Auteur : pear Date : 28 mars16, 08:50 Message : Bonjour tout le monde. J'étais athée et ne croyais pas aux miracles, puis maintenant je crois aux miracles de jésus ou Mahomet. Car après tout rien n'est impossible à dieu. Mais je ne comprends pas que dieu, au lieu de différencier les bons et les mauvais, différencie les croyants et les nons croyants. Je cherche donc une autre explication concernant les miracles. Auriez vous des idées ?
Auteur : wook Date : 28 mars16, 09:27 Message : Ce sujet n'a rien à faire dans cette section.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars16, 11:51 Message :
Pear a écrit :J'étais athée et ne croyais pas aux miracles,
Les miracles réels sont des miracles possibles comme gagner au loto, battre un adversaire (beaucoup plus fort que nous à la base) ect...
Les miracles du type battre en free fight un Ours de 600 kg, courir plus vite qu'une fusé ect... ça n'est que de la crédulité en somme.
Pear a écrit :puis maintenant je crois aux miracles de jésus ou Mahomet.
Déjà il y a quelque chose d'absurde car Muhammad n'est qu'un mercenaire à la solde des judéo nazaréen qui prit les plein pouvoir à Médine.
Voici un reportage de planète ci-dessous qui peut vous faire réfléchir sur Jésus:
Quand à Muhammad et sa religion voici un reportage qui peut vous faire réfléchir:
Pear a écrit :Car après tout rien n'est impossible à dieu.
Dieu personne ne le connaît, on ne sait pas si il existe ou si il n'y a pas plusieurs dieux. Ensuite pour un humain bien des choses sont impossibles et un humain ne sera jamais un dieu.
Pear a écrit : Mais je ne comprends pas que dieu, au lieu de différencier les bons et les mauvais, différencie les croyants et les nons croyants.
Moi je comprend l'intérêt d'un groupe d'humain à faire croire en un dieu qui différencie les croyants et les non croyants.
Pear a écrit :Je cherche donc une autre explication concernant les miracles. Auriez vous des idées ?
La magie ça n'existe pas ou l'hallucination comme le rêve et la vie sont une magie. Il existe des magiciens mais en réalité ce ne sont pas des magiciens mais des illusionnistes.
Un miracle peut être qu'un mirage aussi.
Au moyen âge des gens ont déclaré être des loups Garou, comme des gens étaient persuadé que les licornes existaient ect...
Auteur : R.U.Kidding Date : 29 mars16, 20:03 Message : Un miracle, c'est l'instrumentalisation d'un fait non expliqué. C'est un raccourci faussé entre la limite de notre compréhension et l'existence d'entités "divines".
Auteur : Anonymous Date : 30 mars16, 06:51 Message :“Il n’y a que deux façons de vivre sa vie : l’une en faisant comme si rien n’était un miracle, l’autre en faisant comme si tout était un miracle.” - Albert Einstein
Auteur : ChristianK Date : 30 mars16, 08:41 Message : Il ne faut pas exagérer le caractère , disons, inexplicable, des miracles. Certes ils sont excceptionnels par définition. Mais supposons gratuitement que les lois de la nature soient causées à chaque seconde par une cause première, quoi de si "irrationnel" ou "non rationnel" que la cause première intervienne et modifie les lois des causes secondes, puisqu'elle est la cause de ces lois?
Les miracles sont certes surprenant, même là, mais c'est uniquement pcq nous ne sommes pas habitués.
Auteur : Karlo Date : 30 mars16, 09:01 Message : On peut d'ailleurs constater qu'à mesure que la science progresse, donc à mesure qu'on arrive à expliquer davantage de choses dans l'univers, les "miracles" se font toujours plus discrets et moins spectaculaires.
Auteur : ChristianK Date : 30 mars16, 09:13 Message : exact. Toute cette question, aussi bizarre que cela puisse paraitre, est aussi bien traitée (comme thought experiment) en philo des sciences qu'en philo de la religion. ca tourne autour de l'argument fameux de David Hume sur l'induction et les miracles (et très curieusement Hume avait la conception la plus faible qui soit sur l'induction (une croyance sans fondement).
Auteur : BoSnA Date : 31 mars16, 17:28 Message : Miracles = légendes
Pourquoi n'y a-t-il plus de "miracles" aujourd'hui? Ces soi-disant miracles servaient à convaincre la population que dieu existait... mais à une période où l'incroyance et l'athéisme est à son plus fort, dieu a décidé de ne plus faire de miracles. Pas très futé ce dieu des religions
Auteur : J'm'interroge Date : 01 avr.16, 22:57 Message :
ChristianK a écrit :...Mais supposons gratuitement que les lois de la nature soient causées à chaque seconde par une cause première, quoi de si "irrationnel" ou "non rationnel" que la cause première intervienne et modifie les lois des causes secondes, puisqu'elle est la cause de ces lois?
Les lois de la nature seraient rationnelles et et la cause première de laquelle elles découlent ne le serait pas, ou pas autant ?
C'est poser ce genre d'affirmation qui est irrationnel ou "non rationnel" à mon sens.
La Cause première qui "cause" à chaque instant et donc discrètement les phénomènes observables naturels, je l'appelle Cause fondamentale ce qui porte moins à confusion. Elle est nécessairement ce qui ne peut pas ne pas être, elle est nécessité en soi, trame des possibles en soi, à distinguer des possibles par hypothèse selon nous : êtres nécessairement ignorants, connaître une chose étant toujours au moins partiellement en ignorer une autre. Cette Cause fondamentale qui est en soi et qui est donc l'Être même, nécessaire en soi, comment pourrait-elle être capricieuse ? Elle est nécessairement pure cohérence, Raison, sans état d'âme ni caprice.
ChristianK a écrit :...ca tourne autour de l'argument fameux de David Hume sur l'induction et les miracles (et très curieusement Hume avait la conception la plus faible qui soit sur l'induction (une croyance sans fondement).
Je ne suis pas sûr que Hume posait l'induction comme non fondée en Logique... Ce qu'il jugeait infondé rationnellement était plutôt il me semble : la causalité naturelle.
Pourrais-tu citer le passage en question ?
Auteur : vic Date : 01 avr.16, 23:22 Message :
“Il n’y a que deux façons de vivre sa vie : l’une en faisant comme si rien n’était un miracle, l’autre en faisant comme si tout était un miracle.” - Albert Einstein
Non il n'y a pas que deux façons moi je ne crois en ni l'un ni l'autre ou les deux à la fois .
" La réalité crée des rêves et les rêves créent des réalités "
Lama Chogyam Trungpa Rinpoché
Le fait est que l'homme arbitrairement sépare dans un absolu le rêve et la réalité , alors que c'est une séparation totale et absolue à mon avis arbitraire et excessive .
Je pense que des gens comme freud ou les pères de la psychanalise avaient déjà bien détecté comment les rêves interféraient de façons importantes dans la réalité d'une personne , dans son psychisme .Mais cette constatation n'a été limité qu'au psychisme , alors que je pense que ça va plus loin dans notre réalité matérielle .
je ne pense pas que dieu existe complètement réellement , mais comme les rêves cotoient la réalité ,même si le rêve et la réalité ne sont pas tout à fait la même chose , croire en nos rêves peut créer quelque chose dans notre réalité .Les Bouddhistes ( moines )ne croient pas en dieu , et pourtant beaucoup de miracles sont aussi décrits dans le bouddhisme de la part de moines ou de maitres accomplissants des choses qui sans explications pourraient sembler comme surnaturelles , comme des capacités de guérisons spectaculaires ou ce genre de chose , donc on ne peut pas en conclure que le miracle est relié à la croyance en dieu , mais comme je l'ai expliqué je donne une autre explication .
Mais bon il y a aussi les cauchemards dans le rêves , les mauvais trips .
Pour moi rêve et réalité sont des vérités relatives co- dépendantes .
C'est mon explication au phénomène de ce qu'on nomme miracle , cette voie de passage entre rêve et réalité .
Un souhait , un rêve , peut prendre forme de façon relative dans la réalité , et ça suffit pour générer des guérisons inexpliquées par exemple .
Du reste même , l'effet placébo est un exemple de passage entre rêve et réalité , on ne peut pas dire qu'il n'y a rien dans l'effet placébo complètement objectivement , c'est bien un exemple qui démontre que le rêve et la réalité peuvent passer de façon relative l'un dans l'autre et que la barrière n'est pas totalement hermétique et infranchissable entre monde du rêve et réalité, surtout en matière de guérison .
Bosna a dit :Pourquoi n'y a-t-il plus de "miracles" aujourd'hui? Ces soi-disant miracles servaient à convaincre la population que dieu existait... mais à une période où l'incroyance et l'athéisme est à son plus fort, dieu a décidé de ne plus faire de miracles. Pas très futé ce dieu des religions
je pense qu'a l'époque on ne soupçonnait pas l'importance de l'effet placébo en matière de guérison . Comme on ne comprenait pas rationnellement qu'une personne croyante voit son rêve de guérison exaucé , on disait , elle a prié dieu , donc ça vient de dieu .
Maintenant on comprend un peu mieux que le psyché quand il croit en quelque chose de façon puissante peut générer des formes de guérisons en lui inexpliquées et que le psyché à une importance en terme de guérison . Pour le cancer ont dit souvent que le psyché c'est 50 % de la guérison .
Du coup maintenant on parle toujours de guérisons inexpliquées mais plus de miracle .
Oui la croyance si elle est relativisée et bien conduite peut mener à la guérison ou à une amélioration d'un état d'une personne , mais ça n'est pas vraiment un miracle dans le sens où on l'entend .
La croyance peut aussi amener à la folie lorsqu'elle n'est pas suffisamanent bien intégrée parce que la personne en arrive à confondre complètement rêve et réalité ou à une confusion trop importante de mélange entre les deux , comme dans la schizophrénie .C'est pourquoi quand on pratique la spiritualité il est important de bien relativiser ces deux mondes que sont le monde du rêve et de la réalité et de comprendre leur mécanisme de voie de passage .
Ce mécanisme de voie de passage peut amener chez un individu une grande confusion , la personne va se dire qu'elle ressent dieu etc , alors qu'en réalité , elle devrait plutôt dire ," je ressens que mon rêve cohabite avec la réalité et qu'il peut parfois agir dans la réalité d'une manière relative" .
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.16, 13:58 Message :
vic a écrit :
" La réalité crée des rêves et les rêves créent des réalités "
Lama Chogyam Trungpa Rinpoché
Vous m'en voyez ravie. Si j'ai bien compris, vous semblez dire que le rêve participe du développement de la personnalité, en même temps qu'il lie le sujet au vaste réservoir imaginaire qu'est l'inconscient collectif. Puisqu'il s'agit de faire des petits miracles avec les mots/maux de l'inconscient collectif, en tant qu'individu je propose :
La lumière de la conscience se prépare à se détacher des puissances vitales pour entrer dans l'unité ultime et indivise, dans le centre du vide, et Dieu habite dans le vide et la vitalité les plus extrêmes. — C.G. Jung, Commentaire sur le Mystère de la fleur d'Or.
Auteur : J'm'interroge Date : 03 avr.16, 03:44 Message :
Oiseau du paradis a écrit :“Il n’y a que deux façons de vivre sa vie : l’une en faisant comme si rien n’était un miracle, l’autre en faisant comme si tout était un miracle.” - Albert Einstein
vic a écrit :Non il n'y a pas que deux façons moi je ne crois en ni l'un ni l'autre ou les deux à la fois .
Examinons ce que dit vic :
Il dit "il n'y a pas les deux" :
a) - S'il l'affirme comme vérité au jujet des manières de vivre qui existent dans le monde, c'est FAUX, car il y a bien des gens qui vivent comme ceci ou comme cela.
b) - S'il l'affirme comme une vérité pour lui-même, là c'est VRAI (s'il biens sûr ne ment pas et s'il ne se trompe pas au sujet de ce qui est vrai pour lui, or je ne vois pas pourquoi il mentirait ou se tromperait..).
Vic dit ensuite ne croire ni dans le fait de vivre sa vie comme si rien était un miracle, ni comme si tout était un miracle. Il dit en fait ne pas se positionner au sujet de ce qui serait VRAI dans le cas a). Il confirme donc bien qu'il se positionne quant à ce qui est vrai pour lui-même, cas b).
En fait n'il affirme simplement que ce qui est vrai pour lui-même, aucun problème logique en cela.
Il termine enfin en employant probablement le connecteur logique "ou" à la place d'un "ni" supplémentaire. Là j'entends confirmation de sa part, car ainsi formulé cela ne me parait pas être ce qu'il veut signifier.
-------> J'attends donc des précisions pour aller plus loin dans cette analyse logique de ses propos afin de voir si ces derniers présentent une vérité générale exploitable ou non.
vic a écrit :" La réalité crée des rêves et les rêves créent des réalités "
Lama Chogyam Trungpa Rinpoché
Trop vague, on peut le comprendre de trop de manières différentes.
Auteur : vic Date : 03 avr.16, 04:06 Message :
Oiseau du paradis a dit :Vous m'en voyez ravie. Si j'ai bien compris, vous semblez dire que le rêve participe du développement de la personnalité, en même temps qu'il lie le sujet au vaste réservoir imaginaire qu'est l'inconscient collectif. Puisqu'il s'agit de faire des petits miracles avec les mots/maux de l'inconscient collectif, en tant qu'individu je propose :
La lumière de la conscience se prépare à se détacher des puissances vitales pour entrer dans l'unité ultime et indivise, dans le centre du vide, et Dieu habite dans le vide et la vitalité les plus extrêmes. — C.G. Jung, Commentaire sur le Mystère de la fleur d'Or.
En fait je pense mais c'est une théorie intuitive , que le rêve et la réalité ne sont pas complètements cloisonnés , mais bon quand je parle du rêve ça peut être un rêve éveillé , comme une personne qui rêve de monter une entreprise , il faut d'abord qu'il l'imagine , la rêve en quelques sortes pour qu'il finisse par la concrètiser dans la réalité .
Je pense qu'effectivement la psychanalyse dans sa théorie à essayé de démontrer l'incursion du rêve dans l'inconscient .
Du reste on parle souvent dans la réalité de vivre ses rêves .
Autre chose , tu parles de l'inconscient collectif .
Cet inconscient collectif est une énergie .
Cette énergie collective c'est ce qu'on appelle égrègore .
Admettons qu'un certain nombre de personnes d'un même religion alimente une pensée collective de l'existence d'un dieu ou d'un christ ou autre , même si c'est un mythe et qui n'existe pas vraiment .
Cette pensée collective inconsciente pourrait constituer une énergie très puissante , pouvant servir à celui qui serait capable de s'y connecter consciemment de servir à une guérison ou à des améliorations de santé d'un individu .
Mais il est possible de se passer de l'idée d'un dieu , comme pour les bouddhistes Tibétains et d'utiliser des archétypes , qui sont des dieux ou les bouddhas .
Mais la différence c'est que les moines Tibétains savent que ces dieux ont une existence relative , puisque co-dépendants de leur pensée collective.
Tu as des bouddhas qui sont des archétypes de la bienveillance , d'autres du discernement , d'autres etc....
Alors que les croyants des religions abrahamiques ignorent que leur dieu est une création de leurs pensées collectives et qu'il dépend des croyants pour maintenir ses pouvoirs et son existence , d'où le dieu qui cherche à semer la peur et à soumettre qui apparait dans leur inconscient , qui est le moyen que ces croyants ont trouvé dans leur incoscient pour maintenir l'égrégore collective , mais c'est un schéma qui peut devenir obsolète , parce qu'on peut produire une égrégore de guérison sans cette peur et cette soumission à l'idée d'un dieu absolu qui soumet .Les Tibétains eux ont fait mieux par leur système qui ne rend pas l'homme prisonnier d'un phénomène de l'inconscient que le conscient n'aurait pas compris ni intégré .
En pratiquant des mantras ou des reliances avec ces formes de pensées archétypales , le pratiquant va nourrir cet égrégore et aussi profiter de sa puissance .
Auteur : jeudi Date : 03 avr.16, 04:09 Message : Par définition, la synchronicité est l'occurrence simultanée de deux événements qui ne présentent pas de rapport de causalité, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit.
C'est un concept développé par le psychiatre suisse Carl Jung qui le défini lui-même ainsi :
« J'emploie donc ici le concept général de synchronicité dans le sens particulier de coïncidence temporelle de deux ou plusieurs événements sans lien causal entre eux et possédant un sens identique ou analogue. Le terme s'oppose à "synchronisme" qui désigne la simple simultanéité de deux événements. La synchronicité signifie donc d'abord la simultanéité d'un certain état psychique avec un ou plusieurs événements parallèles signifiants par rapport à l'état subjectif du moment, et - éventuellement - vice-versa. ». .
La première fois que j'ai entendu parler de Synchronicité, j'avais 20 ans. Mais je me plongeais dans les écrits de Jung surtout pour trouver des solutions à un malaise post-adolescent, plutôt que par réelle passion intellectuelle. J'étais fasciné par cette idée nouvelle qui relevait presque de la magie, mais à l'époque, j'avais laissé Dieu en dehors de cela.
Plus j'accordais d'attention au phénomène, plus il se reproduisait souvent. Je me souviens notamment d'une anecdote révélant une forme poussée de synchronicité, ou intervient clairement la loi d’attraction :
Nous sommes samedi et je marche dans le centre-ville en pensant de manière soutenue à une amie pour laquelle j'ai quelques aspirations d'ordre sentimentale. Soudain, à l'angle d'une rue, je la croise, mais elle est accompagnée d'autres personnes avec qui elle discute et elle ne me voit pas. Pris de court, je n'ai pas le temps de réagir, et je laisse passer ma chance, avec regret. Jusqu'à là, rien d'extraordinaire, on peut parler d’une synchronicité banale. Mais elle va connaître prendre un « rebond » inattendu.
Quelques heures plus tard, je retourne en ville pour faire une autre course car j'avais oublié quelque chose (décidément, on est bien étourdi quand on a 20 ans). Et dans le même angle de rue, exactement au même endroit, je croise à nouveau les mêmes personnes ! C'est ce qui s'appelle une seconde chance, à moins qu’il s’agisse d’un « bégayement temporel » ? En tout cas, cette fois-ci, je ne laisse pas filer l’occasion d’engager la conversation.
J'ignore encore pourquoi j’ai laissé échapper cette magie synchronistique les années suivantes. Peut-être que ma vie avait prise une orientation plus extravertie.
Pourtant, elle réapparaît quinze ans plus tard, grâce à la lecture du livre « La prophétie des Andes », de James Redfield. Je connais alors de nouveau une période faste d'événements synchrones riches de sens . L'écrivain décrit le phénomène dans la première révélation de cette prophétie :
1ère révélation : Les coïncidences qui façonnent nos vies :
« La première révélation concerne l'éveil à la conscience. Lorsque nous observons nos vies, nous nous rendons compte qu'il se passe beaucoup plus de choses que nous ne le pensions.
Au-delà de notre routine et de nos problèmes quotidiens, nous pouvons déceler une mystérieuse influence divine : des « coïncidences significatives » semblent nous envoyer des messages et nous guider dans une direction particulière.
D'abord nous ne faisons qu'entrevoir ces coïncidences : nous passons à toute vitesse à côté d'elles et ne leur prêtons presque aucune attention. Mais nous finissons par ralentir notre marche et observer plus attentivement ces évènements.
L'esprit ouvert et vigilant nous développons notre aptitude à repérer le prochain phénomène synchronique.
Les coïncidences semblent affluer et refluer, tantôt elles se succèdent rapidement et nous entraînent brusquement, tantôt elles nous immobilisent. Cependant, nous savons que nous avons découvert le processus de l'âme qui guide nos vies et les fait progresser.
Les révélations suivantes expliquent comment augmenter l'occurrence de cette mystérieuse synchronicité et découvrir l'ultime destin vers lequel nous sommes conduits ».
Enfin, vingt ans après sa première incursion dans ma vie, le concept revient au premier plan en s'élargissant vers une perspective plus globale, plus spirituelle. Il s'inscrit alors comme l'outil de communication privilégié entre le ciel et la terre, c'est en quelque sorte « Un signe du ciel compréhensible depuis la terre ».
C’est un phénomène sans comparaison avec le channeling, bien plus bavard. Personnellement, je fais plus confiance aux messages liés aux événements synchronistiques de ma vie qu'aux canalisations de la vie des autres. Ce retour en grâce n'est donc pas surprenant dans une démarche tendue vers la source. Ainsi, dans l’oeuvre spirituelle et métaphysique qu'est « Un cours en miracles », on trouve une description du miracle qui rappelle à bien des égards la synchronicité. La dimension mystique et métaphysique est certes plus évidente et plus élaborée:
« Le miracle minimise le besoin de temps. Sur le plan longitudinal ou horizontal, la re-connaissance de l'égalité de tous les membres de la Filialité (la Communauté Amoureuse) semble comporter un temps presque interminable. Toutefois, le miracle entraîne un passage soudain de la perception horizontale à la verticale. Cela introduit un intervalle d'où le donneur et le receveur émergent tous deux plus loin dans le temps qu'il n'en aurait été autrement.
Le miracle a ainsi la propriété unique d'abolir le temps dans la mesure où il rend non nécessaire l'intervalle de temps qu'il couvre. Il n'y a aucune relation entre le temps que prend un miracle et le temps qu'il couvre.
Le miracle se substitue à un apprentissage qui aurait pu prendre des milliers d'années.
Il le fait par la re-connaissance sous-jacente de la parfait égalité du donneur et du receveur, sur laquelle le miracle repose. Le miracle raccourcit le temps en le comprimant, éliminant ainsi certains intervalles à l'intérieur.
Il le fait, toutefois, à l'intérieur du plus vaste déroulement temporel. »
Un cours en miracles - le chant de la prière
Le même phénomène de « guidage » est donc décrit différemment selon notre type de perception. L'homme de la rue (sans que cela soit péjoratif) vivra des « coïncidences » amusantes ou tragiques.
L'intellectuel ou l'initié vivra des « synchronicités » troublantes, et le mystique éveillé vivra des « miracles ». Dieu, ou le « destin » pour les athée, nous accompagne tous : du saint à l'assassin, à chaque instant de la vie.
Seule la nature de notre perception changera l'expérience que nous avons de lui: insignifiante, aléatoire, significative, intense ou extatique. Quelle perception choisissons-nous ? quelle croyance adoptons-nous ? Pour changer notre vie, il ne tient qu'à nous de changer le regard que nous portons sur elle.axialmedia
Auteur : vic Date : 03 avr.16, 04:29 Message : Jeudi , c'est ce que j'essais de d'expliquer plus haut , tu as des miracles qui sont relatés dans le bouddhisme alors que les bouddhistes ne croient pas en un dieu créateur omniscient .
Donc prétendre que le miracle prouverait dieu , ça n'a pas de sens .
Il faut chercher la raison d'un miracle ailleurs .
La théorie de l'égrègore me semble intéressante à ce sujet , même si ça n'est qu'un théorie .
Nos pensées génèrent une énergie collective , où va cette énergie ?
Maintenant ça n'est pas démontré , ça reste une intuition pour moi .
Auteur : J'm'interroge Date : 03 avr.16, 04:33 Message : Ou bien il n'y a aucun miracle ou bien tout est miracle.
Ce qui est sûr c’est que tout découle de la nécessité en soi et qu’elle est non intentionnelle à la base.
Auteur : jeudi Date : 03 avr.16, 05:12 Message :
J'm'interroge a écrit :Ou bien il n'y a aucun miracle ou bien tout est miracle.
Ce qui est sûr c’est que tout découle de la nécessité en soi et qu’elle est non intentionnelle à la base.
Je pense que nos pensées créent les opportunités. Nous créons ce que nous pensons tout le temps et profondément. Dans ce cas, nous pouvons accéder à ce que nous ressentons très fort. Si nous faisons en sorte d'être en imagination déjà pleinement être dans un état, en ressentant vraiment la situation dans laquelle nous aimerions nous trouver, comme si elle existait déjà, comme si nous étions déjà dans cette situation, cet état devient réalité. Pour cela, il faut y croire fortement sans douter une seconde que ça puisse arriver. Devenir intérieurement cette réalité avant même que ça arrive. Il faut être déjà dedans, dans cette réalité et la vivre pleinement intérieurement.
Auteur : Anonymous Date : 03 avr.16, 10:42 Message : Si et seulement si la pensée " crée ", en termes d'universalité sur le plan international et au-delà du sacro-saint plérÖme, quelle est la réalité du fonctionnement de la fragmentation ? Diviser pour mieux régner au sein de castes bien définies ?
Désolée, j'en ai pour ma claque et pas à peu près car nul d'entre nous sur le plan individuel n'a demandé l'existence d'un subconscient collectif. Nous sommes d'abord et avant tout un produit de consommation à la solde de l'oligarchie des temps immémoriaux.
Ce qui me ramène à la question en titre. Naître et Mourir est-il un Miracle en Soi au sens créationniste-évolutif du terme et ce, tant en phallocratie qu'en ovulatrie et/ou ... voir message suivant ? Toute une éprouvette celui-là, il va sans dire !
Auteur : Inti Date : 03 avr.16, 10:54 Message :
Oiseau du paradis a écrit :tant en phallocratie qu'en ovulatrie ?
Trop sexiste comme équivalence. Tu devrais dire phallocratie et vaginocratie! Égalité des sexes et sexismes!
Auteur : Anonymous Date : 03 avr.16, 11:15 Message : Excellente suggestion la patène. Je plussoie et j'amende mon message en conséquence. Non, mais quelle victimisation appréciable pour les dieux de ce monde. Thanks Sieur Sister.
Auteur : J'm'interroge Date : 03 avr.16, 11:23 Message :
J'm'interroge a écrit :Ou bien il n'y a aucun miracle ou bien tout est miracle.
Ce qui est sûr c’est que tout découle de la nécessité en soi et qu’elle est non intentionnelle à la base.
jeudi a écrit :Je pense que nos pensées créent les opportunités.
Nos pensées peuvent être des représentations intuitives et ou logiquement élaborées de ce qui est possible, elles peuvent donc nous permettre de saisir des opportunités réelles.
Rien de miraculeux en cela.
Le bon équilibre, une attitude positive, l'absence d'inquiétude irrationnelle, de stress pour des foutaises, une bonne alimentation et du repos font le reste pour notre plus grand bonheur.
Auteur : Inti Date : 03 avr.16, 12:09 Message :
Oiseau du paradis a écrit :Excellente suggestion la patène. Je plussoie et j'amende mon message en conséquence. Non, mais quelle victimisation appréciable pour les dieux de ce monde. Thanks Sieur Sister.
Bien si j'ai pu réveler ton propre sexisme féminin vis a vis la gente masculine en tant qu'homme libre, ma venue sur terre n'aura pas été inutile.
Auteur : Anonymous Date : 03 avr.16, 15:12 Message : Grandiloquence. Merci de me gratifier ainsi de votre soleil, moi qui ne suis que lune et marchande d'illusions au mirage de la Vie.
Auteur : jeudi Date : 04 avr.16, 05:18 Message :
J'm'interroge a écrit :[
Le bon équilibre, une attitude positive, l'absence d'inquiétude irrationnelle, de stress pour des foutaises, une bonne alimentation et du repos font le reste pour notre plus grand bonheur.
C'est tout à fait vrai que pour attirer les synchronicités, il faut être équilibré et en paix et être vraiment là, dans ce qu'on fait maintenant et non faire les choses par automatisme. Dans l'automatisme nous ne pouvons pas nous concentrer sur la vie que nous voulons vraiment, donc rien ne se passe...
C'est pour cela que la prière est efficace quand on est déjà en pensée profondément dans ce qu'on désire...
Auteur : Absenthéiste Date : 04 avr.16, 05:39 Message :
jeudi a écrit : Nous créons ce que nous pensons tout le temps et profondément. Dans ce cas, nous pouvons accéder à ce que nous ressentons très fort. Si nous faisons en sorte d'être en imagination déjà pleinement être dans un état, en ressentant vraiment la situation dans laquelle nous aimerions nous trouver, comme si elle existait déjà, comme si nous étions déjà dans cette situation, cet état devient réalité. Pour cela, il faut y croire fortement sans douter une seconde que ça puisse arriver. Devenir intérieurement cette réalité avant même que ça arrive. Il faut être déjà dedans, dans cette réalité et la vivre pleinement intérieurement.
Ce que vous décrivez ressemble au principe du "rêve lucide". Avez vous la chance, comme moi, de les pratiquer ?
Auteur : jeudi Date : 04 avr.16, 06:21 Message : Non, j'aimerais bien réussir à entrer dans mes rêves de manière lucide mais dès que je commence à glisser dans l'endormissement, je n'ai plus le temps de penser que je dois rester consciente, je m'endors, je n'ai pas ce petit temps entre les deux... c'est la fatigue et puis l'endormissement.. Comment faire ?
Moi j'ai fait par contre l'expérience du lâcher prise et alors j'ai pu être aidé par les synchronicité plusieurs fois mais je ne lâche pas assez... il faut que je sois plus assidue mais grâce à ces quelques expériences, je sais que l'on peut être aidé dans la vie pour peu que l'on soit attentif à ce qui nous entoure et surtout que l'on accueille sereinement ce qui vient... alors c'est là que la synchronicité se produit...
Auteur : J'm'interroge Date : 04 avr.16, 06:43 Message : L'une des meilleures façons de provoquer le rêve lucide c'est de lire des choses à ce sujet et de faire des "tests de réalité" durant la journée, autrement dit : de se demander si l'on est pas en train de rêver. Une technique qui fonctionne c'est de par exemple regarder plusieurs fois par jour ses mains en se demandant "suis-je en train de rêver ?". Ce geste se reproduira presque immancablement durant le rêve. Une chose qui aide aussi : c'est de noter tous les matins ses rêves au moment du réveil dans un petit carnet consacré à la chose. L'on peut encore régler son réveil 40 minutes plus tôt en espérant tomber en phase de rêve, puis se rendormir immédiatement avec l'intention de reprendre le rêve interrompu où il en était.
Ps : des infusions de Calea Zacatechichi aident 1 fois sur dix de façon spectaculaire. Cela ne marche pas à tout les coups en effet, impossible de savoir pourquoi. Je pense à une synergie avec un aliment commun ou au contraire à un type d'amiment ordinaire qui en neutraliserait l'effet.
Auteur : jeudi Date : 04 avr.16, 07:14 Message : Il faut être motivé et je crois que je ne le suis pas assez... tu as donc réussi toi aussi à te balader dans tes rêves et peut être réglé quelques problèmes...
Auteur : J'm'interroge Date : 04 avr.16, 07:24 Message : J'ai fait quelques expériences intéressantes du rêve en effet, mais je pratique plus la transe chamanique et l'endormissement conscient. Je trouve la phase hypnagogique plus intéressante que les rêves eux-mêmes.
Je me rappelle d'un rêve lucide ou j'ai formulé la volonté de voir très nettement et je me rapelle en conséquence avoir vu la scène du rêve avec une acuité visuelle que j'aurais crue impossible même en éveille. C'était assez impressionnant !
Sinon je n'ai jamais cherché à regler mes problèmes de la vie 'réelle' dans mes rêves.
Le rêve lucide est au rêve ordinaire, ce que la vie lucide est à la vie ordinaire. La transe chamanique n'est pas dans ces rapports là.
Auteur : jeudi Date : 04 avr.16, 07:49 Message :
J'm'interroge a écrit :
Sinon je n'ai jamais cherché à regler mes problèmes de la vie 'réelle' dans mes rêves.
C'est dommage, (à moins que tu n'aies pas de problèmes à régler) car c'est une thérapie puissante... !
C'est pour cela que je m'y intéresse...
Auteur : J'm'interroge Date : 04 avr.16, 21:53 Message : Je pratique la transe chamanique. C'est ce qu'il y a de plus puissant dans le domaine psychique, pour tout ce qui ressort de ce domaine, de loin. Mais ce n'est pas pour tout le monde.
Auteur : Absenthéiste Date : 05 avr.16, 02:53 Message : Merci pour vos interventions sur le rêve lucide.
j'avais fait un post il y a quelques temps sur le sujet. Effectivement, on peu avoir une précision incroyable dans les sensations (vue et autres sens d'ailleurs).
Personnellement, j'en fait assez peu (1/mois) mais je n'en fait qu'un usage "récréatif" : voler, ou autres choses inavouables... hum hum.
Amicalement,
Auteur : jeudi Date : 05 avr.16, 06:44 Message : Peut être que l'un de vous peut m'expliquer avec vos mots à vous ce qu'on ressent quand on glisse dans le sommeil sans perdre conscience. Cette seconde si mystérieuse pour moi. Je n'arrive pas à trouver cette seconde si importante juste avant le sommeil. Hop, je glisse dans le sommeil sans m'en rendre compte et je perds conscience... Je sais que tout se passe à ce moment là... mais je passe tout de suite de l'éveil à l'endormissement...
Auteur : J'm'interroge Date : 05 avr.16, 07:37 Message : Un conseil : porte attention sur tes phosphènes.
Auteur : Absenthéiste Date : 05 avr.16, 20:57 Message :
jeudi a écrit :Peut être que l'un de vous peut m'expliquer avec vos mots à vous ce qu'on ressent quand on glisse dans le sommeil sans perdre conscience. Cette seconde si mystérieuse pour moi. Je n'arrive pas à trouver cette seconde si importante juste avant le sommeil. Hop, je glisse dans le sommeil sans m'en rendre compte et je perds conscience... Je sais que tout se passe à ce moment là... mais je passe tout de suite de l'éveil à l'endormissement...
Hello,
Alors, je ne peux malheureusement pas t'aider, car pour ma part, je perds systématiquement conscience et je la retrouve quand je me rends compte que je rêve
Ce que je m'amusais à faire étant plus jeune, c'était de me laisser glisser vers le sommeil en chantant dans ma tête une chanson dont je connais par cœur les paroles et la mélodie. J'essayais de me convaincre que j'entendais réellement la musique, jusqu'à l'entendre pour de bon ! Il faut être sur le point de dormir pour ça. Sans doute un bon exercice ^^
Amicalement,
Auteur : jeudi Date : 06 avr.16, 06:05 Message : Je ne me rends pas compte que je m'endors moi.
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.16, 10:08 Message : Peut être parce que le sommeil fonctionne par cycle; à cogiter.
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.16, 09:45 Message :
malikveron. a écrit :Peut être parce que le sommeil fonctionne par cycle; à cogiter.
De là l'urgence de dormir le jour et veiller la nuit ! Va falloir que j'applique en conséquence si jamais on m'octroie le droit à un logement bien à moi.
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.16, 13:58 Message :
Oiseau du paradis a écrit :De là l'urgence de dormir le jour et veiller la nuit ! Va falloir que j'applique en conséquence si jamais on m'octroie le droit à un logement bien à moi.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris. Après je disais que d'après moi le sommeil ne fonctionne pas forcément d'une traite mais par cycle. Je veux dire nottament qu'on peu avoir fait plein de rêves mais qu'on ce rappellera que du dernier. D'ailleurs vous pouvez faire un test:
-1) marquez votre rêve sur papier
-2) prenez un chronomètre
-3) refaites le rêve dans votre tête
-4) voyez le temps qu'il met à faire
Admettons que le moment auquel vous étiez au lit et le moment ou vous vous êtes réveillez= 8 heures
Faites la soustraction de la durée de votre rêve au 8 heures et posez vous la question: -qu'avez vous bien pu faire dans votre sommeil durant tout ce temps?
Et ne me répondez pas bêtement dormir ou réver Mais plutôt si vous croyez que vous avez fait un ou plusieurs rêves.
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.16, 15:43 Message : Six jours sans dormir, ça donne quoi comme miracle d'après vous ? Une médaille d' , d' ou de ?
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.16, 00:37 Message :
Oiseau du paradis a écrit :Six jours sans dormir, ça donne quoi comme miracle d'après vous ? Une médaille d' , d' ou de ?
Je pense qu'on meurt si on a réellement fait 6 jours sans dormir. Ensuite quand on dors peu on a tendance à rire facilement, à avoir des hallucinations, des mirages, on a la tête qui tourne (ou qui a le tournis)...
Moi je donne pas de médaille c'est ridicule de ne pas vouloir dormir notre cerveau à besoin de repos.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.16, 01:13 Message : Ce n'est pas l'expérience que j'ai vécue, Malikveron. Vaine tentative donc, de faire un lien entre un miracle et l'état de veille quant au type d'énergie qui se déploie consciemment. Il y a aussi d'autres voies, d'autres pistes de réponse. La parole est ouverte et j'opte momentanément pour cette définition.
Un miracle, c'est un miracle et puis c'est tout.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.16, 10:03 Message :
Oiseau du paradis a écrit :Ce n'est pas l'expérience que j'ai vécue, Malikveron. Vaine tentative donc, de faire un lien entre un miracle et l'état de veille quant au type d'énergie qui de déploie consciemment.
Je ne cherche pas à faire un lien entre un miracle et l'état de vielle. Juste je disais au départ que d'après moi le sommeil marche par cycle.
Oiseau du paradis a écrit :
Il y a aussi d'autres voies, d'autres pistes de réponse. La parole est ouverte et j'opte momentanément pour cette définition.
"Un miracle, c'est un miracle et puis c'est tout".
Adolf Hitler avait perdu la vue suite au conséquence de la première guerre mondial et il a retrouvé la vue miraculeusement.
Le problème c'est qu'est qu'un miracle? Car on peut dire aussi que c'est un miracle de gagner au loto.
Voici ci-dessous une vidéo de L'incroyable Kamel le magicien capable de faire des miracles:
Mais pour moi un magicien ne peut être qu'un illusionniste aussi incroyable que puisse être ses tours de magies, car pour moi la magie ça n'existe pas et les miracles dont on parle sont des miracles plausibles:- jamais on ne verra un homme battre un Ours de 600 kilo en Free Fight comme jamais on ne verra un homme courir plus vite qu'une fusée.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.16, 11:01 Message : Super Malikveron. TKS - Magnifique spectacle présenté avec doigté, considération, respect et entregent. Réjouissons-nous donc au théâtre de l'illusion pendant quelques minutes. Et encore merci d'avoir publié l'enregistrement de ces séquences tout à fait d'appoint.
Auteur : jeudi Date : 09 avr.16, 23:40 Message : Le miracle paraît un miracle car on ne connaît pas la réalité qui se cache derrière ce miracle qui en fait n'est qu'une chose qu'on ne comprend pas. Quand on comprend ce qu'il se passe, on ne parle plus de miracle.
Il y a une réalité invisible de notre système de fonctionnement matérialiste et tout ce qui apparaît hors de ce champ paraît être un miracle alors qu'il s'agit en fait d'un état naturel qui a un sens.... caché
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.16, 04:29 Message : D'accord avec toi dans ce contexte, Jeudi. Nous encourageons l'instrumentalisation de l'illusion qui nous coupe de plus en plus de notre propre réalité dans sa globalité. Nous sommes des êtres cloisonnés, compartimentés, robotisés. Des porteurs de masques justement. Des mardi gras au bal masqué de la vie. Et entre "spectacle", "rêve", "apathie" et "désillusion", la marge est de plus en plus mince au niveau des perceptions. Dommage... vraiment dommage et triste aussi.
Auteur : J'm'interroge Date : 10 avr.16, 05:13 Message :
jeudi a écrit :Le miracle paraît un miracle car on ne connaît pas la réalité qui se cache derrière ce miracle qui en fait n'est qu'une chose qu'on ne comprend pas. Quand on comprend ce qu'il se passe, on ne parle plus de miracle.
Il y a une réalité invisible de notre système de fonctionnement matérialiste et tout ce qui apparaît hors de ce champ paraît être un miracle alors qu'il s'agit en fait d'un état naturel qui a un sens.... caché
Je n'aurais pas mieux dit.
Penses-tu à quelque chose en pariculier ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 05:18 Message : Pour moi, un miracle est surtout quelque chose qui se produit juste au moment opportun.
Auteur : J'm'interroge Date : 10 avr.16, 05:29 Message :
Estrabolio a écrit :Pour moi, un miracle est surtout quelque chose qui se produit juste au moment opportun.
Tout n'est-il pas miracle dans ce cas ?
Auteur : jeudi Date : 11 avr.16, 05:42 Message :
Estrabolio a écrit :Pour moi, un miracle est surtout quelque chose qui se produit juste au moment opportun.
La question est savoir pourquoi il arrive à point.
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.16, 06:10 Message : Parce qu'il a sans doute reçu le pouvoir de maîtriser sa vie; une certaine latitude au niveau de sa marge de manoeuvre. Il est donc devenu en quelque sorte et jusqu'à un certain point, son propre artisan.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 06:34 Message : Je vais prendre un exemple qui ne me concerne pas directement, ma mère a été victime d'une tentative d'étranglement et lorsqu'elle a prié, son agresseur a lâché prise privé de ces forces. Qu'il est eu une faiblesse à ce moment précis est pour moi un miracle.
Jésus a dit que si on avait de la foi gros comme un grain de moutarde, on pourrait déplacer des montagnes, eh bien je suis convaincu qu'on obtient l'aide nécessaire au moment opportun quand on est persuadé de la recevoir.
Auteur : Karlo Date : 11 avr.16, 06:38 Message :
eh bien je suis convaincu qu'on obtient l'aide nécessaire au moment opportun quand on est persuadé de la recevoir.
Que faites-vous de tous les cas où la personne a beau prier et être persuadée de recevoir un secours, et que rien ne vient ?
Auteur : jeudi Date : 11 avr.16, 06:47 Message :
Karlo a écrit :[
Que faites-vous de tous les cas où la personne a beau prier et être persuadée de recevoir un secours, et que rien ne vient ?
Elle s'y prend mal...
Il faut déjà s'imaginer être ce que l'on veut, être déjà dans la situation. Nous créons notre vie par nos pensées. Il faut que la pensée et ce que l'on veut profondément soit en cohérence.
Combien de gens voudraient être riches en même n'arrêtent pas de dire que l'argent pourri tout etc etc...
Combien de gens croient vouloir une chose mais au fond veulent inconsciemment le contraire.
Tu vois un peu ce que je veux dire ?
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 06:49 Message : Je parle pour moi Karlo, je ne peux pas parler pour les autres et encore moins pour Dieu !
D'autre part, cela veut dire recevoir l'aide nécessaire pour affronter telle ou telle situation pas forcément avoir exactement ce qu'on veut.
Petite blaguounette
Un homme très pieux tombe de son bateau, il va se noyer alors il prie Dieu qu'il le sauve et il nage. Arrive une planche à voile, la personne dit à l'homme "montez je vais essayer de nous ramener tous les deux à terre" "non, Dieu me sauvera".... 20 minutes plus tard, alors qu'il continue à nager, il voit une petite barque s'approcher "montez je vais essayer de nous ramener tous les deux à terre" "non, Dieu me sauvera" puis, 1 heure se passe, l'homme s'épuise à nager contre le courant et finalement juste avant de couler il appelle vers Dieu "pourquoi ne m'as tu pas sauvé" et Dieu lui répond "je t'ai envoyé une planche à voile puis une barque et tu n'en n'as pas voulu" !
Alors tu peux penser que c'est de l'autosuggestion ce que je respecte mais je suis convaincu du contraire
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.16, 06:58 Message : Merci de ton partage Estrabolio. Envoie mes salutations à ta mère à partir d'un élan intérieur et, qu'elle soit encore de ce monde ou pas, importe peu au niveau de ce moment d'arrêt. Clin d'oeil de mon 3ième oeil.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 07:31 Message : Merci Oiseau de Paradis
Auteur : vic Date : 11 avr.16, 08:58 Message :
Estrabolio a écrit :Je vais prendre un exemple qui ne me concerne pas directement, ma mère a été victime d'une tentative d'étranglement et lorsqu'elle a prié, son agresseur a lâché prise privé de ces forces. Qu'il est eu une faiblesse à ce moment précis est pour moi un miracle.
Jésus a dit que si on avait de la foi gros comme un grain de moutarde, on pourrait déplacer des montagnes, eh bien je suis convaincu qu'on obtient l'aide nécessaire au moment opportun quand on est persuadé de la recevoir.
j'ai un ami qui m'avait fait visionné une vidéo d'un maitre en Aïkido français qui arrivait à paralyser son agresseur rien que par la force de sa pensée , mais je ne sais pas si je vais la retrouver . c'est un maitre parait il connu en france .
De même il m'avait fait voir une vidéo d'un maitre en aïkido qui pratiquait des prise d'aïkido sur la personne sans avoir pratiquement à la toucher .
Un autre ami qui enseigne l'acupuncture et qui va régulièrement en chine me dit qu'il a fait une expérience étrange avec un maitre en art martiaux
qui enseignait aussi le qi gong , en fait il arrivait à le propulser à distance sans le toucher , bref des trucs de fous .
Auteur : BoSnA Date : 11 avr.16, 14:38 Message :
vic a écrit :
Mouais, ça sent l'arnaque. Faut pas croire tout ce qu'on voit sur une vidéo
Pourquoi ne prouve-t-il pas cela devant des scientifiques en essayant ses "pouvoirs" sur une personne qu'il ne connait pas du tout ?
Auteur : Karlo Date : 11 avr.16, 15:15 Message :
Elle s'y prend mal...
Il faut déjà s'imaginer être ce que l'on veut, être déjà dans la situation. Nous créons notre vie par nos pensées. Il faut que la pensée et ce que l'on veut profondément soit en cohérence.
Combien de gens voudraient être riches en même n'arrêtent pas de dire que l'argent pourri tout etc etc...
Combien de gens croient vouloir une chose mais au fond veulent inconsciemment le contraire.
Tu vois un peu ce que je veux dire ?
Ouaip non mais c'est pas de ca que je parle.
Moi je disais : que faites vous de tout ceux qui souffrent, qui sont en danger, qui ont besoin de secours, qui prient, qui prient qui prient... Qui sont convaincus que leur dieu va les aider.. Et puis non...
C'est bien beau d'en appeler au miracle quand dans 1 cas sur 1000 quelque chose d'inattendu se passe et sauve effectivement quelqu'un, mais ce n'est pas franchement une probabilité supérieure au hasard...
Sinon, pour les "énergies", c'est toujours triste de constater qu'aucun partisan, adepte ou défenseur de ces énergies n'a à ce jour produit d'expérience en double aveugle rigoureusement contrôlée et reproductible scientifiquement, ayant apporté une quelconque preuve de l'existence de cette énergie dont ils clament les vertus.
De plus le vitalisme et les divers champs bioénergétiques de ce genre restent des hypothèses inutiles, qui ne jouent aucun rôle en théorie ni en pratique en biologie ni en médecine.
Le rasoir d'Occam recommande donc de les jeter étant donné que ces théories nous sont d'aucune utilité concrète puisqu'elles n'expliquent rien, ne correspondent à aucun fait, et ne sont même pas capables de démontrer l'existence de ce qu'elles postulent.
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.16, 15:42 Message : Alors parlons d'un vrai miracle provenant d'un athée, Karlo. Je publie à titre d'information seulement en espérant que tu lis l'anglais, sinon c'est raté. Bonne continuité à ce sujet.
Quel heureux hasard pour ceux qui sont persécutés et souffrent d'injustice, non ?
Auteur : Karlo Date : 11 avr.16, 16:00 Message : Je n'ai pas compris où était le miracle.
Vous aviez juste envie de profiter de la moindre occasion pour parler de votre religion ou quoi ?
Auteur : vic Date : 11 avr.16, 23:04 Message :
Bosna a dit :Mouais, ça sent l'arnaque. Faut pas croire tout ce qu'on voit sur une vidéo
Pourquoi ne prouve-t-il pas cela devant des scientifiques en essayant ses "pouvoirs" sur une personne qu'il ne connait pas du tout ?
Une vidéo scientifique sur le qi dans les arts martiaux national géographic : En Qi gong on appelle ça le qi gong de la chemise de fer .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 00:08 Message :
Une vidéo scientifique
C'est quoi une vidéo scientifique ? Où sont les études en double aveugle ?
Parceque jusqu'à aujourd'hui, ceux qui prétendaient utiliser ce genre d'énergie se sont tous révélés être des escrocs. ou bien ont gentiment refusé de se livrer à la moindre étude
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 02:58 Message :
C'est quoi une vidéo scientifique ? Où sont les études en double aveugle ?
Parceque jusqu'à aujourd'hui, ceux qui prétendaient utiliser ce genre d'énergie se sont tous révélés être des escrocs. ou bien ont gentiment refusé de se livrer à la moindre étude
Qu'est ce que tu appelles en double aveugle , là il y a des scientifiques qui mesurent toutes les données avec leur ordinateur , tout le matériel et vérifié d'avance .
Bien sûr que c'est scientifique , ne raconte pas n'importe quoi .
Ils vont même jusqu'a vérifier la puissance du choc et l'impact au cas ou le type qui frappe avec sa batte ferait semblant de taper fort .
As tu au moins regardé la vidéo , à mon avis de la façon dont tu réponds tu n'as même pas regardé , tu es d'avance pétris d'aprioris .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 03:02 Message : Justement, c'est vous qui dites n'importe quoi : il n'existe aucune étude scientifique montrant l'existence d'une "énergie" comme le chi ou le qi (il y a de petites différences entre les conceptions chinoises et japonaises, ainsi qu'entre diverses conceptions dans un même pays)
Ou alors je vous invite à les poster, pour qu'on puisse les évaluer.
C'est regrettable, Vic. Vous n'êtes finalement pas très différent des autres religieux dans votre attitude : vous êtes prêt à croire n'importe quoi du moment que ca vient flatter vos croyances.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:08 Message :
Karlo a écrit :Justement, c'est vous qui dites n'importe quoi : il n'existe aucune étude scientifique montrant l'existence d'une "énergie" comme le chi ou le qi.
Ou alors je vous invite à les poster, pour qu'on puisse les évaluer.
C'est regrettable, Vic. Vous n'êtes finalement pas très différent des autres religieux dans votre attitude : vous êtes prêt à croire n'importe quoi du moment que ca vient flatter vos croyances.
Le type prend une lance au niveau de sa gorge et vous voyez ce qu'il fait avec , regardez comment la pastèque a été pulvérisée .
Il n'y a pas besoin de prouver que le qi existe pour voir que ce type fait des trucs qui sont impossibles à faire naturellement sans quelque chose d'autre d'inexpliqué par la science .
karlo a dit :C'est regrettable, Vic. Vous n'êtes finalement pas très différent des autres religieux dans votre attitude : vous êtes prêt à croire n'importe quoi du moment que ca vient flatter vos croyances.
Karlo , le type fait des trucs que vous ne pourriez pas faire vous même , c'est vous qui faites dans la foi aveugle .
Moi je suis très logique au contraire et les scientifiques présents qui mesurent ne font pas dans l'ésotérisme .
Il y a bien un phénomène que la science ne parvient pas à expliquer et ces pratiquants d'arts martiaux savent reès bien que le qi existe , tout comme les acupunteurs depuis très longtemps le savent et le mesure , par les pouls chinois ( 12 au total )
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 03:13 Message :
Le type prend une lance au niveau de sa gorge et tu vois ce qu'il fait avec , regardes comment la pastèque a été pulvérisée .
C'est très facile à truquer. Où sont les études scientifiques qui prouvent cela svp ?
Il n'y a pas besoin de prouver que le qi existe pour voir que ce type fait des trucs qui sont impossibles à faire naturellement sans quelque chose d'autre d'inexpliqué par la science .
On ne compte plus les charlatans qui utilisent cet argument.
Karlo , le type fait des trucs que vous ne pourriez pas faire vous même , c'est vous qui faites dans la foi aveugle .
D'accord, mais je constate que vous avez oublié de montrer les études qui démontrent ce que vous avancez.
Moi je suis très logique au contraire et les scientifiques présents qui mesurent ne font pas dans l'ésotérisme .
Formidable. Ils ont donc dû publier leurs travaux quelque part.
Je ne les ai pas trouvé. Pouvez-vous m'aider ?
karlo a dit 'accord, mais je constate que vous avez oublié de montrer les études qui démontrent ce que vous avancez.
La vidéo est une étude , vous ne regardez pas .
Ils arrivent à mesurer toutes les forces en actions sur leur pc .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 03:16 Message : Je l'ai regardé. Et non, une vidéo n'est pas une étude.
C'est vous qui vous laissez avoir parce que cette vidéo dit ce que vous voulez entendre.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:19 Message :
Karlo a écrit :Je l'ai regardé. Et non, une vidéo n'est pas une étude.
C'est vous qui vous laissez avoir parce que cette vidéo dit ce que vous voulez entendre.
Votre lien n'est pas une étude par contre c'est un lien bidon d'un internaute sans plus .
Tout est électromagnétisme dans l'univers, c'est mon fragin qui me le dit et qui est directeur de recherce au cnrs en physique .
Donc dire que le qi qui est en fait décrit comme une force électromagnétique existerait partout sauf dans l'être humain est de la crétinerie de 1ère .
Après ce que peuvent encore douter les scientifiques c'est qu'une personne soit capable de maitriser ce qi , mais pas qu'il existe voyons , ça n'a pas de sens ce que vous dites scientifiquement .
Prétendez vous qu'il n'existe pas de force électromagnétique qui circule dans l'être humain et au sein des cellules ?
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 03:23 Message :
Tout est électromagnétisme dans l'univers,
Non. Même immédiatement suivi d'un argument d'autorité, ca reste faux.
Il y a 4 interactions fondamentales dans l'univers. L'électromagnétisme est l'une d'entre elle.
Donc dire que le qi qui est en fait décrit comme une force électromagnétique existerait partout sauf dans l'être humain est de la crétinerie de 1ère .
L'électromagnétisme existe chez les humains. Ce sont les extrapolations qui en font un "chi" qui ne sont pas scientifiques.
Vous n'avez d'ailleurs pas lu les articles que j'ai posté.
Après ce que peuvent encore douter les scientifiques c'est qu'une personne soit capable de maitriser ce qi , mais pas qu'il existe voyons , ça n'a pas de sens ce que vous dites scientifiquement .
Non non. C'est l'existence du chi dont les scientifiques doutent étant donné qu'il n'en existe aucune preuve.
Faire passer ce délire mystique de la bio-énergie sauce asiatique pour du simple électromagnétisme, c'est du charlatanisme de premier ordre.
Tout ca (la volonté de confusion des adeptes entre chi et électromagnétisme par exemple) est d'ailleurs expliqué et détaillé dans les articles que j'ai posté et que vous n'avez pas lu.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:27 Message :
Karlo a dit :Non non. C'est l'existence du chi dont les scientifiques doutent étant donné qu'il n'en existe aucune preuve.
Faire passer ce délire mystique de la bio-énergie sauce asiatique pour du simple électromagnétisme, c'est du charlatanisme de premier ordre.
Mais bien sûr qu'il existe des preuves de la force électromagnétique dans l'être humain , en vente n'importe sur le net vous avez des détecteurs de points d'acupuncture électronique , j'en ai un , ça coute 25 euros pour pratiquer l'électroacupuncture , vous avez un bip en continu qui augmente quand vous êtes prêts d'un point d'acupuncture .
Il n'y a même pas besoin d'appareils chers pour le mesurer .
ais bien sûr qu'il existe des preuves de la force électromagnétique dans l'être humain
Oui : et ces preuves n'ont rien à voir avec ce que vous décrivez comme le chi.
Vous semblez aussi croire en l'acupuncture. Pourriez-vous également poster les études scientifiques qui démontrent son efficacité svp ?
Moi je peux vous transmettre ceci : http://www.charlatans.info/acupuncture.php
Mais je suppose que vous ne le lirez pas dans la mesure où ca ne va pas dans votre sens...
Vous n'avez pas encore posté celles qui démontrent l'existence du chi, non plus.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:33 Message :
Oui : et ces preuves n'ont rien à voir avec ce que vous décrivez comme le chi.
Vous semblez aussi croire en l'acupuncture. Pourriez-vous également poster les études scientifiques qui démontrent son efficacité svp ?
Mais enfin des détecteurs de points d'acupunctures électroniques sont en vente pour 25 euros .
Moi j'en ai un , et ce qui est surprenant c'est que tous les points repertoriés en acupuncture depuis des millénaires sont corroborrés par ces détecteurs modernes , comment ces gens qui ne connaissaient pas les appareils de détections qu'on utilise aujourd'hui pouvaient savoir ces emplacements exacts de points ?
Mais enfin des détecteurs de points d'acupunctures électroniques sont en vente pour 25 euros .
Je ne doute aucunement que ce soit un business lucratif.
Tout comme l'homéopathie, l'astrologie et beaucoup d'autres pseudo-sciences.
Moi j'en ai un , et ce qui est surprenant c'est que tous les points repertoriés en acupuncture depuis des millénaires sont corroborrés par ces détecteurs modernes
En même temps ils ont été créés pour ca ^^
C'est un peu comme si vous trouviez remarquable qu'un sourcier muni d'une baguette arrive à trouver de l'eau aussi bien qu'un sourcier sans baguette...
comment ces gens qui ne connaissaient pas les appareils de détections qu'on utilise aujourd'hui pouvaient savoir ces emplacements exacts de points ?
Vous retournez le problème : ce sont vos "détecteurs" modernes qui ont été conçus justement pour valider la vieille théorie.
Théorie qui n'est toujours pas démontrée.
Alors que ca devrait être incroyablement facile si c'était la vérité.
Mais là non. Personne n'y arrive... Etrange non ?
Enfin, j'attends toujours vos sources scientifiques. Vous qui vous targiez de ne pas vous en laissez compter, je trouve ca triste
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:40 Message :
Karlo a dit :Vous retournez le problème : ce sont vos "détecteurs" modernes qui ont été conçus justement pour valider la vieille théorie.
Détecteurs qui sont conçus pour valider quoi ?
Ils attestent simplement que les points d'acupuncture sont détectable très simplement par des appareils électroniques qu'on trouve à 25 euros sur la marché , j'en ai un chez moi et ça fonctionne du tonnerre pour la détection exacte des points d'acupunctures . Il y a bien un signal que l'appareil détecte .
Et je peux vous dire que le phénomène est reproductible et que l'appareil détecte les points qu'on retrouve sur une planche dessin d'acupuncture lorsqu'il capte une certaine fréquence électrique .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 03:41 Message : Vous prenez grand soin de ne surtout pas montrer les preuves de ce que vous avancez gratuitement.
Il y a bien un signal que l'appareil détecte .
Quel est ce signal ? Où sont les preuves ?
Pourquoi refusez-vous de les montrer ?
J'ai longtemps cherché, depuis des années, et je cherche toujours. Je n'ai jamais rien trouvé.
Au contraire, chaque tentative d'étude se solde par un échec.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:45 Message : [
Karlo a dit :Il y a bien un signal que l'appareil détecte .
Karlo a dit :Quel est ce signal ? Où sont les preuves ? Pourquoi refusez-vous de les montrer ?
Mais enfin achetez l'appareil , il est en vente pour 25 euros , qu'est ce que vous voulez que je vous dise d'autre , n'importe qui peut faire le test que moi je fait avec cet appareil qui n'est pas un appareil secret , mais un vulgaire appareil qui coute trois sous .
Si les points d'acupuncture n'existaient pas , un appareil électronique ne pourrait pas les détecter .
Ca a même surpris mon frangin quand je lui ai fait essayé , il est scientifique et il a bien été obligé d'admettre que les points d'acupunctures se détectent et que les points détectés sont exactement ceux qui sont localisés sur les planches d'acupuncture depuis des millénaires .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 03:49 Message : Vous êtes dans le sophisme du sourcier qui, devant l'impossibilité de démontrer la réalité de son art, affirme juste aux gens qu'ils n'ont qu'à acheter une baguette de sourcier pour regarder...
n'importe qui peut faire le test que moi je fait avec cet appareil qui n'est pas un appareil secret , mais un vulgaire appareil qui coute trois sous
Oui, mais étrangement même avec ces appareils personne n'a jamais réussi à démontrer la réalité de ce que vous avancez. Comment expliquez-vous cela ?
Ca devrait pourtant être simple...
Si les points d'acupuncture n'existaient pas , un appareil électronique ne pourrait pas les détecter .
Bien sûr que si. Un appareil conçu ad hoc par des acuponcteurs. Qui ne sont d'ailleurs pas capables d'expliquer sérieusement le principe de fonctionnement ni les preuves de l'existence de ce qu'est censé mesurer cet appareil.
Pourquoi vous acharnez-vous à ne pas poster les preuves de ce que vous avancez ? Pour vous qui prétendiez vous baser sur la raison, un tel comportement typique des religieux me parait étrange et déplorable.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 03:55 Message :
karlo a dit :Oui, mais étrangement même avec ces appareils personne n'a jamais réussi à démontrer la réalité de ce que vous avancez. Comment expliquez-vous cela ?
Mais la réalité de quoi , ces appareils sont en vente , et ils détectent parfaitement les points d'acupuncture c'est tout , c'est vous qui dites n'importe quoi .
Achetez et testez vous même au lieu de faire dans le croyance et le préjugé , c'est scientifique ce que je vous explique , il y a un moyen de tester fiable à 100 % et des données reproductibles puisque l'appareil localise les points .
A la rigueur vous poouvez trouver l'appareil d'occase à moins de 25 euros au moins vous ferez l'expérience et puis voilà .
Et vous essayez de voir la différence entre les points détéctés par l'appareil et une planche d'acupuncture et vous serez surpris de constater que c'est identique .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 04:20 Message :
Mais la réalité de quoi , ces appareils sont en vente , et ils détectent parfaitement les points d'acupuncture c'est tout , c'est vous qui dites n'importe quoi .
Vous êtes dans le déni. Comme tous les religions qui sont confrontés à l'incohérence de leurs croyances.
L'homéopathie est en vente libre, y compris en pharmacie, et ca ne l'empêche pas d'être une pseudo-science.
Vous essayez de tourner autour du pot et refusez d'admettre qu'il n'existe absolument aucune étude scientifique montrant ne serait-ce que l'existence de votre chi... Alors que ca devrait être très facile à démontrer si ca existait.
Ou alors il vous suffit de poster ces études, mais vous évitez soigneusement de le faire et d'expliquer pourquoi vous ne le faites pas.
Demandez-vous si c'est un comportement normal...
Achetez et testez vous même au lieu de faire dans le croyance et le préjugé
Achetez-le moi si vous voulez : je le testerai. Je refuse de me faire escroquer de 25 euros pour ca.
Ou bien plus simple : allez vous-même à l'université de sciences la plus proche et demandez à le faire tester scientifiquement.
Et montrez-moi les données recueillies ainsi.
Il y a des tas de chercheurs qui sont très heureux de tester ce genre de pratiques.
Ca a d'ailleurs été tenté plusieurs fois, y compris avec le chi (ainsi que le sourciers, les acuponcteurs, les homéopathes, ... à peu près toutes les pseudo-sciences, même si leurs tenants sont en général peu enclin à tenter de démontrer ce qu'ils avancent )
Et on les comprend : jusqu'ici ca s'est toujours soldé par un échec critique...
A la rigueur vous poouvez trouver l'appareil d'occase à moins de 25 euros au moins vous ferez l'expérience et puis voilà .
Si j'en trouve un d'occasion vous me direz que c'est parce qu'il fonctionnait mal que le test a échoué.
Non : le mieux c'est que vous le fassiez vous-même auprès de chercheurs scientifiques du laboratoire de votre choix.
Je vous conseille celui de Grenoble, qui possède carrément un département d'esprit critique et de zététique.
Vous pouvez même communiquer avec eux sans vous y rendre si vous habitez trop loin, et organiser ensemble une expérience dont les conditions satisferont tout le monde.
Si le projet vous tente on peut le faire tout les deux.
Parce que je en train de me rendre compte que ca ne sert à rien de nous disputer.
Faisons plutôt des expériences.
Non ?
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 04:32 Message :
Karlo a dit :Vous êtes dans le déni. Comme tous les religions qui sont confrontés à l'incohérence de leurs croyances.
L'homéopathie est en vente libre, y compris en pharmacie, et ca ne l'empêche pas d'être une pseudo-science.
Oh là Karlo calme toi s'il te plait , là tu commences à m'insulter , je te dis que j'ai cet appareil chez moi et qu'il mesure les points d'acupuncture et qu'il coute trois sous , je t'explique que les données sont fiables à 100 % et qu'ils sont reproductibles . Et tu me dis que je suis un naïf de croire ce qui est du domaine de la logique de corrélation entre ce que je détecte avec un appareil électrique fiable à 100 % et la comparaison des points détectés avec un planche d'aacupuncture .Il n'y a rien d'ésotérique dans le fait de mesurer avec des données fiables comme je viens de le décrire .
Mon appareil est de la même marque et identique à celui ci :
Sois tu me prends pour un con et incapable de voir ce que je vois , auquel cas dis le tout de suite ou soit tu ne me crois pas , ce qui est une autre option , mais n'importe qui peut acheter cet appareil qui coute très peu cher et vérifier de façon certaine et très simple les renseignements que je fourni .
Ce style de mesure n'a rien à voir avec le fait de croire aux anges , c'est du terre à terre .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 04:38 Message :
, là tu commences à m'insulter
Non. Ne mélangez pas tout. Vous m'apparaissez être dans le déni, donc je le dis. Ce n'est pas une insulte. Vous pouvez très bien me prouver que j'ai tort en montrant, enfin, les études qui démontrent ce que vous avancez.
Je les attends depuis quelques heures maintenant.
Et tu me dis que je suis un naïf de croire ce qui est du domaine de la logique de corrélation entre ce que je détecte avec un appareil électrique fiable à 100 % et la comparaison des points détectés avec un planche d'aacupuncture .
Vous n'avez pas l'air de comprendre que vous êtes dans la même situation que le sourcier qui affirme que sa baguette fonctionne.
Sans être capable d'en apporter la preuve...
Je vous ai donc proposé de contacter un laboratoire traitant de ces questions.
Mais vous avez ignoré cette proposition. Tout comme vous ignorez toute demande de preuve de ce que vous avancez.
Soit tu me prends pour un con et incapable de voir ce que je vois , auquel cas dis le tout de suite ou soit tu ne me crois pas , ce qui est une autre option , mais n'importe qui peut acheter cet appareil qui coutre très peu cher .
Et pourtant personne n'a jamais été capable de démontrer qu'ils fonctionnent.
Je vous tiendrai au courant (j'espère qu'ils vont répondre vite parce que je part en mission professionnelle en début de semaine prochaine).
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 04:44 Message :
Karlo a dit :Non. Ne mélangez pas tout. Vous m'apparaissez être dans le déni, donc je le dis. Ce n'est pas une insulte. Vous pouvez très bien me prouver que j'ai tort en montrant, enfin, les études qui démontrent ce que vous avancez.
Mais vous êtes tétu ou quoi , pourquoi j'irais essayer de trouver des études à quelque chose que j'ai testé avec un appareil à trois sous que tout le monde peut acheter dans le commerce .
Si ce stimulateur détecte les points de façon aussi fiable c'est tout simplement parce que notre corps a des intensités électriques différentes d'un endroit à un autre et qu'il détecte lorsque une intentisté électrique est plus intense , ce qui correspond au point d'acupunture .
Ce qui est impressonnant c'est surtout comment se fait il que tous les points détectés correspondent exactement aux points d'acupuncture qu'on trouve sur une planche d'acupuncture traditionnelle ?Comment sans instrument électronique les acupuncteurs chinois ont pu dresser la cartographie de ces points de façon aussi précise depuis des siècles ?
Cet appareil de détection des points d''acupuncture que j'ai date d'il y a vingt ans environ , c'est donc une technologie basique .
Auteur : Crisdean Date : 12 avr.16, 04:48 Message : Il faudrait commencer par définir ce qu'est un miracle. Sans cela, ce topic ira dans tout les sens.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 04:52 Message :
Crisdean a écrit :Il faudrait commencer par définir ce qu'est un miracle. Sans cela, ce topic ira dans tout les sens.
Ben justement , en expliquant le qi on explique aussi un certain nombre de choses qu'on peut appeler miracles aussi , comme les barreurs de feu , ou les magnétiseur ou certaines guérisons inexpliquées ou les capacités insensés des moines shaolin à resister aux coups .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 04:55 Message :
pourquoi j'irais essayer de trouver des études à quelque chose que j'ai testé avec un appareil à trois sous que tout le monde peut acheter dans le commerce
Parce que c'est ce que ferait quelqu'un de rationnel... Démontrer ce qu'il croit être vrai.
Là méthode que vous appliquez, vous, est celle qu'appliquent les charlatans : j'y crois donc c'est vrai. Fuck les biais de confirmation, fuck les innombrables possibilités de trucage : j'y crois, donc c'est vrai.
Exactement comme les sourciers, les homéopathes et autres amateurs de pseudo-sciences en vente libre dans le commerce.
Ou encore les scientologues et leurs électromètres (j'y reviendrai)
Si ce stimulateur détecte les points de façon aussi fiable c'est tout simplement parce que notre corps a des intensités électriques différentes d'un endroit à un autre et qu'il détecte lorsque une intentisté électrique est plus intense , ce qui correspond au point d'acupunture .
Cet appareil n'a jamais subi de test.
Imaginez un sourcier déjà convaincu qui se procure une baguette, et qui constate, au miracle ! qu'elle "fonctionne" (selon le sourcier, sans aucune étude scientifique le démontrant, mais plutôt avec des études démontrant que ce n'est pas le cas)...
Est-ce que ce serait la preuve que les sourciers existent pour vous ?
Pourtant le sourcier est fermement et honnêtement convaincu que c'est le cas, qu'elle fonctionne.
Vous êtes dans ce cas là.
Je ne doute pas de votre sincérité ni de votre conviction.
Je pense que vous êtes victime de vos croyances.
Et le fait que vous vous enfouissiez la tête dans le sable dès lors qu'il est question d'études qui pourraient potentiellement prouver ce que vous avancez ne fait que me conforter dans cette idée.
.Comment sans instrument électronique les acupuncteurs chinois ont pu dresser la cartographie de ces points de façon aussi précise ?
Vous renversez encore le problème. A la base, il y a DES (et non-pas une) cartographies de ce que certains croient être des points d'acuponctures.
Et ensuite des gens qui étaient déjà convaincus de cette réalité (sans être capable de la démontrer) ont créé des appareils justement faits pour corroborer leurs thèses.
Ca m'a surtout l'air d'une bonne arnaque bien lucrative.
Ca me fait penser aux "électromètres" de la scientologie : ces appareils qui mesurent le "thetan" des gens. Comment expliquez-vous que les électromètres mesurent si parfaitement le thetan des gens ????
Est-ce que pour vous c'est la preuve que le thetan existe ?
Ce genre de business est très lucratif...
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 04:59 Message :
Karlo a dit :Parce que c'est ce que ferait quelqu'un de rationnel... Démontrer ce qu'il croit être vrai.
Là méthode que vous appliquez, vous, est celle qu'appliquent les charlatans : j'y crois donc c'est vrai. Fuck les biais de confirmation, fuck les innombrables possibilités de trucage : j'y crois, donc c'est vrai.
j'ai un appareil de mesure des points d'acupunture , qui est fiable à 100 % pour détecter les points , que tout le monde peut acheter , c'est de la mesure précise , rien de commun avec de l'ésotérisme , c'est vous qui dites n'importe quoi .
Il y a des faits mesurés , de la logique de comparaison claire entre les points détectés et ceux des planches d'acupuncture .
Ma méthode est très scientifique et logique .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 05:00 Message : Non, pas du tout.
D'ailleurs vous évitez soigneusement de répondre aux questions principales.
Celle là par exemple :
Les "électromètres" de la scientologie sont ces appareils qui mesurent le "thetan" des gens.
Comment expliquez-vous que les électromètres mesurent si parfaitement le thetan des gens ?
Et est-ce que pour vous c'est la preuve que le thetan existe ?
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 05:02 Message :
Karlo a écrit :Non, pas du tout.
D'ailleurs vous évitez soigneusement de répondre aux questions principales.
Celle là par exemple :
Les "électromètres" de la scientologie sont ces appareils qui mesurent le "thetan" des gens.
Comment expliquez-vous que les électromètres mesurent si parfaitement le thetan des gens ?
Et est-ce que pour vous c'est la preuve que le thetan existe ?
Moi je fais une comparaison entre les points d'acupuncture détectés par l'appareil électronique et les planches d'acupuncture traditionnelles et c'est identique .
C'est parfaitement une méthode scientifique de comparaison .Comment se fait il que les deux soient identiques ?
je ne vois pas du tout le rapport avec l'électromètre de la scientologie .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 05:04 Message : C'est pourtant la même chose :
A aucun moment vous ne démontrez la réalité de ce que vous mesurez. Tout comme c'est le cas des électromètres.
Et vous évitez encore et toujours de répondre à la question : est-ce que pour vous, le fait que les électromètres de la scientologie mesurent le thetan des gens est la preuve que le thetan existe ?
Même si vous ne voyez pas le rapport vous devriez être capable de répondre à cette question.
Auteur : Anonymous Date : 12 avr.16, 05:07 Message :
Karlo a écrit :Je n'ai pas compris où était le miracle.
Vous aviez juste envie de profiter de la moindre occasion pour parler de votre religion ou quoi ?
Mais non tu n'y es pas du tout, Karlo. Quoi que j'y vois un principe universel d'unité dans la diversité associé à la guérison des souffrances inutiles en ce bas monde. Et bien sûr, ma nourriture spirituelle tire sa source du berceau de ma foi et/ou religion. Par contre, laisse tomber si tu crois que j'en fais du prosélytisme. Je n'ai eu que l'élan d'entrer en contact avec ton schème de valeurs sur ce sujet.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 05:10 Message :
Karlo a dit :C'est pourtant la même chose :
A aucun moment vous ne démontrez la réalité de ce que vous mesurez. Tout comme c'est le cas des électromètres.
Désolé mais ça démontre que l'appareil éléctronique ne détecte aucun autre point que ceux qui ne sont pas sur la planche d'acupuncture traditionnelle mais que ceux qui sont sur la planche traditionnelle .
Ca ne démontre pas le qi , mais ça démontre qu'il y a bien un signal électrique spécifique et différent sur ces points d'acupunture que vous le vouliez ou non , c'est ce que démontre les tests avec l'appareil . Si je place l'appareil en dehors de ces points qu'on trouve sur un planche d'acupunture traditionnelle il ne détecte rien de spécial .
Donc comment ces acupunteurs ont pu détecter avec autant de précision ces points sans aucun appareil électronique durant des siècles ?
Même mon fragin physicien qui a essayé mon appareil et qui a pu vérifier la parfaite correspondance systématique entre la détection que fait l'appareil et les points sur la planche traditionnel n'a pas pu répondre à cette question .
Auteur : Karlo Date : 12 avr.16, 05:15 Message : Puisque vous refusez de répondre à mes questions je ne vois pas pourquoi MOI je devrais répondre aux votres. Et je ne vois pas non-plus l'intérêt de continuer à discuter avec vous.
Le fait que vous ignoriez toute proposition d'expérience et toute question gênante me parait suffisamment révélateur.
Surtout à la lumière de votre incapacité à fournir la moindre preuve de ce que vous avancez.
Auteur : vic Date : 12 avr.16, 05:28 Message :
Karlo a écrit :Puisque vous refusez de répondre à mes questions je ne vois pas pourquoi MOI je devrais répondre aux votres. Et je ne vois pas non-plus l'intérêt de continuer à discuter avec vous.
Le fait que vous ignoriez toute proposition d'expérience et toute question gênante me parait suffisamment révélateur.
Surtout à la lumière de votre incapacité à fournir la moindre preuve de ce que vous avancez.
100 % des points d'acupuncture sont vérifiables par les appareils électroniques actuels comme je l'ai expliqué , puisqu'on peut en acheter sur le marché pour très peu cher .
Il existe 900 points d'acupuncture environ .
Selon vous , quelle est la chance qu'une personne puisse au hasard trouver l'emplacement exacte des 900 points d'acupuncture sans utiliser d'appareil électronique ?
Il y a bien une science là derrière, que la science moderne ne comprend pas encore aujourd'hui , mais il faudrait quand même se rendre compte que les faits sont très troublants .
Même si il n'existe pas de preuve du qi en rapport à nos connaissances actuelles , la science concernant l'acupuncture n'arrive pas à tout expliquer .
Mais les points d'acupuncture décrits dans les traités d'acupuncture existent bel et bien à l'emplacement ou ce traités les situent exactement , ça c'est formel , les détecteurs de points d''acupuncture électroniques en attestent .
Auteur : Anonymous Date : 12 avr.16, 05:36 Message : Ma contribution aux 3 sous. Un petit coup de coeur
Je me demande bien combien coûte l'appareil.
Il s'agit de fermer nos yeux et d'écouter paisiblement pendant quelques minutes, pratiquement 3 mais pas tout à fait, dépendant du temps de l'année en cours chez l'horlogerie terrestre.
oiseu du paradis a dit :Ma contribution aux 3 sous. Un petit coup de coeur
Je me demande bien combien coûte l'appareil.
Environ 25 euros .
C'est ce qui est assez drôle , je l'ai depuis plus de 15 ans et je l'avais fait essayer à mon frangin physicien ,il a lui même pu vérifier la correspondance entre les points détectés par l'appareil et ceux de la planche d'acupuncture traditionnelle que j'avais mis à coté .
Juste avant quelques mois plus tôt il m'affirmait que les points d'acupuncture n'étaient pas prouvés scientifiquement et là depuis , il est revenu sur son discours , preuve à l'appui .
Si les points d'acupuncture n'existent pas , alors pourquoi un appareil qui est vendu sur le marché peut il détecter leur emplacement aussi facilement ?
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