Résultat du test :
Auteur : bahhous
Date : 28 mars16, 08:49
Message : Les gens de l’enfer seront peu nombreux (sont les criminels et les meurtriers) !!
Beaucoup de questions sont posées sur authenticité des textes et paroles « hadiths . » attribués au prophète ; tels que le hadith de la description détaillée du jour de la surrection « el- baath . » Et le droit chemin « sirrat el moustakim » de l’heure de l’effondrement global de l’univers « l’heure = saa = la fin de ce monde. » et toutes les paroles qui évoquent le paradis et l’enfer et cette description détaillée de l’extrême agonie et supplice que subits les habitants de l’enfer ; de ces femmes suspendues par leur seins et d’autres par les cheveux ; que le droit chemin « sirat el moustakim. » Est un pont suspendu sur l’enfer qui est aussi fin que le tranchent de l’épée et munit de crochets qui entravent la route aux passants pour les bousculer dans l’enfer et que le jour du dernier jugement est équivalent à un millier d’années ; tout cela est métaphysique et ne figurent pas dans le livre d’Allah.
Dans le livre d’Allah ; Allah a décrit le paradis comme un « vaste espace. » !!
Le livre d’Allah décrit le paradis comme suit :
« encourez au pardon de votre seigneur et un paradis qui sera exposé à votre portée comme le sont les cieux et la terre ; réservé pour les pieux ( sourate ( 3 ; 133)
…
faites attention le terme « el – ardh . » n’est pas la largeur ; les dimensions de formes et mesures des cieux et la terre citées dans le livre d’Allah sont des dimensions diamétrales ..
Un exemple : un salon de livres ; expositions des divers produits ; des machines dans une foire ; un défilé militaire où l’on exhibe un arsenal militaire …
Un paradis sera exposé comme le sont devant nos yeux « les cieux et la terre » regardez toutes ces galaxies ; ces planètes ; et tout cet univers comme cela le paradis sera exposé ; imaginez toutes les dimensions et les moyens qui s’y trouvent ??
Allah a dit aussi :
« Encourez au pardon de votre seigneur et un paradis qui sera exposé à votre portée comme le sont les cieux et la terre et qui sont réservé pour ceux qui ont cru en Allah et en ses messagers. » Coran ( 57 ; 21 )
Ce que signifie donc comme nous l’explique le verset ; que le paradis est une vérité objective réelle ; et non illusoire et sera présenté devant nos yeux comme on observe maintenant les cieux et la terre : Allah dit :
« nous leur réservons y tout ce qu’ils désirent et plus … »
Maintenant est de savoir comment Allah a décrit l’enfer ??? Et ensuite où est l’enfer si le paradis occupe tout cet espace des cieux et de la terre ??
Allah a dit :
« sors de là ; banni et rejeté ; quiconque te suivra parmi eux ; de vous tous ; j’emplirai l’enfer.. » coran ( 7 ; 18 )
Selon ce verset l’enfer sera rempli par les partisans de SATAN !!
Allah a dit :
« Et si ton seigneur avait voulu ; il aurait fait des gens une seule communauté ;
Or ils ne cessent d’être en désaccord entre eux ; sauf ceux à qui ton seigneur
A accordé miséricorde. C’est pour cela qu’il les a créés. Et la parole de ton seigneur s’accomplit : très certainement ; je remplirai l’enfer de djinns et hommes ; tous ensemble. » coran ( 11 ; 118 à119)
Et quand Allah dit je remplirai l’enfer ; veut dire qu’il n'est pas rempli ??
Allah dit :
« Le jour où nous dirons à l’enfer ; es-tu rempli ?? Il dira « y en a t – il encore ?? » coran ( 18 ; 30)
Dans ce verset l’enfer se plaint du manque d’habitants et de ces locataires ; ne sont pas nombreux et selon ce même verset l’enfer est une structure close limitée par des murs et que peu de gens rentreront en enfer ; aussi la majorité des habitants de la terre hériteront le paradis même ceux qui ont commis des péchés parce que Allah est clément miséricordieux ; mais l’enfer est réservé seulement aux criminels et aux meurtriers.
Allah a dit « quiconque tue intentionnellement un croyant ; sa rétribution sera l’enfer pour y demeurer éternellement. Allah l’a frappé de sa colère ; l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. » Coran (4 ; 93)
Sachez que tous ces hadiths attribués au prophète sur les supplices n’existent pas dans le livre d’Allah et que le paradis est vaste qu’il peut contenir tout le monde et que l’enfer est une structure close limitée par des murs qui se plaint du manque d’habitants ….
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mars16, 08:59
Message : Ah bon?
Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?
C'est un scoop ça dit donc !!!
C'est quand que tu réécris le Coran?
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Seuls les musulmans croient au Coran... tu ne le savait pas?
Auteur : bahhous
Date : 28 mars16, 11:54
Message : etoiles celestes a écrit :
Ah bon?
Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?
C'est un scoop ça dit donc !!!
C'est quand que tu réécris le Coran?
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
voici le verset en arabe alors montre - moi le terme coran dans le verset ??
نَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا
ayat = ايات dans le verset veut dire soit verset soit signe soit miracle soit exemple ???
on n'a deja discuté de ce verset ? ensuite que signifie
كَفَرُواْ = qui refuseront de croire??? il y a est une fausse traduction car il y a faible interpretation du terme
كَفَرُواْ!!
Auteur : Le Coran suffit
Date : 28 mars16, 12:03
Message : Intéressant..
Mais pourquoi donc le coran dirait que la plupart des humains sont sur la fausse route, sont hypocrites, et plein de choses de ce genre?
Bien que cela ne concerne pas le paradis, pourquoi donc ces gens la iront au paradis?
Auteur : musulman49
Date : 29 mars16, 00:29
Message : @Le Coran suffit
Le paradis est vaste comme a prouvé Bahous.
Et le verset ne dit pas que le jardin exposé sera attribué à tout le monde.
Le verset parle d'une promesse pour les mouttaquin.
Seuls les mouttaquin hériteront de ce jardin exposé cité dans le verset en question.
Il est clair, et c'est démontré textuellement dans d'autres versets, qu'il y aura des degrés dans le paradis.
C'est cela qu'il faut prendre en compte.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars16, 07:21
Message : bahhous a écrit :voici le verset en arabe alors montre - moi le terme coran dans le verset ??
Mais on s'en fout si le mot Coran est prononcé...
Le verset 4:56 est bien la parole d'Allah... non?
Or il dit clairement que ceux qui n'ont pas cru aux verses d'Allah seront dévorés par un feu ardent.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Et le 9:30... il est pas clair?
9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
Allah anéanti les chrétiens.
Auteur : Arké
Date : 29 mars16, 10:42
Message : Lorsque Dieu déclare que Jésus est son Fils bien aimé, Jésus a au moins 30 ans, avant cela il était destiné à être roi d'Israël, les mages ne sont pas venus offrir des cadeaux au Fils du Très haut, car il fallait qu'il le devienne :
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
On remarque que par exemple dans un autre verset :
Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Le f n'est pas en majuscule contrairement à ce qui se dit de Jésus !
Donc lorsque le Coran critique : "les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu" , en fait il ne critique personne car la Bible dit "Fils" avec une majuscule. Sauf peut-être ceux qui disent que Marie est la mère de Dieu ! Faisant ainsi passer Jésus pour un Dieu né d'une femme et donc de cette femme une Déesse.
Ft.
Auteur : musulman49
Date : 29 mars16, 23:33
Message : @EC
Oui tu t'en moques que tes yeux ne voient pas le mot Coran ce qui compte c'est ce que ton cœur pense voir.
Quelle honnêteté magnifique!
Donne nous ta science, ne la garde pas pour toi, comment pourrait-on obtenir le salut de notre âme si l'on n'arrive pas à voir les mots que ton cœur arrive à percevoir.
C'est toi que Dieu a décidé d'envoyer pour nous guider car tu vois et comprends l'Invisible.
Tu as reçu un Livre que nous n'arrivons pas à lire de nos yeux aveugles.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.16, 09:44
Message : Arké a écrit :Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Le f n'est pas en majuscule contrairement à ce qui se dit de Jésus !
Donc lorsque le Coran critique : "les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu" , en fait il ne critique personne car la Bible dit "Fils" avec une majuscule. Sauf peut-être ceux qui disent que Marie est la mère de Dieu ! Faisant ainsi passer Jésus pour un Dieu né d'une femme et donc de cette femme une Déesse.
En arabe les majuscules n'existent pas, donc tu ne peux en aucun cas dire que le Coran emploie express une minuscule;
car les minuscules en Arabe n'existent pas non plus, puisque les minuscules n'existent que par les majuscules,
et les majuscules n'existent que par les minuscules.
En Arabe, il n'y a pas de majuscules et donc pas de minuscules, seules les "lettres" existent.
Donc ta théorie est fumeuse et mensongère.
Tu n'es qu'un menteur de manipulateur.
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Coran 9:30
Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Le Coran nie que Dieu a engendré un fils (Coran 112:3).
Alors que la Bible le revendique haut et fort (Hébreux 5:5).
Le Coran nie le fils de Dieu. Point.
Et tes pseudos théories sur les majuscules pour faire croire le contraire ne font que prouver
l'esprit menteur qui t'habite!
Auteur : Arké
Date : 06 avr.16, 09:47
Message : Alors explique nous cette différence dans la Bible en français, s'il te plait.
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.16, 09:55
Message : Non, le sujet c'est le Coran contre la Bible.
La Bible dit que Dieu a engendré un fils, le Coran dit que Allah n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de fils.
Point à la ligne.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Les textes se contredissent le plus clairement du monde, mais comme ton esprit pervertie
ne peut l'accepter, tu fais des pirouettes linguistiques totalement infondées, tu inventes
des pseudos théories fumeuse qui n'existent que dans ta tête pour essayer de faire dire
l'exact contraire de ce que le texte raconte.
Auteur : Arké
Date : 06 avr.16, 10:13
Message : Ah tu es bien embêté sur ce coup, toi l'expert biblique tu es incapable de m'expliquer pourquoi Jésus est le Fils et les autres de potentiels fils !
Finalement tu n'es qu'un expert de pacotille voire un malveillant qui a peur que cette explication ne remette en cause toute ta logique de rejet du Coran.
Pauvre de toi, j'espère juste que les lecteurs sauront faire la différence entre les cachottiers et les francs.
Le F majuscule de Fils de Dieu exprime une appartenance spirituelle totale, alors que les fils de Dieu ne sont "que" partiellement "en" Dieu.
L'Un ne pêche pas, les autres si !
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 avr.16, 10:42
Message : Arké a écrit :Ah tu es bien embêté sur ce coup, toi l'expert biblique tu es incapable de m'expliquer pourquoi Jésus est le Fils et les autres de potentiels fils !
Non, je n'ai pas envie, c'est pas pareil; et ce n'est pas le sujet.
On parle du Coran. On est sur un forum Islamo-chrétien... pas chrétien.
Finalement tu n'es qu'un expert de pacotille voire un malveillant qui a peur que cette explication ne remette en cause toute ta logique de rejet du Coran.
Pauvre de toi, j'espère juste que les lecteurs sauront faire la différence entre les cachottiers et les francs.
Le F majuscule de Fils de Dieu exprime une appartenance spirituelle totale, alors que les fils de Dieu ne sont "que" partiellement "en" Dieu.
L'Un ne pêche pas, les autres si !
Blablatage stérile pour éviter le fil.... Le Coran nie la parole de Dieu.
Toujours dans l'hypocrisie la plus totale... toujours en train de changer de sujet.
Incapable d'expliquer clairement pourquoi le Coran nie totalement la Bible...
Le fils engendré... rien à dire: je sais!
Oui, t'inquiètes... les lecteurs seront reconnaître le franc...
Ce qui explique pourquoi tu t'en ai pris plein la tête ces derniers temps sur le forum.
Y a pas de fumé sans feu.
Hypocrite!
Auteur : Arké
Date : 06 avr.16, 11:06
Message : Tu vois cher E.C, tu es tellement littéral que si tu étais né à l'époque de Jésus et que tu ais été disons....un pharisien
, avec ta logique qui suit la lettre à la lettre, tu aurais dit à JLB "Es-tu Elie"? Il aurait répondu : "Non".
Alors tu aurais rejeté Jésus sous prétexte qu'Elie devait venir premièrement,
c'est écrit noir sur blanc !!!
Et bien en fait, cette histoire que je viens de te narrer est malheureusement une réalité pour toi aujourd'hui, avec tes propos tu seras (tu es) incapable de reconnaître le retour de ton Maître !
Ton Maître, Jésus-Christ, incarne l'amour, la vérité et la charité.
Toi tu es dans la haine, le déni, le rejet.
C'est pas ça un chrétien E.C, ressaisis-toi.
Ft
Auteur : musulman49
Date : 06 avr.16, 23:49
Message : @Arké
JB n'était pas Elie.
Elie est arrivé après Jésus mais avant le retour de Jésus-Messie.
Auteur : Arké
Date : 07 avr.16, 02:04
Message : musulman49 a écrit :@Arké
JB n'était pas Elie.
Elie est arrivé après Jésus mais avant le retour de Jésus-Messie.
C'est le fruit de ta réflexion où ce sont des déclarations de livres saints ?
Ft
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 avr.16, 06:13
Message : Arké a écrit :Tu vois cher E.C, tu es tellement littéral que si tu étais né à l'époque de Jésus et que tu ais été disons....un pharisien
, avec ta logique qui suit la lettre à la lettre, tu aurais dit à JLB "Es-tu Elie"? Il aurait répondu : "Non".
Alors tu aurais rejeté Jésus sous prétexte qu'Elie devait venir premièrement,
c'est écrit noir sur blanc !!!
Et bien en fait, cette histoire que je viens de te narrer est malheureusement une réalité pour toi aujourd'hui, avec tes propos tu seras (tu es) incapable de reconnaître le retour de ton Maître !
Ton Maître, Jésus-Christ, incarne l'amour, la vérité et la charité.
Toi tu es dans la haine, le déni, le rejet.
C'est pas ça un chrétien E.C, ressaisis-toi.
Ft
Et vas y que je blablate pour ne rien dire.
Si pour toi, défendre la vérité biblique c'est avoir la haine ben t'as vraiment un problème mon pauvre...
Mais va te faire soigner !!!
Donc, selon toi, il ne faudrait pas prendre à la lettre la parole de Dieu.
La parole dit que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Qu'est ce que cela donne si on ne le prend pas à la lettre?
Que veut dire le texte en fait?
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Devient:
1 Jean 2:22
Qui est le saint Homme, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est le bénie, qui nie le Père et le Fils.
Si Muhammad n'est pas un antéchrist selon toi, si il est un homme de Dieu selon toi,
cela veut dire qu'il faut lire l'exact contraire de ce que 1 Jean 2:22 enseigne!
Tu prends vraiment les gens pour des cons, pire, tu prends Dieu pour un con !
T'es pervertie jusqu'à la moelle.
Dieu ne parle pas pour rien.
Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?
Et tu me demandes de me ressaisir?
Pauvre fou et aveugle que tu es! Auteur : bahhous
Date : 07 avr.16, 06:37
Message : etoiles celestes a écrit :
Ah bon?
Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?
tu parles d'un groupe de chretien et non pas de tous les chretiens ????
chretiens et les juifs sont appelés les gens du livre .... est ce que tu pourrais me citer un verset du livre d'allah qui dit que les gens du livres sont des mecreants ??? il n'existe pas un seul verset qui atteste que le gens du livre sont des mécréants ???
alors arrête de mentir tout le temps !!
C'est un scoop ça dit donc !!!
C'est quand que tu réécris le Coran?
je te le dirais ; le jour où tu comprendras que le coran n'est pas le livre d'allah mais une partie du livre d'allah et que le prophete ne veut pas dire messager ???
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Seuls les musulmans croient au Coran... tu ne le savait pas?
le verset en arabe dit ceux Ceux qui refuseront de croire à nos ayat ??? et le verset ne dit pas coran ??
et ayat dans le livre d'allah a plusieurs sens : verset - exemple - miracle - signe - coran ?? dans ce verset comment interprètes - tu ayat ???
ensuite ce verset parle d'une façon globale ; le ceux peut designer tous ceux qui rejettent les signes evidents divins ; qu'ils soient gens du livre ou des partisans du prophete .... !!
si toi tu rejettes les signes evidents divins tu es concerné par ce verset !! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 avr.16, 07:24
Message : bahhous a écrit :tu parles d'un groupe de chretien et non pas de tous les chretiens ????
chretiens et les juifs sont appelés les gens du livre .... est ce que tu pourrais me citer un verset du livre d'allah qui dit que les gens du livres sont des mecreants ??? il n'existe pas un seul verset qui atteste que le gens du livre sont des mécréants ???
alors arrête de mentir tout le temps !!
Tu ne réponds pas à la question posé:
"Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?"
Autre question!
Qui sont les gens du livre? Les chrétiens, ceux qui croient à la Bible et pas au Coran?
je te le dirais ; le jour où tu comprendras que le coran n'est pas le livre d'allah mais une partie du livre d'allah et que le prophete ne veut pas dire messager ???
T'as un Coran chez toi j'imagine...
Dit moi ce que cela change que Le Coran contient plusieurs livres?
Qu'est ce que ça change puisque tout le Coran est sensé être la parole d'Allah.
le verset en arabe dit ceux Ceux qui refuseront de croire à nos ayat ??? et le verset ne dit pas coran ??
et ayat dans le livre d'allah a plusieurs sens : verset - exemple - miracle - signe - coran ?? dans ce verset comment interprètes - tu ayat ???
ensuite ce verset parle d'une façon globale ; le ceux peut designer tous ceux qui rejettent les signes evidents divins ; qu'ils soient gens du livre ou des partisans du prophete .... !!
si toi tu rejettes les signes evidents divins tu es concerné par ce verset !!
Ayat a été traduit depuis 1400 ans par verset, donc j'imagine que l'on parle de verset.
Ce verset annonce très clairement que TOUT ceux qui ne croient pas aux versets du Coran
seront brûlés dans l'enfer éternel. Point.
Donc les gens de l'enfer ne sont pas uniquement les criminels comme tu veux le faire croire.
En fait, tu veux faire croire que le Coran est complexe (un livre dans un autre livre), que la
traduction est mal faite, qu'il faut faire plusieurs années d'études pour le comprendre réellement,
en fait par cette tactique tu cherches à édulcorer le Coran à nos yeux... mais c'est peine perdue.
Le Coran est bien ce qu'il est: Allah est un Dieu illogique et insensé (abandon de sa parole à la falsification),
cruel et injuste (condamnation à l'enfer d'innocents).
Auteur : bahhous
Date : 07 avr.16, 09:05
Message : etoiles celestes a écrit :
Tu ne réponds pas à la question posé:
"Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?"
quand tu dis que jesus est fils de Dieu ; tu crois qu'il y a un DIEU ; donc tu es musulman mais ton dogme n'est pas saint !!
si tu dis que jesus est DIEU tu es mecreant car tu as donné à dieu la forme humaine !!
j'ai bien dit tu es mecreant et je n'ai pas dit criminel opposé de musulman car tu pourrais être musulman sans croire à aucun des messages evangile tora ou coran ???
Autre question!
Qui sont les gens du livre? Les chrétiens, ceux qui croient à la Bible et pas au Coran?
selon le coran les gens du livre sont les chretiens et le juifs et les partisans du prophete sont aussi appelés des gens du livre !!
quand tu dis ceux croient à la bible et pas au coran ; ne pas croire au coran inplique plusieurs cas :
1- pas croire au coran par manque de preuve que le coran est divin !
2 - ne pas croire au coran car non informé du contenu du coran
3 - ne pas croire au coran ; par refus ; rejeter le coran pretendant qu' aprés la bible il ne peut y avoir d'autre message divin !!
donc dans quel cas te situe - tu ??
T'as un Coran chez toi j'imagine...
Dit moi ce que cela change que Le Coran contient plusieurs livres?
Qu'est ce que ça change puisque tout le Coran est sensé être la parole d'Allah.
la structure du livre d'alllah :est formée de quatre parties distinctes et les versets des 4 parties sont entremêlés dans les differentes sourates ; et les 4 sortes de versets sont les suivants : versets du coran = versets à diverses interpretations = decrivent l'existence reelle
les versets oum- el kitab ( versets base du livre ) = message
et les 7 versets à lettres détachées ouvertures de 19 sourates
et enfin les versets commentaires ( qui expliquent le livre )
donc quatre livres dans un seule livre dont les caractéristiques sont complètements differentes et en même temps complémentaires...
es ce que tu pourrais nous citer un savant dans toute l'histoire humaine auteur d'un ouvrage constitué de quatre livres qui traitent de 4 sujets differents ??
ensuite si tu ne fait pas de difference entre verset du message et un verset du coran comment oses - tu parler d'interpretation ???
Ayat a été traduit depuis 1400 ans par verset, donc j'imagine que l'on parle de verset.
le sens de ayat ici veut dire signe ??? est ce que jesus est venu avec des signes divins ou pas ??? et moise ; est - il venu avec des signes ou pas ??
jesus et moise sont venus avec de grands miracles ?? est ce que toi chretiens tu rejette les miracles de moise et jesus ou pas ?? si tu le fais tu n'es paqs adeptes de moise ni de jesus et donc tu es mecreant !!!
Ce verset annonce très clairement que TOUT ceux qui ne croient pas aux versets du Coran
seront brûlés dans l'enfer éternel. Point.
non ce verset parle de ceux qui ne croient pas aux signes evidents divins : jesus est venu avec des signes divins ; moise aussi et mohamed aussi !
donc est ce que toi tu rejette ces signes divins ou pas ???
Donc les gens de l'enfer ne sont pas uniquement les criminels comme tu veux le faire croire.
En fait, tu veux faire croire que le Coran est complexe (un livre dans un autre livre), que la
traduction est mal faite, qu'il faut faire plusieurs années d'études pour le comprendre réellement,
en fait par cette tactique tu cherches à édulcorer le Coran à nos yeux... mais c'est peine perdue.
tout humain qui croit en DIEU qu'il soit adepte de moise ou de jesus ou de mohamed ou de boudha est musulman ; l'opposé de musulman n'est pas mecreant et n'est pas polytheiste ; l'opposé de musulman est appelé criminel c'est à dire un inhumain .. est ce que toi tu crois en DIEU ? si tu ne crois pas en DIEU tu es appelé un criminel et un criminel ne veut pas dire mecreant ou polytheiste ???
Auteur : musulman49
Date : 08 avr.16, 03:03
Message : Arké a écrit :
C'est le fruit de ta réflexion où ce sont des déclarations de livres saints ?
Ft
Jean-Baptiste n'est pas Elie, c'est lui qui a confirmé sauf si les évangélistes inspirés ont été mal inspirés.
Les Juifs attendaient 3 personnes.
Le Christ (Jésus), Elie et le prophète attendu pour les nations (Mohammed).
Jésus a dit qu'il était le Christ.
Mohammed a dit qu'il était le prophète attendu par les nations.
Il ne manque plus qu'Elie.
Les écritures antérieures disent qu'Elie dénonça 3 gouverneurs et combattit une reine.
Je n'en vois qu'un qui répond à tous ces critères, c'est Ali ibnou Abi Talib.
C'est un messager qui confirma la mission prophétique de Mohammed, tout comme Aaron confirma la mission prophétique de Moïse et tout comme Jean-Baptiste confirma la mission prophétique du Christ, la parole d'Allah.
Elie, en hébreu se traduit par Ali en arabe.
Ali dénonça 3 gouverneurs, Abou Bakr ibnou Abi Qouhafa, Omar ibnou Khattab et Othman ibnou 3afan, tous des traites au prophète, et il combattit une reine, Aïcha la femme du prophète, elle aussi traitresse.
Mais ça reste le fruit de ma réflexion sur base des écritures.
Auteur : Arké
Date : 08 avr.16, 03:15
Message : Jean-Baptiste n'est pas Elie,
Matthieu 11:13/14
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
Oui je comprends que tu estime que Jésus ment, ok.
Ft.
Auteur : musulman49
Date : 08 avr.16, 03:52
Message : @Arké
Jésus dit que Jean-Baptiste est l'Elie et Jean-Baptiste dit qu'il n'était pas Elie.
Je comprends que tu estimes que Jean-Baptiste ment.
Jésus dit que tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
Jésus s'est trompé, Jésus a prophétisé la destruction du temple de Jérusalem.
Mohammed a prophétisé lui aussi.
Jésus a confondu Ali et Elie croyant que son temps était venu de régner.
Mais son royaume ne fut pas de ce monde (à comprendre de son époque), si son royaume fut de ce monde ses partisans auraient combattu pour ne pas qu'il soit livré aux Juifs.
Mohammed a dit qu'il est le sceau de la prophétie.
Donc les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à l'époque de Ali, c'est indéniable, Jésus croyait que c'était Jean.
Ou encore plus juste, Jésus a juste comparé Jean-Baptiste qui devait préparer la mission prophétique de Jésus à Ali, lui aussi, qui devait préparer la mission prophétique de Mohammed.
Jean-Baptiste et Elie avait le même rôle.
Jean-Baptiste était l'Elie de l'époque de Jésus, il a annoncé la venue du dernier prophète des fils d'Israël.
Mais le véritable Elie est celui qui annonce la venue du dernier prophète attendu pour les nations.
Auteur : Arké
Date : 08 avr.16, 03:56
Message : Tu dois avoir raison, ou alors c'est Elie suivit de Dieudonné.
Ft.
Auteur : musulman49
Date : 08 avr.16, 04:05
Message : @Arké
Peut-être mais sachant que Mohammed fut le sceau de la prophétie, alors ma croyance me pousse à comprendre que Elie c'est Ali.
Même Mohammed a dit qu'Ali est pour lui ce que Aaron était pour Moïse.
Le verset coranique 3.81 dit qu'Allah a passé un pacte avec certains prophètes.
Il a dit qu'il leur enverra un messager contemporain à eux pour confirmer leur mission.
Les prophètes ont tous acceptés.
Le verset 33.7 rappelle qu'Allah a passé ce pacte avec Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohammed.
Le coran confirme que Noé a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (ils ne sont pas nommés).
Le coran confirme qu'Abraham a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (Lot ou Isaac ou Ismaël).
Le coran confirme que Moïse a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (Aaron).
Le coran confirme que Jésus a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (Jean-Baptiste avait pour mission de confirmer la parole d'Allah qui est Jésus).
Le coran confirme aussi qu'Allah a voulu purifier les Ahl lbayt dont Ali.
Je suis désolé pour toi, mais Ali est la traduction arabe du nom Elie.
Et Ali a dénoncé comme traitres Abou Bakr, Omar et Othman et a combattu Aïcha.
3 gouverneurs et une reine.
Elie est aussi connu pour son épée, c'est-à-dire valeureux dans le combat, alors que Ali aussi était connu pour son épée et son côté valeureux au combat.
Tu n'as pas beaucoup d'arguments pour toi.
Sauf l'erreur, et non la faute, de Jésus (une erreur n'est pas une faute, une faute c'est grave, une erreur c'est un manque de précision).
Jésus a déclaré qu'il ne connaissait pas l'Inconnaissable comme Mohammed.
Tous peuvent se tromper.
Auteur : Arké
Date : 08 avr.16, 05:47
Message : Le Coran a dit ci, le Coran a dit ça, mais montrez- nous les passages concernés.
Le Coran a dit de croire aux paroles de Jésus, mais vous vous cherchez des prétextes pour nier que :
-Dieu a donné la terre et le ciel en héritage à Jésus, puis à celui qui vaincra le monde, Jésus lui donnera aussi la terre et le ciel en héritage.
-Elie était JLB.
Musulman 49, vous surabondez dans la mécréance vis-à-vis du Coran pour lequel vous voudriez passer maître ! Une simple lecture sincère et aimante du Coran permet à quiconque de savoir qu'Il reconnaît une bonne partie de la Bible, et notamment l’Evangile !
Vous n’en avez cure, et vous préférez traiter implicitement Jésus Christ de menteur ! Donc, indirectement, vous traitez le Coran de mensonge puisqu’il est écrit : « Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …), à ses Prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. » Sourate 4 versets 136
Par la même occasion, même celui qui n’a jamais ouvert le Coran peut à la simple lecture de cette dernière citation comprendre que Dieu demande aux Croyants de croire à la Fin du Monde, autrement appelée dans le Coran Jour du Jugement ! Vous, clairement, vous ne croyez pas, vous vous en moquez et tentez d’induire des gens non instruits dans l’erreur ! Ou bien sinon, croyez-vous sur la base de sottises de votre propre cru !
D'ailleurs, vous n’étayez d’ailleurs pas vos dires sur les Bases de Vérité comme nous, mais sur les bases développées par votre ego !
Voici ce qu’explique le Coran pour les personnes qui ont votre genre d’attitude : « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …) , ceux-là sont des mécréants (kafiroun) », « ceux-là sont des injustes (dhalimoun) », « ceux-là sont des pervers (fasiqoun). » Sourate V versets 44, 45 et 47
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 avr.16, 09:58
Message : Arké a écrit :Matthieu 11:13/14 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
Oui je comprends que tu estime que Jésus ment, ok.
Ft.
Qu'est ce que tu sous entends?
Que Jean était en fait Elie?
Auteur : la mouette
Date : 10 avr.16, 18:37
Message : Arké a écrit :Le Coran a dit ci, le Coran a dit ça, mais montrez- nous les passages concernés.
Le Coran a dit de croire aux paroles de Jésus, mais vous vous cherchez des prétextes pour nier que :
-Dieu a donné la terre et le ciel en héritage à Jésus, puis à celui qui vaincra le monde, Jésus lui donnera aussi la terre et le ciel en héritage.
-Elie était JLB.
Musulman 49, vous surabondez dans la mécréance vis-à-vis du Coran pour lequel vous voudriez passer maître ! Une simple lecture sincère et aimante du Coran permet à quiconque de savoir qu'Il reconnaît une bonne partie de la Bible, et notamment l’Evangile !
Vous n’en avez cure, et vous préférez traiter implicitement Jésus Christ de menteur ! Donc, indirectement, vous traitez le Coran de mensonge puisqu’il est écrit : « Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …), à ses Prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. » Sourate 4 versets 136
Par la même occasion, même celui qui n’a jamais ouvert le Coran peut à la simple lecture de cette dernière citation comprendre que Dieu demande aux Croyants de croire à la Fin du Monde, autrement appelée dans le Coran Jour du Jugement ! Vous, clairement, vous ne croyez pas, vous vous en moquez et tentez d’induire des gens non instruits dans l’erreur ! Ou bien sinon, croyez-vous sur la base de sottises de votre propre cru !
D'ailleurs, vous n’étayez d’ailleurs pas vos dires sur les Bases de Vérité comme nous, mais sur les bases développées par votre ego !
Voici ce qu’explique le Coran pour les personnes qui ont votre genre d’attitude : « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …) , ceux-là sont des mécréants (kafiroun) », « ceux-là sont des injustes (dhalimoun) », « ceux-là sont des pervers (fasiqoun). » Sourate V versets 44, 45 et 47
Ft.
Salut.
Tiens,vous parlez comme IDRVDC maintenant ? On croirait l'entendre !
Je ne vois vraiment pas ce qui te pose problèmes dans ce que propose Musulman 49...
Et pourquoi ne pas reconnaître qu'il comprend sûrement mieux que toi le Coran, puisqu'il étudie avec sérieux?
Cette situation, pour moi, avère ce verset :
Ils s'en trouve parmi eux des illettrés, qui ne connaissent le Livre qu'à travers leurs appétences, et se bornent à conjoncturer
Sauf votre honneur ! Vous êtes un illettré de la langue arabe et ne l'etudiez pas....
Donc, Musulman49 a peut-être quelque chose à vous apprendre de la part de Dieu, qu'en savez vous ! ?
Salut
Auteur : Arké
Date : 10 avr.16, 18:52
Message : Oui lorsque je trouve une réplique plus étayée que la mienne, je les emploies.
Un disciple de Jésus se doit de répéter les paroles de son Maître, un disciple du Mahdi se doit d'en faire autant.
Ce que je reproche à Musulman 49 est bien expliqué, n'avez vous pas lu ?
Musulman 49 nous explique la Bible alors qu'il ne connait ni l'hébreu ni le grec et n'a jamais lu le Coran originel, donc, comment pourrait-il en savoir plus que le Mahdi ?
Ft.
Auteur : la mouette
Date : 10 avr.16, 19:44
Message : Parce qu'il a étudié tout ça PA..?
Ou seulement survolé, ouvrant ses livres par ci par là ?
Auteur : Arké
Date : 10 avr.16, 19:49
Message : Si le Mahdi est un ignorant comment peut-il être "le bien guidé" ?
Ft.
Auteur : musulman49
Date : 11 avr.16, 04:02
Message : Arké a écrit :Le Coran a dit ci, le Coran a dit ça, mais montrez- nous les passages concernés.
Le Coran a dit de croire aux paroles de Jésus, mais vous vous cherchez des prétextes pour nier que :
-Dieu a donné la terre et le ciel en héritage à Jésus, puis à celui qui vaincra le monde, Jésus lui donnera aussi la terre et le ciel en héritage.
-Elie était JLB.
Musulman 49, vous surabondez dans la mécréance vis-à-vis du Coran pour lequel vous voudriez passer maître ! Une simple lecture sincère et aimante du Coran permet à quiconque de savoir qu'Il reconnaît une bonne partie de la Bible, et notamment l’Evangile !
Vous n’en avez cure, et vous préférez traiter implicitement Jésus Christ de menteur ! Donc, indirectement, vous traitez le Coran de mensonge puisqu’il est écrit : « Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …), à ses Prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. » Sourate 4 versets 136
Par la même occasion, même celui qui n’a jamais ouvert le Coran peut à la simple lecture de cette dernière citation comprendre que Dieu demande aux Croyants de croire à la Fin du Monde, autrement appelée dans le Coran Jour du Jugement ! Vous, clairement, vous ne croyez pas, vous vous en moquez et tentez d’induire des gens non instruits dans l’erreur ! Ou bien sinon, croyez-vous sur la base de sottises de votre propre cru !
D'ailleurs, vous n’étayez d’ailleurs pas vos dires sur les Bases de Vérité comme nous, mais sur les bases développées par votre ego !
Voici ce qu’explique le Coran pour les personnes qui ont votre genre d’attitude : « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …) , ceux-là sont des mécréants (kafiroun) », « ceux-là sont des injustes (dhalimoun) », « ceux-là sont des pervers (fasiqoun). » Sourate V versets 44, 45 et 47
Ft.
Hypocrite je t'ai donné les références, va travailler.
Va te repentir car Jésus s'est trompé, Mohammed est le sceau de la prophétie donc les prophéties ont perduré jusqu'à Ali.
C'est indéniable.
Va étudier le verset 3.81 et ne dis pas, le coran dit ceci et le coran dit cela.
Ouvre le coran le Dimanche.
Ps: je comprends l'hébreu et le grec mieux que toi, et je te cite le coran toujours en version originale, en arabe.
C'est toi qui t'accroche au français comme la vraie arme des hypocrites qui veulent nous expliquer la Torah, l'Evangile et le Coran en français.
Tu ne sais même pas qu'Elie en hébreu se dit Ali en arabe et tu veux donner des leçons aux autres.
Quelle arrogance!
Va te repentir.
Auteur : Arké
Date : 11 avr.16, 06:06
Message : 136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Les hypocrites sont ceux qui croient en une partie de ce que Dieu a révélé et pas à l'intégralité.
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 avr.16, 07:17
Message : Arké a écrit :Si le Mahdi est un ignorant comment peut-il être "le bien guidé" ?
Bien guidé par Satan, ça c'est sûr !!!
Pour affirmer que le Coran est du même Dieu que celui de la Bible il faut vraiment être aveuglé par l'ennemi.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Les hypocrites sont ceux qui croient en une partie de ce que Dieu a révélé et pas à l'intégralité.
Ft.
Mais regardez moi cet hypocrite d'Arké qui m'accusait de prendre la parole de Dieu à la lettre.
Le voilà qui le fait.... quand ça l'arrange.
Mais t'as pas honte, comment tu fait pour te regarder dans un glace hypocrite que tu es !!!!
Et après tu oses traiter les autres d'hypocrites.... corrompu que tu es... et tu veux qu'on rejoigne ton mouvement?!!!
On voit les fruits pourris qu'il produit...
Auteur : Arké
Date : 11 avr.16, 09:06
Message : On voit les fruits pourris qu'il produit...
Où donc, je n'ai vu que du bon, un appel à la fraternité humaine, à l'amour.
Ft.
Auteur : musulman49
Date : 11 avr.16, 09:12
Message : @Arké
Donc c'est toi l'hypocrite tu ne crois pas quand Jean dit qu'il n'était pas Elie et tu refuses d'avouer que Jésus s'est trompé vu que Mohammed fut le sceau de la prophétie.
Tu fonctionnes par passion christique, tu penses qu'il était infaillible.
Ne parle pas d'hypocrisie.
Auteur : Arké
Date : 11 avr.16, 09:14
Message : Jean ne savait pas qu'il était animé du même esprit qu'Elie, c'est pourquoi il a dit non.
Mais Jésus le savait, lui !
Ft.
Auteur : musulman49
Date : 11 avr.16, 09:16
Message : @Arké
Quel mensonge!
Qui t'a dit que Jean ne savait pas qui il était?
Tu cherches des excuses pour éviter de croire que Jésus s'était trompé.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 avr.16, 09:42
Message : Arké a écrit :Où donc, je n'ai vu que du bon, un appel à la fraternité humaine, à l'amour.
Dans la forme oui, dans le fond un appel à nier la parole de Dieu, à l'adultère spirituel.
Alors l'hypocrite de première classe?!!! Rien à dire sur le fait que tu prends la parole du Coran à la lettre?
Non bien sûr... remarque, t'es tellement hypocrite que tu pourrais bien trouver une excuse honteuse à souhait!
Allez !!! Un petit effort l'hypocrite!
Auteur : la mouette
Date : 11 avr.16, 19:09
Message : Arké a écrit :Si le Mahdi est un ignorant comment peut-il être "le bien guidé" ?
Ft.
Justement, va plus loin dans ton raisonnement en répondant à la question posée, et avec honnêteté...
Auteur : Arké
Date : 11 avr.16, 23:43
Message : musulman49 a écrit :@Arké
Quel mensonge!
Qui t'a dit que Jean ne savait pas qui il était?
Tu cherches des excuses pour éviter de croire que Jésus s'était trompé.
jésus qui savait tout sur chaque personne qu'il approchait, se serait trompé ! donc tu cautionne sa crucifixion pour cause d'imposture !
bravo !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.16, 09:28
Message : Allez Arké.... un petit effort !!!
Auteur : 75ninette13
Date : 12 avr.16, 15:04
Message : bahhous a écrit :
Le verset 4:56 est bien la parole d'Allah... non?
Or il dit clairement que ceux qui n'ont pas cru aux verses d'Allah seront dévorés par un feu ardent.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Et le 9:30... il est pas clair?
9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
Allah anéanti les chrétiens.[/quote]
Non Allah anéanti pas les Chrétiens ... dans la Sourate Al-Imran verset 113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 aussi ..Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
Et 115:Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
Faut savoir que dans la bible, la prosternation lors de la prière est demandé, interdire la reproduction de la création d'Allah les statues et tout... j'ai une amie protestante qui ne mange pas de viande impure, qui prie 5 fois par jour, à son temple il n'y a pas de statues de saints ou de Marie ou de Jésus ('alayhi salam), elle jeûne, s'habille avec pudeur, lis tous les jours la bible et essai de l'appliquer au mieux, elle parle de Dieu chaque fois, se remet en question chaque fois, elle ne dit pas que Jésus ('alayhi salam) est Dieu ni que c'est le fils de Dieu. Elle dit que c'est un prophète et le messie qui viendra nous sauver, elle croit au destin et au Jugement dernier Soubhan'Allah. ...elle fait partie des gens du Livre ma shâ Allah. Quand elle m'appelle elle commence par "Salam wa aleykoum ",
Non pas tous les chrétiens et juifs sont pareils... Avant de me reconvertir à l'islam j'ai étudié la bible et c'est elle qui m'a menée au Coran al hamdouli-Llah. ... plusieurs fois la bible montre que les prophètes se prosternent pour parler à l'Éternel.
Sachez que la bible à été rédigé en araméen ancien puis traduite en hébreu ancien et en grec ancien qui par la suite à été traduite en latin puis après dans diverses langues. Il y a eu plusieurs bible de rédigée, dont des passages supprimés au fil des époques. A l'heure d'aujourd'hui il n'existe plus de bible originale... c'est fort dommage. Sachez également que la plupart des chapitres sont des apocryphes. Et que par exemple l'évangile de Matthieu il est fort probable que ça ne soit pas lui qui l'est écrite. .. comme beaucoup d'autres chapitre ... que l'évangile de Paul contredit la genèse. ...
Sachez également que Dieu en araméen se dit "Allaha" et en hébreu "Eloha" et Elohim si on emploi le pluriel de majesté.
Sachez aussi, Jésus vient de la Palestine et tous les autres prophètes également de la péninsule arabique... comme Mûhammad SallaLlahû alayhi wa salam, que le Coran est clair et précis, si vous mettez vos préjugés de côté et vous ouvrez votre coeur au Coran en le lisant avec ouverture d'esprit, vous allez être surpris et encore que vous ne connaissez pas l'arabe sinon à peine vous lisez le 1er chapitre d'ouverture que vous serez époustouflé.
Sachez que dans le Coran
énormément de versets sont écrits en palindromes , que les versets en arabe littéraire sont écrits de faire en sorte qu'aucun homme ne puisse en créé un seul de verset.
Il y a l'histoire du docteur bucaille qui a lu le coran en français puis en anglais il a vu d'énorme différence dans les traductions...il a appris l'arabe et après à lu le coran..Il s'est converti à la suite de cela ... regardez sur internet vous verrez son histoire, sur youtube. Une histoire fascinante d'un néo nazi des états unis qui a découvert le coran s'est converti et sa femme est noire,!!! ALLAH guide qui Il veut.
Regardez sur youtube l'histoire du Dr Brown, fascinante celle ci !!!
Auteur : Ren'
Date : 12 avr.16, 20:05
Message : 75ninette13 a écrit : Il y a l'histoire du docteur bucaille qui a lu le coran en français puis en anglais il a vu d'énorme différence dans les traductions...il a appris l'arabe et après à lu le coran..Il s'est converti à la suite de cela
Bucaille ne s'est jamais converti à l'Islam, faites mieux vos recherches...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.16, 20:56
Message : 75ninette13 a écrit :Non Allah anéanti pas les Chrétiens ... dans la Sourate Al-Imran verset 113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
Quand un chrétien récite et croit au Coran il n'est plus chrétien, on ne peut pas croire en même temps que Dieu a un fils
mort pour les péchés des hommes et que Dieu n'a pas de fils et qu'il pardonne gratuitement les péchés.
Moralité, Allah anéanti les chrétiens, c'est écrit noir sur blanc.
Et le pire, c'est de sa faute, c'est lui le responsable, c'est lui qui a sciemment abandonné sa propre parole à la falsification.
Faut savoir que dans la bible, la prosternation lors de la prière est demandé,
C'est faux.
j'ai une amie protestante qui ne mange pas de viande impure, qui prie 5 fois par jour,
à son temple il n'y a pas de statues de saints ou de Marie ou de Jésus ('alayhi salam),
elle jeûne, s'habille avec pudeur, lis tous les jours la bible et essai de l'appliquer au mieux,
elle parle de Dieu chaque fois, se remet en question chaque fois,
elle ne dit pas que Jésus ('alayhi salam) est Dieu ni que c'est le fils de Dieu.
Elle dit que c'est un prophète et le messie qui viendra nous sauver, elle croit au destin et au Jugement dernier Soubhan'Allah. ...
elle fait partie des gens du Livre ma shâ Allah. Quand elle m'appelle elle commence par "Salam wa aleykoum ",
Ton ami n'applique pas la Bible.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Hébreux 1:8
Mais il (Dieu) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Non pas tous les chrétiens et juifs sont pareils... Avant de me reconvertir à l'islam j'ai étudié la bible et c'est elle qui m'a menée au Coran al hamdouli-Llah. ...
Soit tu mens, soit tu ne sais pas lire, soit tu n'es pas honnête quand tu lis la Bible.
Comment la Bible a pu te mener au Coran?
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces
par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Le Coran est autre évangile, une autre bonne nouvelle, une autre façon d’accéder au salut que par le fils de Dieu.
Il doit être donc anathème.
plusieurs fois la bible montre que les prophètes se prosternent pour parler à l'Éternel.
Sachez que la bible à été rédigé en araméen ancien puis traduite en hébreu ancien et en grec ancien qui par la suite à été traduite en latin puis après dans diverses langues. Il y a eu plusieurs bible de rédigée, dont des passages supprimés au fil des époques. A l'heure d'aujourd'hui il n'existe plus de bible originale... c'est fort dommage. Sachez également que la plupart des chapitres sont des apocryphes. Et que par exemple l'évangile de Matthieu il est fort probable que ça ne soit pas lui qui l'est écrite. .. comme beaucoup d'autres chapitre ... que l'évangile de Paul contredit la genèse. ...
Sachez également que Dieu en araméen se dit "Allaha" et en hébreu "Eloha" et Elohim si on emploi le pluriel de majesté.
Donc tu crois a un Dieu qui laisse pourrir sa propre parole, il écrit pour guider... et après?
Après ce "guide" devient un guide pour aller tout droit en enfer.
Il punit en plus des pauvres innocents, qui n'ont rien a voir avec la falsification, de pieux croyants
qui ont prié le Dieu unique toute leurs vies, qui ont tous fait pour lui plaire... mais ni une ni deux:
Allah le tout miséricordieux (écrit mille fois dans le Coran) fait cramer pour l'éternité des milliards de pieux croyants innocents.
Je suis bien content de ne pas être musulman... vénéré un tel Dieu... non merci...
comme Mûhammad SallaLlahû alayhi wa salam,
Un point plus pour le paradis?
Pourquoi pas de SallaLlahû alayhi wa salam pour Jésus?
Je croyais que vous l'adoriez plus que Muhammad?!!!!
que le Coran est clair et précis, si vous mettez vos préjugés de côté et vous ouvrez votre coeur au Coran en le lisant avec ouverture d'esprit, vous allez être surpris et encore que vous ne connaissez pas l'arabe sinon à peine vous lisez le 1er chapitre d'ouverture que vous serez époustouflé.
Oui, je suis époustouflé par les incessantes injonctions à l'enfer, par la non miséricorde d'Allah, alors qu'il prétend le contraire.
Et par la négation de la Bible, livre que Muhammad prétend confirmer.
Ce livre n'est qu'un tissu de mensonges.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance,
leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
Sachez que dans le Coran
énormément de versets sont écrits en palindromes ,
que les versets en arabe littéraire sont écrits de faire en sorte qu'aucun homme ne puisse en créé un seul de verset.
ALLAH guide qui Il veut.
Oui, et qu'elle tristesse, nous sommes ses petit pions avec les quelles ils fait joue joue...
2.10
Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
19.83
N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
C'est vrai que le Coran est époustouflant... Magnifique.
Regardez sur youtube l'histoire du Dr Brown, fascinante celle ci !!!
Non merci, j'ai assez vu de vidéo de propagande!
Auteur : 75ninette13
Date : 12 avr.16, 23:05
Message : Tu ne regarde pas la parole de chrétiens parler de leur étude biblique qui se convertissent à l'islam ensuite parce que tu as peur et sûrement parce que tu es raciste...
On dit sur le prophète Muhammad (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui) et à Jésus (Κa que la paix soit sur lui) car Κa (alayhi wa salam ) va revenir et non on adore ni Κa ni Mûhammad (que la paix soit sur eux) car on adore seulement Dieu.
Ma copine la protestante ne récite pas le coran ou as tu lu cela ???
Ensuite les écrits bibliques sur la prosternation les voici : "Psaumes 95:6 ; Matthieu 4:9; Marc 14:35; 1 rois 18:42; genèse 24:52; Josué 7:6; nombres 20:6....ect) je te laisse le soin de regarder par toi même.
Tu mets de la mauvaise foi à essayer de trouver des versets coraniques sans lire le Coran en entier. Tu cherche juste à dénigrer l'islam comme les autres fermé d'esprits c'est bien dommage... relit la Sourate 3 verset 110 à 115.tu prends des versets tout seuls sans les versets d'avant et d'après sans comprendre la Sourate ce qu'elle veut dire, sans savoir qu'en français c'est une traduction "rapprochée " donc pas les mots exacts...
Ensuite les mécréants sont ceux qui ont reçu le Livre et qui ont renié le message de Dieu, qui ont mécréants. Exemple les musulmans qui ont reçu l'enseignement coranique mais qui l'ont délaissé, ou ceux qui ont traité les prophètes de menteur après avoir eu des preuves visibles par les miracles que ceux-ci montraient...
Allah n'est pas le Dieu des musulmans, c'est le seul et le Unique Dieu qui a fait descendre Adam, Abraham, Moise, Noé,David, Salomon,... Jésus, que la paix soit sur eux. Jésus (Κa alayhi salam) va revenir nous sauver et tuer l'antichrist, ce sera la fin des temps. Il va détruire toutes les crois et les statues le représentants :Deutéronome 27:15
Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Eternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!
Exode 20:4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Deuteronome 14:16:
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, et 17:
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux, verset 18:
la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
[... ]l'Eternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier.
Tu vois Dieu donne les versets à tous les peuples pas que aux chrétiens ou aux juifs ou autre.
Mais tellement le Vatican vous a égaré, en vous indiquant à fêter des fêtes païennes, et à sortir plusieurs bibles avec différents passages supprimés et changés, ainsi qu'une traduction perdue depuis bien trop longtemps. Dieu a fait redescendre sa révélation sur un autre prophète pour guider les gens qui se sont égarés à cause des écrits modifié, déformé la parole de Dieu. Après avoir descendu sa parole sur des prophète de la péninsule arabique qui parlait l'araméen ancien et l hébreu ancien, Il l à descendu à un prophète qui parlait arabe ...et cette langue se parle encore et on peu l'étudier.
Bref je reviensuis sur le passage des mécréants qui certes feront parti des gens du feu à part s'ils se repentent car Allah est Miséricordieux très Miséricordieux. Même un meurtrier peut être pardonné s'il se repente même s'il a tué 99 personnes ... il ne faut jamais désespérer de la miséricorde d'Allah, car elle est plus grande que nos péchés ! ! Il ne faut juste pas se détourner de Sa parole, pour ne pas encourir Sa colère après avoir cru.
Et le passage que tu me montre de la Sourate 3 verset 90 ...lit le verset 89 et le 91 ...lis la Sourate. ...l'explication est que ce ballotement de leur part, du fait qu’ils prétendent une fois qu’ils sont croyants, et qu’une autre fois ils mécroient et reviennent à leurs habitudes de mécréance continue et de reniement perpétuelle, indique de la manière la plus évidente qu’ils jouent avec la religion et qu’ils n’ont pas une intention correcte et pure.
Il a également été dit que ceux qui sont visés dans le verset sont les juifs, car ils ont cru en Mûsâ puis mécru en 'Uzayr, puis ont cru en en 'Uzayr pour ensuite mécroire en 'Îsâ puis leur mécréance a accru lorsqu’ils ont mécru en Mûhammed que la paix soient sur eux. Et Allah est Le plus Savant.
Sourate 3 toujours 7- « C’est Lui qui a révélé sur toi le Livre : il s’y trouve des versets dont la signification est fermement établie, qui sont la base du livre et d’autres versets ambigus qui peuvent prêter à diverses interprétations. Quand à ceux dont les cœurs ont une inclinaison (vers l’égarement), ils suivent ce qui est équivoque, cherchant la dissension et en quête d’interprétation. Alors que nul n’en connaît l’interprétation à part Dieu. Et ceux qui sont enracinés dans la science disent : » Nous y apportons foi ! Tous (les versets) émanent de notre Seigneur. » Et seul les doués d’intelligence se rappellent (c’est à dire réfléchissent ). »
8- « Seigneur! Ne laisse pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Donateur Gracieux. »
9- » Seigneur! C’est Toi qui rassemblera les gens un jour – en quoi il n’y a point de doute – En vérité, Allah ne manque jamais à Sa promesse. »
Auteur : musulman49
Date : 12 avr.16, 23:38
Message : Arké a écrit :
jésus qui savait tout sur chaque personne qu'il approchait, se serait trompé ! donc tu cautionne sa crucifixion pour cause d'imposture !
bravo !
Il n'était pas un imposteur, il est le Christ, et c'est toi qui nie le miracle de Jonas qui l'accuse d'imposture christique.
Si Jésus savait tout sur chaque personne alors tu es sectaire de l'infaillibilité des élus de Dieu.
Je ne peux débattre avec de tels ignorants, une plaie pour l'intelligence humaine.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.16, 00:08
Message : 75ninette13 a écrit :Tu ne regarde pas la parole de chrétiens parler de leur étude biblique
qui se convertissent à l'islam ensuite parce que tu as peur et sûrement parce que tu es raciste...
Raciste?
T'as trouvé que ça?
J'ai des amis chinois, vietnamien, algérien, marocain, et de centre afrique...
Enfin bref... n'importe quoi...
On dit sur le prophète Muhammad (que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui) et à Jésus (Κa que la paix soit sur lui) car Κa (alayhi wa salam ) va revenir et non on adore ni Κa ni Mûhammad (que la paix soit sur eux) car on adore seulement Dieu.
Rien que lire tes bénédictions ça me fatigue...
Tu crois que tes bénédictions vont changer quelque chose pour Muhammad?
Si il est au paradis elles ne servent à rien, si il est en enfer non plus.
Ma copine la protestante ne récite pas le coran ou as tu lu cela ???
J'ai pas souvenir avoir dit que ta copine réciter le Coran, j'ai dit qu'elle n'appliquer pas la Bible si elle pense que Jésus n'est pas le fils de Dieu.
Ensuite les écrits bibliques sur la prosternation les voici : "Psaumes 95:6 ; Matthieu 4:9; Marc 14:35; 1 rois 18:42;
genèse 24:52; Josué 7:6; nombres 20:6....ect) je te laisse le soin de regarder par toi même.
Psaumes 95:6
La mer est à lui : c’est lui qui l’a faite ; la terre aussi : ses mains l’ont formée.
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, plions le genou devant l’Eternel, notre créateur,
car il est notre Dieu et nous sommes le peuple dont il est le berger, le troupeau que sa main conduit.
Ce n'est pas un ordre, ni un commandement obligatoire Divin, mais une invitation de David.
Matthieu 4:9
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire
et lui dit : « Je te donnerai tout cela, si tu te prosternes pour m'adorer. »
C'est une tentation du Diable sur Jésus, pas un commandement Divin.
Marc 14:35
Puis il avança de quelques pas, se jeta contre terre et pria que, si cela était possible, cette heure s'éloigne de lui.
Marc raconte ce que Jésus à fait, ce n'est pas un commandement.
1 rois 18:42
Achab monta manger et boire. Quant à Elie, il monta au sommet du Carmel et, se penchant jusqu’à terre, il mit son visage entre ses genoux.
Pareil.
genèse 24:52
Lorsque le serviteur d'Abraham eut entendu leurs paroles, il se prosterna jusqu’à terre devant l'Eternel.
Pareil.
Josué 7:6
Josué déchira ses vêtements et se prosterna jusqu'au soir, le visage contre terre, devant l'arche de l'Eternel.
Il était avec les anciens d'Israël, et ils se couvrirent la tête de poussière.
Pareil.
nombres 20:6
Moïse et Aaron s'éloignèrent de l'assemblée pour se rendre à l'entrée de la tente de la rencontre.
Ils tombèrent le visage contre terre et la gloire de l'Eternel leur apparut.
Pareil.
De plus, ne confond pas l'ancien testament et le nouveau testament.
Même si Dieu avait ordonné de se prosterner dans l'ancien testament cela ne concerne plus les chrétiens.
Nous sommes sous une nouvelle alliance.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant:
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Tu mets de la mauvaise foi à essayer de trouver des versets coraniques sans lire le Coran en entier.
Tu cherche juste à dénigrer l'islam comme les autres fermé d'esprits c'est bien dommage...
relit la Sourate 3 verset 110 à 115.tu prends des versets tout seuls sans les versets d'avant et d'après sans comprendre la Sourate ce qu'elle veut dire,
sans savoir qu'en français c'est une traduction "rapprochée " donc pas les mots exacts...
Et allez, on nous ressort cette fable... la traduction n'est qu'une traduction rapproché.
Arrêtez de nous prendre pour des cons, hein?!!!
Vous serez bien gentil...
Jamais dans toute l'histoire, à la télé, à la radio, à l'école on entend que la langue Arabe est
un langue dont il est impossible de traduire correctement, qu'il est impossible de se rapprocher du sens véritable du texte original,
bizarrement ce "dogme" n'est avancé que par les musulmans.
La vérité c'est que vous vous servez de ce mensonge pour édulcoré les versets les plus tordus de votre livre.
La langue Arabe n'est pas une langue extra terrestre, elle est parfaitement traduisible, je me suis renseigné,
alors arrête de nous prendre pour des billes.
Si tu dit vrai, Allah est vraiment un incapable, son premier livre est partie à la falsification et dans
son deuxième il se plante dans le choix de la langue, il en choisis une incompréhensible pour 90% de la planète.
N'importe quoi !!!
Allah n'est pas le Dieu des musulmans, c'est le seul et le Unique Dieu qui a fait descendre Adam, Abraham, Moise, Noé,David, Salomon,...
Non Allah n'est pas Dieu pour nous, mais une invention de Muhammad.
Allah ne fait que nier la Bible, comment pourrait-il être le même Dieu?
Jésus, que la paix soit sur eux. Jésus (Κa alayhi salam) va revenir nous sauver et tuer l'antichrist, ce sera la fin des temps.
Il va détruire toutes les crois et les statues le représentants
T'as oublié les cochons...
Jésus ne vous sauvera pas, il est la porte du Ciel, il vous laissera à la porte pour avoir nié qu'il est le Fils de Dieu.
Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
:Deutéronome 27:15
Maudit soit l'homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l'Eternel, oeuvre des mains d'un artisan, et qui la place dans un lieu secret! Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!
Amen! Il n'y a pas de statut dans mon église.
Et je dénonce l'église Catholique.
Pourquoi vous croyez que chrétien = Catholique?
Réveillez vous, des millions de chrétiens sur la planète n'adhère pas au catholicisme...
Tu vois Dieu donne les versets à tous les peuples pas que aux chrétiens ou aux juifs ou autre.
Amen!
Mais tellement le Vatican vous a égaré,
Que le Vatican disparaisse, le Pape et toute sa clic...
Pour moi, c'est une église satanique.
Bref je reviensuis sur le passage des mécréants qui certes feront parti des gens du feu à part s'ils se repentent car Allah est Miséricordieux très Miséricordieux. Même un meurtrier peut être pardonné s'il se repente même s'il a tué 99 personnes ... il ne faut jamais désespérer de la miséricorde d'Allah, car elle est plus grande que nos péchés ! ! Il ne faut juste pas se détourner de Sa parole, pour ne pas encourir Sa colère après avoir cru.
Ce n'est pas ce que le verset raconte, il est écrit que leur repentir ne sera pas accepter.
Ce qui veut explicitement dire qu'ils ont demandé ou demanderont pardon.
Mais Allah refuse, il est donc un menteur quand il dit qu'il est le grand miséricordieux.
Et le passage que tu me montre de la Sourate 3 verset 90 ...lit le verset 89 et le 91 ...lis la Sourate. ...l'explication est que ce ballotement de leur part, du fait qu’ils prétendent une fois qu’ils sont croyants, et qu’une autre fois ils mécroient et reviennent à leurs habitudes de mécréance continue et de reniement perpétuelle, indique de la manière la plus évidente qu’ils jouent avec la religion et qu’ils n’ont pas une intention correcte et pure.
Ok, mais si tu te repends, c'est que tu demandes pardon pour ses fautes justement.
Or Allah n'acceptera pas leur repentir... c'est écrit noir sur blanc.
De plus, le Coran explique très clairement que Allah n'est pas un Dieu qui guide les mécréants
vers la repentance, non, il les enfonce encore plus.
19.83
N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants
des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
2.10
Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
17: 42.
Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
Contrairement au vrai Dieu qui a envoyé son fils pour les plus grands pécheurs.
Luc 5:29
Lévi lui donna un grand festin dans sa maison, et beaucoup de publicains et d'autres personnes étaient à table avec eux.
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Quand à ceux dont les cœurs ont une inclinaison (vers l’égarement), ils suivent ce qui est équivoque, cherchant la dissension et en quête d’interprétation. Alors que nul n’en connaît l’interprétation à part Dieu. Et ceux qui sont enracinés dans la science disent : » Nous y apportons foi ! Tous (les versets) émanent de notre Seigneur. » Et seul les doués d’intelligence se rappellent (c’est à dire réfléchissent ). »
Ah!!! Et qui peut les comprendre ces versets à équivoques?
Je croyais que le Coran était un livre explicite et clair...
5:15
. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu,
vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses !
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
2216.
C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.
Paix!
Auteur : la mouette
Date : 13 avr.16, 05:03
Message : - " Jetez dans la Géhenne tout denegateur obstiné quis'acharne, fait obstacle au bien, agresse autrui, propage le doute, celui qui met avec Dieu un autre dieu, jetez le au plus fort du tourment."
S L 23-26
Je comprend plutôt que l'Enfer se plaint du surplein de sa demeure, dans le verset cité:
Ce jour-là, Nous demandons à la Géhenne : " Es-tu remplie?", et elle répond : "Y'en a-t-il plus encore ?"
En ce Jour le Jardin est rapproché des prémuni, guère loin !
-Voici ce qui vous est promis, pour tout être de contrition et de sauvegarde, qui craint le Tout misercorde au sein du mystère et lui arrive d'un coeur capable de Lui revenir. Entrez en salut.
C'est là le Jour d'éternité." Ils y ont à leur volonté, et Nous leur reservons plus encore.
SL:30-35
...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.16, 08:55
Message : A qui parle tu la mouette?
J'ai rien compris à ton post!
Auteur : la mouette
Date : 13 avr.16, 17:25
Message : Paix.
@E.C
Je repondais au sujet en citant des versets du Coran qui me paraissent expliciter qui seront les gens de l'Enfer:
- tout denegateur obstiné qui s'acharne, (s'acharne à quoi ?)
- fait obstacle au bien,
-agresse autrui,
- propage le doute (au sujet de quoi?)
-celui qui met avec Dieu un autre dieu ...sourate L...
Que Dieu nous en préserve.
Ce que je me demande, c'est si tous ces (-)
doivent se trouver réunis pour caractériser les gens de l'Enfer ou non
Dans le verset 30 de cette même sourate,
(traduction différente de Bahhous)
j'ai plutôt compris que la Géhenne se plaignait d'une surpopulation
( " Y'en a-t-il plus encore ?" )
Ce qui rejoindrait ce que m'inspire la Bible là dessus :
beaucoup d'appelé et peu d'élus.
( ex. Le peuple de Noé )
Le"monde" désigne souvent ceux qui n'ont cure de Dieu, hypocrites compris, dans le NT...
Si dans le Coran la "terre" désigne le"monde' ,alors elle est désignée comme une tentation...
Nous avons fait de se qui existe sur la terre une parure pour elle, afin de les éprouver : qui d'entre eux sera le plus beau dans l'agir ?.
S XVIII, 7
Ou :
Nous savons bien à quoi la terre les à réduit, Nous qui detenons un Livre gardien.
Mais non ! Ils ont dementi le Vrai quand il leur est advenu,
si bien qu'ils sont en plein désarroi
S L,4-5
Svp, arrêtez de dénigrer les morts, paix à leur âme.
Ils vous répondront eux-mêmes un Jour, peut-être (à moins qu'ils ne préféreront se taire...)
Attention à ne pas vous acharner contre ceux qui croît aussi en Dieu, mon frère.
Pour moi, mon Évangile est le meme que le vôtre :le retour à Dieu ! Alléluia !
Que Dieu nous pardonne et nous guide.
Amène !
Auteur : uzzi21
Date : 14 avr.16, 04:09
Message : Bonjour bahhous,
bahhous a écrit :tout humain qui croit en DIEU qu'il soit adepte de moise ou de jesus ou de mohamed ou de boudha est musulman ; l'opposé de musulman n'est pas mecreant et n'est pas polytheiste ; l'opposé de musulman est appelé criminel c'est à dire un inhumain .. est ce que toi tu crois en DIEU ?
J'ai beaucoup apprécié la sagesse de ta prose islamique (si elle est véridique) qui pardonne aux mécréants et aux polythéistes et qui leur offre pour les meilleurs d'entre eux un certain degré du paradis d'Allah..
Pour le mécréant que je suis ça me rassure. Enfin un peu de miséricorde de la part d'Allah pour tout les croyants, un peu de justice Juste.
Tout ce que tu as dis m'a apaisé (d'ailleurs ça me déçois que personne n'a souligné le bien-fait que Allah peut leur accorder le pardon et le paradis) une bonne nouvelle en somme... jusqu'à tomber sur cette dernière phrase (quoté ci-dessous) de cette si belle prose.
bahhous a écrit :si tu ne crois pas en DIEU tu es appelé un criminel et un criminel ne veut pas dire mecreant ou polytheiste
Tu conçois qu'un criminel(coupable) n'est pas comparable à un incrédule(sorte d'athée).. Donc, qu'entends-tu exactement par criminel du fait que l'on ne croit pas en Dieu ? Un fautif? un perdant? un impardonnable?
Est-il vraiment impossible à Allah d'user de sa miséricorde à certains athées? qui auraient été sur une voie de bons samaritains, de bons médecins sans frontière par exemple, etc.. des athées à qui on ne peut que pardonner tout comme l'idiot idolâtre.
Que dit le vrai islam, le plus profond, celui que tu as cité, à ce sujet ? Car tu as peut-être clos un peu vite je crois.
Paix l'ami.
Auteur : la mouette
Date : 25 avr.16, 05:22
Message : Salut et paix.
@Uzzy.
Bien que ta question s'adresse à Bahhous,
je me permet de te donner mon avis,
pourvu que Dieu me guide.
Les idiots, selon ta formule, sont sans intelligence...
Hors, Dieu n'impose à une âme que selon la capacité qu'Il lui donne.
Donc je suppose qu'il sera pardonné à L'Idiot,
et Dieu est Connaissant des capacités qu'Il donne.
Par contre, l'athée à qui Dieu a donné de d'intelligence,
tel qu'un médecin, avec ou sans frontière, selon ton exemple,
à mon avis,
devra répondre de ses actes ou omissions...,
pris en doit-disant âme et conscience...
Pourquoi ne s'est-il pas soulevé contre ceux qui mettent en prison,
ceux qui refusent de faire vacciner leurs enfants,
se refusant de les empoisonner aux sels d'aluminium,
rompant des liens que Dieu avait justifié,
bafouant la déclaration universelle des droits de l'Homme qu'il reconnaît comme bonne?
par exemple...?
Pourquoi a-t-il laissé se répandre le virus HIV en laissant fourguer le sang contaminé à ses voisins ?
Pourquoi prescrit-il des médicaments chimiques aux effets pires que leur bienfait,
alors que Dieu a créé ce qu'il fallait, dans la nature, effets secondaires néfastes en moins ?
Pourquoi nous prennent-ils pour des cons,
ou ne reconnaissent-ils pas leur propres ignorance, jouant les apprentis sorciers, avec toutes les conséquences néfastes qui en découle,
et manquant par là à leur serment d'hypocrites (euh, d'Hypocrate...)
Etc...
Ceux qui se sécularisent de Dieu,
sont en contradiction avec leur soi-disant convictions,
me semble-t-il....
Pas plus qu'ils ne semblent se remettre en question...
Sauf ceux que Dieu guide, se repentent, et se réforment.
Je peux aussi te donner mon avis concernant les athées travaillant dans le social...
Un désastre pour l'humanité !
Des montres...
Oui, des criminels.
Mais à leurs yeux,
et aux yeux des ignorants,
ils sont des messies.
Que Dieu nous guide
Gloire et louanges à Dieu !
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.16, 10:43
Message : Salut la mouette,
En mettant de côté les individus véreux et autres généralités sur les médecins quels qu'ils soient.
N'y a t-il rien qui puisse peser sur la balance d'un athée bien-faisant au jugement dernier ?..
Si on prend en compte que l'athée n'est pas obligatoirement plus intelligent que les idolâtres. Je parle d'un cas par cas. Où Dieu jugerait un individu pour ce qu'il est. Et non pas pour ce que Dieu attend de lui.. Car je ne crois pas qu'un être humain puisse remplir tout les critères que Dieu attend de lui. Tout comme je ne crois pas que tout les athées soient forcément dépourvu de bon sens et de très belles oeuvres.
Peut-il n'y avoir aucun pardon pour l'incrédule obsessionnel, ou dirai-je, aux maillons du dualisme nécessaire dans la diversité humaine ?
Dieu est surtout Sage et j'apprends sur sa sagesse infiniment plus profonde que la mienne.
Amicalement
Auteur : la mouette
Date : 27 avr.16, 10:36
Message : Paix et salut.
@Uzzi21
Je n'oublie pas votre question , j'y pense, que Dieu veuille me guider.
Oui, ça me fait souci aussi...
Pourquoi Dieu dit que les athées sont des criminels ?
J'en connais des gens respectables, œuvrant pour de bonnes oeuvres, droit dans leur conduite, travailleurs ...mais ils se refusent à croire qu'il y a Dieu qui veille au grain...! Vu toutes les misères du monde !
Dans leur langage toutefois, peut-être utilisent-ils l'expression"Dieu merci", ...comme une que je connais.
Alors je me dis que peut-être, Dieu Lui pardonnera , voire même, lui ferai reconnaître que, oui, il y a Dieu, avant de rendre son dernier souffle... Si tel doit être la condition pour l'obtention du pardon de Dieu !
Dieu seul sait. Nous connait vraiment.
Transcendance de Dieu !
J'ai fais un rêve.. où en gros, quelqu'un avait dit un mensonge, qui a coûté la vie à un innocent, sans que que le coupable le souhait au fond ...
Il est dit que Satan nous embelli nos actions mauvaises.
* Quand on dit :
"Qu'a fait descendre votre Maître ?,
ils disent :
'Fables d'anciens !"
De sorte qu'ils porteront leur charge entière au Jour de la résurrection,
avec en outre une part de la charge de ceux qu'ils auront égaré
sans la moindre science.
Funeste chargement, n'est-il pas vrai ?
(S XVI,22-23)
...des cadavres partout,
et tout le long !(de l'histoire de l'evolution de l'Homme !)
*Les associants disent encore :
"Si Dieu l'avait voulu, nous n'aurions rien adoré que Lui,
nous, ni nos pères,
non plus que nous n'aurions
sans Lui
rien interdit."
Ainsi leurs devanciers s'étaient-ils comportés.
[...]
(S XVI,35)
...d'où l'importance de ne pas fabuler sur Dieu le mensonge...
...Or, je suis de ceux qui pensent de Dieu,
qu'il n'y a de capacité et de force que par Dieu ,
...alors tout les faux protecteurs,
qui veulent nous régenter notre vie,
(non merci)
(vendeurs d' assurance vie, service sociaux et docteurs...)
commettent de graves dégât...
(factures factures, facture et facture... !)
Dieu suffit !
* Votre dieu
est un Dieu Unique.
Ceux qui ne croient pas à la vie dernière,
c'est que leur cœur dit non :
ils sont plein de superbe.
* Or Dieu sait sans aucun doute
ce qu'ils tiennent secret
comme ce qu'ils publient.
* Il n'aime pas les superbes.
(S XVI, 22-23)
*Qui faisait effort ne l'aura fait que pour lui-même :
Dieu se passe bien des univers.
et ceux qui auront cru, effectué les oeuvres salutaires
(donner un verre d'eau à celui qui à soif...)
* Nous couvrons,oui,
leurs action mauvaises
(en arrangeant les choses...)
*et les retribuons ,oui,
de plus beau qu'ils n'auront agi.
(S XXIX, 6-7)
Dieu est accueillant au repentir,
Miséricordieux.
Louanges à Dieu !
...
Auteur : olma
Date : 27 avr.16, 22:07
Message : L'enfer c'est pour tout le monde dans les récits.
Coran
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
il déLIVRErons cEUX et les piEUX, c'est à dire que les pieux fixés auront droit a une autre lecture, le LIVRE continue.
Les injustes resterons autour, et les pieux étaient au centre du feu.
Bible parle de la même chose:
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
par exemple
Les buisSONS de la Bible son fait de SONS et de Feu, dans l'évolution les buiSONS parlent, c'est en rapport aux micros ondes que tout le monde connais.
C'est dans le monde des champs magnétiques électrique, un monde invisible que nous utilisons déjà.
La lumière que vous utilisez avant le filament de l'ampoule à déjà les propriétés du feu et de la foules qui là composent, elle est ressuscitée, car c'est sur la base de champs magnétiques fixés que vous recevez la lumière.
Auteur : Athanase
Date : 27 avr.16, 22:51
Message : Croire en Dieu ne suffit pas et ne suffira jamais pour éviter la mort. Pas plus que ne pas pêcher est le signe de la vertu si la vertu ne s'accompagne pas de la charité.
Amis musulmans, comme les pharisiens des temps évangéliques, vous en êtes encore à ne juger l'humanité que par ses péchés et vous rengorgez du fait que vous êtes par votre obéissance exempts de faute envers Dieu puisque vous respectez scrupuleusement ce que vous considérez comme sa loi.
Seulement ne pas pêcher, se rapproche du médecin qui ne mettrait en pratique de la notion hippocratique de "ne pas nuire" sans mette en œuvre son pendant disant avant tout d' "être utile". Ainsi un médecin ne peut se revendiquer comme tel s'il ne soigne pas en se contentant d'être inefficace.
Or de votre loi et de toutes " belles paroles" coraniques et vétérotestamentaires vilipendant l'altérité et se réjouissant de la promesse de l'enfer pour autrui, je ne vois pas d'Amour sauf la joie malsaine de voir l'autre tomber alors que soi-même on se prend à croire que nous tenons debout.
Or, le samaritain s'est abaissé au point de descendre dans l'ornière où gisait son prochain son frère pour le secourir et non l'abandonner en le condamnant comme l'avaient fait les autres passants.
S'ils existent, ce que je ne crois pas, les gens de l'enfer sont ceux qui condamnent avec un mélange de haine et de bonne conscience croyant pouvoir s'extraire de leur condition humaine en prenant celle qu'ils pensent être celle de Dieu.
Or Dieu est Amour et seulement amour (1jean:8), en Lui point de haine sinon pour le péché et miséricorde envers le pécheur qui, qu'il se repente ou non sera, toujours son enfant (luc5).
Ainsi condamner autrui c'est se condamner soi-même car c'est refuser l'amour de Dieu que Dieu porte à tous les hommes.
Or si Dieu est un père aimant, et le fils prodigue de toute évidence un pécheur, réunissant tous deux amour et souffrance dans le même drame, le fils ainé, quant à lui additionne le jugement au manque d'amour ainsi que la loyauté servile qui lui sert de dignité.
Or il n'est pas digne celui qui obéit sans comprendre et se soumet par facilité et complaisance plutôt que par adhésion et amour.
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.16, 05:52
Message : uzzi21 a écrit :
N'y a t-il rien qui puisse peser sur la balance d'un athée bien-faisant au jugement dernier ?..
D'après le Coran, rien. "Tous ceux hommes ou femmes qui accomplissent de bonnes actions,
tout en étant croyants entreront au paradis et ne subiront aucune injustice".
Il faut croire. Cela étant dit il apparaît un peu étrange que Allah s'adresse à des athées, qui par définition ne croient pas en Dieu, pour leur dire qu'il les punira de ne l'avoir pas trouvé crédibilité, alors qu'il est raisonnablement le seul responsable. Un peu comme si on reprochait à un consommateur de ne pas acheter un produit qu'il ne trouve pas bon.
Le châtiment n'est donc pas pour l'athée (rebaptisé) "criminel" par les coranistes mais pour le non-musulman (le non-adepte de Mohamed et de sa révélation contenue dans le Coran). C'est très clair et c'est ainsi que le message a été compris depuis l'origine.
Auteur : uzzi21
Date : 28 avr.16, 08:27
Message : Les quelques critères nécessaires que Dieu attend de nous pour nous accorder le paradis alors.
Comme si notre éternité dépendait de notre ignorance plus ou moins repentie.
Je crois que Dieu jugera de manière juste, un athée qui l'aurait été tout le long de sa vie, tout comme on l'espère pour soi. Comme chaque individu avec son fardeau et sa manière juste dont il s'en est affranchie.
Je crois qu'au final Dieu gardera les Justes avec lui, repenties ou pas.. Sinon à quoi bon être juste, si Dieu ne l'est pas avec nous, et nous titillerais principalement sur notre dévouement le concernant qu'on aurait bien pu lui accorder.
Ca ferait un peu défaut, je pense, surtout parmi une diversité gigantesque et aveugle que le fut l'humanité.
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.16, 08:47
Message : uzzi21 a écrit :Les quelques critères nécessaires que Dieu attend de nous pour nous accorder le paradis alors.
Nous restons sur le coran qui n'accepte qu'un seul critère : être musulman. C'est à dire considérer le texte "Coran" comme divin. Ce texte qui dit textuellement que seuls ceux qui seront croyant en Dieu seul (monothéiste) et son messager (Mohamed) et le contenu du coran seront sauvés. Les autres seront jugés plus ou moins négativement, pour être large.
Comme si notre éternité dépendait de notre ignorance plus ou moins repentie.
C'est en effet aberrant mais c'est la philosophie du texte coranique qui n'avait pas prévu l'ignorance. Il était tellement microcosmique qu'il n'avait pas prévu qu'on l'ignorât. A charge des coranistes d'élucider ce mystère.
Cependant il reste que nul n'est censé ignoré l'islam surtout à notre époque où il est difficile de le rater (ça le sauve).
A quoi servirait le leitmotiv coranique du châtiment éternel pour les mécréants sinon ? Et à quoi servirait la peur engendrée par ce châtiment sinon ? Faut être logique.
Je crois que Dieu jugera de manière juste, un athée qui l'aurait été tout le long de sa vie, comme chaque individu avec son fardeau et sa manière dont il s'en est affranchie.. Imaginez que Mandela eût été athée Lol.
D'après le Coran, livre sacré des musulmans (adeptes de Mohamed et de sa révélation) Allah jugera d'après l'adhésion des individus à la religion initiée par Mohamed, c'est aussi bête que ça. Le fardeau, la manière toussa ne peut être agréable au regard d'Allah que si vous avez votre carte de membre.
Mandela plutôt méthodiste brûle en ce moment en enfer d'après les critère du Coran.
Auteur : olma
Date : 28 avr.16, 08:52
Message : Athanase a écrit :Croire en Dieu ne suffit pas et ne suffira jamais pour éviter la mort. Pas plus que ne pas pêcher est le signe de la vertu si la vertu ne s'accompagne pas de la charité.
Amis musulmans, comme les pharisiens des temps évangéliques, vous en êtes encore à ne juger l'humanité que par ses péchés et vous rengorgez du fait que vous êtes par votre obéissance exempts de faute envers Dieu puisque vous respectez scrupuleusement ce que vous considérez comme sa loi.
Seulement ne pas pêcher, se rapproche du médecin qui ne mettrait en pratique de la notion hippocratique de "ne pas nuire" sans mette en œuvre son pendant disant avant tout d' "être utile". Ainsi un médecin ne peut se revendiquer comme tel s'il ne soigne pas en se contentant d'être inefficace.
Or de votre loi et de toutes " belles paroles" coraniques et vétérotestamentaires vilipendant l'altérité et se réjouissant de la promesse de l'enfer pour autrui, je ne vois pas d'Amour sauf la joie malsaine de voir l'autre tomber alors que soi-même on se prend à croire que nous tenons debout.
Or, le samaritain s'est abaissé au point de descendre dans l'ornière où gisait son prochain son frère pour le secourir et non l'abandonner en le condamnant comme l'avaient fait les autres passants.
S'ils existent, ce que je ne crois pas, les gens de l'enfer sont ceux qui condamnent avec un mélange de haine et de bonne conscience croyant pouvoir s'extraire de leur condition humaine en prenant celle qu'ils pensent être celle de Dieu.
Or Dieu est Amour et seulement amour (1jean:8), en Lui point de haine sinon pour le péché et miséricorde envers le pécheur qui, qu'il se repente ou non sera, toujours son enfant (luc5).
Ainsi condamner autrui c'est se condamner soi-même car c'est refuser l'amour de Dieu que Dieu porte à tous les hommes.
Or si Dieu est un père aimant, et le fils prodigue de toute évidence un pécheur, réunissant tous deux amour et souffrance dans le même drame, le fils ainé, quant à lui additionne le jugement au manque d'amour ainsi que la loyauté servile qui lui sert de dignité.
Or il n'est pas digne celui qui obéit sans comprendre et se soumet par facilité et complaisance plutôt que par adhésion et amour.
l'amour d'un Dieu jaloux c'est n'importe quoi !
Nahum
1.2
L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
le mot "fureur" est un feu du passé
Exode 34
34.14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
34.15
Deutéronome
4.24
Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.
Dieu est dedans l'enfer
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.16, 09:05
Message : Dieu est dans l'enfer ? le pauvre.
@ Olma,
Considérez-vous la venue du Christ pour rien dans votre raisonnement ? Dieu n'est qu'amour et ne peut être autre chose, car sinon il ne serait pas Dieu. Amour étant synonyme d'absolu.
Auteur : uzzi21
Date : 28 avr.16, 09:06
Message : Ce n'est pas dans cette lancée qu'on était 'la mouette, bahhous et moi' (ces deux musulmans) qui reconnaissent un islam plus étayé, plus profond où au final on peut entrevoir la miséricorde d'Allah... (répété à longueur de sourates).
Des bribes de hadiths, des textes, des révélations et les aboutissants du coran. Tout n'est pas forcément définitif pour l'Homme.
Sinon Dieu aurait créé un enfer pour y mettre volontairement des gens par une prédestination (indirectement son omniscience). Et vu le flux de diversité dans cette gigantesque humanité aveugle... On parle bien de 90% de la population depuis son existence dans les abîmes des ténèbres.
C'est un plan assez macabre et catastrophique vous en conviendrez.
Êtes-vous musulman Hugo ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.16, 09:35
Message : Non je ne suis pas musulman.
Vous discutiez avec un coraniste et une convertie, adeptes d'idées nées récemment en occident mais pas en Arabie ou les pays anciens dans cette religion. Les vision de Bahhous ou la Mouette (que Dieu la guide
) n'ont pas grand chose à voir avec l'islam né il y a 1400 ans, d'ailleurs nous avons vu la Mouette muette sur le sort des athées que Allah réserve bel et bien à l'enfer. Et oui c'est écrit textuellement, ne lui en déplaise.
Je ne parle jamais de hadith. Ils ne m'intéressent pas et je plains ceux que ça intéresse.
Oui, Allah aurait créé un enfer pour ceux qui ne l'adore pas selon son coran, c'est aussi bête que ça. Quoi que vous constatiez par ailleurs des flux ou des aveuglements, l'enfer du Coran est bête et méchant, sinon il ne tient pas sur les bases du texte qui le porte. Un texte vieux et bancal. Des gens plus évolués que ce texte essaient par mille artifices à lui faire dire ce qu'il ne dit pas mais dans le fond il reste scandaleusement ce qu'il est.
Mais comme l'humain reste aussi ce qu'il est ils se rencontrent encore...
Auteur : uzzi21
Date : 28 avr.16, 09:49
Message : hugo14 a écrit :Allah aurait créé un enfer pour ceux qui ne l'adore pas selon son coran, c'est aussi bête que ça.
En somme on a à trancher avec Allah, soit on lui capitule ou soit on lui résiste.. (Dans les deux cas on ne peut qu'avoir raison, face à une telle entité).
Seulement c'est aussi le même schéma pour le Dieu chrétien, comme juif, sans parler de toutes les religions, éteinte ou active.
Finalement j'aime encore ce que je suis, un simple passant sans prétention, avec aucun support m'opposant à autrui.
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.16, 10:17
Message : C'est ça, on lui capitule par peur et faiblesse, on lui résiste par raison et logique humaine. Dans les deux cas on a en effet raison, les croyant musulmans sont heureux d'être sauvés et les autres heureux de ne pas être tombés dans le gros panneau. Aucun dialogue possible entre les deux.
Auteur : uzzi21
Date : 29 avr.16, 01:30
Message : Après tout c'est le sort dans chaque livres saints..
Croire en Allah ou c'est l'enfer.
Croire que Jésus est Fils de Dieu le Père ou c'est la géhenne (à moins que l'on croit au purgatoire)
Croire à Elohim et faire parti du peuple élu ou c'est le néant qui nous attends.
Etc..
Et pour les athées on en parle même plus.
Vous imaginez, être disposé à croire en Dieu, mais ayant aux moins deux chances sur trois (religions) d'être damné après notre mort.
Je crois que face à un tel sac de noeuds on a rien à choisir de bien lucide si ce n'est la raison (comme vous dites) et ma raison, ma logique humaine me dit que finalement rien a changé parmi les anciens millénaires. On a, encore et toujours un monde qui se partage plusieurs dieux, plusieurs prétendants. Un monde qui se dit monothéiste mais étouffé sous le joug de plusieurs livres concurrents, c'est affreux d'en être encore là.
Quelque part on est tous maudit. Il n'y a que le pur ignorant de tout ça, qui soit bénit de tout les dieux et qui est l'aboutissant de l'athée.
Auteur : Chercheur de Vérité
Date : 29 avr.16, 08:10
Message : 75ninette13 a écrit :
Non Allah anéanti pas les Chrétiens ... dans la Sourate Al-Imran verset 113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 aussi ..Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
Et 115:Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
Faut savoir que dans la bible, la prosternation lors de la prière est demandé, interdire la reproduction de la création d'Allah les statues et tout...
j'ai une amie protestante qui ne mange pas de viande impure, qui prie 5 fois par jour, à son temple il n'y a pas de statues de saints ou de Marie ou de Jésus ('alayhi salam), elle jeûne, s'habille avec pudeur, lis tous les jours la bible et essai de l'appliquer au mieux, elle parle de Dieu chaque fois, se remet en question chaque fois, elle ne dit pas que Jésus ('alayhi salam) est Dieu ni que c'est le fils de Dieu. Elle dit que c'est un prophète et le messie qui viendra nous sauver, elle croit au destin et au Jugement dernier Soubhan'Allah. ...elle fait partie des gens du Livre ma shâ Allah.[/quote]
Ouff , je suis pas le seul protestant à faire tout cela
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.16, 08:26
Message : Chercheur de Vérité a écrit :Non Allah anéanti pas les Chrétiens ... dans la Sourate Al-Imran verset 113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
C'est n'importe quoi... Muhammad racontait des absurdités plus grosse que lui...
Si des chrétiens récitent le Coran ils ne sont plus chrétiens puisque le Coran nie au plus haut point les fondements
du Christianisme... le fils de Dieu, son sacrifice salutaire pour les hommes, sa résurrection, ses doctrines.
Le Coran prône bel et bien l'anéantissement de tout les chrétiens, et je dit bien TOUT...
9.30
«Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
Tout les Chrétiens de la planète disent que Jésus est le fils de Dieu, Allah les anéantira donc...
Et en plus il leur brûlera leur peau pendant l'éternité.
4.56
Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage. Auteur : Chercheur de Vérité
Date : 29 avr.16, 08:34
Message : Mais que signifie Fils de Dieu ?
Fils de Dieu car il est de nature divine ou Fils de Dieu car c'est l'homme le plus proche de Dieu ?
Nous aussi nous sommes les fils de Dieu => Galate 3:26 "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.16, 08:41
Message : Je ne vais par repartir une fois de plus sur ce faux débat.
La Bible dit que Jésus est le fils de Dieu... engendré...
Allah dit qu'il n'a pas de fils, qu'il n'a pas engendré... le Coran nie donc la Bible.
Y a un moment il faut arrêter de tourner autour du pot.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 avr.16, 10:40
Message : Chercheur de Vérité a écrit :Mais que signifie Fils de Dieu ?
Fils de Dieu car il est de nature divine ou Fils de Dieu car c'est l'homme le plus proche de Dieu ?
Nous aussi nous sommes les fils de Dieu => Galate 3:26 "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ"
?
Toi tu viens d'où ?
D'où viens Jésus ?
Jean 3 : 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
A tu bien saisi toute l'importance de ce petit verset qui résume tout ?
Petit rappel lorsque Jésus prononce ses paroles il est en discussion avec Nicodème
Auteur : eric121
Date : 29 avr.16, 21:56
Message : Chercheur de Vérité a écrit :
Non Allah anéanti pas les Chrétiens ... dans la Sourate Al-Imran verset 113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
Faut savoir que dans la bible, la prosternation lors de la prière est demandé, interdire la reproduction de la création d'Allah les statues et tout... j'ai une amie protestante qui ne mange pas de viande impure, qui prie 5 fois par jour, à son temple il n'y a pas de statues de saints ou de Marie ou de Jésus ('alayhi salam), elle jeûne, s'habille avec pudeur, lis tous les jours la bible et essai de l'appliquer au mieux, elle parle de Dieu chaque fois, se remet en question chaque fois, elle ne dit pas que Jésus ('alayhi salam) est Dieu ni que c'est le fils de Dieu. Elle dit que c'est un prophète et le messie qui viendra nous sauver, elle croit au destin et au Jugement dernier Soubhan'Allah. ...elle fait partie des gens du Livre ma shâ Allah
Ouff , je suis pas le seul protestant à faire tout cela
Ce verset est de l'époque mecquoise (avant l'Hégire), il faut voir s'il y a des versets médinois qui l’annulent et il y en bien dans la sourate 9 et d'autres
Ce verset parle de les gens du Livre, qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant .... personne parmi les chrétiens ne se lève la nuit pour réciter les versets d'Allah ... seuls les musulmans récitent les versets d'Allah
Tu interprètes mal ces versets
La prosternation lors de la prière n'est pas demandée chez les protestants
Différence entre catholicisme et protestantisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Protestan ... catholique
La trinité n'est pas présente dans les différences
La trinité concerne le christianisme dans son ensemble :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29
Donc le protestant qui fait tout cela n'est pas chrétien, il est musulman Nombre de messages affichés : 74