Mais à quoi me sert le Coran si je ne comprends pas un seul mot de ce qu'il contient. Comment faire pour savoir ? Me fier à un arabophone ? Même mon mari n'arrive pas à me traduire les choses comme il faut. Et qui me dit que l'arabe que je rencontrerai me traduira correctement aussi, c'est pareil.

Donc suis-je condamnée à répéter bêtement un texte lors d'une prière en un charabia incompréhensible toute ma vie ? sans savoir si ce à quoi j'adhère est correct ou pas ?

Dans ce cas, que ce soit des bibles falsifiées ou un Coran mal traduit, c'est quoi la différence ? Aucune. La vérité, je n'arrive à l'avoir nulle part.

Alors soit Dieu veut que je sois vraiment égarée. Soit c'est moi qui n'ai pas l'âme assez bonne pour comprendre. Soit je ne sais pas. je fais ce que je peux avec ce que j'ai. Peux pas faire mieux.

Auteur : musulman49
Date : 18 mars16, 05:32
Message : @assmatine

Lire les histoires de la Bible sans lire les histoires antérieures ne t'a jamais dérangé?
Je ne vois pas comment le Coran n'aurait pas de sens sans la Bible.
La Bible a son propre sens, le Coran a aussi son propre sens.
Certes ils parlent d'histories similaires, mais l'un vit sans l'autre.

Il n'est jamais trop tard pour comprendre une langue.
Moi je suis français et non arabophone mais plutôt berbère.
Mais j'ai fourni un effort pour essayer de comprendre le langage coranique.
Si je suis persuadé que Dieu m'a laissé un message type texto, je me dois de récupérer un téléphone portable pour pouvoir lire son message.
S'il m'avait laissé un message de type morse, je me devrais d'étudier le morse pour comprendre ce message.
Au début on est obligé d'apprendre l'arabe enseigné dans les écoles.
Mais à force, on comprend très vite que l'arabe enseignée est adapté à la lecture culturelle du coran de l'enseignant.
Il faut donc arriver à dépasser cet enseignement de l'arabe culturel.
Et c'est là que tu reconnais l'intérêt quand Allah dit de suivre la révélation.
Car l'arabe de la révélation n'est pas l'arabe enseigné dans les écoles.
Tu dois être ton propre professeur et c'est là que la sagesse philosophique des anciens grecs est importante.
N'arrivera à se détacher de l'enseignement culturel que celui qui apprend à réfléchir tout seul.
Sinon on ne pourra être que ce qu'Allah a promis, des singes.
C'est-à-dire des gens qui imitent les autres mais sans comprendre.

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 mars16, 05:42
Message : Assmatine

Pitoyable de lire des absurdités pareil

" Malgré tout, j'ai tenté de chercher une église parce que je suis occidentale et d'origine chrétienne. Mais quand je regardais les caractéristiques de chaque église, ça ne concordait pas avec ce que je lisais dans les Livres. Donc je ne pouvais pas me convertir ainsi. J'ai toujours été opposée aux dogmes. Même toute petite, et ça n'avait rien à voir avec ce que mes parents véhiculaient comme idée, à la maison, fallait même pas en parler. Mais rentrer dans une église était un non-sens. Comment pouvait-on prier face à un mort cloué sur une croix. Jésus est gentil ? Mais qu'est-ce qu'il fiche dans cette position alors ? On prie, on se marie, on se fait baptiser devant un mort agonisant sur une croix. Depuis petite, ça ne passait pas tout ça. ça sonnait faux. et entre nous, quand je vois des musulmans prier ensemble pieds collés dans les mosquées ou les rues, je trouve ça tout aussi stupide. La communauté ok, je comprends, mais je vois là beaucoup d'hypocrisie en réalité ... "

Il n'y a plus rien a faire

Qui t'oblige a faire partie de tel ou tel église ? n'importe quoi
Tu veut être sauvé ? reste biblique ça ira très bien , pas besoin d'aller plus loin .
L'église un tel ou un autre tel j'en est rien a ciré , ce ne sont que des création d'hommes , l'église othodoxe , l'église catholique , l'église protestante etc.... ça n'en finit plus , la bible même les condamnes .
Prier devant un mort ? non mais c'est hallucinant
Jésus est vivant ou mort pour commencer ?
Qu'est étroitesse d'esprit , tu arrive dans une église tu voit une croix avec un Christ dessus et tu prie devant un mort !!!! ça vole bas comme réflexion
Et donc ta réaction ? allez je me casse c'est du n'importe quoi etc.......

Si tu est en mesure de méditer quelques secondes ou minutes alors médite !

1 Corinthiens 1
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Oui les pseudos sages et intelligents qui pense que tout cela est dérisoire etc..etc..... ceux qui décide de ce qui est sage aux yeux de Dieu et ce qui est dérisoire en ne se conformant pas a ce que dit la parole .

Ceux qui refond l'histoire afin que ça sonne mieux a leur oreilles .

2 Timothée 4
3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables

Auteur : musulman49
Date : 18 mars16, 05:49
Message : Corinthiens 1.18 est une hérésie.
Corinthiens 1.18 s'effondre devant la raison.
Paul le savait et il a diabolisé, juste après, la sagesse des Grecs.
Parce que les Grecs le mettaient en porte à faux.
Les Grecs qui étaient doués de raison ne pouvaient pas accepter un seul instant qu'une communauté puisse déclarer être sauvé.

Celui qui est sauvé qu'il se donne la mort!
Que fait-il encore sur terre à travailler comme un esclave pour payer les rentes des banquiers et des oligarques?
Alors que l'attend le paradis luxuriant du royaume des cieux.

Merci les Grecs d'avoir reconnu Paul comme un fou.

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 mars16, 06:04
Message : Musulman 49 Ont sais tous que Paul représente une pierre d'achoppement pour vous musulmans cela n'est pas étonnant

Et je comprend tout a fait que la pseudo sagesse grec passe avant tout a tes yeux

1 Corinthiens 1
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? 21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. 22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : 23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens

La pseudo sagesse , vaste sujet n'est ce pas ?

Auteur : assmatine
Date : 18 mars16, 10:28
Message : Ooohh, j'ai insulté une statue dans un temple ... Autant pour moi. ça va, tu t'en es remis depuis tout à l'heure ou pas encore ?

Justement, j'insulte ceux qui montre un Jésus mort alors que Jésus est l'incarnation même du Vivant. Quand on est enfant, c'est choquant. Et je trouve toujours cela choquant.

Sans compter le chemin de croix, comme si son message ne se résume qu'à sa crucifixion. Plus glauque, y'a pas.

Tout s'arrête à sa mort dans les temples. Alors que son message est justement que la mort n'est que le commencement.

Dans le cimetière où sont mes grands-parents, ils ont mis un Christ, on dirait qu'il est en état de décomposition avancée. Mes filles, petites, ne voulaient plus entrer dans le cimetière à un moment donné ou alors évitaient clairement de passer devant la statue. Ridicule.

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 mars16, 12:29
Message : Excuse moi mais il me semble que c'est toi qui fait une fixation la dessus " la mort et rien que la mort "
Il est vivant ? non sérieux ? si tu était pas là je sais pas quel espoir aurait les chrétiens , heureusement que tu est là pour éclairer les chrétiens .

Tu a été traumatisé ma parole et tu l'est visiblement encore .

Les chrétiens n'ont absolument pas l'image d'un Christ mort mais bien vivant , et avec nous chaque seconde qui passe .

Mahomet et ses crimes eux ne te semble pas ridicule c'est ça qui est choquant .

Toi tu prend le coran et le reste coup de balaie , le mahomet ont s'en fou , c'est marrant

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mars16, 19:22
Message :

Giova a écrit :Le message du Coran est très loin d'être celui de la bible, tu t'egares fortement.

Elle vit dans un rêve, ses amis musulmans lui ont monté la tête.
Y a pas pire aveugle celui qui dit que le Coran confirme la Bible, une simple lecture, sans la moindre
étude suffit à comprendre que le Coran est l'antithèse de la Bible.

C'est même du foutage de gueule que d'affirmer une telle absurdité.

Auteur : musulman49
Date : 19 mars16, 03:59
Message :

Imperiocristo a écrit :Musulman 49 Ont sais tous que Paul représente une pierre d'achoppement pour vous musulmans cela n'est pas étonnant

Et je comprend tout a fait que la pseudo sagesse grec passe avant tout a tes yeux

1 Corinthiens 1
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? 21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. 22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : 23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens

La pseudo sagesse , vaste sujet n'est ce pas ?

Dans ta vie de tous les jours, tu suis de gré ou de force la sagesse et la raison dans toutes affaires.
Mathématiques, finances, géologie, sociologie, politique, etc...
Sauf quand tu lis les écrits de Paul...là tu te renies.

Auteur : assmatine
Date : 19 mars16, 06:20
Message : Je suis entrain de lire la sira du prophète traduite en français. Je te dirai ensuite si j'ai changé d'avis sur l'islam ou pas Impériochristo

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars16, 12:29
Message : Pas lu la Sira! Donc une novice musulmane qui pense tellement bien connaître l'islam qu'elle c'est faite sa propre islam...bref c'est vraiment n'importe quoi.

Auteur : musulman49
Date : 19 mars16, 12:40
Message : Surtout que la Sira n'est pas l'Islam mais juste de l'histoire.

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 mars16, 13:14
Message :

assmatine a écrit :Je suis entrain de lire la sira du prophète traduite en français. Je te dirai ensuite si j'ai changé d'avis sur l'islam ou pas Impériochristo

Tu a celle de Ibn Hîcham ? c'est déjà une très bonne initiative de ta part , la sîrah et les hâdiths authentique sont très important pour comprendre qui était mahomet .
Le Coran ne dit rien sur la vie et les actes de mahomet .

L'histoire de Safiya bint Houyay ( femme juive ) me suffit
Mahomet a massacré toute sa tribu ,dont son frère , son père et son mari ( alors qu'ils était marié depuis peut ), les femmes ont été constitué ( esclaves sexuel , les enfants captif ) une vrai razia façon gestapo , ( des gens du livre imagine un peut ) son mari a eu le droit a la torture afin qu'il dise ou se trouve le trésors de la tribu juive.
Après cela mahomet tombé sous le charme de cette belle femme juive la fait maquillé , et se mari avec elle sur le chemin du retour et consomme le mariage sous une tente , alors qu'ont viens de tuer son frère , son père et son mari après l'avoir auparavant torturé .
Imagine un temps soit peut l'état d'esprit de cette pauvre femme !!! et mahomet ne trouve rien de mieux que d'exprimer ses plus primitif désir sexuel envers cette femme meurtrie .
Il ne lui laisse même pas le temps de s'en remettre si c'est possible de s'en remettre d'ailleurs .

Musulman 49 la sîrah juste de l"histoire ? oui celle de mahomet , mais ont sais tous ici que TU T'EST CONSTITUER TON ISLAM .
Cela te regarde , mais ne viens pas raconter des histoires a dormir debout .
Que tu te voile la face c'est une chose , que tu nie c'est une chose , mais tromper les gens et leur faire croire TA VERITE en est une autre .
Tu nie Paul , tu nie la sîrah , tu nie les hâdiths authentique etc.... cela parce qu'ils ne te convienne pas , pas de soucis , tu est par définition libre , mais en Islam tu représente qui ? tu représente quoi ?
Tu est qui toi en Islam pour faire de ta vérité un dogme ? c'est une plaisanterie ou bien ?

Auteur : Makarioi
Date : 19 mars16, 16:27
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Elle vit dans un rêve, ses amis musulmans lui ont monté la tête.
Y a pas pire aveugle celui qui dit que le Coran confirme la Bible, une simple lecture, sans la moindre
étude suffit à comprendre que le Coran est l'antithèse de la Bible.

C'est même du foutage de gueule que d'affirmer une telle absurdité.

Tu racontes n'importe quoi. La bible que tu cites ne veut rien dire. Le nouveau testament est le contraire de l'Ancien, demande à n'importe quel rabbin, il te le dira. La Trinité est étrangère à l'esprit de l'Ancien Testament et peu importe les acrobaties des théologiens et autres spécialistes. Le Coran renoue avec l'esprit de l'Ancien Testament.

Si tu veux dire que le Coran va à contresens de la Trinité alors là oui. Sinon cite les textes, cela sera plus précis.

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 mars16, 18:27
Message : C'est toi qui raconte des conneries mon amis .
Ca ce voit que tu connais strictement rien de l'ancien testament

Tiens juste vite fait lit génèse 18 et 19 et et reviens expliquez ce passage , j'ai hâte de voir ce que tu va nous sortir
Lit très attentivement .

Auteur : spin
Date : 19 mars16, 20:40
Message :

musulman49 a écrit :Surtout que la Sira n'est pas l'Islam mais juste de l'histoire.

Le Coran est incompréhensible sans cette histoire (déjà qu'avec il est loin d'être toujours clair).

Auteur : Seleucide
Date : 19 mars16, 22:59
Message :

malikveron a écrit :Pas lu la Sira! Donc une novice musulmane qui pense tellement bien connaître l'islam qu'elle c'est faite sa propre islam...bref c'est vraiment n'importe quoi.

Exactement.

C'est l'islam assmatinéen, sans aucune valeur.

Imperiorcristo a écrit :Musulman 49 la sîrah juste de l"histoire ? oui celle de mahomet , mais ont sais tous ici que TU T'EST CONSTITUER TON ISLAM .

Exactement.

C'est l'islam musulman49éen, sans aucune valeur.

Makaioi a écrit :Le nouveau testament est le contraire de l'Ancien, demande à n'importe quel rabbin, il te le dira.

Je ne suis pas d'accord avec ça.

Le NT s'appuie sur différentes traditions de l'AT, mais non sur d'autres.

Tu ne peux pas affirmer en bloc que le NT est le contraire même de l'AT.

D'autant qu'un certain nombre de convertis juifs se sont plus à démontrer le contraire. Tu peux lire De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844) du rabbin Drach sur le sujet.

spin a écrit :Le Coran est incompréhensible sans cette histoire (déjà qu'avec il est loin d'être toujours clair).

Tes interlocuteurs musulmans sont tellement dans le déni que tu répètes toujours les mêmes choses.

Auteur : eric121
Date : 19 mars16, 23:49
Message :

assmatine a écrit :Je suis entrain de lire la sira du prophète traduite en français. Je te dirai ensuite si j'ai changé d'avis sur l'islam ou pas Impériochristo

La Sira du prophète traduite en français est un attrape nigaud : c'est une traduction édulcorée

Comme dit Imperiocristo, il faut lire la sira authentique, l'originale, celle de Ibn Ishaq (reprise par Ibn Hisham) ... surtout ne pas lire des versions françaises du genre "le nectar cacheté"

Si la Sira n'est pas l'Islam, que M49 nous raconte alors l'histoire de Mahomet... comme ça elle pourra garnir les bibliothèques des universités islamiques et des mosquées du monde entier

Auteur : Imperiocristo
Date : 20 mars16, 07:15
Message : Tout a fait Ibn hîcham et celle de ibn Ishaq sont les références
Le reste c'est comme tu le dit " édulcoré "

Comme je l'ai dit l'histoire seul de safya bint houyay me suffit a démontré que cet homme n'est pas un prophète de Dieu .
Ce qu'il a fait a cette femme est horrible il a mêlé " le sexe a là barbarie , a là tuerie , au sang " Satan n'aurait pas mieux fait .
Si mahomet est un prophète alors Pour les musulmans Hitler en est un autre etc....etc....

Auteur : eric121
Date : 20 mars16, 07:35
Message :

Imperiocristo a écrit :
Comme je l'ai dit l'histoire seul de safya bint houyay me suffit a démontré que cet homme n'est pas un prophète de Dieu .
Ce qu'il a fait a cette femme est horrible il a mêlé " le sexe a là barbarie , a là tuerie , au sang " Satan n'aurait pas mieux fait .
Si mahomet est un prophète alors Pour les musulmans Hitler en est un autre etc....etc....

Coucher avec une femme alors que ses troupes viennent de tuer son père et son mari après l'avoir torturé est une chose horrible que personne n'a fait (ni avant ni après Mahomet)

Et malgré cela, les musulmans disent que c'est un prophète
https://www.youtube.com/watch?v=BVH7RVnNjiI

Auteur : Makarioi
Date : 20 mars16, 08:04
Message :

eric121 a écrit : La Sira du prophète traduite en français est un attrape nigaud : c'est une traduction édulcorée

Comme dit Imperiocristo, il faut lire la sira authentique, l'originale, celle de Ibn Ishaq (reprise par Ibn Hisham) ... surtout ne pas lire des versions françaises du genre "le nectar cacheté"

Si la Sira n'est pas l'Islam, que M49 nous raconte alors l'histoire de Mahomet... comme ça elle pourra garnir les bibliothèques des universités islamiques et des mosquées du monde entier

Tu racontes n'importe quoi. Primo, je me demande comment tu peux savoir que la sira d'Ibn Hisham n'est pas édulcorée, vu que tu la lis en français et non en arabe. De plus, tu n'y connais pas grand chose, cela se voit à tes écrits. En passant, le Nectar Cacheté fut d'abord destiné à un public musulman avant tout, l'auteur, de Bénaràs, était avant tout spécialiste des Hadiths, ce qui n'est pas ton cas, et écrivait pour des Musulmans et non des Occidentaux. Alors le complot délirant pour tromper les Occidentaux, cela va cinq minutes. Après on en rit.

Auteur : Seleucide
Date : 20 mars16, 08:08
Message : Le nectar cacheté, c'est une œuvre du 20ème siècle.

La sirah d'ibn Ishaq, du 8ème siècle.

L'historien aura donc tendance à favoriser cette dernière, et c'est bien normal.

Par ailleurs, elle fait aujourd'hui encore fortement autorité dans le monde musulman, il suffit de lire Blachère ou de Prémare sur le sujet.

Auteur : Imperiocristo
Date : 20 mars16, 09:30
Message :

Makarioi a écrit :
Si la Sira n'est pas l'Islam, que M49 nous raconte alors l'histoire de Mahomet... comme ça elle pourra garnir les bibliothèques des universités islamiques et des mosquées du monde entier

Auteur : Makarioi
Date : 20 mars16, 12:10
Message :

Imperiocristo a écrit :
C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit , tu veut tromper qui ? des mougeons ! c'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Alors génèse 18 et 19 toujours aucune explication ?

Apprends à écrire, tu seras plus crédible. Tu n'as aucun fond et encore moins de forme:

C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit ---> on rit , tu veut----> tu veux tromper qui ? des ---> Des mougeons ! c'est ---> C'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Auteur : Imperiocristo
Date : 20 mars16, 13:14
Message :

Makarioi a écrit : Apprends à écrire, tu seras plus crédible. Tu n'as aucun fond et encore moins de forme:

C'est sûr qu'après t'avoir lu ont rit ---> on rit , tu veut----> tu veux tromper qui ? des ---> Des mougeons ! c'est ---> C'est ton unique possibilité au vu de tes inepties .

Ont est pas là pour faire un expoozer , et t'inkiète pa ont me l'a déga fait ce cou là
Rien ? je comprend ! Du bla bla et encore du bla bla rien d'autre .
Remballe

Auteur : abdul
Date : 20 mars16, 15:32
Message : . Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?" :

Cela ce n'est pas Jésus qui l'enseigne mais Paul dans les écrits situés 'après' les 4 évangiles.

Jésus lui même priant, jeunant, faisant ses ablutions , se prosternant, à aussi ordonné le non abandon de la Loi et le rejet des traditions humaines, la pureté d'un coeur étant le fruit de l'observance des préceptes divins issus de la Loi.

Il n'a pas ordonné le rejet de la Loi pour se concentrer sur la vie du coeur et n'a pas ordonné non plus l'observance extrémiste de la Loi sans la foi du coeur..

Auteur : Makarioi
Date : 20 mars16, 22:47
Message :

Seleucide a écrit : Je ne suis pas d'accord avec ça.

Le NT s'appuie sur différentes traditions de l'AT, mais non sur d'autres.

Tu ne peux pas affirmer en bloc que le NT est le contraire même de l'AT.

D'autant qu'un certain nombre de convertis juifs se sont plus à démontrer le contraire. Tu peux lire De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844) du rabbin Drach sur le sujet.

Drach est converti, il prêche pour son église. Moi, je veux un rabbin qui est toujours rabbin et qui s'exprime sur la Sainte Trinité. Je suis curieux d'entendre ce que les Rabbins, qui connaissent l'Ancien Testament sur le bout des doigts, ont à nous dire à propos de la Sainte Trinité. Aucun Juif n'accepterait de prier dans une église alors que dans une mosquée, cela ne leur pose aucun problème. Demande toi pourquoi il en est ainsi.

Le Nouveau Testament parle un langage qui est étranger à l'Ancien Testament sur des points fondamentaux. L'unicité de Dieu, la loi.

Auteur : musulman49
Date : 20 mars16, 23:04
Message : @Imperiocristo

On sait tous que ne pouvant me défier sur le terrain de la raison.
Tu diabolises ma compréhension de l'Islam.
La raison l'emporte toujours sur la diabolisation.
Le Cora enseigne dans la sourate 19 que c'est lors du jour du jugement que l'on verra les mieux représentés, pas sur terre.

@spin

Ce qui n'est pas écrit dans le Coran est incompréhensible sans la Sira peut être.
Mais ce qui est dans le Coran est compréhensible.

@Seleucide

On verra au jour du jugement la valeur de chacun.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mars16, 01:20
Message :

Makarioi a écrit :Moi, je veux un rabbin qui est toujours rabbin et qui s'exprime sur la Sainte Trinité. Je suis curieux d'entendre ce que les Rabbins, qui connaissent l'Ancien Testament sur le bout des doigts, ont à nous dire à propos de la Sainte Trinité.

Les Rabbins d'aujourd'hui suivent la voie des judéens et ne reconnaissent pas Jésus. Ils utilisent le Talmud comme autre texte sacré:

Talmud Yebamoth 49b a écrit :Jésus était un bâtard né dans l’adultère

Talmud Gittin 56b a écrit : Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments

Talmud Sanhedrin 43a a écrit :Les disciples de Jésus méritent d’être tués

Talmud Iore Dea 147.5 a écrit :Ordre est donné de modifier et de ridiculiser les textes religieux des goyims (non juifs)

Les Rabbins s'en foutent de la Sainte Trinité comme ils s'en foutent de Jésus et des non juifs:

Talmud Abhodah Zarah 26b T a écrit : Même le meilleur des Goyim (non juif) devrait être abattu

Auteur : Imperiocristo
Date : 22 mars16, 05:09
Message :

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

On sait tous que ne pouvant me défier sur le terrain de la raison.
Tu diabolises ma compréhension de l'Islam.
La raison l'emporte toujours sur la diabolisation.
Le Cora enseigne dans la sourate 19 que c'est lors du jour du jugement que l'on verra les mieux représentés, pas sur terre.

@spin

Ce qui n'est pas écrit dans le Coran est incompréhensible sans la Sira peut être.
Mais ce qui est dans le Coran est compréhensible.

@Seleucide

On verra au jour du jugement la valeur de chacun.

Tu défit ta propre religion mon grand rien que ça .
Tu viens ici réinventer , réabiliter ,edulcorer l'Islam , en terre islamique tu est un apostat .
Defier sur le terrain de la raison ? Tu me fait bien rire .
Oui ta raison a toi , celle de l'apostasie de l'islam pratiquer par 1milliard de musulmans.
Ta tchatche et ton blabla ne représente rien en Islam .
Organise des conférences je sais pas fait quelque chose .
Propose ce titre :
Le sunnisme est une hérésie un mensonge monumentale etc....
Fait des vidéos sur youtube , fait quelque chose pour sauver les 90 % de musulmans dans le monde qui se fond dupé.

Auteur : olma
Date : 22 mars16, 07:12
Message :

pear a écrit :Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Qu'il remettrait les pendules à l'heure en expliquant que la loi est faite pour les hommes et pas les hommes pour la loi. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?

TU LIS LE CORAN ET TU LE SAURAS

tu apprendras qu'il est fait de poussière comme les homme de la Bible, et que Adam est fait de poussière ce qui n'est pas écrit dans la Bible

Nous, nous sommes fait d'eau à 80% c'est pas écrit, parce que sont eau c'est des mémoires

Il faut lire les poussières de la Bible et du Coran, pas seulement pour comprendre mais pour l'appréciation d'énorme quantité qui s'additionne avec des mots semblables d'on les versets sont différents.

le judaïsme de Judas consiste à vendre, rien à voir avec ceux de notre monde

c'est pas de notre cœur, qui est un organe qui palpite plus fort l'or d'une émotion, c'est le besoin en oxygène qui fait cette appelle, un ordre qui est donné pour satisfaire la mémoire, il y a plusieurs sorte de cœur qui est un centre avec oe
oeuvre
sœur
bœuf
oeil
vœu
oeuf

Luc
11.12
Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion

SCience OR PION
dans la Bible
Les mots de science: esclave, descendre, prescrite, sculpture, escarboucle, sceptre, suscitait, embuscade, faisceau, tamarisc, escalier, scie, obscurité, scella, sceau, scribes, scorpions, inscrit, crépuscule, muscles, discours, scories, disciples, scandale, ressuscité...

ne sont pas écrit les noms propres qui possède la science

SCience cachée avec "ç"
plaça, conçut, commença, avança, aperçut, exauça, çà, annonça, garçon, caleçons, poinçon, aperçoive, reçu, exerçaient, prononça, perça, rançon, deçà, façonné, maçons, força, menaça, lançâmes, conçoive, soupçonne, efforçons, annonçons...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mars16, 11:22
Message :

Imperiocristo a écrit :Tu a celle de Ibn Hîcham ? c'est déjà une très bonne initiative de ta part , la sîrah et les hâdiths authentique sont très important pour comprendre qui était mahomet .
Le Coran ne dit rien sur la vie et les actes de mahomet .

C'est peine perdue... elle se voile la face sur les vrais intentions du Coran... elle fera pareil avec la Sira du prophète...

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars16, 13:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit :C'est peine perdue... elle se voile la face sur les vrais intentions du Coran... elle fera pareil avec la Sira du prophète...

A ce que j'ai compris elle prône en 2016 la lapidation pour adultère en vertu de la loi divine...bref en dehors du blasphème au vrai Dieu et de son mépris des victimes qui se sont fait et se feront lapider par des musulmans je crois qu'on peut dire qu'Allah l'a bien égaré pour être devenu aveugle à ce point là.

Auteur : spin
Date : 22 mars16, 20:17
Message :

musulman49 a écrit :Mais ce qui est dans le Coran est compréhensible.

La sourate 111 dit qu'un certain Abou Lahab s'est très mal conduit et sera puni. Qui était-il ? Qu'avait-il fait ? Donc quel sens a cette sourate ? Le Coran ne le dit nulle part.

La sourate 66 dit que le Prophète s'est interdit une chose qu'il n'avait pas à s'interdire. Quoi Donc ?

La sourate 97 commence par "Nous l'avons fait descendre (le Coran)", mais il n'y a pas le mot "Coran" dans le texte arabe. Qui dit que c'est bien le Coran ?

Il y en a tant qu'on en veut, des questions comme celles-là.

Auteur : musulman49
Date : 22 mars16, 22:26
Message : @Imperiocristo

Comme un moineau tu continues de croire que ce qui définit la religion ce sont ceux qui prétendent en être membre.
Etre un apostat aux yeux des gens ne fait pas de moi un mécréant.
J'ai déjà expliqué que le Sunnisme amène au Salafisme qui lui est une hérésie évidente.

Je remarque que tu n'as aucun argument de raison, seulement des menaces d'anathème par l'opinion publique.

@spin

Tu as déjà essayé de m'embrouiller avec la sourate 111 et je t'ai déjà expliqué.
La sourate 111 parle d'un ennemi au prophète en la personne de Abou Lahab.
Le Coran et l'Islam ne me demandent pas de savoir qui était Abou Lahab.
Donc les hadiths ne peuvent expliquer qu'à celui qui voudrait savoir qui était Abou Lahab.
Il n'y a aucun commandement dans le Coran qui me demande de rechercher à savoir qui était Abou Lahab.
Les hadiths n'expliquent pas le Coran.
De même la sourate 66 explique que le prophète s'était interdit une chose.
L'Islam et le Coran ne me demandent pas de savoir ce qu'était cette chose.
Il n'y a aucun commandement qui indique de rechercher cette chose qui expliquerait la religion.
Les hadiths n'expliquent qu'à celui qui a besoin que ça lui explique quelque chose.
La sourate 97 dit qu'il l'a fait descendre.
Dans le Coran, il y a des versets qui expliquent la chose qui a été descendu.
C'est le Coran qui explique le Livre et non les Hadiths qui expliquent le Livre.

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 mars16, 03:45
Message :

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Comme un moineau tu continues de croire que ce qui définit la religion ce sont ceux qui prétendent en être membre.
Etre un apostat aux yeux des gens ne fait pas de moi un mécréant.
J'ai déjà expliqué que le Sunnisme amène au Salafisme qui lui est une hérésie évidente.

Je remarque que tu n'as aucun argument de raison, seulement des menaces d'anathème par l'opinion publique.

@spin

Tu as déjà essayé de m'embrouiller avec la sourate 111 et je t'ai déjà expliqué.
La sourate 111 parle d'un ennemi au prophète en la personne de Abou Lahab.
Le Coran et l'Islam ne me demandent pas de savoir qui était Abou Lahab.
Donc les hadiths ne peuvent expliquer qu'à celui qui voudrait savoir qui était Abou Lahab.
Il n'y a aucun commandement dans le Coran qui me demande de rechercher à savoir qui était Abou Lahab.
Les hadiths n'expliquent pas le Coran.
De même la sourate 66 explique que le prophète s'était interdit une chose.
L'Islam et le Coran ne me demandent pas de savoir ce qu'était cette chose.
Il n'y a aucun commandement qui indique de rechercher cette chose qui expliquerait la religion.
Les hadiths n'expliquent qu'à celui qui a besoin que ça lui explique quelque chose.
La sourate 97 dit qu'il l'a fait descendre.
Dans le Coran, il y a des versets qui expliquent la chose qui a été descendu.
C'est le Coran qui explique le Livre et non les Hadiths qui expliquent le Livre.

Des menaces d'anathème par opinion publique ! ça me fait bien rigoler

Musulman 49 tu est un véritable clown avec tes pseudos argument de raison

Quel est ta raison ? la tienne et uniquement la tienne , celle qui sort de ton imagination
Quel est mon argument ? les textes qui comprend l'ensemble des traditions relatives aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons, c'est a dire la sîrah de ibn Hîcham et tout les hâdiths authentique .
Et tu viens me parlé de raison ? quel est le poids de ton imagination face a l'Islam pratiqué par 90 % de musulmans dans le monde ?

Je te le redit ! TU REPRESENTE QUI TOI EN ISLAM ? tu est qui ?
Tu fait te ton imagination un dogme , et tu viens ici nous soutenir que ton imagination est le véritable Islam , c'est quoi ? un gag ?
Attend !!!! 90 % de musulmans dans le monde se serait trompé et se serait fait dupé comme des bleus ? et toi tu aurait bien entendu tout compris ? mais tu prend les gens pour qui sérieux ?
Arrête ton blabla stp en terre d'Islam tu l'a ramène pas large , tu doit la bouclé et bien comme il faut .
Blablater et dire n'importe quoi derrière son PC c'est facile .
Oui en Islam tu est un gros apostat que tu le veuilles ou non .

Auteur : Seleucide
Date : 23 mars16, 03:53
Message :

Makarioi a écrit :Drach est converti, il prêche pour son église.

Tout comme le judaïsme rabbinique s'est construit en opposition du christianisme.

Il est donc vain de d'interroger un rabbin sur la religion chrétienne.

Si tu souhaites étudier les liens entre judaïsme et christianisme, notamment dans la conception de Dieu ou du messie, il faut revenir aux origines de cette dernière religion, c'est-à-dire dans un siècle où le judaïsme est riche de sa diversité et pluralité théologique.

Tu peux notamment lire Boyarin, historien juif rabbinique, sur le sujet :

« Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »

« Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. »

(BOYARIN D., « Le Christ Juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 36, 18)

Auteur : olma
Date : 23 mars16, 05:58
Message :

spin a écrit :La sourate 111 dit qu'un certain Abou Lahab s'est très mal conduit et sera puni. Qui était-il ? Qu'avait-il fait ? Donc quel sens a cette sourate ? Le Coran ne le dit nulle part.

La sourate 66 dit que le Prophète s'est interdit une chose qu'il n'avait pas à s'interdire. Quoi Donc ?

La sourate 97 commence par "Nous l'avons fait descendre (le Coran)", mais il n'y a pas le mot "Coran" dans le texte arabe. Qui dit que c'est bien le Coran ?

Il y en a tant qu'on en veut, des questions comme celles-là.

PAS BESOIN ! le Nous, reste le Nous, c'est pas le mot "Coran" qu'il faut comprendre mais l'action du NOUS, puis du VOUS, et enfin la terminaison EZ
ELLE c'est ELLE, qui ne sous-entend pas forcement la femme même si c'est écrit, c'est jamais direct. Là est l'astuce.

111.1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111.2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111.4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
111.5. à son cou, une corde de fibres.

la main est un produit qui n'a rien à voir avec la tête, parce que "et que lui-même périsse"

le Feu et la flamme ce n'est pas la même chose

"de même sa femme, la porteuse de bois " qui apporte un combustible en plus

la corde de fibre, c'est pour expliquer une division

tous les versets expliquent le sens d'une division, ce n'est pas une vraie main (voir tout les mains pour comprendre)

C'est pas une fortune en argent, c'est une fortune en paroles, qui est compressée dans son nom.

55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

voilà un délit de faciès, comme si le criminel l'était de naissance

c'est dans le mot reconnAÎTra que sont les tRAITs, cela explique les mains qui sont la même idée de perception

ces écrits son plus utile pour comprendre le Feu, un feu invisible que l'on utilise déjà, jamais c'est dans un esprit de vengeance, que dit le Coran et la Bible à propos du feu qui est source de vie, vous les érudits,

le mot pUNI, c'est l'absence de liberté, et le Feu déUNI, le UN de la LUNE sera feNdU par la lettre de Dieu dans un Feu

Ceux de ces histoires, ont vu Dieu avec le Feu, mais vous ne retenez rien, faut pas avoir peur, devenez des hommes.

39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

se sont les couches magnétiques
ses eSClaves possèdent des SCienCes très importantes

avec une loupe qui rapproche les deux couches voici:

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

La perSONNE est de sons, et ce qui est ressusciter ce sont des mots qui sont une matière.
le mot "écouter" est aussi un produit

Le camp magnétique fait à une forme de coquille d'escargot et se frotte contre lui-même et provoque un autre champ magnétique qui l'entour perpendiculairement.

le droit chemin c'est au milieu, puis il se courbe pour revenir au point de départ

55.13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

-il a été cuit au feu ! Non c'est cOMme un cOMbustible l'hOMme, l'argile c'est pour les couches

32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

--PARTir, fait de parts qui se dérobe

38.71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.

--le mot huMAIN réuni les MAINs

105.4. qui leur lançaient des pierres d'argile?

--les hommes sont dans l'argile

28.38...allume-moi du feu sur l'argile...

en remontant les versets le feu éparpille ce qui est dedans l'argile

15.34. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".

exTRAIT représente les traits et CRIssante les éCRIts, qui devient MALéABLE par le Feu faut voir cela comme des particules qui se diviserons

quand Dieu joue au Feu c'est pour reconnaître les produits qui le composent,

Et le mot éternellement devient intéressent.

Auteur : Makarioi
Date : 23 mars16, 06:35
Message :

olma a écrit :
PAS BESOIN ! le Nous, reste le Nous, c'est pas le mot "Coran" qu'il faut comprendre mais l'action du NOUS, puis du VOUS, et enfin la terminaison EZ
ELLE c'est ELLE, qui ne sous-entend pas forcement la femme même si c'est écrit, c'est jamais direct. Là est l'astuce.

111.1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111.2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111.4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
111.5. à son cou, une corde de fibres.

la main est un produit qui n'a rien à voir avec la tête, parce que "et que lui-même périsse"

le Feu et la flamme ce n'est pas la même chose

"de même sa femme, la porteuse de bois " qui apporte un combustible en plus

la corde de fibre, c'est pour expliquer une division

tous les versets expliquent le sens d'une division, ce n'est pas une vraie main (voir tout les mains pour comprendre)

C'est pas une fortune en argent, c'est une fortune en paroles, qui est compressée dans son nom.

55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

voilà un délit de faciès, comme si le criminel l'était de naissance

c'est dans le mot reconnAÎTra que sont les tRAITs, cela explique les mains qui sont la même idée de perception

ces écrits son plus utile pour comprendre le Feu, un feu invisible que l'on utilise déjà, jamais c'est dans un esprit de vengeance, que dit le Coran et la Bible à propos du feu qui est source de vie, vous les érudits,

le mot pUNI, c'est l'absence de liberté, et le Feu déUNI, le UN de la LUNE sera feNdU par la lettre de Dieu dans un Feu

Ceux de ces histoires, ont vu Dieu avec le Feu, mais vous ne retenez rien, faut pas avoir peur, devenez des hommes.

39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

se sont les couches magnétiques
ses eSClaves possèdent des SCienCes très importantes

avec une loupe qui rapproche les deux couches voici:

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

La perSONNE est de sons, et ce qui est ressusciter ce sont des mots qui sont une matière.
le mot "écouter" est aussi un produit

Le camp magnétique fait à une forme de coquille d'escargot et se frotte contre lui-même et provoque un autre champ magnétique qui l'entour perpendiculairement.

le droit chemin c'est au milieu, puis il se courbe pour revenir au point de départ

55.13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

-il a été cuit au feu ! Non c'est cOMme un cOMbustible l'hOMme, l'argile c'est pour les couches

32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

--PARTir, fait de parts qui se dérobe

38.71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.

--le mot huMAIN réuni les MAINs

105.4. qui leur lançaient des pierres d'argile?

--les hommes sont dans l'argile

28.38...allume-moi du feu sur l'argile...

en remontant les versets le feu éparpille ce qui est dedans l'argile

15.34. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".

exTRAIT représente les traits et CRIssante les éCRIts, qui devient MALéABLE par le Feu faut voir cela comme des particules qui se diviserons

quand Dieu joue au Feu c'est pour reconnaître les produits qui le composent,

Et le mot éternellement devient intéressent.

Ton style est reconnaissable entre mille. Je suis heureux de te savoir encore en vie, tu n'as pas changé depuis. Le même style d'analyse.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mars16, 06:56
Message :

pear a écrit :Que penserait jésus de l'islam ?

Il feuilleterait le Coran moderne et dirait :
- Mais j'ai jamais dit ça et qui est cet Isa ici ?"

Alors arrive Moïse qui dit à Jésus :
- Et la politesse, jamais ? Tu permets que je lise d'abord. Mais c'est pas moidans le Coran, ça."

Alors arrive Abraham qui dit à Moïse que Jésus et lui sont arrivés après lui et que c'était à lui de lire en premier, respect oblige.
Alors Jésus dit :
- Mais non, avant qu'Abraham soit, JE SUIS." (Jean 8-58)

Alors Mahomet descendit de son châmeau qu'il appelait affectueusement "Tapis volant" et il dit :

- Mais ne vous gênez plus, c'est mon livre, vous permettez ! En plus vous n'êtes pas arabe."
Et ils commencèrent à se disputer, puis carrément à se taper dessus : huitième jour : ainsi Allah créa le Djihad.

Auteur : Makarioi
Date : 23 mars16, 07:01
Message :

Marmhonie a écrit :Il feuilleterait le Coran moderne et dirait :
- Mais j'ai jamais dit ça et qui est cet Isa ?"

Alors arrive Moïse qui dit à Jésus :
- Et la politesse, jamais ? Tu permets que je lise d'abord. Mais c'est pas moidans le Coran, ça."

Alors arrive Abraham qui dit à Moïse que Jésus et lui sont arrivés après lui et que c'était à lui de lire en premier, respect oblige.
Alors Jésus dit :
- Mais non, avant qu'Abraham soit, JE SUIS." (Jean 8-58)

Alors Mahomet descendit de son châmeau qu'il appelait affectueusement "Tapis volant" et il dit :
- Mais ne vous gênez plus, c'est mon livre, vous permettez ! En plus vous n'êtes pas arabe."
Et ils commencèrent à se disputer, puis carrément à se taper dessus : huitième jour : ainsi Allah créa le Djihad.

Il y a aussi le scénario qui poserait bien des problèmes et qui consiste à voir Abraham, Muhammad Moïse, Jésus assis ensemble dans le respect, échangeant sur Dieu en toute sérénité. Moi, je pense que beaucoup d'hommes et de femmes seront surpris au Jour du Jugement Dernier. Les divisions sont le fait des hommes et non le fait des messagers de Dieu. Sur ce bonne soirée à toi.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 07:35
Message :

Makarioi a écrit :Les divisions sont le fait des hommes et non le fait des messagers de Dieu. Sur ce bonne soirée à toi.

Je pense exactement le contraire, le message et donc le messager sont primordiaux. Et le message divise autant qu'il formate et influence jusqu'au très fond. Les hommes n'ont pas décidé de se foutre sur la gueule pour une histoire de message ils sont soumis à leur messager respectif. Les messages et messagers étant diamétralement différents/oppposés, ils se lancent les uns contre les autres tels des chiens fous. Et le peuple idiot suit ces affrontements.

Auteur : Makarioi
Date : 23 mars16, 11:06
Message :

Seleucide a écrit : Tout comme le judaïsme rabbinique s'est construit en opposition du christianisme.

Il est donc vain de d'interroger un rabbin sur la religion chrétienne.

Dans le Talmud, tu trouveras très peu d'enseignements sur Jésus et les Chrétiens. Le judaïsme rabbinique s'est-il vraiment construit en opposition au christianisme ou a-t-il eu plutôt une évolution qui lui a été propre ? Un développement interne avec quelques influences externes rares.

Seleucide a écrit : Si tu souhaites étudier les liens entre judaïsme et christianisme, notamment dans la conception de Dieu ou du messie, il faut revenir aux origines de cette dernière religion, c'est-à-dire dans un siècle où le judaïsme est riche de sa diversité et pluralité théologique.

Tu peux notamment lire Boyarin, historien juif rabbinique, sur le sujet :

Je te remercie beaucoup pour les références, je vais y jeter un coup d'oeil avec attention.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 12:02
Message :

olma a écrit : Et le mot éternellement devient intéressent.

Vous avez conscience que votre discours est pure masturbation mentale ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 mars16, 19:57
Message : Maintenant l'important c'est ce que pense les rabbins ! elle est bien bonne celle là , la parole de Dieu tu en fait quoi mon amis ?
Si ont écoutent les rabbins et bien bonjour
TU A LU LA BIBLE ?

J'ai pas l'impression , ont voit bien le désastre des pseudo rabbi

Tiens instruit toi un peut

http://el-bethel.fr/etudes/juifs-messianiques/

Quel pseudo constat bidon

Makarioi

" Aucun Juif n'accepterait de prier dans une église alors que dans une mosquée, cela ne leur pose aucun problème. Demande toi pourquoi il en est ainsi. "

A bon ? et bien montre moi ce pseudo juif qui va prier Allah dans une mosqué
Il y a aussi des sérial killers qui disent rendre un service a la société tu sais ! bref du grand n'importe quoi
Il y a des gens qui se disent être Jésus aussi
Mais tu raconte n'importe quoi franchement t'a rien trouver d'autre ? rien de plus consistant ?

Un juif qui crache sur Jésus tu veut qu'il aille faire quoi dans une église ? et d'ailleurs qu'est qu'une église pour commencer ?

Autre bêtise

" Dans le Talmud, tu trouveras très peu d'enseignements sur Jésus et les Chrétiens. "

Tu est sérieux là ? quel est la valeur de ce talmud ?
Ne parle pas de Jésus et des chrétiens ? normal, les rabbins ce sont basé sur l'ancien testament uniquement et ce sont livré a une perversion inqualifiable de la parole de Dieu et n'ont jamais reconnu christ comme le massiah .
Le talmud est l'oeuvre du diable mon amis .

Génèse 18 et 19 toujours pas lu ? ça fait un lustre que je te demande d'expliquez ce passage au lieu de ça tu est venue me flashé sur mon orthographe , petit plaisantin que tu est
Tu viens avec tes discours qui ne veulent rien dire en nous rabâchant les rabbins etc.... commence par lire toi même la bible au lieu de te la joué cador .

Au lieu de parlez des rabbins et de détourner l'attention explique nous génèse 18 et 19 puisque tu à la langue pendu

Auteur : Seleucide
Date : 24 mars16, 00:00
Message :

Makarioi a écrit :Le judaïsme rabbinique s'est-il vraiment construit en opposition au christianisme ou a-t-il eu plutôt une évolution qui lui a été propre ?

Il serait nettement exagéré d'affirmer que le judaïsme rabbinique s'est construit uniquement en opposition au christianisme.

En cela, tu as raison.

Ce que je veux dire, c'est qu'après la chute du Temple et la fin du 1er siècle de notre ère, il n'y aura plus guère que le judaïsme rabbinique et le christianisme comme courants successeurs des judaïsmes antiques.

L'un ne s'est pas forcément construit uniquement en antagonisme de l'autre, en plaçant son "rival" en pierre d'achoppement de toute notion théologique, mais ce sont tout de même des éléments qui ont pu jouer.

Auteur : olma
Date : 24 mars16, 01:38
Message :

hugo14 a écrit : Vous avez conscience que votre discours est pure masturbation mentale ?

Pour toi c'est une masturbation mentale, pas pour moi, c'est pour les doués, pas les fainéants qui répétent ce qu'ils ont appris à l'école et par une majorité.

A ta portée:
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

dans le mot exCREMEnt il y a de la CREME ainsi nous reston dans les produits laitier, donc: un lait pur, délicieux pour les buveurs, tu vois comme c'est simple ! Et c'est bien des mots dans le mot, c'est un mime pour expliqué la provenence des champs magnétique électrique

c'est plus du caca, et c'est intelligent, tu crois vraiment que c'est écrit pour que l'ont sache que l'ont ne peut pas comprendre, s'il dit c'est que l'invisible, c'est ce monde invisible qui nous ressemble un peu qui est décrit

le terminaison EZ c'est une chage électrique, le VOUS represente les vitesse et les transformations

pour imager le VOUS c'est dans un nuage les petites gouttes qui s'entrechoc, et forment des champs magnétiques prêt pour une éclaire éventuel, ce qui faut comprendre c'est dedans le champ magnétique, il n'y a pas que le Feu, il a des ondes (M et S)

C'est dommage que l'on ne me comprenne pas, c'est pourtant l'énergie qui est employer par les extraterrestres observés par des personnes.

Allah qui parle d'un droit chemin, (les ligne magnetiques) alors quelles se courbent pour revenir à Lui
Quant ils voient le soleil, ils arrivent milieu de la terre ou au milieu d'une dynamo, et la Lune, c'est un champ magnétique nouveau. faut voyager dans le champ magnétique pour se rendre compte, notre imagination le permet facilement, j'ai appris cela avec la Bible et le Coran, c'est plus intéressent que de se laver de péché imaginaire, et de recommencer cela des milliers de fois dans sa vie pour être à genoux dans un paradis hypothétique

le paraDIS c'est produit des jours lunDI, marDI... (DI en latin) le DImanche c'est l'aDDDItion des 6 jours et de leurs contenus
dans le Bible c'est "sept" et révélation multiplie les SEPT de toute la Bible avant révélation, c'est un monde incalculable

Auteur : musulman49
Date : 24 mars16, 01:47
Message : @imperiocristo

Un clown qui te casse par la raison et la logique.
La raison est d'essence divine, ce n'est pas ma raison mais la raison.
Quand une personne a raison on admet, on ne lui dit pas c'est ta raison.
La sira c'est de l'histoire ce n'est pas un livre religieux.
Ce n'est un livre religieux que pour les adeptes de la religion de la loi des Anciens.
Tu valides le fait que tu es adeptes de la religion de la loi des Anciens.
C'est la plus ancienne des sectes, tu es juste sectaire de la loi des Anciens de culture vampiro-christo-greco-romaine.

Tout cela se démontre par la logique et la raison.
Etre un apostat aux yeux d'un vampire greco-romain passionnellement christique m'honore.

Auteur : Imperiocristo
Date : 24 mars16, 02:35
Message :

musulman49 a écrit :@imperiocristo

Un clown qui te casse par la raison et la logique.
La raison est d'essence divine, ce n'est pas ma raison mais la raison.
Quand une personne a raison on admet, on ne lui dit pas c'est ta raison.
La sira c'est de l'histoire ce n'est pas un livre religieux.
Ce n'est un livre religieux que pour les adeptes de la religion de la loi des Anciens.
Tu valides le fait que tu es adeptes de la religion de la loi des Anciens.
C'est la plus ancienne des sectes, tu es juste sectaire de la loi des Anciens de culture vampiro-christo-greco-romaine.

Tout cela se démontre par la logique et la raison.
Etre un apostat aux yeux d'un vampire greco-romain passionnellement christique m'honore.

vampiro ....... j'avais raison il suffit de lire ton torchon pour s'en rendre compte , oui tu est un clown
Ce que tu fait ???? blablablabla qui ne veut strictement rien dire et qui ne se repose sur RIEN mis a part ton imagination extra lucide .
Tu blablate mon grand a part ça t'a rien .
Il suffit de lire ce torchon que tu viens de nous pondre encore une fois , c'est consternant
La sîrah reprend les hâdiths authentique réveille toi mon amis , ont va ce répété , c'est l'histoire de ton pseudo prophète .

Voilà sur quoi je me base ( les textes en Islam )

Toi tu viens ici raconter ta vie , tu trompe les gens , tu veut réhabiliter l'Islam , tu jette de la poudre au yeux magique avec tes fables
J'aimerais bien te voir en terre d'Islam ( comment tu doit la fermer , mais quelque chose bien ) hypocrite !

Tu n'est qu'un hypocrite et un apostat derrière son PC qui viens balancer des fables à dormir debout .
Tes fables ne se repose que sur ton interprétation et ton imagination .
Pas la peine d'en rajouter , ont sais tous ici qui tu est

Auteur : musulman49
Date : 24 mars16, 03:55
Message : @Imperiocristo

Ce n'est pas du blabla.
Je démontre, en toute logique, que tu es adepte de la loi des Anciens.
Or la loi des Anciens c'est la plus vieille des sectes, c'est la première secte de l'humanité.
Considérer la Sira, qui est un récit historique de la vie du prophète, comme loi religieuse c'est très exactement considérer la tradition des Anciens comme une loi religieuse.
Je ne vois pas comment tu peux réfuter cela.

D'ailleurs tu fais la même chose avec Jésus.
Ton système de valeur repose sur l'interprétation des Anciens de l'époque de Jésus.

Tout cela démontre, sans une once de plaisanterie, que tu es adepte de la vision greco-romaine, sanguinaire et vampiriste de la mission du Christ qu'ont eu les Anciens de son époque.
D'où mon expression : vampiro-christo-greco-romain.
C'était une démonstration que tu prenais pour un one-man-show.

Sinon je relève ton défi.
Allons tous les deux en "terre d'Islam" et testons notre sincérité devant des musulmans.
Je te laisse mon adresse mail quand tu veux et où tu veux.
Allons au Maroc si tu veux, toi et moi, dire ce que l'on pense de l'Islam.
Montre aux lecteurs que tu as quelque chose entre les jambes.

Auteur : Makarioi
Date : 24 mars16, 04:33
Message :

Seleucide a écrit : Il serait nettement exagéré d'affirmer que le judaïsme rabbinique s'est construit uniquement en opposition au christianisme.

En cela, tu as raison.

Ce que je veux dire, c'est qu'après la chute du Temple et la fin du 1er siècle de notre ère, il n'y aura plus guère que le judaïsme rabbinique et le christianisme comme courants successeurs des judaïsmes antiques.

L'un ne s'est pas forcément construit uniquement en antagonisme de l'autre, en plaçant son "rival" en pierre d'achoppement de toute notion théologique, mais ce sont tout de même des éléments qui ont pu jouer.

Bonjour Seleucide,

D'accord avec toi pour dire que le christianisme, en tant que mouvement "juif", et le judaïsme rabbinique ont survécu et se sont imposés dans le monde, pour le christianisme, et dans le monde juif, pour le judaïsme rabbinique. Les Sadducéens ont complètement disparu avec la destruction du Temple.

Auteur : olma
Date : 25 mars16, 01:37
Message : pour: @Imperiocristo @musulman49 @Makarioi

ête-vous capable de recule, et de reconsidére les textes, comme des endroit bien different de ce qui est conventionel ?

pouvez-vous penser que des bribe de l'histoire sont utiliser afin d'expliquer une structure, un mécanisme.

4.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

aLLaH est un puissant champs magnétique, et ainsi la foudre frappe.
par-don-n-âmes, don-n-âmes, c'est d'inombrable âmes dans les dons, et les dons dans des parts ou l'inverse, c'est réduit jusqu'à la fin du Coran.
le mot mOÏse est un triple puits.

Bible
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

ici c'est la préparation qui demendera toute la Bible pour augmenté la puissance du feu.

Coran

41.12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction .

poséez-vous la question, quel fonction sachant que le ciel n'est pas les ciEUX ? ce sera plus utile que de vous chamailler comme des femmes qui font la lessive

11.40. Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient". Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.

c'est de ce FOUR que sortent les choses. " Charge [dans l'arche]" c'est des champs magnétiques, l'ARCHE est fait de plein d'ARC, le dessin des ciel magnétique.

regardez comme c'est bien écrit:
21.104.Le jour ou Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!
C'est fait ! Dans le mot "l'acomplirons" tous et dedans

pour vous aider, il faut comprendre comment l'électricité se multiplie, et comment ils renaissent, c'est sur la base de champs magnétique fixée.
ce sera d'une croiX pour l'écriture, Jésus fiXé sur la croiX c'est symbolique avec le X plus de l'encre, en plus moderne qui s'approche de l'idée de l'écriture ce son des pixels, point, endroit, couleur... la Bible et le Coran font pareille

ce verset dit exactement ce que je montre:

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
le verset 18.109 attend le SI pour s'exécuter

même le partage des mots, qui seront complétée, ils se partagerons encore...

Jamais la religion n'a réglé des conflits, ce serait bien que pour une fois elle sauve le monde
L'homme est égoïste, la parole ne lui coûte rien et c'est pour ce réconforter personnellement de ces convictions et de ces espérances qu'ils parlent.

Auteur : eric121
Date : 25 mars16, 07:14
Message :

Makarioi a écrit : Tu racontes n'importe quoi. Primo, je me demande comment tu peux savoir que la sira d'Ibn Hisham n'est pas édulcorée, vu que tu la lis en français et non en arabe. De plus, tu n'y connais pas grand chose, cela se voit à tes écrits. En passant, le Nectar Cacheté fut d'abord destiné à un public musulman avant tout, l'auteur, de Bénaràs, était avant tout spécialiste des Hadiths, ce qui n'est pas ton cas, et écrivait pour des Musulmans et non des Occidentaux. Alors le complot délirant pour tromper les Occidentaux, cela va cinq minutes. Après on en rit.

C'est toi qui raconte n'importe quoi
Primo, tu ne sais pas dans quelle langue j'ai lu la sira d'Ibn Hisham
Secundo, l'auteur du nectar cacheté n'est pas Bénaràs et n’est pas un spécialiste des hadiths
Tertio c'est bien un livre édulcoré et bourré de mensonges

Ce que tu dis est faux : "Aucun Juif n'accepterait de prier dans une église alors que dans une mosquée, cela ne leur pose aucun problème"... à moins de pouvoir le prouver
...................
@ musulman49
Il y a plein de versets que tu ne peux pas comprendre sans l'exégèse
Tu as répondu à Spin en disant : "Le Coran et l'Islam ne me demandent pas de savoir qui était Abou Lahab."
Ta réponse est HS avec la problématique posée : Il y a plein de versets que tu ne peux pas comprendre sans l'exégèse
La problématique n'est pas ce que te demande ou ne te demande pas le Coran : la réponse à cette question on la connait
La problématique est : tu ne peux pas comprendre le Coran sans l'exégèse

La sira c'est l'histoire de la vie de Mahomet et du Coran : avec les hadiths, c'est la sounna qui est une loi religieuse
Tu n'oserais pas rejeter la sounna dans une mosquée ni meme dans un forum musulman
En réalité, tu ne rejettes pas la sounna, tu utilise la taqiya parce que tu es derrière un écran

Auteur : marco ducercle
Date : 25 mars16, 07:34
Message :

assmatine a écrit :Bonjour

"Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir. Pas un seul iota de la loi ne disparaîtra tant que la terre et le ciel ne passeront point".

Est-ce que le ciel et la terre ont passé ? Non, donc la loi s'applique encore.

Le Coran confirme l'évangile et la Torah. Tout comme l'évangile confirme la Torah. Le message ne diffère pas de la genèse à l'apocalypse. Il connait plusieurs prophètes en son temps qui font évoluer les choses. La Torah apporte la Loi. L'évangile la foi. Et le Coran réunit les deux.

D'ailleurs Jésus dit aussi "de ces deux commandements (amour de Dieu + amour du prochain) dépendent toute la loi et LES prophèteS. De quels prophètes parlent-ils ? Dit-il qu'il est le dernier ? Il a juste mis en garde contre ceux qui diraient qu'ils sont le Christ alors que ce n'est pas vrai. Mohamed ne s'est pas fait passer pour le Christ donc tout va bien.

Pourquoi inventer une histoire quant on a déjà un bon scénario? C'est ce que fait le cinéma américain: des remakes.

Auteur : Makarioi
Date : 25 mars16, 08:41
Message :

eric121 a écrit : C'est toi qui raconte n'importe quoi
Primo, tu ne sais pas dans quelle langue j'ai lu la sira d'Ibn Hisham

Et bien si tu l'as lu en arabe, cela m'étonne un peu vu ce que tu racontes sur les versets 60 de la surah 9. Une lecture fautive et non arabophone en tout cas. Musulman49 a raison à propos de ce verset contrairement à ce que tu affirmes avec Kazimirski.

Secundo, l'auteur du nectar cacheté n'est pas Bénaràs et n’est pas un spécialiste des hadiths

Je n'ai jamais écrit que l'auteur est Bénarès mais qu'il était de Bénarès. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. L'auteur est bel et bien de la ville que j'ai mentionnée. Et je connais très bien l'auteur de ce livre.

Ce que tu dis est faux : "Aucun Juif n'accepterait de prier dans une église alors que dans une mosquée, cela ne leur pose aucun problème"... à moins de pouvoir le prouver
...................

Vrai et ce serait très facile à prouver au contraire. Je sais de quoi je parle. Et tout Musulman ou Juif sait très bien de quoi je parle et à quoi je fais allusion.

Sur ce, sans rancune et Tschuss.

Auteur : Babass
Date : 25 mars16, 08:52
Message :

pear a écrit :Bonjour tout le monde,

Je me pose cette question troublante de savoir ce que jésus penserait de l'islam.

Il y a de grande chance pour qu'il ait la même réactions que concernant le judaisme ... ?

Qu'il remettrait les pendules à l'heure en expliquant que la loi est faite pour les hommes et pas les hommes pour la loi. Que le jugement de dieu à peu de chance de ce faire sur le compte de prières par jour ou le respect strict du ramadan. Le jugement jugerait principalement la pureté de nos coeurs et non l'observance scrupuleuse de la loi ... ?

Si jésus vomira les tièdes alors l Islam et son fondateur... Il dit deja ce qu il pense de ce genre de choses .

Auteur : vic
Date : 25 mars16, 09:35
Message :

Giova a écrit :Je n'est jamais dit le contraire, et le message du Coran est bien contradictoire à celui de la bible.
On ne peut pas tuer sauvagement les non convertis dans l'islam quand la bible nous dit d'aimer nos ennemis et de prier pour eux ! Un simple exemple totalement non compatible

C'est pas vrai , un musulman aime ses ennemis :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Babasse a dit :Si jésus vomira les tièdes alors l Islam et son fondateur... Il dit deja ce qu il pense de ce genre de choses .

Moi non plus je peux ne pas être tiède quand je dis que le dieu des musulmans ressemble à un pervers narcissique .

Assmatine a dit :Je n'ai pas peur de la charia de Dieu. Elle est juste.

Vous trouvez que couper la main des voleurs c'est juste , que de frapper une femme parce qu'elle refuse d'obeïr à son mari c'est juste, que lapider une femme ou un homme adultère c'est juste ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 mars16, 11:14
Message :

musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Ce n'est pas du blabla.
Je démontre, en toute logique, que tu es adepte de la loi des Anciens.
Or la loi des Anciens c'est la plus vieille des sectes, c'est la première secte de l'humanité.
Considérer la Sira, qui est un récit historique de la vie du prophète, comme loi religieuse c'est très exactement considérer la tradition des Anciens comme une loi religieuse.
Je ne vois pas comment tu peux réfuter cela.

D'ailleurs tu fais la même chose avec Jésus.
Ton système de valeur repose sur l'interprétation des Anciens de l'époque de Jésus.

Tout cela démontre, sans une once de plaisanterie, que tu es adepte de la vision greco-romaine, sanguinaire et vampiriste de la mission du Christ qu'ont eu les Anciens de son époque.
D'où mon expression : vampiro-christo-greco-romain.
C'était une démonstration que tu prenais pour un one-man-show.

Sinon je relève ton défi.
Allons tous les deux en "terre d'Islam" et testons notre sincérité devant des musulmans.
Je te laisse mon adresse mail quand tu veux et où tu veux.
Allons au Maroc si tu veux, toi et moi, dire ce que l'on pense de l'Islam.
Montre aux lecteurs que tu as quelque chose entre les jambes.

Non musulman 49 le problème qui se pose chez toi c'est que les hâdiths et la sîrah donne une image de mahomet accablante et ça c'est pas possible dans ton entendement
Voilà la réalité , il t'est impossible de concevoir cela alors tu t'est monté ton histoire , et tu t'est monté ton Islam , un Islam a ta convenance , après tu va sur les Forums soutenir que ton Islam est le véritable Islam .
Moi je me base sur la bible et pour l'Islam sur les textes Islamique et rien d'autre , t'est accusations bidon des anciens etc... ( ce n'est que ton bla bla habituel ) .
Ca te convient pas alors tu noie le poisson .
Pour le reste comme je te l'ai dit je me base sur la bible et rien que la bible , j'invente rien comme tu le fait , donc non aucune vision sanguinaire mon grand .
Pour ton invitation au Maroc merci mais je sais y allez tout seul , accompagner d'un pervers comme toi tu m'excusera mais c'est pas ma tasse de thé .

Pas la peine d'aller si loin , fait une vidéo a la sortie d'une mosquée et balance en direct live que les hâdiths sont bidon et la sîrah tout en leur expliquant ton Islam , celui que tu t'est construit , poste ensuite ta vidéo sur youtube et viens ici même donner le lien de la vidéo.
Tu relève ce défit ?
Bien entendu pas de trucage , ont en sera juge de par la crédibilité des témoignages , donne nous aussi le nom de la mosquée avec le nom de la ville .

Montre que tu en a entre les jambes ! pourquoi faire compliquer quand ont peut faire simple ?

Auteur : vic
Date : 25 mars16, 11:19
Message :

Imperiocristo a dit :Non musulman 49 le problème qui se pose chez toi c'est que les hâdiths et la sîrah donne une image de mahomet accablante et ça c'est pas possible dans ton entendement

Pas la peine d'aller si loin , fait une vidéo a la sortie d'une mosquée et balance en direct live que les hâdiths sont bidon et la sîrah tout en leur expliquant ton Islam , celui que tu t'est construit , poste ensuite ta vidéo sur youtube et viens ici même donner le lien de la vidéo.
Tu relève ce défit ?

La réalité c'est que tous les musulmans considèrent les hadiths comme des textes sacrés et indispensables au décodage du coran . Mais devant un non musulman, un musulman parce qu'il sait que ça ne passera pas il va prétendre le contraire .

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 mars16, 11:33
Message : Tout a fait et le seul recours c'est de rejeter ses hâdiths et la sîrah , c'est une nouvelle mode sur le net .
Mais dans la réalité tout change comme par magie .

J'ai été confronté a ce cas précis dans mon boulo ou un musulman ( ivoirien ) rejette en bloc les hâdiths en disant " mais ça c'est des conneries inventé par des hommes etc..etc..."
Confronté avec un musulman ( marocain sunnite ) son discours a comme par hasard changer , j'ai jamais dit ça , ce que j'ai voulu dire c'est qu'il faut faire attention etc... sachant que moi j'ai été très clair en parlant uniquement des hâdiths authentique et aucunement ceux de source faible .

Musulman 49 c'est pareil , alors maintenant ont attend de voir sa vidéo

Auteur : Yoel
Date : 25 mars16, 11:51
Message :

assmatine a écrit :Non, il est le même. C'est vous qui gommez la Loi au profit de la Foi seule. Il faut que les deux soient réunies.

Oh la connerie énooooooooorrme !

C'est la muslimah qui doit faire 17 courbettes dans 5 prières par jours et qui doit se demander si c'est halal ou haram à chaque pas !

Va raconter tes comptines a faire dormir les moutons a d'autres.

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