Contenu du Sujet 51211

Auteur : jerzam
Date : 26 mars16, 11:52
Message : Le livre suivant est très bien documenté. Il utilise comme sources les publications de la watchtower. Je n'ai lu que le chapitre 5 et déjà je suis convaincu qu'un tj honnête ne peut plus l'être après la lecture de se livre. S'il note les références, les contradictions etc, pour moi c'est impossible qu'il reste actif chez les témoins de jehovah. Lisez le en entier!!

https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/index.htm

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars16, 13:08
Message : Tu devrais savoir qu'un TJ a une confiance aveugle dans la sainte WT. Peu importe ce qu'il lira. Il ne lui accordera pas foi si ça ne vient pas des 7 cravatés de Brooklyn.

Auteur : jerzam
Date : 26 mars16, 13:14
Message : Oui mais sérieusement ce livre est trop bien documenté. Il faut une sacré dose de mauvaise foi et d'embrigadement pour ne pas ouvrir les yeux. Ce livre les mets face à leur mouvement et à son histoire. Ils ne peuvent pas renier, il y a les textes bibliques et leur dogme qui les condamnent. Bref, j'ai peut être trop d'espoir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars16, 13:56
Message : Beaucoup trop d'espoir en effet.

Auteur : chrétien2
Date : 26 mars16, 16:21
Message : ou trop optimiste...

Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars16, 21:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu devrais savoir qu'un TJ a une confiance aveugle dans la sainte WT. Peu importe ce qu'il lira. Il ne lui accordera pas foi si ça ne vient pas des 7 cravatés de Brooklyn.

C'est tellement facile de juger son prochain, de le mépriser, de le traiter d'aveugle ou de manipulé.....et tellement valorisant aussi je suppose.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars16, 22:22
Message :

jerzam a écrit :Le livre suivant est très bien documenté. Il utilise comme sources les publications de la watchtower. Je n'ai lu que le chapitre 5 et déjà je suis convaincu qu'un tj honnête ne peut plus l'être après la lecture de se livre. S'il note les références, les contradictions etc, pour moi c'est impossible qu'il reste actif chez les témoins de jehovah. Lisez le en entier!!

https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/index.htm

Voici le bon lien:

http://www.info-sectes.org/tj/tjldh/index.htm

Et sinon, de par mon expérience, un tel ouvrage n'a d'intérêt que pour celui ou celle qui a déjà ouvert les yeux sur la réalité de l'Organisation Watchtower, ou bien pour ceux qui commencent à étudier avec les Témoins de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah convaincus que leur dirigeants sont mandatés par Dieu lui-même pour être son porte-parole sur toute la Terre refermeront ce livre dès les premières lignes, pour ne pas se rendre coupable du péché consistant à lire des propos interdits. Et pour ceux qui franchiraient cette première barrière psychologique, ils seraient confrontés à la seconde, bien plus sournoise, consistant à rejeter la véracité des faits mis en lumière dans cet ouvrage. En somme, ils considéreront qu'ils font face à des mensonges, des vérités déformées, des attaques du Diable, et en rejetant en bloc tout ce qui est écrit, ils auront l'impression d'être un héros de la foi, d'avoir vaincu l'adversaire, comme Jésus.

En gros, présenter à des Témoins de Jéhovah ce genre d'ouvrages est souvent contre-productif, renforçant encore plus leur aveuglement.

Auteur : jerzam
Date : 26 mars16, 22:55
Message : C'est vrai. J'aurai agit de la même façon quand j'étais tj. Pourtant il a fait un formidable travail l'auteur. Et il reprend, avec les sources, que les publications de la watchtower.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars16, 23:05
Message :

jerzam a écrit :C'est vrai. J'aurai agit de la même façon quand j'étais tj. Pourtant il a fait un formidable travail l'auteur. Et il reprend, avec les sources, que les publications de la watchtower.

Oui je sais, mais les Témoins de Jéhovah diront que les propos sont déformés, mal interprétés, que les citations sont isolées de leur contexte, etc, autant de prétextes possibles et imaginables pour refuser de voir la vérité en face.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars16, 02:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu devrais savoir qu'un TJ a une confiance aveugle dans la sainte WT. Peu importe ce qu'il lira. Il ne lui accordera pas foi si ça ne vient pas des 7 cravatés de Brooklyn.

Estrabolio a écrit :C'est tellement facile de juger son prochain, de le mépriser, de le traiter d'aveugle ou de manipulé.....et tellement valorisant aussi je suppose.

Je ne juge pas, je ne méprise pas. J'énonce une vérité que j'ai pu constater personnellement. Aveugles et manipulés, oui, c'est vrai ! Valorisant ? Qu'y a t-il de si valorisant à énoncer une vérité ?

Auteur : chrétien2
Date : 27 mars16, 05:27
Message :

Estrabolio a écrit : C'est tellement facile de juger son prochain, de le mépriser, de le traiter d'aveugle ou de manipulé.....et tellement valorisant aussi je suppose.

On aura beau dire à quelqu'un d'aveugle qu'il l'est réellement, s'il ne l'accepte pas, ca ne sert à rien. Il faut qu'il admette lui-même qu'il est aveugle. Après seulement, il s'en rendra compte.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 06:56
Message :

chrétien2 a écrit :On aura beau dire à quelqu'un d'aveugle qu'il l'est réellement, s'il ne l'accepte pas, ca ne sert à rien. Il faut qu'il admette lui-même qu'il est aveugle. Après seulement, il s'en rendra compte.

C'est une différence fondamentale entre nous, je ne pense pas que les autres soient aveugles ou qu'ils se trompent, je pense simplement que les humains sont différents et que selon leur culture, leur sensibilité, leur vécu, ils réagissent de manière différente.
Je serais né en Asie, je serais certainement taoïste, je serais né au fin fond de l'Amazonie ou en Laponie je serais surement animiste donc au nom de quoi jugerais-je les autres ? J'ignore ce qu'ils ont dans le coeur, s'ils sont sincères.
Une phrase de la Bible qui m'a toujours profondément touchée est celle ci : (Romains 2:15, 16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."

Auteur : chrétien2
Date : 27 mars16, 07:19
Message :

chrétien2 a écrit :On aura beau dire à quelqu'un d'aveugle qu'il l'est réellement, s'il ne l'accepte pas, ca ne sert à rien. Il faut qu'il admette lui-même qu'il est aveugle. Après seulement, il s'en rendra compte.

Estrabolio a écrit : C'est une différence fondamentale entre nous, je ne pense pas que les autres soient aveugles ou qu'ils se trompent, je pense simplement que les humains sont différents et que selon leur culture, leur sensibilité, leur vécu, ils réagissent de manière différente.
Je serais né en Asie, je serais certainement taoïste, je serais né au fin fond de l'Amazonie ou en Laponie je serais surement animiste donc au nom de quoi jugerais-je les autres ? J'ignore ce qu'ils ont dans le coeur, s'ils sont sincères.

Admettrais-tu que tu es TJ parce que tes parents sont TJ ?

Une phrase de la Bible qui m'a toujours profondément touchée est celle ci : (Romains 2:15, 16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."

Excuse moi, mais je ne vois pas le rapport avec notre conversation. pourrais-tu être plus explicite stp ?

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 08:21
Message :

chrétien2 a écrit :Admettrais-tu que tu es TJ parce que tes parents sont TJ ?

????? euh je ne vais pas raconter ma vie une fois de plus, cela m'a été assez reproché ! Je suis très surpris de ta question !

chrétien2 a écrit :Excuse moi, mais je ne vois pas le rapport avec notre conversation. pourrais-tu être plus explicite stp ?

Très simple, qu'une personne que tu vas peut être juger ceci ou cela sera peut être jugée digne parce que sa conscience témoignera pour elle et qu'elle aura agi selon cette conscience.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars16, 10:44
Message :

Estrabolio a écrit : Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."

Je suis heureuse que tu comprennes enfin que nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu et que nous aurons des comptes à rendre. C'est bien, il y a du progrès...

Auteur : Karlo
Date : 27 mars16, 10:55
Message : Moi je trouve dommage d'être obligé de s'imaginer qu'un dictateur cosmique va nous punir si on n'agissons pas "bien".

Cette morale me parait très très faible par rapport à une morale laïque.

D'abord, on un premier problème :  s'en remettre à un ami imaginaire pour qu'il dicte à notre place ce que doivent être le bien et le mal.
non seulement c'est très dangereux, puisqu'on peut s'imaginer que tout et n'importe quoi vient d'un dieu, mais en plus il s'agit de fuir nos responsabilités et de s'en décharger sur un Dieu.

Et ensuite, il y a la question de la morale elle-même :

En religion, il ne s'agit pas de faire le "bien" (notion très subjective) parce qu'après mure réflexion on pense que c'est la meilleure option pour vivre en bonne intelligence avec nos congénères.
Non.
En religion, il s'agit de faire le "bien" qu'on nous a enseigné, et ce parce qu'on pense que c'est la volonté d'un dieu (dont on n'a aucune preuve...)

Ces gens là font le bien selon leur dieu. Ils font le "bien" qu'on leur a indiqué comme "bien", et en plus ils le font parce qu'ils croient que c'est la volonté d'un être supérieur qui les récompensera si ils font le bien, et qui les punira si ils ne le font pas.

Mieux : ils font même souvent le "bien" en fonction de l’interprétation d’un livre saint qui est la leur.

 Rien à voir avec une morale laïque, née par exemple de la réflexion sociologique.

Là encore, c'est un comportement et un mode de pensée radicalement nuisible à la vie en communauté.
Si les résultats peuvent parfois être bénéfiques, la racine de l’acte, elle, est foireuse.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars16, 11:46
Message :

EStrablio a écrit :C'est une différence fondamentale entre nous, je ne pense pas que les autres soient aveugles ou qu'ils se trompent, je pense simplement que les humains sont différents et que selon leur culture, leur sensibilité, leur vécu, ils réagissent de manière différente.

C'est bizarre que Dieu ne pense pas pareil. Pourquoi tuer ceux qui ne pensent pas comme lui alors qu'ils ont un vécu et une sensibilité différente ?

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 20:29
Message :

Karlo a écrit :Ces gens là font le bien selon leur dieu. Ils font le "bien" qu'on leur a indiqué comme "bien", et en plus ils le font parce qu'ils croient que c'est la volonté d'un être supérieur qui les récompensera si ils font le bien, et qui les punira si ils ne le font pas.

Relis le texte ci dessous (dans la réponse à MLP) c'est une conscience universelle, présente en chaque humain qui nous condamne ou nous excuse. Au delà de toute loi religieuse ou laïque, il y a la conscience de chaque humain qui réagit positivement ou négativement devant tel ou tel situation. Evidemment, la culture, la religion peut influencer celle ci mais dans le monde entier, celui qui tue quelqu'un par exemple a la sensation d'avoir franchi un seuil, d'avoir commis quelque chose de grave. Même si on lui a expliqué que c'était bien, qu'il le fallait etc. il sent quelque chose. Ce n'est pas pour rien que DAESH fait exécuter des personnes par ces jeunes recrues car ainsi, le retour en arrière est impossible, ils ont commis quelque chose qui les brise à l'intérieur.
Enfin, un véritable croyant n'agit pas par peur d'une éventuelle sanction mais pour plaire à son Dieu et qu'il est convaincu que c'est le meilleur mode de vie pour lui.

MonstreLePuissant a écrit :C'est bizarre que Dieu ne pense pas pareil. Pourquoi tuer ceux qui ne pensent pas comme lui alors qu'ils ont un vécu et une sensibilité différente ?

(Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Ce verset est clair, c'est si leur conscience témoigne contre eux, selon leur coeur !
Quant au jour de Dieu décrit en Apocalypse ou Révélation, c'est une situation ou chaque humain aura, en son coeur, pris position devant les événements.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars16, 21:59
Message :

Estrabolio a écrit : Quant au jour de Dieu décrit en Apocalypse ou Révélation, c'est une situation ou chaque humain aura, en son coeur, pris position devant les événements.

Cet enseignement est réfuté tant par la Bible que par deux mille ans de christianisme. Le jour de jugement ne dure pas mille ans mais aura lieu après les mille ans de règne de Christ. Les morts vont ressusciter et seront jugés sur la base de ce qu'ils auront fait durant leur vie, et non après leur résurrection. Les anges aussi seront jugés par la même occasion.

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