Résultat du test :

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 10:38
Message : Ne pas faire usage de sa raison

"« Dans l’organisation de Jéhovah, il n’est pas nécessaire de consacrer beaucoup de temps et d’énergie aux recherches, pour la bonne raison que des frères sont désignés pour faire ce travail afin de vous aider, vous qui n’avez pas beaucoup de temps15 ». Tour de garde 15/09/67 p 562


Faire son propre evangile, sa propre bible

"Si les sept volumes des "Études des Écritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible12 » tour de garde 15/09/1910 p298


« Nous croirons TOUT, c’est à dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la Tour de Garde car le journal s’est toujours montré fidèle en nous dispensant la connaissance des desseins de Dieu et en nous guidant dans la voie de la paix, de la sécurité et de la vérité, cela depuis sa fondation63 » qualifiés pour le ministère 1962 p 158


Obéir sans questionnement:

« A ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain45. » tour de garde 15/11/2013 p20



Faux prophètes

« Nous pensons que ce sont les dates de Dieu et pas les nôtres mais rappelez-vous que la fin de 1914 n’est pas la date du commencement, mais de la fin de la détresse. WT 15/7/1894 p. 1677
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 18:14
Message :
jerzam a écrit : « Nous pensons que ce sont les dates de Dieu et pas les nôtres mais rappelez-vous que la fin de 1914 n’est pas la date du commencement, mais de la fin de la détresse. WT 15/7/1894 p. 1677
Moi, c'est vraiment cette citation-là que je préfère. :lol:
Auteur : Luxus
Date : 29 mars16, 20:47
Message : Attention, on va vous dire que puisqu'il n'y a aucune scan, c'est faux. :stop:
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 21:56
Message : Des vrais phrases d'endoctrinement quand même :o
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 22:12
Message :
Luxus a écrit :Attention, on va vous dire que puisqu'il n'y a aucune scan, c'est faux. :stop:
Effectivement. Là je suis au boulot mais je m'en occupe dès mon retour, à moins que quelqu'un s'en charge avant moi, bien entendu. :Bye:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 mars16, 22:21
Message : Ils ne se trompent pas plus que les autres Églises...

Si quelqu'un croit dans la Trinité ou autre hérésie, il est dans la confusion.

C'est une groupe fermé, mais Jésus dit aussi :

Matthieu 10.35 :
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

---

Les TJ est l'Église la moins dans l'erreur que j'ai vu dans les doctrines, donc qui vaut mieux que les TJ ?
- Les catholiques ? non, soyons sérieux...
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 22:28
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ils ne se trompent pas plus que les autres Églises...
Donc si le CC ne se trompe pas plus que les autres Eglises , pourquoi se prétendre la seule organisation de Dieu sur Terre ?

Coeur de Loi a écrit : Si quelqu'un croit dans la Trinité ou autre hérésie, il est dans la confusion.
Ne t'inquiète pas les TJ ont remplacé la doctrine de la Trinité au profit de la doctrine de l'Archange Michel ce qui est aussi une hérésie.
Coeur de Loi a écrit :
C'est une groupe fermé, mais Jésus dit aussi :

Matthieu 10.35 :
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
Je pense que ce verset montre juste que l'enseignement de Jésus est venu mettre la division car tout le monde n'accepterait pas son message.
---
Coeur de Loi a écrit :
Les TJ est l'Église la moins dans l'erreur que j'ai vu dans les doctrines, donc qui vaut mieux que les TJ ?
- Les catholiques ? non, soyons sérieux...
Je dirais même que les enseignements des TJ sont les pires qu'ils soient. Mais sa , on s'en aperçoit une fois qu'on a vraiment creusé la question.
Auteur : Xade
Date : 29 mars16, 22:31
Message :
Luxus a écrit :Attention, on va vous dire que puisqu'il n'y a aucune scan, c'est faux. :stop:
Alors voilà le scan :
Image

Dans ce même article, les deux phrases qui précèdent celles citées par Jerzam ne sont pas mal non plus :
nos lecteurs écrivent pour savoir s’il n’y a peut-être pas une erreur quant à la date de 1914. Ils disent qu’ils ne voient pas comment les conditions présentes peuvent durer aussi longtemps étant donné les tensions.
A comparer avec la littérature actuelle de la WT, comme la Tour de Garde du 15/01/14 par exemple :
À l’époque, beaucoup de gens étaient optimistes, comme un écrivain l’a observé : « Le monde de 1914 était plein d’espoir et de promesses. »
:hum:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 mars16, 22:35
Message : C'est dur de faire pire que la Trinité...

Dire que Jésus était lange Michel ou qu'il est Dieu, la différence c'est de l'approximation au blasphème.

La Trinité est un blasphème, alors il faut remettre les choses à leur niveau...
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 22:38
Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est dur de faire pire que la Trinité...
La pédophilie ?
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 22:39
Message : C'est toi qui juge que c'est un blasphème. Pourquoi ce serait un blasphème pour la trinité et non pour l'Archange Michel ?

Moi je peux dire que la doctrine Archange Michel est un blasphème... Quels sont tes critères pour juger ainsi ?

Moi je la considère comme une croyance , libre à chacun de voir si ce dogme est appuyé par la Bible. Le principale étant d'avoir foi en Jésus.
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 22:41
Message : La bible, parole de Dieu n'est-elle pas aussi un blasphème ?

"Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu." - Jean 1:1
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 mars16, 22:46
Message : C'est une hérésie, un blasphème car on idolâtre Jésus, on le rend Dieu.

http://www.forum-religion.org/post1032919.html#p1032919

---

La pédophilie n'est pas une doctrine, c'est dans aucune Église un dogme...

Les TJ est un groupe plus fermé que les autres, c'est vrai, et donc il y a des erreurs et des abus.
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 22:48
Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est une hérésie, un blasphème car on idolâtre Jésus, on le rend Dieu.

http://www.forum-religion.org/post1032919.html#p1032919
Donc, la bible est une hérésie alors...selon toi !
La pédophilie n'est pas une doctrine, c'est dans d'aucune Église...

Les TJ est un groupe plus fermé que les autres, c'est vrai, et donc il y a des erreurs et des abus.
La pédophilie et la protection qu'ils ont au sein de la WT découle de doctrine (règle des deux témoins)...
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 22:53
Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est une hérésie, un blasphème car on idolâtre Jésus, on le rend Dieu.
.
Donc la Bible blasphème ?

Jean 20:28 : En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”

Encore une fois libre à chacun de croire la Trinité , en tout cas , elle trouve largement son fondement dans la Bible , contrairement à ce que les TJ veulent faire croire.
Auteur : keinlezard
Date : 29 mars16, 22:53
Message : Hello,
La trinité est une compréhension comme une autre.
A titre d'exemple, prenons un homme qui serait caractérisé par un gaz, un second par un solide , et le troisième par une forme liquide.

Sont ce les trois, le même ?

le Gaz, je passe à travers ... un mur fait du second je m'y écrase , s'il me tombe dessus, je peux mourrir , et le troisième, peut me tuer également , cependant le premier et le troisiéme peuvent produire de l'energie , le second peut être pour moi un abri.

Alors c'est 3 ne sont il qu'un ou non ?

chacun à des propriété physique différente , chacun peu avoir des propriétés chimiques différente ...

Sont ce la même personne ?

Et oui.
Ce sont les trois état de la matière.
Le solide est plus fort que le liquide ou le gaz au travers desquels il passent ...

le père est l'élément en lui même ( ou le composé chimique ) ... le fils est un des 3 états forcément le père est supérieur aux autres car est potentiellement tout le reste ... il est la quintescence.
Je peux détruire n'importe lequel des 3 états alors que l'élément de base reste.

Ainsi donc, que l'on ne partage ou pas la conception trinitaire, cependant rien ne l'empêche et il me semble même qu'il est présomptueux de faire dire simplement à la bible ce qu'elle ne dit pas.

Or la Bible ne parle ni de trinité ni d'unitarisme !

Cordialement
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 22:57
Message : Hello Keinlezard ,

Oui moi je condamne ni l'un ni l'autre. Comme tu le dis c'est une compréhension de la Bible tout comme une autre. Ce sont les TJ qui lui ont mis une forte connotation péjorative ( la doctrine paienne blabla du Diable blabla :lol: ).
Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 23:13
Message : Exactement, pour avoir un peu creusé cette doctrine on est bien loin de la caricature qu'en font les Témoins de Jéhovah (se contentant bien souvent d'attaquer le "modalisme" qui n'a rien à voir avec la Trinité)
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 23:20
Message :
Thomas a écrit :Exactement, pour avoir un peu creusé cette doctrine on est bien de la caricature qu'en font les Témoins de Jéhovah (se contentant bien souvent d'attaquer le "modalisme" qui n'a rien à voir avec la Trinité)
Oui je crois que la trinité explique 3 êtres distinctes l'une de l'autre sans pour autant être la même personne.

Il y a le Père , le Fils et le St Esprit , c'est tout. Je ne vois donc pas ou se trouve l'hérésie.
Auteur : Thomas
Date : 30 mars16, 00:36
Message : Oui voila j'ajouterai même que la Trinité respecte la hiérarchie entre ces trois personnes mais on s'écarte du sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars16, 01:10
Message :
Xade a écrit : Alors voilà le scan :
Image

Dans ce même article, les deux phrases qui précèdent celles citées par Jerzam ne sont pas mal non plus :

Code : Tout sélectionner

nos lecteurs écrivent pour savoir s’il n’y a peut-être pas une erreur quant à la date de 1914. Ils disent qu’ils ne voient pas comment les conditions présentes peuvent durer aussi longtemps étant donné les tensions.
A comparer avec la littérature actuelle de la WT, comme la Tour de Garde du 15/01/14 par exemple :

Code : Tout sélectionner

À l’époque, beaucoup de gens étaient optimistes, comme un écrivain l’a observé : « Le monde de 1914 était plein d’espoir et de promesses. »
:hum:
Super ! Merci beaucoup pour tes recherches, Xade ! :mains:
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 06:39
Message : Si ca ce n'est pas une secte:

"Quel est le principe fondamental sur lequel repose l'organisation vivante de Jehovah? L'obéissance"
Tour de garde 1/09/1967 édition allemande.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 06:50
Message :
kevver a écrit :Il y a le Père , le Fils et le St Esprit , c'est tout. Je ne vois donc pas ou se trouve l'hérésie.

Alors pour éviter les accusations de déformer, voici ce que dit la définition de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine de France : "C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."
C'est moi qui ait surligné la notion qui est blasphématoire pour tous les unitariens quels qu'ils soient.
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 06:58
Message : charles Manson, qui créa une église proche de l'église de Satan a dit :

"Je peux convaincre n'importe qui de n'importe quoi si je le répète assez souvent et que le sujet n'ait aucune autre source".
Auteur : chrétien2
Date : 30 mars16, 22:17
Message :
kevver a écrit :Il y a le Père , le Fils et le St Esprit , c'est tout. Je ne vois donc pas ou se trouve l'hérésie.
Estrabolio a écrit : Alors pour éviter les accusations de déformer, voici ce que dit la définition de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine de France : "C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."
C'est moi qui ait surligné la notion qui est blasphématoire pour tous les unitariens quels qu'ils soient.
Ben si Jésus est sur le trône de Dieu, je ne vois pas où est l'hérésie... Dieu a très bien pu donner l'égalité à son Fils du fait de ses nombreuses preuves de fidélité.
Auteur : Thomas
Date : 30 mars16, 22:52
Message :
Estrabolio a écrit : Alors pour éviter les accusations de déformer, voici ce que dit la définition de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine de France : "C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."
C'est moi qui ait surligné la notion qui est blasphématoire pour tous les unitariens quels qu'ils soient.
Il s'agit d'une égalité de nature, pas de rôle, le Fils n'est pas le Père et inversement...

Le catéchisme de l'Eglise catholique dit bien :
Le nom de Fils de Dieu signifie la relation unique et éternelle de Jésus-Christ à Dieu son Père : Il est le Fils unique du Père (cf. Jn 1, 14. 18 ; 3, 16. 18) et Dieu lui-même (cf. Jn 1, 1). Croire que Jésus-Christ est le Fils de Dieu est nécessaire pour être chrétien (cf. Ac 8, 37 ; 1 Jn 2, 23).
Lien : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1F.HTM
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 00:07
Message :
Thomas a écrit :Il s'agit d'une égalité de nature, pas de rôle, le Fils n'est pas le Père et inversement...
Qui a dit le contraire ? C'est justement ce qui choque tous ceux qui rejettent la trinité.
Car le Christ glorifié lui même dit :
Bible de la Liturgie "Du vainqueur, je ferai une colonne au sanctuaire de mon Dieu ; il n’aura plus jamais à en sortir, et je graverai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
ce qui est une négation de l'égalité de nature !
Le catéchisme contredit clairement le Christ en disant
"469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesser d’être Dieu, notre Seigneur " http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1G.HTM
Auteur : kevver
Date : 31 mars16, 00:11
Message :
Estrabolio a écrit : Qui a dit le contraire ? C'est justement ce qui choque tous ceux qui rejettent la trinité.
Car le Christ glorifié lui même dit :
Bible de la Liturgie "Du vainqueur, je ferai une colonne au sanctuaire de mon Dieu ; il n’aura plus jamais à en sortir, et je graverai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
ce qui est une négation de l'égalité de nature !
Jean 20:28 : En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”

:wink:
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 00:17
Message : Bien sur Kevver, tu vas chercher l'exclamation d'un humain devant un miracle pour contredire une parole sans équivoque du Christ glorifié !
Paul parle du Dieu de Jésus, Pierre parle du Dieu de Jésus, Jean parle du Dieu de Jésus mais non, ils se sont tous trompés et Jésus est égal en nature.
Comment quelqu'un peut il appeler son égal "mon Dieu" ?
Auteur : kevver
Date : 31 mars16, 00:39
Message : Le problème , je pense est que tu cherche la rationalité sur Dieu....

Or , il y a bien une chose à comprendre , c'est qu'on ne pourra jamais tout comprendre de Dieu. Pour preuve , c'est Dieu ...

Vous cherchez la logique dans une "chose" totalement incompréhensible aux humains. Bien sûr Dieu s'est mis à notre niveau de compréhension...

Et c'est pas l'exclamation d'un simple humain , mais d'un disciple qui connaissait très bien Jésus ! Et tu vas me dire qu'il se trompait sur son compte alors que lui était aux côté de Jésus ???? Tu penses que Dieu aurait consigné ses paroles sachant qu'elles sont fausses , ne reflètent pas exactement la rôle et la nature du Christ et qu'elles vont causer tant de controverses ??? Dieu n'aurait il pas pris des précautions pour éviter de telles confusion ???
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 00:45
Message :
Estrabolio a écrit :Bien sur Kevver, tu vas chercher l'exclamation d'un humain devant un miracle pour contredire une parole sans équivoque du Christ glorifié !
Paul parle du Dieu de Jésus, Pierre parle du Dieu de Jésus, Jean parle du Dieu de Jésus mais non, ils se sont tous trompés et Jésus est égal en nature.
Comment quelqu'un peut il appeler son égal "mon Dieu" ?
Un humain investi de l'Esprit Saint, autrement dit ton partenaire futur dans les cieux, Pierre...
Auteur : Thomas
Date : 31 mars16, 00:46
Message :
Estrabolio a écrit : Le catéchisme contredit clairement le Christ en disant
"469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesser d’être Dieu, notre Seigneur " http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1G.HTM
Remplace le "D" majuscule par un "d" minuscule si tu veux, et tous les TJ seront d'accord :wink:

Tout ça est juste du pinaillage au final...
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 00:53
Message : Kevver
Pour moi, la Bible est une pierre de touche, elle permet à chacun de montrer sa manière de penser.
Jésus n'a pas choisi des intellectuels (à part Paul) mais des hommes humbles auprès de qui il s'est efforcé d'expliquer de la manière la plus simple les choses. En répétant dans un seul verset 4 fois "Mon Dieu" (mais il le dit aussi un peu plus haut) Jésus affirme une vérité absolue.
Malheureusement, des chrétiens à partir du 2ème siècle ont cherché à comprendre de soit disant mystères dans la Bible. Justin l'a fait à la lumière de Socrate, beaucoup plus tard, Thomas d'Aquin a expliqué la foi en s'appuyant sur Aristote. La conclusion est toujours la même : "la vérité est impossible à comprendre pour les moins instruits et est beaucoup plus complexe qu'en apparence".
Eh bien j'ai la faiblesse de croire que Dieu est vraiment un Père plein d'amour et que le Christ aime les humains et qu'ils souhaitent que le plus humble, le plus simple des humains puisse comprendre ce qu'il a à comprendre sans chercher à percer un quelconque mystère insondable de la nature divine !
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 00:56
Message :
Estrabolio a écrit :La conclusion est toujours la même : "la vérité est impossible à comprendre pour les moins instruits et est beaucoup plus complexe qu'en apparence".
Et vous, vous avez la compréhension, c'est ca ? Vous avez la connaissance exacte, c'est ca ? Tu sais, la connaissance EXACTE qui change tous les quatre matins...
Auteur : Thomas
Date : 31 mars16, 00:57
Message : ...et que personne n'a compris pendant 2000 ans ! :lol:
Auteur : jerzam
Date : 31 mars16, 00:58
Message : Et les tj se sont basé sur plusieurs spirites, franc maçon et occultiste. C'est vrai que c'est mieux. J'avoue.

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