Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 22 mars16, 18:38
Message : Bonjour.

On vient de m'informer qu'il y aura une réunion spéciale qui durera environ 3 heures, le dimanche 22 mai 2016.

À priori, c'est le même principe que l'année dernière, sauf que nous serons deux fois plus gâtés puisque ce n'est pas un mais deux représentants du Collège Central qui nous feront l'honneur de leur présence dans les locaux de la filiale de France.

Je ne connais pas l'heure exacte, mais il faut s'attendre à un horaire du genre 14h-17h. La réunion sera retransmise en direct dans les Salles du Royaume de l'hexagone et d'outremer, avec examen de la Tour de Garde, comme la dernière fois, et des discours des "super-oints" du CC qui nous diront que tout va bien, que l'oeuvre progresse, qu'il faut se faire baptiser à 10 ans* et entreprendre le service de pionnier permanent dans la foulée, etc...

* Quoique avec les événements récents, peut-être évoqueront-ils les enfants de façon plus parcimonieuse.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 19:44
Message : Connaissant un peu l'organisation des Témoins de Jéhovah, ce doit être plus que cela... Peut-être que le CC a décidé de changer enfin l'organisation de ses règles internes à cause des problèmes de pédophilie ? mais là, je rêve trop je pense.

Peut-être qu'ils vont parler que les persécutions vont arriver du fait que les gouvernements commencent à durcir le ton sur les actions (ou non actions des problèmes de pédophilie...

Enfin, je pense que cela sera surement axé sur ce thème là. Mais je peux me tromper.

Déjà, le fait que cette réunion soit retransmise en audiovisuel démontre ce que je disais l'année dernière : la retransmission audiovisuelle va devenir bientôt une habitude.

- Pour mieux contrôler ce qui y est dit
- Pour éviter les fuites
- pour créer la surprise dans des décisions d'ordre essentiel.

Bref, on est en pleine guerre théocratique !

Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 20:40
Message : Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

Auteur : Thomas
Date : 22 mars16, 20:41
Message :

chrétien2 a écrit :Connaissant un peu l'organisation des Témoins de Jéhovah, ce doit être plus que cela... Peut-être que le CC a décidé de changer enfin l'organisation de ses règles internes à cause des problèmes de pédophilie ? mais là, je rêve trop je pense.

Peut-être qu'ils vont parler que les persécutions vont arriver du fait que les gouvernements commencent à durcir le ton sur les actions (ou non actions des problèmes de pédophilie...

Enfin, je pense que cela sera surement axé sur ce thème là. Mais je peux me tromper.

Déjà, le fait que cette réunion soit retransmise en audiovisuel démontre ce que je disais l'année dernière : la retransmission audiovisuelle va devenir bientôt une habitude.

- Pour mieux contrôler ce qui y est dit
- Pour éviter les fuites
- pour créer la surprise dans des décisions d'ordre essentiel.

Bref, on est en pleine guerre théocratique !

Bah ne rêvons pas, ce sera simplement un nouvel exercice de glorification de l'Organisation de Dieu sur terre !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 20:46
Message :

Estrabolio a écrit :Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

Il ne s'agit pas de voir le mal partout. je me mets à leur place, Pierre.

Lorsqu'une organisation ou une entreprise voit qu'il y a des fuites ou que certaines personnes se permettent de dire des choses qui dérivent de l'enseignement officiel, il est normal qu'elle réagisse de cette manière.

Néanmoins, le fait d'agir comme cela montre une certaine défiance (manque de confiance) au sein de l'organisation... Simple constat...

Auteur : Estrabolio
Date : 22 mars16, 20:53
Message :

chrétien2 a écrit :Néanmoins, le fait d'agir comme cela montre une certaine défiance (manque de confiance) au sein de l'organisation... Simple constat...

Franchement, entre une lettre qui est lue(comme cela a toujours été fait) ou une vidéo conférence, je ne vois pas la différence si ce n'est une différence de communication !

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 21:20
Message : Tu ne l'a vois pas, parce que tu ne veux pas la voir, la différence...

Auteur : Luxus
Date : 22 mars16, 21:30
Message :

Aléthéia a écrit :Je ne connais pas l'heure exacte, mais il faut s'attendre à un horaire du genre 14h-17h. La réunion sera retransmise en direct dans les Salles du Royaume de l'hexagone et d'outremer, avec examen de la Tour de Garde, comme la dernière fois, et des discours des "super-oints" du CC qui nous diront que tout va bien, que l'oeuvre progresse, qu'il faut se faire baptiser à 10 ans* et entreprendre le service de pionnier permanent dans la foulée, etc...

Tu as bien raison de dire " super-oint " parce qu'en effet, les TJ mettent les membres du CC sur un piédestal. Tu peux être sûre que tout ce qu'il va raconter, ils vont le répéter sans même savoir si c'est vraiment fonder.

Auteur : jerzam
Date : 22 mars16, 22:12
Message : Ce n'est pas un représentant du collège central qui s'était trompé dans son discours? Il a confondu les juifs avec les hébreux. C'était un discours retransmis sur la France pareil. C'était en 2013 juste avant que je quitte cette secte.
Eh bien ils sont bien dirigés les témoins de jehovah, y a pas à dire!!

Auteur : Ptitech
Date : 22 mars16, 23:18
Message : Errare humanum est, perseverare diabolicum

Auteur : chrétien2
Date : 22 mars16, 23:33
Message :

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 00:06
Message :

Luxus a écrit :Tu as bien raison de dire " super-oint " parce qu'en effet, les TJ mettent les membres du CC sur un piédestal.

Encore une fois Luxus, cela montre simplement que certaines personnes ne suivent justement pas ce qui est dit par le Collège Central !
Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.
C'est une notion propre à ce monde de suivre des hommes, de placer des personnes plus hautes que d'autres que d'autres ce qui est en contradiction totale avec l'enseignement du Christ.
Cela finit d'ailleurs par être une épreuve pour certains qui ont une responsabilité et qui finissent par croire qu'ils sont quelqu'un parce qu'ils font ceci ou cela alors qu'ils ne sont que des co-esclaves du Christ.
Ce n'est pourtant pas faute d'avoir parler des béréens que chacun devait vérifier par lui même et méditer sur ce qu'il apprenait.
Ce n'est pas faute de rappeler l'exemple de la veuve aux deux piécettes, du samaritain, de la parabole de l'homme riche et Lazare, des mendiants invités au repas, de l'ouvrier de la dernière heure etc. à chaque fois le Christ a montré que ce n'est pas le regard des hommes qui importait mais le regard de Dieu et que ce que les hommes estimaient élevé pouvait être rabaissé.
D'ailleurs, Jésus a choisi ses apôtres (à part Paul) parmi des gens qui étaient méprisés par les romains comme par l'élite juive donc estimer tel frère ou soeur plus que celui ci ou celle là est totalement contraire au fondement même du christianisme et je n'ai jamais vu d'incitation à de pareils comportements dans les publications.

Auteur : jerzam
Date : 23 mars16, 00:19
Message : Ah bon?? Et lorsque le collège central parle du ... collège central du premier siècle et du ... Collège central de notre époque. Sont ils plus important que les apôtres??? Et quand ils parlent de jehovah alors que c'est d'eux meme qu'ils parlent...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 01:08
Message :

Estrablio a écrit :Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.

Si c'était vrai, aucun homme n'aurait le pouvoir d'enseigner un autre, et l'enseignement des hommes du CC ne serait pas plus important que celui de n'importe quel autre TJ, et aucun homme n'aurait le pouvoir d'en mettre un autre dehors pour apostasie. C'est bien parce que certains sont considérés comme supérieurs aux autres qu'ils ont ces pouvoirs.

Auteur : kevver
Date : 23 mars16, 01:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si c'était vrai, aucun homme n'aurait le pouvoir d'enseigner un autre, et l'enseignement des hommes du CC ne serait pas plus important que celui de n'importe quel autre TJ, et aucun homme n'aurait le pouvoir d'en mettre un autre dehors pour apostasie. C'est bien parce que certains sont considérés comme supérieurs aux autres qu'ils ont ces pouvoirs.

Auteur : keinlezard
Date : 23 mars16, 02:12
Message : Hello,
Oui effectivement une lettre lue à la fin de la réunion ..

Cela fait très probablement partie d'une "nouvelle comprehension" ...
Comme le dit Chrétien2 , c'est une manière de recentrer et de remettre dans le "droit" chemin par un contrôle plus précis des "vérités"

Ce que j'entrevois .. c'est qu'autant aujourd'hui les TJ peuvent expliquer "chacun explique comme il comprend" lorsque la WT commettra des bourdes cela deviendra dur de l'expliquer vu que ce sera en dira de Watchtower land.

Par ailleurs, une autre piste serait de penser que ce sont des galop d'essais pour "des Assemblées" sans location de Salle ( comme villepinte )
en gros les TJ feront des dons pour les "vidéos" et non pour les locations de Salles.
Déjà chaque assemblée, à une ou deux vidéo par sujet.
Maintenant les vidéo de réunion transmise sur le Territoire et traduite en live , ainsi que des "retransmission en différées"

Je ne serais pas étonner de voir les assemblées d'un jour disparaitre ( encore que celle ci aient lieu dans des Salle TJ pour la plupart ) ou même celle d'été être raccourci à 2 jours voir une journée.

J'enregistrais si je le peux

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 02:18
Message : Non MLP, c'est le message inverse que donne Paul, il enseigne les autres chrétiens mais se considère égal à eux, formant un seul corps. Il y a diversité de mission mais cela ne fait pas qu'un chrétien est supérieur à l'autre !
D'autre part, je le répète, c'est une communauté de foi que chacun a choisi de rejoindre et que chacun peut quitter librement.
Encore une fois, il n'y a pas de sacrement chez les TJ donc aucune garantie d'avoir le salut en l'étant, aucune garantie de ne pas l'avoir en ne l'étant pas.
C'est donc bien un choix de marcher avec les TJ ou pas et chacun est libre de ne pas être d'accord, d'aller voir ailleurs, de revenir.....

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 02:24
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, il n'y a pas de sacrement chez les TJ donc aucune garantie d'avoir le salut en l'étant, aucune garantie de ne pas l'avoir en ne l'étant pas.

Vraiment ? Serait-ce une nouvelle "vérité" du Collège Central ? Parce que jusqu'ici, votre enseignement officiel c'est que l'Organisation est comparable à l'arche de Noé, que la porte va se refermer lorsque débutera la "grande tribulation" et que tous ceux qui sont dehors seront détruits définitivement.

Aurais-je mal compris ?

c'est une communauté de foi que chacun a choisi de rejoindre et que chacun peut quitter librement.

Vraiment ? "Quitter librement", tu en es bien certain ? Se voir mis en quarantaine pour le reste de sa vie, vivre un cauchemar social quotidien, un drame familial insupportable, tu appelles-ça "librement", toi ?
Franchement, je comprends les centaines de milliers de Témoins de Jéhovah "refroidis" qui prennent bien soin de ne rien faire qui leur vaille l'excommunication. On ne leur laisse absolument pas le choix.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 02:31
Message :

Estrabolio a écrit :Non MLP, c'est le message inverse que donne Paul, il enseigne les autres chrétiens mais se considère égal à eux, formant un seul corps. Il y a diversité de mission mais cela ne fait pas qu'un chrétien est supérieur à l'autre !

Mais ce n'est pas comme cela que se considère le CC de la WT. Paul n'a jamais excommunié personne pour apostasie, pas plus qu'il ne s'est présenté comme le seul et unique canal de Dieu sur terre. Paul n'a pas fait d'interprétations prophétiques pour ensuite revenir dessus en ayant accusé les autres d'apostasie parce qu'ils ne pensaient pas comme lui.

Si tu ne vois pas la différence entre l'attitude de Paul et celle du CC, moi je vois très bien.

Auteur : jerzam
Date : 23 mars16, 02:33
Message : Paul n'était pas alcoolique, franc maçon ou encore demonisé comme le furent rutherford, Russell et Woodworth.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 02:57
Message : Paul était oint d'Esprit Saint...

Auteur : Anonymous
Date : 23 mars16, 02:59
Message : Paul était chrétien, tout simplement.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 03:08
Message : Baptisé au nom de Jésus pour être plus précis...

Auteur : medico
Date : 23 mars16, 04:42
Message :

Estrabolio a écrit :Chrétien là honnêtement, c'est voir le mal partout, il s'agit juste d'utiliser des moyens techniques qui existent !
Nous sommes passés dans un monde numérique où la distance n'existe plus ce qui permet de nouvelles possibilités !
Des événements comme le discours mondial ont toujours été des occasions joyeuses pour les Témoins de Jéhovah de sentir qu'ils étaient unis par toute la terre.
Lorsqu'on voit une vidéo conférence, on a la joie de penser à tous nos frères et soeurs qui partagent ce même moment avec nous même s'ils sont à des milliers de kilomètres et que nous ne les avons jamais vus.
Bref, ceux qui voient les choses positivement diront que cela renforce un peu plus l'unité, ceux qui voient les choses négativement verront un moyen de manipulation plus efficace La perception des choses est toujours différente selon la conviction de chacun.
Quant au contenu, c'est simple, il suffit d'attendre la date prévue

tien tu fais le même constat que moi.
c'est fou cette médisance. tout est sujet à dénigrement.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 04:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais ce n'est pas comme cela que se considère le CC de la WT. Paul n'a jamais excommunié personne pour apostasie

Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.
D'autre part, je n'ai jamais vu d'excommunication pour apostasie, j'ai vu pourtant des frères porter des enseignements en désaccord avec la ligne du CC sans pour autant être excommunié.
Il est avantageux pour beaucoup de dire qu'ils ont été excommuniés pour apostasie alors qu'ils se sont retirés ou que leur apostasie allait bien au delà d'une simple mésentente sur les enseignements.
Je me souviens par exemple d'une émission de Delarue où un ancien TJ expliquait qu'il n'avait pas entendu, qu'on l'avait rejeté parce qu'il ne pensait pas comme les autres. A la fin de l'interview il a lâché "il ne voulait même pas accepter que je sois en couple avec un homme" Alors évidemment, loin de moi l'idée d'en faire une généralité mais, j'ai croisé beaucoup de personnes qui rejetaient des enseignements des TJ qui impliquaient un mode de vie différent du notre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 05:04
Message :

Estrablio a écrit :Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.

Toujours est-il que Paul ne convoque personne pour lui demander si ses croyances sont conformes aux siennes. Pas plus qu'il ne s'est présenté comme seul canal de Dieu sur terre. Ni interpréter des prophéties qui ne se sont pas réalisés.

Estrablio a écrit :D'autre part, je n'ai jamais vu d'excommunication pour apostasie, j'ai vu pourtant des frères porter des enseignements en désaccord avec la ligne du CC sans pour autant être excommunié.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas vu que ça ne s'est pas produit. Tu as le droit de ne pas penser comme le CC, mais tu dois le garder pour toi. C'est exactement ce que les anciens te recommandent. Si on te prend à en parler à d'autres frères et sœurs, c'est la porte !

Auteur : medico
Date : 23 mars16, 05:16
Message : Estrablio Mon frère tu perds ton temps devant la mauvaise foi manifeste car la rénunion n'a pas encore ue lieu que déjà les ergoteurs extrapolent .

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:19
Message :

Estrabolio a écrit : Alors nous n'avons pas la même Bible parce que si Paul n'excommunie pas pour apostasie, il le fait pour faute et Jean lui parle carrément d'apostasie.

Pierre,

Sache que le mot apostasie n'existe pas dans la Bible...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:21
Message : "3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition"

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:24
Message : Désolé, c'est le terme apostat qui n'existe pas dans la Bible...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:27
Message : Oui, le mot assassin non plus et pourtant ça existe !
(1 Jean 2:18, 19) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre.
(1 Jean 2:22-26) 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle. 26 Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:31
Message : Si, le mot assassin existe dans la Bible...

Le mot apostat n'existe pas dans la Bible. Antichrist oui. C'est celui qui renie le Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:37
Message : Moi je n'ai pas trouvé assassin

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:40
Message : Sur le WTLibrary 2015 il est mentionné 4 fois.

Isaïe 1:21,22: "Ah ! comme elle est devenue une prostituée, la cité fidèle ! Elle était pleine d’équité ; la justice y logeait, mais maintenant, des assassins. 22 Ton argent est devenu scories. Ta bière de blé est coupée d’eau."

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 05:42
Message : Tu as raison il est mentionné 1 fois en 2 rois 6:32, comme j'étais sur le lexique grec, je n'ai pas vérifié dans la TMN. Va falloir que je vérifie le mot traduit Merci d'avoir rectifié

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:44
Message : à ton service...

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 05:45
Message :

chrétien2 a écrit :
Désolé, c'est le terme apostat qui n'existe pas dans la Bible.../!\

Erreur, le terme "apostat" existe dans la Bible :

Prov. 11:9: Par sa bouche l'apostat cause la ruine de son semblable.

Hé oui, tu t'es encore planté !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 05:51
Message : Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

(Proverbes 11:9) Par sa bouche l'impie perd son prochain, Mais les justes sont délivrés par la science.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 05:54
Message : Dans le proverbe 11:9, c'est le mot "impie" la bonne traduction :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

Autres versets utilisant Chaneph:

Job 8 : 13: Ainsi arrive-t-il à tous ceux qui oublient Dieu, Et l'espérance de l'impie (Chaneph) périra.
Job 13 : 16 : Cela même peut servir à mon salut, Car un impie (Chaneph) n'ose paraître en sa présence.
Job 15 : 34 : La maison de l'impie (Chaneph) deviendra stérile, Et le feu dévorera la tente de l'homme corrompu.
Job 17 : 8: Les hommes droits en sont stupéfaits, Et l'innocent se soulève contre l'impie (Chaneph).

C'est ce qui arrive quand on ne fait pas assez de recherches...

Pour preuves, toutes les bibles le traduisent par "impie" ou "hypocrite", etc, etc, tout sauf apostat !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =11&Vers=9

Auteur : papy
Date : 23 mars16, 06:01
Message : Concernant les videos de JW .org
Il a été projeté une vidéo dans les SdR il y a une quinzaine de jour et à la fin de celle-ci le dessin d'une bible qui se referme et diminue de taille sur l'écran et surprise ....en se refermant , le logo JW.org apparait sur la couverture de la Bible.
Conclusion de l'image subliminale : Bible = Jw.org

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:03
Message : Tu es bien le seul à le penser...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 06:13
Message : D'un autre coté, dans le contexte de Proverbes, il ne s'agit pas forcément d'un impie mais quelqu'un qui déforme, qui trompe. Certaines traductions disent l'hypocrite.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:21
Message : Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Le contexte de proverbes montre très précisément que l'on parle d'hommes trompeur, présomptueux face à l'homme intègre.

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:22
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu es bien le seul à le penser...

Uniquement dans tes rêves !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:24
Message : Zantafio, on parle sereinement. Tu es prié de me respecter ! Tu fais bien un piètre témoin...

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 06:50
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu fais bien un piètre témoin...

Et toi, un piètre apostat.

chrétien2 a écrit :
Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 06:53
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu fais bien un piètre témoin...

Zantafio a écrit : Et toi, un piètre apostat.

Merci du compliment !!!

chrétien2 a écrit :
Un apostat tel que le défini l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas du tout ce qui peut être traduit dans proverbes 11:9...

Il s'agit bien d'un apostat en Proverbes 11:9, hormis pour ceux qui sont de très mauvaise foi !

Le contexte de proverbe démontre le contraire :

Proverbes 11:1-3: "Une balance trompeuse est chose détestable pour Jéhovah, mais un poids complet est pour lui un plaisir.
2 La présomption est-elle venue ? Alors viendra le déshonneur ; mais la sagesse est avec les modestes.
3 L’intégrité des hommes droits, voilà ce qui les guide, mais la falsification [que pratiquent] les traîtres les pillera."

C'est la tromperie qui est mise en évidence et non l'apostasie...

Tu es à côté de la plaque. ou tu n'as pas du faire beaucoup de recherches...

Ensuite le terme apostat ne peut pas être dans Proverbes... Pourquoi ?

Tout simplement parce que selon la définition de Jean dans sa première lettre, un apostat est l'antichrist...

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 07:02
Message :

chrétien2 a écrit :
Tu es à côté de la plaque.

Ben non, c'est toi qui est à côté de la plaque, comme d'hab.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 07:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Zantafio a écrit :Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Dans sa version révisée de 2013, la TMN indique en note de page « Or “godless man.” ». Autrement dit, un impie.

La recherche du mot hébreux dans un dictionnaire Strong donne :

Définition de "Chaneph"
Hypocrite, athée, profane, sans religion

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2611.html

Mais bon ! Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 07:09
Message : MLP, je viens de lire ceci :

"Les activités de l'Antichrist.

Au commencement du Jour du Seigneur, l'homme du péché sera révélé. Ce sera un dirigeant mondial qui fera une alliance avec Israël, avant la fin des temps. L'antichrist se prétendra donc soit juif, soit au moins sioniste

La véritable identité de l'Antichrist sera confirmée trois ans et demi après le début de la Tribulation, lorsqu'il violera l'alliance conclue avec Israël, se déclarera dirigeant du monde, se proclamera lui-même Dieu, profanera le Temple de Jérusalem, interdira le culte rendu au Seigneur, massacrera les juifs et dévastera la terre d'Israël.
Après s'être déclaré Dieu, il persécutera cruellement ceux qui seront restés fidèles à Dieu et à Christ (Apoc. 11 : 6-7 ; 13 : 7, 15-18). Il exigera qu'on l'adore, en particulier dans un grand temple qu'il utilisera comme le centre de ses proclamations. D'autres êtres humains ont convoité cette position depuis le début de la création.
L'homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l'erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). Ces "miracles mensongers" seront toutefois de véritables miracles surnaturels, mais qui séduiront les gens et les pousseront à accepter des mensonges. Il est possible que ces démonstrations de puissance soient retransmises à la télévision dans le monde entier. Des millions d'hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu'ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l'Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l'Ecriture."

http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

Qu'en penses-tu ?

Auteur : Zantafio
Date : 23 mars16, 07:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Zantafio, c'est toi qui t'est planté, car c'est une mauvaise traduction de la WT. Une traduction corrigée dans la dernière TMN. Donc, ne te réjouis pas !

Zantafio a écrit :
Pour toi, c'est une mauvaise traduction. Pour moi, elle est correcte, ne t'en déplaise !!

MLP a écrit :
Evidemment ! La Sainte WT et son saint Collège Central ont décidé que c'était la bonne traduction. A quoi bon chercher plus loin ?

Évidemment ! Le saint MLP et ses saints apostats ont décidé que c'était la mauvaise traduction. À quoi bon chercher plus loin ?

MLP a écrit :
Aux yeux de certains, la Sainte WT a toujours raison.

Aux yeux de MLP et de ses copains, la WT a toujours tort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars16, 07:28
Message :

"Les activités de l'Antichrist.

Au commencement du Jour du Seigneur, l'homme du péché sera révélé. Ce sera un dirigeant mondial qui fera une alliance avec Israël, avant la fin des temps. L'antichrist se prétendra donc soit juif, soit au moins sioniste

La véritable identité de l'Antichrist sera confirmée trois ans et demi après le début de la Tribulation, lorsqu'il violera l'alliance conclue avec Israël, se déclarera dirigeant du monde, se proclamera lui-même Dieu, profanera le Temple de Jérusalem, interdira le culte rendu au Seigneur, massacrera les juifs et dévastera la terre d'Israël.
Après s'être déclaré Dieu, il persécutera cruellement ceux qui seront restés fidèles à Dieu et à Christ (Apoc. 11 : 6-7 ; 13 : 7, 15-18). Il exigera qu'on l'adore, en particulier dans un grand temple qu'il utilisera comme le centre de ses proclamations. D'autres êtres humains ont convoité cette position depuis le début de la création.
L'homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l'erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). Ces "miracles mensongers" seront toutefois de véritables miracles surnaturels, mais qui séduiront les gens et les pousseront à accepter des mensonges. Il est possible que ces démonstrations de puissance soient retransmises à la télévision dans le monde entier. Des millions d'hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu'ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l'Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l'Ecriture."

http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

chrétien2 a écrit :MLP, je viens de lire ceci :

Qu'en penses-tu ?

Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 mars16, 07:44
Message :

Estrabolio a écrit : Tout Témoin de Jéhovah devrait considérer les membres oints comme des frères comme les autres et non comme des êtres supérieurs à d'autres tout comme Paul ou Pierre n'était pas supérieurs aux autres frères.
C'est une notion propre à ce monde de suivre des hommes, de placer des personnes plus hautes que d'autres que d'autres ce qui est en contradiction totale avec l'enseignement du Christ.
Cela finit d'ailleurs par être une épreuve pour certains qui ont une responsabilité et qui finissent par croire qu'ils sont quelqu'un parce qu'ils font ceci ou cela alors qu'ils ne sont que des co-esclaves du Christ.
....

Ce n'est pas ce qui ressort des publications de la WT.

Voir la TG du 15 novembre 2013 qui avaient pour articles d'études :

- Qui sont aujourd'hui les 7 bergers et les 8 ducs ?
- obéis aux bergers de Jehovah.
- Bergers, imitez les Grands Bergers.

....

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 08:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Non, non, ils ne pensent pas que c'est un humain, ils parlent d'entité, gouvernement ou organisation sur leurs pages...

Auteur : Estrabolio
Date : 23 mars16, 21:03
Message : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
ANTICHRIST
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.
Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è.). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jn 7.) On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jn 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jn 4:3.
Identification. On s’est évertué dans le passé à identifier “ l’antichrist ” à un individu, tel que Pompée, Néron ou Mahomet (cette dernière identification fut proposée par le pape Innocent III en 1213), ou encore à une organisation en particulier, par exemple la papauté comme l’ont soutenu les protestants. Cependant, les déclarations divinement inspirées de Jean indiquent que ce terme doit être appliqué de façon large, qu’il englobe tous ceux qui nient que “ Jésus est le Christ ” et qu’il est le Fils de Dieu venu “ dans la [en] chair ”. — 1Jn 2:22 ; 4:2, 3 ; 2Jn 7, Pl ; TOB ; voir aussi Jn 8:42, 48, 49 ; 9:22.
Nier que Jésus est le Christ et le Fils de Dieu, c’est forcément nier, en partie ou en totalité, l’enseignement des Écritures qui le concerne : son origine, sa place dans la structure voulue par Dieu, la manière dont il réalisa les prophéties des Écritures hébraïques en qualité de Messie promis, son ministère, son enseignement et ses prophéties ; c’est aussi s’opposer à lui ou s’efforcer de le remplacer dans sa position de Grand Prêtre et Roi établi par Dieu. Cela ressort clairement d’autres textes qui, même sans utiliser le mot “ antichrist ”, expriment pour l’essentiel une idée semblable. Ainsi Jésus déclara : “ Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. ” (Lc 11:23). Le passage de 2 Jean 7 montre que de tels individus peuvent se comporter en trompeurs ; l’“ antichrist ” inclurait en ce cas les “ faux Christs ”, les “ faux prophètes ” et les hommes que Jésus range parmi ceux ‘ qui pratiquent l’illégalité ’, quoiqu’ils accomplissent des œuvres de puissance en son nom. — Mt 24:24 ; 7:15, 22, 23.
En vertu de la règle établie par Jésus, selon laquelle ce qu’on fait à ses véritables disciples, c’est à lui qu’on le fait (Mt 25:40, 45 ; Ac 9:5), le mot “ antichrist ” doit comprendre les persécuteurs de ces disciples, y compris la symbolique “ Babylone la Grande ”. — Lc 21:12 ; Ré 17:5, 6.
Parmi ceux qui font partie de l’antichrist, Jean range explicitement les apostats, ceux qui, dit-il, “ sont sortis de chez nous ”, abandonnant la congrégation chrétienne (1Jn 2:18, 19). L’antichrist englobe par conséquent “ l’homme d’illégalité ” ou “ le fils de destruction ” que décrit Paul, ainsi que les “ faux enseignants ” auxquels Pierre reproche de former des sectes destructrices et de ‘ renier même le propriétaire qui les a achetés ’. — 2Th 2:3-5 ; 2P 2:1 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Font également partie de l’antichrist des royaumes, des nations et des organisations, ainsi que l’indique la description symbolique dans Révélation 17:8-15 ; 19:19-21. — Voir aussi Ps 2:1, 2.
Dans tous les cas ci-dessus, ceux qui composent l’antichrist vont droit à la destruction, le salaire de leur opposition.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
Quant à l'apostat, (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») c'est donc celui qui rejette ou s'éloigne d'une croyance, d'une religion. Par exemple Absalom s'est comporté en apostat en s'opposant au roi choisi par Dieu, Abiram s'est comporté en apostat en s'opposant à Moïse, ceux qui ont dressé des poteaux sacrés étaient des apostats, les saducéens qui niaient la résurrection étaient des apostats etc. Réduire l'apostasie au simple fait de renier le Christ est un raccourci non biblique. Par exemple, la pratique de l'homosexualité est une apostasie pour le chrétien puisqu'il se tient loin de l'enseignement biblique.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mars16, 21:16
Message : Pierre,

Je suis d'accord avec les deux définitions. il y a quand même une petite nuance.

Pour la WT, un apostat de la WT, c'est un apostat du christ. or, il n'en est rien. On peut très bien ne pas être d'accord avec les enseignements de la WT et croire en Dieu et en son Fils.

La WT mélange tout et va même plus loin : elle prétend que tous les excommuniés sont apostats de Dieu... Es-tu d'accord avec cela ?

Auteur : Thomas
Date : 23 mars16, 23:57
Message :

chrétien2 a écrit :Pierre,

La WT mélange tout et va même plus loin : elle prétend que tous les excommuniés sont apostats de Dieu... Es-tu d'accord avec cela ?

Je lui ai déjà posé la question et il n'a pas répondu, "bizarrement"...

Auteur : keinlezard
Date : 24 mars16, 00:15
Message : Hello,
Ce que j'aime bien dans la définition de la WT ... c'est qu'en fait rejeter la lumière selon laquelle les oints serait réuni en 1935 était donc de l'apostasie.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000290
Quant à l'apostat, (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») c'est donc celui qui rejette ou s'éloigne d'une croyance, d'une religion. Par exemple Absalom s'est comporté en apostat en s'opposant au roi choisi par Dieu, Abiram s'est comporté en apostat en s'opposant à Moïse, ceux qui ont dressé des poteaux sacrés étaient des apostats, les saducéens qui niaient la résurrection étaient des apostats etc. Réduire l'apostasie au simple fait de renier le Christ est un raccourci non biblique. Par exemple, la pratique de l'homosexualité est une apostasie pour le chrétien puisqu'il se tient loin de l'enseignement biblique.

Ainsi donc, la croyance actuelle que partage certains TJ que les oints ne sont pas réuni depuis 1935 est donc une apostasie.

Au final donc nous nous retrouvons devant des "Dogmes" au plein sens du terme !
Et s'opposer aux dogmes stupides que pond le CC est donc pleinement de l'apostasie ... et ceci même quand cela n'est pas supporté par la Bible !

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:20
Message : @Chrétien, Thomas
Désolé, j'ai une vie, je ne suis pas devant mon ordi non stop
Ce que tu dis est démenti par un fait c'est que quelqu'un qui prenait les emblèmes avant d'être excommunié peut les prendre en étant réintégré ! Si les Témoins de Jéhovah considéraient cette personne comme apostat du Christ et de Dieu, alors ils n'accepteraient ni la réintégration pour cette personne, ni la prise des emblèmes.
D'ailleurs voici ce qu'on peut lire
*** w89 1/10 p. 19 § 14 Préservez votre foi et votre santé spirituelle ***
14 Pour protéger la santé spirituelle de la congrégation, les anciens se doivent “d’exhorter par l’enseignement qui est salutaire, et de reprendre les contradicteurs”. (Tite 1:9, 13, 16; 2:1.) Il est parfois possible de rétablir ces personnes sur le plan spirituel (2 Timothée 2:23-26). Mais que faire si elles répandent de faux enseignements et refusent de se repentir? Dans ce cas, il faut en quelque sorte les mettre en quarantaine. Elles sont exclues, et nous nous tenons à l’écart d’elles afin de ne pas contracter leur maladie spirituelle. — Romains 16:17, 18; 1 Corinthiens 5:9-13; Tite 3:9-11.
Il ne s'agit donc pas de juger à la place du Christ et de Dieu mais d'écarter un élément qui nuit à l'unité de la congrégation.
On en revient d'ailleurs toujours à ce problème, l'excommunication n'a pas le même sens dans l'Eglise Catholique ou les Amish par exemple que chez les TJ parce que pour eux le baptême est un sacrement donc l'excommunication est ôter ce sacrement alors que pour nous il n'y a pas de sacrement, donc les Témoins ne prétendent pas juger à la place du Christ et de Dieu ni pour sauver, ni pour perdre.

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:22
Message : Donc les vrais apostâts se sont les membres du collège central, qui vont de l'avant dans l'enseignement de jesus (2jean4-11) et qui ne parviennent jamais à la vérité (2 timothee 3:6,7).

Estrabolio, il faut, en bon oint, lire les publications de maman watchtower et accepter toutes ces contradictions et ses bêtises. Va regarder dans ton livre organisé. Il doit y avoir une partie pour les excommunié. Et il est CLAIREMENT dit qu'une personne qui sort de l'organisation à renier et jesus et jehovah!!!!

Édit: voir livre organisé 2005, p155 paragraphe 1. Le retrait volontaire est pire qu'un inactif. Le retrait volontaire renie sa foi en abandonnant délibérément le culte de jehovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Il doit y avoir plus d'un milliard et demi de personnes dans le monde qui croient à un antéchrist ou antichrist en une personne. On peut avoir une vision différente comme toi ou moi, ce n'est pas pour autant que leur opinion est méprisable ou risible. Ils ont simplement une culture, une lecture qui les fait arriver à une autre conclusion que nous.
J'ai rencontré des catholiques et des protestants persuadés qu'il s'agit d'une personne et dans l'Eglise des premiers siècles beaucoup donnaient une identité à cet antéchrist (comme Néron par exemple)
Le Christ a dit "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites aussi de même pour eux" si on trouve normal qu'on respecte notre opinion, on devrait logiquement accepter et respecter que d'autres aient une opinion différente.

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:35
Message :

Estrabolio a écrit :@Chrétien, Thomas
Désolé, j'ai une vie, je ne suis pas devant mon ordi non stop
Ce que tu dis est démenti par un fait c'est que quelqu'un qui prenait les emblèmes avant d'être excommunié peut les prendre en étant réintégré ! Si les Témoins de Jéhovah considéraient cette personne comme apostat du Christ et de Dieu, alors ils n'accepteraient ni la réintégration pour cette personne, ni la prise des emblèmes.
D'ailleurs voici ce qu'on peut lire

Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:41
Message :

chrétien2 a écrit :Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Absolument pas ! Ce serait contraire à la Bible ! Un oint ne peut pas apostasier Christ et se repentir !
La citation montre d'ailleurs clairement qu'il ne s'agit que d'une mesure d'écartement !

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:43
Message : Alors pourquoi les membres du collège central apostasie et restent ils oint??? 2jean 4-11 , galates 1:7, luc21:8 etc

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:46
Message :

chrétien2 a écrit :Ca ne veut rien dire, Pierre, puisqu'un apostat peut aussi se repentir...

Estrabolio a écrit : Absolument pas ! Ce serait contraire à la Bible ! Un oint ne peut pas apostasier Christ et se repentir !
La citation montre d'ailleurs clairement qu'il ne s'agit que d'une mesure d'écartement !

Tu devrais en discuter avec un surveillant. j'ai discuté avec Jacques Demonchy (qui est un ami de la famille) et il m'a répondu qu'il était possible qu'un apostat se repente et qu'il se rende compte que ce qu'il a fait était mal. Bien sûr, m'avait-il dit, il supportera sur sa conscience tout le mal qu'il a fait toute sa vie...

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:51
Message : À l’exemple des Éphésiens, les chrétiens fidèles ‘ ne supportent pas les hommes mauvais ’. Pour garder pur le culte de Jéhovah et protéger la congrégation, ils refusent de tendre une main fraternelle aux apostats qui ne se repentent pas. — Galates 2:4, 5 ; 2 Jean 8-11.

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:54
Message : @Chrétien
Premièrement, un principe, je ne me fie jamais à un tel ou un tel qu'il soit surveillant ou quoi que ce soit.
J'ai trop vu de personnes parler de leur propre chef.....
Dans le cas d'un oint, ne serait-ce pas pêcher contre l'Esprit Saint que d'apostasier Christ et/ou Dieu ?

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:55
Message :

Premièrement, un principe, je ne me fie jamais à un tel ou un tel qu'il soit surveillant ou quoi que ce soit.
J'ai trop vu de personnes parler de leur propre chef.....

Tout comme le CC pierre... Tout comme le CC. Jacques Demonchy n'est pas plus sûr qu'un des membres du CC...

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 00:56
Message : Estrabolio,Je t'ai donné un extrait de tes publications favorites pour te répondre. Et tu ne m'as pas répondu sur les membres du collège central qui apostasie (2jean4-11,galates 1:7, etc)

Auteur : Estrabolio
Date : 24 mars16, 00:57
Message : @Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

Auteur : chrétien2
Date : 24 mars16, 00:58
Message :

Estrabolio a écrit :@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

La Bible dit-elle qu'un oint qui a apostasié ne peut plus revenir à Jéhovah ? Tu as un verset ?

Auteur : jerzam
Date : 24 mars16, 01:03
Message : Estrabolio, lis le livre organisé de 2005 p 155. Tu ne vas pas une nouvelle fois contredire maman.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mars16, 01:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'ils ont fumé. Plus sérieusement, ce ne sont que des spéculations. L'antéchrist vu comme un seul homme, j'ai du mal à y croire. J'aurai tendance à le rapprocher de la bête sauvage de l'Apocalypse, car les élus n'ont pas plusieurs ennemis, mais un seul.

Estrabolio a écrit :Il doit y avoir plus d'un milliard et demi de personnes dans le monde qui croient à un antéchrist ou antichrist en une personne. On peut avoir une vision différente comme toi ou moi, ce n'est pas pour autant que leur opinion est méprisable ou risible. Ils ont simplement une culture, une lecture qui les fait arriver à une autre conclusion que nous.
J'ai rencontré des catholiques et des protestants persuadés qu'il s'agit d'une personne et dans l'Eglise des premiers siècles beaucoup donnaient une identité à cet antéchrist (comme Néron par exemple)
Le Christ a dit "ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites aussi de même pour eux" si on trouve normal qu'on respecte notre opinion, on devrait logiquement accepter et respecter que d'autres aient une opinion différente.

Je m'accorde le droit de plaisanter, et ce n'est pas pour autant que l'opinion des autres est méprisable. Cela dit, elle peut être risible parce qu'elle dépasse l'entendement. En revanche, je te préviens que je n'ai aucune intention de respecter les opinions mortifères des djihadistes et autres adorateurs de la mort.

Auteur : Thomas
Date : 24 mars16, 01:57
Message :

Estrabolio a écrit :@Chrétien Mais je parle là de la Bible !
Si les Témoins de Jéhovah admettent qu'un oint exclut et réintégré continue à prendre les emblèmes c'est que l'excommunication n'est pas considérée par les TJ comme une malédiction, le reniement de Christ ou de Son Dieu.

Tu ne répond pas à la question Pierre. La question c'est : est-ce que tu es d'accord avec ça :

L’expression « retrait volontaire » désigne la démarche d’un membre baptisé de la congrégation qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. (Livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 142 )

Le pire étant que dans les lignes qui suivent cette personne est mise au même rang que l'antichrist !


A propos de ceux qui ont renoncé à leur foi chrétienne à son époque, l’apôtre Jean a écrit : « Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous » (1 Jean 2:19).

Est-ce que tu considères que quitter les Témoins de Jéhovah revient à renier sa foi chrétienne, à être un antichrist ? Est-ce que ça ne revient pas à dire que les TJ se considèrent comme les seuls chrétiens sur terre ? Ouvre les yeux et tu verras que ce que prêche cette organisation sent très, très mauvais !

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 18:15
Message : Je fais remonter ce topic à la surface, vu que j'avais été la première à parler de cette réunion spéciale qui se tiendra après-demain, dimanche, de 15h à 18h environ.

Nous sommes encouragés à arriver un peu en avance, à partir de 14h50, heure à laquelle nous serons déjà connectés en direct avec la filiale de France.

Moi je vais y aller, et je pourrai vous faire un petit compte rendu, si vous voulez. J'espère juste pouvoir tenir les trois heures d'affilée. Je vais m'amener de quoi me ravitailler (café, petits sandwiches discrets)...

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 19 mai16, 20:01
Message : C'est probablement la "visite de zone" annuelle. A vrai dire quand j'étais TJ ma femme et moi les séchions systématiquement lol. Explication : nous étions dans une salle où se réunissaient 3 grosses congrégations. Pour éviter que 350 personnes ne se retrouvent ensemble dans cette "petite" salle, la diffusion en "live" était réservée aux pionniers et quelques autres "privilégiés". Les autres, dont je faisais partie, devaient se contenter de l'enregistrement audio diffusé plus tard dans la journée (ou le lendemain je ne sais plus). Se taper 3h00 d'enregistrement audio non merci

Bref bon courage Phila pour cette merveilleuse réunion d'auto-glorification de la sacro-sainte Organisation divine, n'oublie pas de nous informer des nouveaux langages disponibles (dédicace à Médico) !!

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 20:34
Message : C'est cette aprés midi cette réunions.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 20:47
Message :

medico a écrit :C'est cette aprés midi cette réunions.

Tout à fait. je m'en réjouis d'avance et je pense que cette fois ci la femme de Thomas y sera..

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 21:35
Message : Une provocation ?

Auteur : kevver
Date : 21 mai16, 23:12
Message : Apparemment seuls les baptisés pourront venir , est-ce vrai ?

Auteur : Ptitech
Date : 21 mai16, 23:35
Message :

Aléthéia a écrit :Je fais remonter ce topic à la surface, vu que j'avais été la première à parler de cette réunion spéciale qui se tiendra après-demain, dimanche, de 15h à 18h environ.

Nous sommes encouragés à arriver un peu en avance, à partir de 14h50, heure à laquelle nous serons déjà connectés en direct avec la filiale de France.

Moi je vais y aller, et je pourrai vous faire un petit compte rendu, si vous voulez. J'espère juste pouvoir tenir les trois heures d'affilée. Je vais m'amener de quoi me ravitailler (café, petits sandwiches discrets)...

Cordialement.

Connecte-toi sur le chat en parallèle pour nous donner tes impressions à chaud

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 01:00
Message :

kevver a écrit :Apparemment seuls les baptisés pourront venir , est-ce vrai ?

Non, pas du tout, il s'agit d'une réunion "publique". N'importe qui peut y assister sans problème.

Allez, il faut que je me prépare, c'est dans moins d'une heure.

Cordialement.

Auteur : eldavyd
Date : 22 mai16, 06:04
Message : Ne te fait pas trop belle tu pourrais faire craquer un jeune TJ..

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 06:35
Message : Voici le petit compte rendu :


Le président de la réunion était frère xxxxxxxxxxxxxx.

Durant l'introduction, il nous a annoncé qu'il y avait deux représentants du Collège Central, ce que nous savions déjà, mais - oh déception - aucun des deux n'est membre du Collège Central.

L'année dernière nous avions eu le frère xxxxxxxxxx, mais cette année, ce ne sont que des sous-fifres...

Le premier discours a présenté des "rapports". Il était prononcé par frère xxxxxxxxxxxxxx...

Nous avons appris que l'assistance au mémorial dans les pays dépendants de la filiale de France a été en hausse de 1,6%.

En France métropolitaine, le nombre de proclamateurs est en hausse de 2%, et les études s'accroissent de 7%.

Les chiffres pour les pays anglophones, en particulier l'Australie, n'ont pas été divulgués.

Ensuite, il y a eu un résumé de la Tour de Garde, par frère xxxxxxxxxxxx.

Puis un discours par le premier "représentant du Collège Central", frère xxxxxxxxxx, qui est membre du Béthel de Russie.

Son discours était basé sur le thème de la générosité, et de la joie qu'on ressent à donner.
Il a bien évidemment évoqué les difficultés des Témoins de Jéhovah en Russie, et a confirmé que le livre "Qu'enseigne réellement la Bible" y est interdit, ainsi que l'accès au site JW.ORG.
Son discours était en anglais, traduit par un frère assez jeune, frère xxxxxxxxx. La traduction était assez directe et fidèle, avec néanmoins quelques difficultés au niveau des nombres, mais rien de bien grave.

Et enfin le discours final. Je n'ai pas regardé ma montre, mais je dirais qu'il s'agissait d'un discours d'une heure environ, et avec la traduction on doit pas être loin d'une heure et demie. Assommant !
C'était le deuxième représentant du Collège Central, frère xxxxxxxxxxxx, traduit par frère xxxxxxxxx.

(Remarque personnelle : on sent que frère xxxxxxxx était plus à l'aise que le premier frère plus jeune, mais je regrette qu'il ait pris quelques libertés par rapport aux propos en anglais. C'était parfois davantage de l'interprétation que de la traduction... Il y avait aussi quelques erreurs de traduction, comme lorsqu'il a traduit "to check" par "vérifier", mais bon, je chipote.)
Ce discours avait pour thème "Reflétons la pensée de Christ dans toutes nos actions".

Ce titre a bien entendu attiré mon attention. "Ah, enfin on va parler de Jésus-Christ", me suis-je dit. On en a parlé un peu, en effet. Mais c'était surtout pour dire qu'avoir la pensée de Christ signifiait penser et agir comme Jéhovah le voulait, c'est à dire en fait comme l'Organisation de Jéhovah le voulait. (je paraphrase un peu, mais c'est l'idée).
La conclusion disait ceci, textuellement : "Jéhovah nous dit : si vous êtes fidèles à moi et à mon organisation, vous allez recevoir une grande récompense."

J'ai également relevé cette phrase : "Nous faisons beaucoup d'efforts pour revêtir la personnalité nouvelle"... Le fameux leitmotiv qui veut nous faire croire que ça dépend de nous, plutôt que du Seigneur, ça me hérisse les poils à chaque fois.

Et voilà. Ah, j'oubliais... dans les paroles finales de remerciements à n'en plus finir, frère xxxxxxxxx, sans doute pris par l'émotion, a lâché la phrase suivante, en évoquant le paradis à venir - textuellement - : "Des millions de ressuscités qui attendent le réveil.".

Je pense qu'il s'agissait d'un lapsus. Il voulait sûrement dire "des millions de morts qui attendent le réveil", sauf que chez les Témoins de Jéhovah les morts n'attendent rien du tout puisqu'ils sont morts et donc qu'ils "n'existent plus"...

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 06:40
Message : Rien de palpitant quoi ...

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 07:07
Message :

eldavyd a écrit :Ne te fait pas trop belle tu pourrais faire craquer un jeune TJ..

C'est la beauté intérieur qui compte le plus

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 08:47
Message :

Ptitech a écrit :Rien de palpitant quoi ...

C'est le moins qu'on puisse dire.

Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 09:50
Message : Cela a fait un bien fou à notre congrégation.
Cette communion avec plus de 1000 congrégations sur toute la terre renforce nos liens fraternels.

J'ai bien aimé les développements de ces deux frères. J'ai beaucoup d'admiration pour le frère qui nous vient du Béthel de Russie où les nuages noirs de l'interdiction comme au temps de Staline commencent à s'amonceler.

j'ai reconnu quelques amis dans l'assistance..

Et enfin, les leçons pratiques prises sur la vie de Jésus étaient vraiment utiles et réconfortantes..

Bref, que du bonheur !! Vivement la prochaine...

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 10:01
Message : Et moi j'ai aimé le rapport sur la Russie.

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 10:19
Message :

medico a écrit :Et moi j'ai aimé le rapport sur la Russie.

Oui, c'est touchant de voir le courage et la confiance de ce frère qui ne sait pas ce qui l'attend quand il va rentrer chez lui.

Et en plus, c'est lui qui vient nous encourager alors que pour l'instant, il risque gros en rentrant chez lui..

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 10:31
Message : J'ai l'impression que d'être quelqu'un de croyant c'est s'attirer (inutilement) des problèmes qu'on n'aurait pas eu en ne l'étant pas...

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 10:43
Message :

Ptitech a écrit :J'ai l'impression que d'être quelqu'un de croyant c'est s'attirer (inutilement) des problèmes qu'on n'aurait pas eu en ne l'étant pas...

C'est vrai pour tous les gens bien.. Martin Luther King, Gandhi, etc...

Mais notre vrai exemple est Jésus...

Auteur : jerzam
Date : 22 mai16, 11:14
Message : La Russie prend des dispositions contre les témoins de jehovah mais pas que. Arrêtez de faire vos persécutés de l'époque stalinienne etc. Les scientologue eux aussi ont eu des interdictions bien plus importantes que les votre.

De plus la Russie agit contre les extrémistes, ce que vous êtes puisque vous êtes capable de mourir pour une doctrine et de n'accepter aucune contradiction sur vos enseignements. Vous mettez la vie psychologique des gens en jeu, vous détruisez des familles, vous êtes pret à tuer votre enfant, a tuer socialement ceux qui quittent votre secte etc etc. Vous pensiez aller jusqu'où pour qu'un gouvernement tres sérieux comme la Russie s'intéresse à vous??

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 17:58
Message : Ah.. j'ai oublié ce qui pourrait sembler n'être qu'un détail...

La prière finale a été prononcée par un des deux représentants du Collège Central, intégralement en anglais et sans aucune traduction.

En tant qu'observatrice, je trouvais très bizarre de voir les dizaines de personnes présentes baisser la tête et être comme "concentrées" sur cette prière dont ils ne comprenaient pas un traître mot, pour finalement dire "amen" à la fin... J'ai immédiatement pensé à ce verset :

1 Corinthiens 14:16 - [i]TMN[/i] a écrit :Comment celui qui occupe la place de l’homme ordinaire dira-t-il “ Amen ” à ton action de grâces, puisqu’il ne sait pas ce que tu dis ?"

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 18:29
Message :

agecanonix a écrit : C'est vrai pour tous les gens bien.. Martin Luther King, Gandhi, etc...
Mais notre vrai exemple est Jésus...

Ah, ces personnages étaient des "gens biens" maintenant ?

Auteur : papy
Date : 22 mai16, 20:59
Message :

Aléthéia a écrit :Ah.. j'ai oublié ce qui pourrait sembler n'être qu'un détail...
La prière finale a été prononcée par un des deux représentants du Collège Central, intégralement en anglais et sans aucune traduction.
En tant qu'observatrice, je trouvais très bizarre de voir les dizaines de personnes présentes baisser la tête et être comme "concentrées" sur cette prière dont ils ne comprenaient pas un traître mot, pour finalement dire "amen" à la fin...
Cordialement.

Un membre du CC ne dit que des vérités , il ne ment jamais à ceux qui sont en droit de connaitre la vérité .
Les TdJ disent donc " amen " à tout ce que raconte le CC !
Par exemple : Il n'y a pas de pédophiles chez nous ,ce sont les vilains apostats qui racontent cela .

Auteur : keinlezard
Date : 22 mai16, 21:06
Message : Hello,
Papy :Un membre du CC ne dit que des vérités , il ne ment jamais à ceux qui sont en droit de connaitre la vérité .
Les TdJ disent donc " amen " à tout ce que raconte le CC !
Par exemple : Il n'y a pas de pédophiles chez nous ,ce sont les vilains apostats qui racontent cela .
+1

Moi j'ai bien aimé la réunion ... dans les bois ... avec mon chien et mes enfants ... et ma femme ...
de ce que je vois et retire des commentaires des TJ ici présent : "Rien" !

Il ne save que dire "c'était bien" , "j'ai reconnu des personne" , ... mais le fond ? il y avait quoi de si extraordinaire ?
au final ... rien ... puisque rien n'est dit ... juste des impressions ...
une satisfaction assez misérable sommes toute ...
En fait dans 3 semaines la plupart auront complètement oublié de quoi cela parlait et reprendront leur prédication mécanique ....

Cordialement

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 21:57
Message : En fait certains sont venu simplement pour nous espionné et jouer les 007.
(Galates 2:4) 4 Mais à cause des faux frères introduits furtivement, qui s’étaient glissés [parmi nous] pour espionner notre liberté, celle que nous avons dans l’union avec Christ Jésus, afin de nous réduire complètement en esclavage.. [...]

Auteur : keinlezard
Date : 22 mai16, 22:49
Message : Hello,
Si rien est à cacher ... je ne vois pas en quoi ils joueraient les espions ...
Si tu estimes qu'ils espionnent c'est que fondamentalement tu n'es pas si tranquille que cela

Pour ma part lorsque je laissais un "chèque en blanc" au CC sur ma vie ... je n'ai jamais rien eu à redire contre ceux qui venaient pour écouter et pourquoi pas critiquer le message.

Puisque d'une part "rien n'est cacher" chez les TJ ( parait il ) et que par ailleurs, si cette oeuvre est celle de Dieu alors les hommes ne pourrons rien contre elle.

Aujourd'hui, je mesure combien cela était bien naïf , le chèque en blanc ... quand je vois les "rolex Submariner" de Herd ou les "Apple Watch" de Jackson !

Mais, toujours je ne vois rien à redire contre ceux qui viennent voir ce qu'est vraiment la WT et le message quelle distribue.

Ta position est vraiment curieuse ... si la WT et les TJ n'ont rien à cacher ... alors je ne vois pas vraiment ce qui fait de ces personnes des espions !

Cordialement