Contenu du Sujet 51322

Auteur : Ptitech
Date : 08 avr.16, 07:42
Message : ST. PETERSBURG, Russia—In an unprecedented move, Russian authorities have threatened to close the Administrative Center of Jehovah’s Witnesses in Russia.

The Prosecutor General’s Office of the Russian Federation issued a formal warning letter dated March 2, 2016, stating that “the religious association shall be subject to liquidation” if the administrative center fails to eliminate within two months the “committed violations” framed by the government as “extremist.” Yaroslav Sivulskiy, a spokesman for Jehovah’s Witnesses in Russia, states: “This closing of our national entity would include a confiscation of any properties we own and ultimately place a ban on the religious activities of Jehovah’s Witnesses throughout Russia.”

Administrative Center of Jehovah’s Witnesses in Russia.
Ironically, the move comes during the 25th anniversary of the first legal registration of Jehovah’s Witnesses in Russia: the Administrative Center was registered on March 27, 1991, and was reregistered on April 29, 1999. The threat to close the Witnesses’ national headquarters in Russia, located in the village of Solnechnoye about 40 kilometers (25 miles) northwest of St. Petersburg, is the latest instance of the government’s aggression against the Witnesses. Within the past year, Russian authorities blocked imports of the Witnesses’ religious literature, as well as Russian-language Bibles, and made Russia the only nation in the world to ban the Witnesses’ official website, jw.org. “The anti-extremism laws are being misapplied toward the worship of Jehovah’s Witnesses in Russia,” comments Mr. Sivulskiy. “Jehovah’s Witnesses are contesting these decisions. We want to freely carry out our worship and our Bible education work peacefully, as we have been doing for 125 years in Russia.”

However, Russian authorities have been increasingly hostile to Jehovah’s Witnesses largely due to what has been described as the government’s symbiotic relationship with the Russian Orthodox Church. International media outlets have reported that this “close alliance between the government and the Russian Orthodox Church,” as The New York Times characterized it, appears to fuel aggressive acts and legislation aimed at suppressing the Witnesses’ activities as well as those of other religious minorities in Russia. The Associated Press reported that the government’s “moves against the Jehovah’s Witnesses in Russia [have] also alarmed religious-freedoms activists.” A report from Reuters stated that such acts are being carried out “against Jehovah’s Witnesses and scores of others caught up in the widening net of criminal prosecutions brought under Russia’s anti-extremism law.” In December 2015, The Independent reported that Russia’s legislation was to help “prevent terrorist attacks and ultranationalist violence.” Yet, it has also been used “to prosecute members of such peaceful faiths” as Jehovah’s Witnesses, as described by The Huffington Post on March 20, 2016. Although the Witnesses are seeking legal redress in both domestic courts and the European Court of Human Rights, The Moscow Times of March 25, 2016, reported that Russia passed a new law “giving Russian courts the right to overrule international courts’ decisions.”

Visitors in the lobby of the Administrative Center.
The Witnesses use the Administrative Center of Jehovah’s Witnesses in Russia to organize and support free Bible education programs for Russian citizens. Experienced ministers at the administrative center also assist and communicate with Witness volunteers in Russia working to provide relief aid for victims of disasters. There are more than 175,000 Witnesses in Russia, a country with a population of over 146,000,000.

David A. Semonian, international spokesman for the Witnesses at their world headquarters in New York, states: “It is greatly disappointing to us that the government would even threaten to shut down our branch office in Russia. Jehovah’s Witnesses and many others around the world are taking a keen interest in how this matter develops.”

Media Contacts:

International: David A. Semonian, Office of Public Information, tel. +1 718 560 5000

Russia: Yaroslav Sivulskiy, tel. +7 812 702 2691

Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 07:48
Message : Ben, ca fait longtemps que je le mentionne dans "actualités religieuses" de ce forum...

Auteur : kaboo
Date : 08 avr.16, 08:39
Message : Perso, j'arrive encore à lire le texte mais en français, ç'aurait été mieux.

Traduction Gogole.

ST. PETERSBURG, Russie-Dans un geste sans précédent, les autorités russes ont menacé de fermer le Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie.

Le Bureau du Procureur général de la Fédération de Russie a publié une lettre de mise en demeure en date du 2 Mars, 2016, déclarant que «l'association religieuse est soumise à la liquidation" si le centre administratif ne parvient pas à éliminer dans les deux mois les "violations commises" encadrées par le gouvernement comme ". extrémiste" Iaroslav Sivulskiy, un porte-parole des témoins de Jéhovah en Russie, déclare: «Cette fermeture de notre entité nationale comprendrait une confiscation de toutes les propriétés que nous possédons et, finalement, placer une interdiction sur les activités religieuses des témoins de Jéhovah dans toute la Russie."

Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie.
Ironiquement, le mouvement vient pendant le 25e anniversaire du premier enregistrement légal des Témoins de Jéhovah en Russie: le Centre administratif a été enregistré le 27 Mars 1991, et a été réinscrit sur Avril 29 1999. La menace de fermer le siège national des Témoins de Russie, située dans le village de Solnechnoye à environ 40 kilomètres (25 miles) au nord-ouest de Saint-Pétersbourg, est la dernière instance de l'agression du gouvernement contre les témoins. Dans l'année écoulée, les autorités russes ont bloqué les importations des témoins de la littérature religieuse, ainsi que la langue russe Bibles, et faites la Russie le seul pays au monde à interdire les Témoins de site officiel, jw.org. «Les lois anti-extrémisme sont mal appliquées vers le culte des Témoins de Jéhovah en Russie», commente M. Sivulskiy. "Les Témoins de Jéhovah contestent ces décisions. Nous voulons exercer librement notre culte et notre travail d'éducation Bible paisiblement, comme nous le faisons depuis 125 ans en Russie ".

Toutefois, les autorités russes ont été de plus en plus hostile aux Témoins de Jéhovah en grande partie en raison de ce qui a été décrit comme la relation symbiotique entre le gouvernement et l'Eglise orthodoxe russe. les médias internationaux ont rapporté que cette «alliance étroite entre le gouvernement et l'Eglise orthodoxe russe», comme le New York Times caractérise, semble alimenter des actes agressifs et la législation visant à réprimer les activités des témoins, ainsi que ceux d'autres minorités religieuses en Russie. L'Associated Press a rapporté que le gouvernement "se déplace contre les Témoins de Jéhovah en Russie [ont] aussi alarmé religieux-libertés militants." Un rapport de Reuters a déclaré que de tels actes sont effectués "à l'encontre des témoins et des dizaines d'autres de Jéhovah pris dans la l'élargissement net des poursuites pénales engagées en vertu du droit anti-extrémisme de la Russie. "En Décembre 2015, The Independent a indiqué que la législation de la Russie était d'aider" prévenir les attaques terroristes et la violence ultranationaliste. »Pourtant, il a également été utilisé" pour poursuivre les membres de cette paisible confessions "que les témoins de Jéhovah, comme décrit par le Huffington post, le 20 Mars 2016. Bien que les témoins demandent réparation juridique dans les deux juridictions nationales et la Cour européenne des droits de l'homme, The Moscow Times du 25 Mars 2016, ont indiqué que la Russie a adopté une nouvelle loi "donnant tribunaux russes le droit d'annuler les décisions des tribunaux internationaux."

Les visiteurs dans le hall du Centre administratif.
Les témoins utilisent le Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie pour organiser et soutenir des programmes gratuits d'éducation de la Bible pour les citoyens russes. ministres expérimentés au centre administratif aident également et de communiquer avec les bénévoles des témoins en Russie travaillent à fournir une aide d'urgence aux victimes de catastrophes. Il y a plus de 175.000 témoins en Russie, un pays avec une population de plus de 146.000.000.

David A. Semonian, porte-parole internationale pour les témoins à leur siège mondial à New York, déclare: «Il est grandement décevant pour nous que le gouvernement pourrait même menacer de fermer notre succursale en Russie. Les Témoins de Jéhovah et beaucoup d'autres à travers le monde prennent un vif intérêt dans la façon dont cette question se développe ".

Auteur : Estrabolio
Date : 08 avr.16, 09:58
Message : Un fil similaire a déjà été ouvert ici
http://www.forum-religion.org/actualite ... 32889.html
On y voit des couronnes de laurier tressées à M. POUTINE.

Auteur : jerzam
Date : 08 avr.16, 10:21
Message : Il vaut mieux offrir des couronnes de laurier à Poutine qu'au collège central

Auteur : medico
Date : 09 avr.16, 23:10
Message : il semble que ce sujet réjouie pas mal de personnes.

Auteur : Estrabolio
Date : 09 avr.16, 23:17
Message :

medico a écrit :il semble que ce sujet réjouie pas mal de personnes.

Oui Medico et cela permet à tout le monde de constater que derrière les jolis discours "notre cible c'est le CC, la WT etc. mais pas les TJ qui sont des braves gens" il y a la réalité de se réjouir des persécutions que peuvent subir les Témoins de Jéhovah "de base" car ce n'est pas le CC qui subit la pression du régime Poutinien !

Auteur : jerzam
Date : 09 avr.16, 23:38
Message : N'importe quoi. Ou vous voyez de la persécution. Des qu'une manœuvre est prise contre les témoins de jehovah ca y est c'est de la persécution. Eh oui vous n'êtes tellement pas persécuté qu'il faut bien trouver quelque chose pour que ça aille dans le sens des prophéties. Jesus avait dit il m'ont persécuté, ils vous persécuteront.

Le régime de Poutine fait ce qu'il peut pour réduire l'impact dès secte sur les russes. Je trouve cela très bien. Et renseignez vous sur la scientologie ce qui lui ait arrivé en Russie. Vous allez voir si vous êtes persecuté.

Votre message est plein de haine contre les gouvernements, qui vous exempt d'impôt, et les religions, et le système social etc etc. Encore une fois, on peut ne pas être d'accord sur toute la politique de Poutine, mais la je dis chapeau!!!! Au moins il protège son peuple dès secte et des extrémistes . Alors arrêtez de voir de la persécution. C'est une mesure pas prise uniquement pour les tj.

Regardez ce que les vrais chrétiens subissent. Eux n'ont pas besoin de se vanter qu'on les persécutent. Ça fait un bail que c'est le cas. Vous vos patron vive dans le luxe. Ils sont très loin de mourir comme jesus ou à la hache. Ils ont meme des gardes du corps si l'on en croit la video ou l'on voit ted jeradz apres un discours qui est interpellé par une journaliste. Oui vous êtes vachement persécuté. La plupart des gouvernements sont derrières vous et vous soutiennent financièrement.

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 00:17
Message : ="

Estrabolio"
Oui Medico et cela permet à tout le monde de constater que derrière les jolis discours "notre cible c'est le CC, la WT etc. mais pas les TJ qui sont des braves gens" il y a la réalité de se réjouir des persécutions que peuvent subir les Témoins de Jéhovah "de base" car ce n'est pas le CC qui subit la pression du régime Poutinien !

Je n'ai pas vue une once de compassion dans les réponses mais plutôt une sorte de sadisme de joie.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 avr.16, 00:22
Message : Ouh, attention, on va nous accuser de nous victimiser !

Auteur : jerzam
Date : 10 avr.16, 01:04
Message : Quand Jesus a traité les pharisiens de progéniture de vipère, ils étaient aussi persécuté les pharisiens?? N'importe quoi, les tj persecuté... Il manquait plus que cela.

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 01:08
Message : Le titre ça chauffe pour les TJ en Russie veut démontrer quoi exactement ?

Auteur : jerzam
Date : 10 avr.16, 01:33
Message : Le titre m'importe peu. C'est l'information qui est donné qui m'intéresse. Et l'info c'est que Poutine essaie de protéger son peuple de ces sectes américaines. Et il fait très bien. Vous critiquez les gouvernements, les associations, les églises etc. Eh bien il prend des mesures pour protéger son peuple.
Vous aimez bien recevoir des exceptions d'impôt, des aides fiscales, vous servir de la justice... quand ca vous arrange. Mais vous cracher sur tout le monde

Eh bien c'est super que Poutine prenne des dispositions contre les sectes et les extrémistes. Il devrait y avoir plus de politicien comme lui, qui est un tel courage.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 avr.16, 01:38
Message :

medico a écrit :Le titre ça chauffe pour les TJ en Russie veut démontrer quoi exactement ?

Il peut être utilisé dans le sens positif ou négatif. On peut dire à quelqu'un "ça chauffe pour toi" en le soutenant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 avr.16, 01:40
Message : Je ne vois pas pourquoi les TJ s'inquiètent puisque c'est Jéhovah qui dirige l'oeuvre de la WT en Russie. Estrabolio répète à qui veut l'entendre qu'il fait entièrement confiance à Jéhovah. Alors il n'a qu'à continuer et ne pas s'en faire pour les TJ de Russie. Jéhovah veillera sur eux, à n'en point douter. N'est ce pas ?

Auteur : Estrabolio
Date : 10 avr.16, 01:43
Message : Tout à fait MLP et les Témoins de Jéhovah s'en remettent d'ailleurs à Dieu dans leurs prières pour leurs frères de Russie.
Cela n'empêche pas pour autant l'épreuve tout comme les chrétiens du premier siècle ont subi la violence du système religieux juif et du système politique romain.

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 01:59
Message :

jerzam a écrit :Le titre m'importe peu. C'est l'information qui est donné qui m'intéresse. Et l'info c'est que Poutine essaie de protéger son peuple de ces sectes américaines. Et il fait très bien. Vous critiquez les gouvernements, les associations, les églises etc. Eh bien il prend des mesures pour protéger son peuple.
Vous aimez bien recevoir des exceptions d'impôt, des aides fiscales, vous servir de la justice... quand ca vous arrange. Mais vous cracher sur tout le monde

Eh bien c'est super que Poutine prenne des dispositions contre les sectes et les extrémistes. Il devrait y avoir plus de politicien comme lui, qui est un tel courage.

Le titre montre que certaines personnes sont content que ça chauffe pour les TJ.
Et toi le premier.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 avr.16, 09:47
Message :

medico a écrit :Le titre montre que certaines personnes sont content que ça chauffe pour les TJ.
Et toi le premier.

Aucune compassion en faveur des TJ qui ne font rien d'autre que pratiquer humblement leur foi et diffuser la Parole de Dieu par des brochures et des Bibles. Bien sûr que toute tyrannie est indigne, cynique.
Le titre, tu as raison de le signaler, est sinistre. De plus dans ce sujet vide dont une internaute promettait de grandes révélations, il fait doublon avec l'excellent sujet d'actualité ici :
http://www.forum-religion.org/actualite ... 9-240.html

Auteur : jerzam
Date : 10 avr.16, 09:53
Message : Perso je n'ai pas choisi le titre. Je peux donc ne pas être d'accord avec le titre. Mais ca n'enlève pas ce que j'ai dit sur l'information concernant les tj de Russie. Poutine fait du bon boulot. Si on pouvait en faire autant partout se serait bien. Vous crachez sur tout le monde, vous devez donc être interdit. Vous souhaitez la mort de tout le monde sauf des tj vous êtes des extrémistes dangereux et la Russie fait bien d'agir contre vous.

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 09:55
Message : En fait tu es content que ça chauffe pour les tj

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 09:57
Message :

medico a écrit :En fait tu es content que ça chauffe pour les tj

Et toi, es-tu content de désobéir à tes dirigeants et à Jéhovah Lui-même ?

La preuve:

TG 15/7/2011 p.16 a écrit : Si un médecin vous recommandait d'éviter tout contact avec une personne atteinte d'une maladie contagieuse mortelle, vous comprendriez ce qu'il veut dire et vous tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont "malade[s] mentalement" et cherchent à contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité (1 Tim. 6:3,4). Jéhovah nous demande d'éviter tout contact avec eux. Sommes-nous résolus à tenir compte de son avertissement ?

Voir également ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51230.html

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 09:59
Message : Et de ce réjouir du mal que les autres subissent c'est bien chrétien ?

Auteur : jerzam
Date : 10 avr.16, 10:03
Message : Médico,
Eh bien tu n'as rien compris à mon message. Je ne parle pas des tj mais des mesures prises pour évitez qu'il y ait plus d'extrémistes, de fou de Dieu en Russie. Je me réjouis pas que les tj aient des difficultés ou pas. J'en ai rien à faire. Ce qui me plaît c'est quand des mesures sont prises pour réduire l'impact de cette secte américaine.

Vous crachez sur tout le monde, je trouve normal que la Russie protège sa population de cette propagande tj. Vous êtes bien content que les gouvernements vous aide et que le peuple paie pour vos âneries. Eh bien moi je suis content que Poutine agisse contre la watchtower.

Et j'y vois pas du tout de la persécution. Renseignez vous sur ce que les chrétiens subissent depuis des siècles et vous verrez ce qu'est de la persécution. On est loin des 7 cravatés qui ont des Rolex , de belles voitures lavés par les membres du bethel, qui ne prêchent certainement pas, qui ont des bagues, des chevalières etc moi je veux bien être persecuté comme vos soit disant membres oints. Y a pas de soucis.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 10:04
Message :

medico a écrit :Et de ce réjouir du mal que les autres subissent c'est bien chrétien ?

Et d'être rebelle à ce que te disent tes dirigeants, et à ce que Jéhovah Lui-même te demande, c'est bien chrétien ? (voir mon message précédent).

Auteur : Ptitech
Date : 10 avr.16, 18:37
Message : D'ailleurs moi je dis que ce qui arrive aux TJ en Russie c'est très certainement une partie de l'accomplissement de la volonté de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 19:06
Message :

Ptitech a écrit :D'ailleurs moi je dis que ce qui arrive aux TJ en Russie c'est très certainement une partie de l'accomplissement de la volonté de Dieu.

Pour ne pas dire une véritable bénédiction. (tant qu'on est dans la dissonance cognitive, allons-y jusqu'au bout...)

Auteur : Estrabolio
Date : 10 avr.16, 20:15
Message : Je n'ai jamais vu un Témoin de Jéhovah se réjouir de la persécution d'une personne quelle qu'elle soit et de quelque religion que ce soit.
Sur ce forum on voit clairement des personnes exprimer leur haine (et je pèse toute l'importance de ce mot) vis à vis, au choix : des croyants, des athées, des musulmans, des juifs, des homosexuels etc. Certains passent leur temps à mettre en doute l'intelligence de celui qui pense différemment d'eux, d'autres traitent à l'envie les autres de satanistes, suppôts de Satan.
Bref, intolérance et xénophobie (au sens élargi : rejet de celui qui est différent, étranger à soi)

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 20:18
Message : Pour certains membres de cette section ils sont content de ce qui se passe en Russie nous concernant.
c'est un fait il suffit de lire les commentaires pour s'en rendre compte.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 20:27
Message :

medico a écrit : ce qui se passe en Russie nous concernant.

Tu veux sans doute dire "concernant les Témoins de Jéhovah"...
(C'est à dire les "vrais", ceux qui respectent l'injonction d'éviter "tout contact" avec les ex-TJ)

Auteur : medico
Date : 10 avr.16, 20:28
Message : le sujet il parle sur qui ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 20:31
Message : Le sujet parle des Témoins de Jéhovah, c'est à dire les "vrais", ceux qui respectent l'injonction d'éviter "tout contact" avec les ex-TJ.
Que tu t'associes à ces personnes en disant "nous" est insultant pour eux.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 avr.16, 21:10
Message :

medico a écrit :c'est un fait il suffit de lire les commentaires pour s'en rendre compte.

Il est à noter que plusieurs membres de ce forum ont pour ambition revendiquée, de faire s'effondrer l'organisation des Témoins de Jéhovah.
C'est là une grande différence avec les Témoins de Jéhovah qui ne prétendent renverser aucune religion mais mettent leur entière confiance dans le Royaume de Dieu par Son Christ Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 21:26
Message :

Estrabolio a écrit : Il est à noter que plusieurs membres de ce forum ont pour ambition revendiquée, de faire s'effondrer l'organisation des Témoins de Jéhovah.

Tu n'as qu'à les rajouter à ta très longue liste de membres "ignorés", comme ça tu ne pourras plus voir leurs messages et tu continueras à passer pour un imbécile en posant des questions auxquelles on a déjà répondu plusieurs fois.

C'est un choix, et si tu l'assumes alors c'est bien.

Cordialement.

Auteur : Gaëlle
Date : 10 avr.16, 21:50
Message :

Estrabolio a écrit :Je n'ai jamais vu un Témoin de Jéhovah se réjouir de la persécution d'une personne quelle qu'elle soit et de quelque religion que ce soit.
Sur ce forum on voit clairement des personnes exprimer leur haine (et je pèse toute l'importance de ce mot) vis à vis, au choix : des croyants, des athées, des musulmans, des juifs, des homosexuels etc. Certains passent leur temps à mettre en doute l'intelligence de celui qui pense différemment d'eux, d'autres traitent à l'envie les autres de satanistes, suppôts de Satan.
Bref, intolérance et xénophobie (au sens élargi : rejet de celui qui est différent, étranger à soi)

En tant que cathare, j'en ai aussi fait l'expérience. Et curieusement, ce sont les athées et les TJ ("vrais", "faux" ou apostats) qui ont été les plus respectueux.
Et inutile, Aléthéia, d'insinuer une fois de plus qu'Estrabolio serait sympa pour essayer de m'embobiner : je suis une grande fille tout à fait capable de faire le point, et j'ai même grandement apprécié ses remarques à mon égard. Tu en bénéficies aujourd'hui, puisque je vais, grâce à Estrabolio, m'abstenir de dire ce que tu m'inspires.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.16, 22:16
Message :

Gaëlle a écrit :[Estrabolio serait sympa pour essayer de m'embobiner : je suis une grande fille tout à fait capable de faire le point

C'est tout ce qui m'importe.

Auteur : kevver
Date : 10 avr.16, 22:33
Message :

Aléthéia a écrit : Tu n'as qu'à les rajouter à ta très longue liste de membres "ignorés", comme ça tu ne pourras plus voir leurs messages et tu continueras à passer pour un imbécile en posant des questions auxquelles on a déjà répondu plusieurs fois.

C'est un choix, et si tu l'assumes alors c'est bien.

Cordialement.

De plus quand Estrabolio nous envoie des messages privés , on ne peut pas lui répondre pour clarifier certaines choses , il doit se plaire dans son monologue.

Et quand on lui fais signe de la chose , il fait mine d'ignorer. Et c'est lui qui met en doute mon état d'esprit.

Auteur : jerzam
Date : 10 avr.16, 22:51
Message : Je continue à dire que ca n'est pas de la persecution que de protéger son peuple de l'extrémisme et donc de la propagande de la watchtower.
Et effectivement je souhaite la fin de cette secte des témoins de jehovah pour le bien de ses victimes lobotomisés, qui ne peuvent plus penser par eux même, qui sont enfermés, coupé du monde et qui le haïssent, qui mettent leur vie en danger ainsi que celle de leurs enfants, ils mettent en difficultés leurs enfants avec le fait de ne pas fêter Noël, les anniversaires etc pour des raisons bidons alors que la bible elle meme demande de ne pas juger sur ce point.

France 3 a diffusé un très beau film sur les manipulateurs. Honnêtement j'ai trouvé plusieurs similitudes entre les méthodes employés par le manipulateur et la watchtower. Et la réceptivité des victimes m'a totalement touché, j'étais presque embrigadé comme elles. Je ressentais le pourquoi de leur réceptivité, la peur, la paranoïa, le stress, la pression du groupe, l'auto suggestion etc. Les victimes du film agissent exactement de la même façon (quitte à "excommunier" des membres de leur propre famille) que les victimes témoins de jehovah. Donc oui j'espère la fin de cette secte pour le bien des tj et du reste de la population.

Le film je vous conseil de le voir. On voit les mêmes mécanismes de la part du manipulateur que ce que fait la watchtower. Et les victimes agissent pareil, ressentent les mêmes choses que les témoins de jehovah.

Le film c'est "diabolique" sur France 3. On peut encore le voir en replay.

Auteur : keinlezard
Date : 10 avr.16, 23:04
Message : Hello,
dommage pour les TJ .... mais d'un autre côté la WT devra de gré ou de force changer son discours.

Maintenant il parait que "jéhovah interviendra pour proteger son peuple" ... je constate que pour l'instant ce n'est pas le cas !

De la même façon qu'au USA lors des procès Conti et Lopes ... Jéhovah n'est pas intervenu pour laver son nom ... la WT est "coupable" ...
Devant la commission royale australienne ... Geoffrey Jackson avait bien du mal à s'exprimer .. avait il son réservoir d'esprit saint à Sec que Jéhovah ne parle pas par sa bouche ...

Maintenant la question est plutôt Est ce que Jéhovah soutient vraiment la WT ?
Parce que pour l'instant .... il est vachement absent !

Maintenant oui les TJ russes vont devoir faire profil bas ... mais après tout n'est il pas normal pour un état d'avoir ses propres règles et d'exclure ceux qui ne partagent pas le point de vue commun ... si une église peut avoir ses règles un état aussi...

Les Tj vont trouver injuste l'exclusion des TJ de russie ... injuste d'être ostracisé ... Oh oui ça fait mal ... mais trouvent ils injuste d'ostracisé leur coreligionnaire qui ne partagent plus le point de vue de la WT ? NON !

Alors TJ qui condamnez la Russie pour son action ... pourquoi ne pas se poser la question de savoir si la WT n'est pas condamnable pour sa politique de l'exclusion ! ... et en meme temps , ne serait ce pas simplement un "redressement permis par Jéhovah parce que vous vous êtes égaré" ?.

Je n'aime pas Poutine c'est un dictateur ...
Mais je n'aime pas plus la "victimisation" dont les TJ usent et abusent parce qu'ils seraient "tellement gentils" ...

Il faut simplement accepter d'être jugé soit même comme l'on juge les autres !

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 00:05
Message : Il faut être réaliste. En Russie, les TJ n'ont que quelques tracas administratifs. Ce n'est pas comme si on les raflait pour les envoyer au goulag. Je suis d'accord, il ne faut pas se réjouir du mal, mais aucun mal n'est fait au TJ en Russie. Il faut distinguer les TJ des tracas de l'organisation WT.

Moi ce qui m'étonne, c'est que les TJ n'ont pas autant de compassion pour les victimes des pédophiles TJ. Au contraire, ils soutiennent ouvertement les pédophiles et les défendent. Alors il est évident que les TJ se sont égarés sur le chemin de l'amour du prochain, et ils ne font que récolter les fruits de leur politique.

Je ne me réjouis pas de ce qui leur arrive en Russie, mais je ne peux pas non plus les soutenir, pas tant qu'ils considéreront que les pédophiles valent mieux que les victimes de pédophilie, pas tant qu'ils n'accorderont pas la liberté chrétienne à ceux qui quittent les TJ.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 00:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne me réjouis pas de ce qui leur arrive en Russie, mais je ne peux pas non plus les soutenir, pas tant qu'ils considéreront que les pédophiles valent mieux que les victimes de pédophilie

???? tu peux me montrer où on a dit ça ? Tu peux me montrer les commentaires prenant parti pour les pédophiles ?

Auteur : jerzam
Date : 11 avr.16, 00:58
Message : Estrabolio, arrête tu as toujours défendu la politique de la watchtower sur la pedophilie, leur trouvant des excuses.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.16, 01:25
Message : Au moins on sait que MLP n'est pas dans la liste des ignorés de Estrabolio, enfin, pas encore...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 02:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne me réjouis pas de ce qui leur arrive en Russie, mais je ne peux pas non plus les soutenir, pas tant qu'ils considéreront que les pédophiles valent mieux que les victimes de pédophilie

Estrabolio a écrit :???? tu peux me montrer où on a dit ça ? Tu peux me montrer les commentaires prenant parti pour les pédophiles ?

Quand la WT demande de faire disparaître tous les documents qui concernent les affaires de pédophilie, c'est dans quel but à ton avis ? Protéger les pédophiles ou contribuer à rendre justice aux victimes ? Pose toi sincèrement la question !

Et si les TJ ne s'élèvent pas contre cette politique de la WT, alors ils s'en rendent complices et la soutiennent. Pourquoi ne pas collaborer pour rendre justice aux victimes ? Pourquoi ne pas admettre ses erreurs et son manque de clairvoyance sur la question, plutôt que de montrer qu'elle est du côté des pédophiles ?

Ce n'est pas bien de se poser en victime, quand on est soi même bourreau. On ne peut pas demander l'indulgence du gouvernement russe, alors que l'on a aucun état d'âme pour les victimes de pédophilie au sein de son organisation.

Jésus a dit :

(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.

C'est cela la morale chrétienne que la WT peine grandement à appliquer. Elle croit que tout lui est dû, mais qu'elle n'a rien à faire de son côté. C'est une grossière erreur ! On récolte ce que l'on sème.

Auteur : keinlezard
Date : 11 avr.16, 02:39
Message : Hello,

+1

Habituellement, je suis plus soft et je rappelle simplement que "l'on est jugé à l'aune de notre propre jugement" mais c'est visiblement trop subtil pour la WT qui ne sait que le dire ... pas le comprendre

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 03:04
Message : Précision, la Cour Européenne des Droits de l'Homme a reconnu la Russie coupable de violation de droit à la liberté religieuse envers les Témoins de Jéhovah et les arrestations, exactions etc. ne concernent pas le Collège Central mais bien des Témoins de Jéhovah comme toi Keinelezard !
Si demain les policiers débarquaient dans la salle et t'embarquaient avec d'autres, peut être ton discours serait il différent.
Bye

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.16, 03:12
Message :

Estrabolio a écrit : Si demain les policiers débarquaient dans la salle et t'embarquaient avec d'autres, peut être ton discours serait il différent.

... dixit celui qui fréquente tellement peu sa propre Salle qu'il ne se rappelle même plus que les Témoins de Jéhovah utilisent la formule "au nom de Jésus" à la fin de leurs prières.

Voir ici : http://www.forum-religion.org/post1037177.html#p1037177

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 03:19
Message :

Estrabolio a écrit :Précision, la Cour Européenne des Droits de l'Homme a reconnu la Russie coupable de violation de droit à la liberté religieuse envers les Témoins de Jéhovah et les arrestations, exactions etc. ne concernent pas le Collège Central mais bien des Témoins de Jéhovah comme toi Keinelezard !
Si demain les policiers débarquaient dans la salle et t'embarquaient avec d'autres, peut être ton discours serait il différent.

Et si demain, l'enfant d'un de tes proches se faisait violer par un TJ sans qu'il soit dénoncé aux autorités, peut-être que ton discours serait différent.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 03:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et si demain, l'enfant d'un de tes proches se faisait violer par un TJ sans qu'il soit dénoncé aux autorités, peut-être que ton discours serait différent.

Mais bien sur, mais à ce moment là demandez carrément l'emprisonnement de tous les Témoins de Jéhovah.
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi. Justifier une chose par l'autre....

Auteur : keinlezard
Date : 11 avr.16, 03:48
Message : Hello,

Estrabolio a écrit : Précision, la Cour Européenne des Droits de l'Homme a reconnu la Russie coupable de violation de droit à la liberté religieuse envers les Témoins de Jéhovah et les arrestations, exactions etc. ne concernent pas le Collège Central mais bien des Témoins de Jéhovah comme toi Keinelezard !
Si demain les policiers débarquaient dans la salle et t'embarquaient avec d'autres, peut être ton discours serait il différent.
Bye

J'aurais le même discours détrompe toi.

Simplement parce que la liberté religieuse d'une part et une liberté reconnue par les "droits de l'homme" dont le CEDH est garant.
et par ce que d'autre part la WT et les TJ ne respectent pas les droits de l'homme

Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.

Les anciens sont venu me voir parce qu'ils avaient reçu une lettre anonyme m'accusant de tromper ma femme !

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Mais la WT et les TJ traitent n'importe quelle personne s'étant retirée comme un exclu .. autrement dit comme quelqu'un ayant rejeter Christ et Dieu ....

Explique moi ou est ici la liberté de pensée de conscience et de religion ?

Il est facile dans un cas d'en appeler aux droits de l'homme ... pour cracher dessus lorsque cela ne les arranges pas ...

Je m'en tiens à "Etre juger à l'aune de notre propre jugement" ... aujourd'hui je suis encore TJ ... donc, implicitement, je défends encore les positions de la WT et les propos du CC que transmettent les périodiques et les discours de la salle.
Or, ici même j'en condamne la plupart "anonymement", si je me fichais de ma femme et de mes proches je pourrais ruer dans les brancards et faire donc le malheur de mes proches qui serait obliger de choisir entre moi et les TJ ...

Donc par lacheté, je continue à être TJ ... il est donc parfaitement normale que je sois jugé en tant que TJ sur les choses que je condamne par ailleurs !

Je ne suis pas le CC, je ne retourne pas ma veste ni ne me trouve d'excuse pour ne pas assumer mes choix et décisions!

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 04:00
Message :

Estrablio a écrit :Mais bien sur, mais à ce moment là demandez carrément l'emprisonnement de tous les Témoins de Jéhovah.

Personne ne demande l'emprisonnement de tous les TJ. Mais à quel moment les TJ pensent aux victimes de pédophilie ? Il ne peut pas y avoir deux poids et deux mesures. Puisque les TJ veulent être respectés, ils se doivent de respecter les victimes de pédophilie. Ca ne peut pas aller que dans un seul sens. Désolé, mais c'est comme ça !

Donc, pour être clair, je ne soutiens personne qui voudrais empêcher les TJ de vivre leur croyances comme ils le souhaitent, mais je ne soutiendrais pas non plus les TJ car ils se comportent de façon abominable avec les victimes de viols et soutiennent par leur action les actes de pédophilie de leurs membres.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 05:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : mais je ne soutiendrais pas non plus les TJ

Est-ce que quelqu'un te l'a demandé ?

Remonte le fil et tu verras qu'aucun TJ n'a demandé de soutien ! Simplement nous avons fait remarqué avec Médico que certaines personnes se réjouissaient de tout événement se produisant contre les TJ tout simplement.
Il y a une différence entre ne pas soutenir les TJ et soutenir toute tentative de nuire aux TJ !
Comme d'habitude, on inverse totalement les rôles, des TJ dénoncent simplement le plaisir qu'ont certains à annoncer des persécutions et hop, on transforme ça en soutien demandé par les TJ.

Auteur : medico
Date : 11 avr.16, 05:09
Message : Comment ce fait il qu'un autre mouvement à aussi des problèmes en Russie mais il des plus mort comme animation alors que sur les TJ ça chauffe pour utiliser l'expression du sujet ?
ici
http://www.forum-religion.org/actualite ... 37765.html

Auteur : chrétien2
Date : 11 avr.16, 05:15
Message : Tu fais dans la paranoïa maintenant Médico ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 05:27
Message : Il n'y a pas de persécution des TJ. Il faut arrêter avec les grands mots. Et de toute façon, quoi qu'il arrive au TJ de Russie, j'ai cru comprendre que c'était la volonté de Jéhovah. Alors n'allons pas contre sa volonté !

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 06:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et de toute façon, quoi qu'il arrive au TJ de Russie, j'ai cru comprendre que c'était la volonté de Jéhovah. Alors n'allons pas contre sa volonté !

Non MLP, ce qui se passe dans le monde n'est pas la volonté de Dieu. Il peut intervenir s'Il le veut mais ce n'est pas Lui qui décide que tel ou tel aura des problèmes et n'est pas à l'origine de ces problèmes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 06:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et de toute façon, quoi qu'il arrive au TJ de Russie, j'ai cru comprendre que c'était la volonté de Jéhovah. Alors n'allons pas contre sa volonté !

Estrabolio a écrit :Non MLP, ce qui se passe dans le monde n'est pas la volonté de Dieu. Il peut intervenir s'Il le veut mais ce n'est pas Lui qui décide que tel ou tel aura des problèmes et n'est pas à l'origine de ces problèmes.

Pierre, puisque tu es dans l'agriculture, je vais te donner un exemple que tu pourras comprendre.

Tu cultives ton petit potager. Tu as mis tout ton amour à faire pousser tes légumes. Et puis un jour, il arrive des escargots et de limaces qui commencent à saccager ton potager et à manger tout ce qu'ils trouvent. Que fais tu ?

1) Tu laisses faire, tu reste sans intervenir et tu prétends que ce n'est pas ta volonté.
2) Tu te dis que ça peut bien attendre un mois ou deux avant d'intervenir, mais en attendant, tu laisses faire, mais tu prétends que ce n'est pas ta volonté.
3) Tu interviens le plus vite possible parce que tu aimes ton petit potager et que tu ne veux certainement pas qu'il soit saccagé par des intrus.

Merci par avance de ta réponse.

Pour moi il y a une chose certaine, c'est que si tu n'interviens pas, c'est que c'est ta volonté. D'ailleurs, la Bible le confirme dans la parabole du bon grain et de l'ivraie.

(Matthieu 13:24-30) 24 Il leur proposa un autre exemple, en disant : “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. 26 Quand la plante a germé et produit du fruit, alors la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les esclaves du maître de maison se sont donc avancés et lui ont dit : ‘ Maître, n’as-tu pas semé de la belle semence dans ton champ ? Comment se fait-il donc qu’il s’y trouve de la mauvaise herbe ? ’ 28 Il leur a dit : ‘ Un ennemi, un homme, a fait cela. ’ Ils lui ont dit : ‘ Veux-tu donc que nous sortions la ramasser ? ’ 29 Il a dit : ‘ Non, pour que vous ne risquiez pas, en ramassant la mauvaise herbe, de déraciner le blé avec elle. 30 Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin. ’ ”

Comme tu vois, c'est une volonté manifeste de laisser la mauvaise herbe perdurer. Tu ne peux pas dire que ce qui se passe n'est pas la volonté de Dieu alors que Jésus t'explique exactement le contraire.

Je n'ai pas dit que c'est Dieu qui a demandé à Poutine de s'en prendre à la WT. Mais, si il ne voulait pas que ça se passe, il a les moyens d'agir. Si il n'agit pas, comme dans le cas du bon grain et de l'ivraie, c'est parce qu'il ne le veut pas. Donc, ça revient à dire que c'est SA VOLONTÉ car ta volonté dépend autant de ce que tu fais, que de ce que tu ne fais pas.

Tu peux bien te mentir à toi même, pourtant la Bible est claire.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 07:12
Message : Ma réponse est très simple, je ne fais absolument rien car dans Son immense sagesse, Dieu a pourvu à de merveilleux petits insectes les carabes qui boulottent tous les gastéropodes qui ont le malheur de glisser une corne dans le verger ou le potager. Eh oui, MLP, je suis un paysan bio, permaculteur convaincu et je n'interviens jamais contre les limaces ou escargots car la nature s'en charge très bien si on la respecte.
Donc désolé mais je me vois contraint de ne prendre aucune de tes solutions

Quittons le monde baveux et hermaphrodite pour revenir au sujet.
Pour l'avoir vécu, je sais que Dieu peut tout simplement accorder la force d'endurer l'épreuve et qu'au final, une période de persécution rapproche de Dieu.
Dieu peut donc tolérer l'épreuve en ménageant l'issue et en soutenant celui qui traverse l'épreuve.
Bonne soirée

Auteur : jerzam
Date : 11 avr.16, 07:49
Message : Je pensais que Dieu n'intervenait pas dans la vie des hommes. Vous vous contredisez tout le temps. De plus vous prenez 1 corinthiens 13 pour dire qu'il n'y aura plus de miracle. Alors pourquoi Dieu interviendrait pour son peuple? Et s'il intervient pourquoi n'a til pas donné un signe clair que Russell était son serviteur (bien qu'il fut franc maçon)?

Auteur : kevver
Date : 11 avr.16, 08:04
Message :

jerzam a écrit :Je pensais que Dieu n'intervenait pas dans la vie des hommes. Vous vous contredisez tout le temps. De plus vous prenez 1 corinthiens 13 pour dire qu'il n'y aura plus de miracle. Alors pourquoi Dieu interviendrait pour son peuple? Et s'il intervient pourquoi n'a til pas donné un signe clair que Russell était son serviteur (bien qu'il fut franc maçon)?

Surtout que pour la construction de Warwick , la vidéo jw broadcasting disait qu'il comptait sur la bénédiction de Dieu pour mener à bien ce projet

Donc Dieu intervient bien dans la vie des hommes contrairement à ce que Estrabolio mentionne.

Auteur : jerzam
Date : 11 avr.16, 08:12
Message : Oui mais alors pourquoi il n'y a pas de signe que le collège central soit choisi par Dieu comme il l'a toujours fait dans la bible? Surtout que la bible nous met en garde contre les hommes ( psaumes 146:3).

Auteur : chrétien2
Date : 11 avr.16, 08:15
Message :

Estrabolio a écrit :Ma réponse est très simple, je ne fais absolument rien car dans Son immense sagesse, Dieu a pourvu à de merveilleux petits insectes les carabes qui boulottent tous les gastéropodes qui ont le malheur de glisser une corne dans le verger ou le potager. Eh oui, MLP, je suis un paysan bio, permaculteur convaincu et je n'interviens jamais contre les limaces ou escargots car la nature s'en charge très bien si on la respecte.
Donc désolé mais je me vois contraint de ne prendre aucune de tes solutions
Quittons le monde baveux et hermaphrodite pour revenir au sujet.
Pour l'avoir vécu, je sais que Dieu peut tout simplement accorder la force d'endurer l'épreuve et qu'au final, une période de persécution rapproche de Dieu.
Dieu peut donc tolérer l'épreuve en ménageant l'issue et en soutenant celui qui traverse l'épreuve.
Bonne soirée

Mais où sont les carabes du monde ?

Auteur : kevver
Date : 11 avr.16, 08:38
Message :

jerzam a écrit :Oui mais alors pourquoi il n'y a pas de signe que le collège central soit choisi par Dieu comme il l'a toujours fait dans la bible? Surtout que la bible nous met en garde contre les hommes ( psaumes 146:3).

Parce que tous s'est arrêté en 70 de notre ère , les miracles que possédaient les apôtres de Jésus étant le dernier signe visible pour prouver qu'ils étaient choisi par Dieu.

Si tu vois bien au dessus de cette date , riennnnnnnnn.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 09:12
Message :

Estrabolio a écrit :Ma réponse est très simple, je ne fais absolument rien car dans Son immense sagesse, Dieu a pourvu à de merveilleux petits insectes les carabes qui boulottent tous les gastéropodes qui ont le malheur de glisser une corne dans le verger ou le potager. Eh oui, MLP, je suis un paysan bio, permaculteur convaincu et je n'interviens jamais contre les limaces ou escargots car la nature s'en charge très bien si on la respecte.
Donc désolé mais je me vois contraint de ne prendre aucune de tes solutions

Tu as choisis la première solution. Sauf que tu n'oses pas dire que ce n'est pas ta volonté. Pour Dieu, c'est la même chose. Tu ne peux pas dire que ce n'est pas sa volonté de ne rien faire et de laisser faire.

Donc, pour en revenir au sujet, tout ce qui arrive à la WT, c'est la volonté de Dieu.

Auteur : Estrabolio
Date : 11 avr.16, 09:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc, pour en revenir au sujet, tout ce qui arrive à la WT, c'est la volonté de Dieu.

Je fais une différence entre laisser faire, ne pas intervenir et vouloir quelque chose.
Pour reprendre ton exemple mais avec des doryphores (oui je suis embêtant) je n'ai pas voulu que les pommes de terre subissent les doryphores. Cela n'est pas ma volonté. Je peux ensuite décider d'intervenir ou pas, donner les moyens aux pommes de terre de résister, repousser les doryphores mais, dans tous les cas, ce ne sera pas ma volonté que les doryphores s'en soient pris aux pommes de terre

Auteur : jerzam
Date : 11 avr.16, 10:02
Message : En meme temps tu n'es pas Dieu!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.16, 12:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donc, pour en revenir au sujet, tout ce qui arrive à la WT, c'est la volonté de Dieu.

Estrabolio a écrit :Je fais une différence entre laisser faire, ne pas intervenir et vouloir quelque chose.
Pour reprendre ton exemple mais avec des doryphores (oui je suis embêtant) je n'ai pas voulu que les pommes de terre subissent les doryphores. Cela n'est pas ma volonté. Je peux ensuite décider d'intervenir ou pas, donner les moyens aux pommes de terre de résister, repousser les doryphores mais, dans tous les cas, ce ne sera pas ma volonté que les doryphores s'en soient pris aux pommes de terre

Si tu ne fais rien, c'est ta volonté de les laisser faire. Parce que si tu ne voulais pas, tu pourrais les en empêcher. Donc, c'est bien ta volonté qui fait, non pas qu'ils s'en prenne à tes pommes de terre, mais qu'ils continuent de s'en prendre à tes pommes de terre alors que tu as les moyens de les arrêter.

Et bien pour Dieu c'est pareil ! C'est sa volonté que le monde continue tel qu'il est.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 11 avr.16, 19:32
Message :

medico a écrit :Comment ce fait il qu'un autre mouvement à aussi des problèmes en Russie mais il des plus mort comme animation alors que sur les TJ ça chauffe pour utiliser l'expression du sujet ?

TJ et Scientologues = même combat, même dieu !?

http://www.tj-encyclopedie.org/Liens_av ... noritaires

..

Auteur : keinlezard
Date : 11 avr.16, 20:48
Message : Hello,

medico a écrit :Comment ce fait il qu'un autre mouvement à aussi des problèmes en Russie mais il des plus mort comme animation alors que sur les TJ ça chauffe pour utiliser l'expression du sujet ?
ici
http://www.forum-religion.org/actualite ... 37765.html

La sciento à aussi eu c'est récompense Telly Awards ... l'a tu évoqué dans ton autcongratulation ... non parce que C'est la section Watchtower !

Il n'est question que de la WT pas de la Sciento

Estrabolio a écrit : Non MLP, ce qui se passe dans le monde n'est pas la volonté de Dieu. Il peut intervenir s'Il le veut mais ce n'est pas Lui qui décide que tel ou tel aura des problèmes et n'est pas à l'origine de ces problèmes.

Et lorsque la WT ouvrait des succursale à travers le monde jusqu'a 118 à une époque c'était que jéhovah bénissait ..
aujourd'hui ... que la WT est devant des difficulté ce n'est pas Jéhovah mais l'opposition

En Jéhovah et Satan ... c'est gagnant perdant ... tout ce qui est bien pour la WT c'est DIeu et tout ce qui est mal c'est Satan ...
Comprend tu que ce type d'excuse à 2 balles puisse ne pas être satisfaisante ?

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.16, 20:58
Message :

keinlezard a écrit : En Jéhovah et Satan ... c'est gagnant perdant ... tout ce qui est bien pour la WT c'est DIeu et tout ce qui est mal c'est Satan ...
Comprend tu que ce type d'excuse à 2 balles puisse ne pas être satisfaisante ?

Ne t'étonne pas si Estrabolio ne répond pas à ton message, c'est sans doute qu'il t'aura ajouté à sa longue liste de membres "ignorés".

Cordialement.

Auteur : jerzam
Date : 11 avr.16, 21:50
Message : Certains manipulateurs peuvent battre, violer, faire mourrir de faim leurs victimes et malgré tout elles lui trouveront des circonstances atténuantes.

Estrabolio et compagnie font exactement la même chose. Ils critiquent les autres mouvement religieux qui pour eux font parti de satan. Mais si on leur montre que ce qu'ils dénoncent chez les autres la watchtower aussi le fait, ils arrivent à lui trouver des excuses. Ils sont des victimes de la watchtower, leur raison ne leur appartient plus. Ils sont comme envoûté.

Ils ont eux meme édifié une prison psychologique dans leur tête en lisant toute la propagande de la watchtower. Il est donc difficile de les faire raisonner. Ils ont perdu leur raison et la laisse à la watchtower qui en fait ce qu'elle veut.

Auteur : keinlezard
Date : 11 avr.16, 22:17
Message : Hello,
Cf : Group think par Janis Irving ...

A noter que cette étude avait pour but l'étude des "déviance" des grandes sociétés qui pour une raison obscure finissaient par faire faillite.
et non pas les mouvements religieux du type Sciento, Jéhovisme, et mouvement à dérives sectaires

Cordialement

Auteur : medico
Date : 11 avr.16, 23:13
Message :

TG 1984

Auteur : chrétien2
Date : 11 avr.16, 23:30
Message :

jerzam a écrit :Certains manipulateurs peuvent battre, violer, faire mourrir de faim leurs victimes et malgré tout elles lui trouveront des circonstances atténuantes.

L'humain a toujours été comme cela, il n'y a pas que les TJ... Quand il s'agit de leur camp, ils sont prêts à tout excuser...

Auteur : jerzam
Date : 11 avr.16, 23:35
Message : Je ne suis pas sur. Des mères sont capables de dénoncer leur fils à la police s'il a fait des erreurs. Il faut être manipulé, embrigadé pour défendre coûte que coûte des personnes qui font n'importe quoi.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 00:01
Message : Si la mère décide de dénoncer son fils parce qu'il a commis un meurtre. je trouve cela normal. Ne serait-ce que pour lui montrer qu'on n'est pas complice de cela. Mais avant la mère devra parler à son fils pour lui demander d'aller se dénoncer lui-même à la Police...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:13
Message : Ok, donc il faut bien être manipulé pour ne pas dénoncer.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 00:14
Message :

jerzam a écrit :Ok, donc il faut bien être manipulé pour ne pas dénoncer.

oui.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:24
Message : Hello,

medico a écrit :
TG 1984

Et alors ?

Cela suffit pour les blanchir ?

Et de ne pas être juger comme ils jugent les autres ?

A moins que ce ne soit un HS et trolling dont tu es habitué

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 00:36
Message :

keinlezard a écrit :En Jéhovah et Satan ... c'est gagnant perdant ... tout ce qui est bien pour la WT c'est DIeu et tout ce qui est mal c'est Satan ...
Comprend tu que ce type d'excuse à 2 balles puisse ne pas être satisfaisante ?

Reprends la Bible, Etienne a été lapidé, Paul arrêté, Jean le baptiseur exécuté, Jacques idem..... est ce pour cela que Dieu ne bénissait pas l'oeuvre ?
Dieu a béni l'oeuvre des apôtres même s'Il a permis que ceux ci soient persécutés !
Peut être te souviens tu de ce qui avait été dit dans un discours. "Deux frères sortent en prédication et l'un a pu lire des versets, avoir de bonnes conversations et l'autre n'a eu que des portes qui se sont fermées et le premier dit "vraiment Jéhovah m'a béni" ! En réalité, les deux ont été bénis puisqu'ils ont pu parler du Royaume !"
Bonne journée

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 00:42
Message : Fort heureusement, il a a bien d'autres manières de parler du Royaume de dieu qu'en se faisant claquer des portes au nez.
C'est sans doute ce qui explique la régression des Témoins de Jéhovah, et la nette progression des chrétiens évangéliques.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:52
Message : Estrabolio fait exprès ou quoi???
On lui parle de la progression des tj qui est une bénédiction et quand ils régressent c'est aussi une bénédiction. Ils utilisent isaie 60:22 quand tout va bien pour dire que cette prophetie est pour les tj et ils utilisent isaie 60:17 pour dire que s'ils ont des bonnes machines et des bethels etc qui se construisent c'est la réalisation de la prophetie d'isaie.

Mais quand tout cela n'est plus le cas ils cherchent des excuses.
Pourquoi Estrabolio nous trompe avec son histoire des disciples qui ont été persecuté??? En plus ça va contre les oints du collège central qui sont loin de mourir en martyr dans leur petite tour d'ivoir avec voiture de luxe, bagues, serviteur etc... Comme je disais je veux bien être persécuté comme eux.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 01:02
Message : Hello,
Je préfère la Rolex Submariner de Samuel Herd ... 20 000 $ quand même !

presque 2 ans de salaire pour un pionnier permanent bossant à mi temps pour nourrir sa famille !

http://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pu ... 02_1_VIDEO
a 4:35 minutes !

A moins que le site de la WT n'ai été piraté et les vidéo truquées !

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:13
Message : Et il semblerait que ce soit celle ci sa voiture (désolé on s'écarte un peu du sujet):

http://marvinshilmer.blogspot.fr/2011/0 ... 9.html?m=1

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:33
Message : A oui quand même la voiture et la montre a 20000 dollars???????

Et un TJ qui me disait que c'était du plaquée or pour excuser la chose , mon oeil !

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 01:45
Message : Hello,
Même en plaqué Or. Ce sont des signes extérieur ostentatoires de richesse. Ou simili richesse. Ce qui est pire encore.

Parce qu'alors le message est "la copie de bien de luxe" est autorisé par Jéhovah ... or la copie est un vol .. ils sont bien placé pour le savoir eux qui font des procès lorsque leurs "documents" sous copyright sont accessibles sur le Web !

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 01:49
Message : Une fois de plus, au risque de me faire incendier, je dis et je le redis, la montre à 20.000 dollars est-elle VRAIMENT une Rollex ?

Car, bien des montres ressemblent de plus en plus à des marques de luxe sans pour autant que ca en soit.
Quant à la voiture, est-ce réellement à lui ? Si oui, ce sont les Témoins de Jéhovah qui lui ont fait ce cadeau et non la WT qui lui a payé...

De grâce, ne faisons pas comme la WT qui passe du peut-être à des certitudes en une seule phrase !

Par contre, quand la WatchTower dit que la gestion d'un site internet coûte plusieurs millions de dollars, alors que ce sont des bénévoles du béthel qui s'en occupent... je trouve cette réflexion très contestable...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:02
Message :

chrétien2 a écrit :Une fois de plus, au risque de me faire incendier, je dis et je le redis, la montre à 20.000 dollars est-elle VRAIMENT une Rollex ?

Car, bien des montres ressemblent de plus en plus à des marques de luxe sans pour autant que ca en soit.

Je comprends ce que tu veux dire mais pourquoi se parer avec autant de chose en or ?

Comme l'a dit Keinlezard "Ce sont des signes extérieur ostentatoires de richesse"....et pourquoi dans ce cas le frère à la jw broadcasting a retiré sa bague en or quand il s'agissait d'appel au don ??? N'est ce pas hypocrite ???

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:02
Message : J'ai juste dit que c'était sa voiture. Et c'était en tant que surveillant de district. Qu'à til comme voiture aujourd'hui? Une deux chevaux?
De plus tu trouves cela normal que l'argent des contributions des tjs aillent dans une voiture de luxe pour un surveillant????
Jesus qui n'avait nul part ou poser la tête et qui demande de chercher le royaume e premier et qui dit de donner l'argent aux pauvres et d'avoir l'œil simple etc etc est ce l'attitude de chrétien d'offrir une telle voiture a un supérieur??

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 02:13
Message : Hello,
Le problème posé ici est bien l'apparence extérieure.

Ok ce sont peut être de fausse ...

Mais la question que je me pose alors ... pourquoi le signe distinctif des membre du CC semble être bague, chevalières, broche de cravate et montre qui notes tout sauf la modestie de la tenue vestimentaires ...

Même avec une fausse Rolex imitation made in china ... Herd va t il précher dans les rues mal famée et banlieu dortoir de Brooklyn ... ( et pas seulement en bas du batiment WT ) ?

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:36
Message :

kevver a écrit :
Je comprends ce que tu veux dire mais pourquoi se parer avec autant de chose en or ?

Comme l'a dit Keinlezard "Ce sont des signes extérieur ostentatoires de richesse"....et pourquoi dans ce cas le frère à la jw broadcasting a retiré sa bague en or quand il s'agissait d'appel au don ??? N'est ce pas hypocrite ???

Je suis d'accord...

Auteur : medico
Date : 14 avr.16, 20:38
Message : Russie : les autorités menacent de dissoudre le siège national des Témoins de Jéhovah

Le procureur général de Russie a émis une mise en garde officielle contre le Centre administratif des Témoins de Jéhovah de Russie parce qu’ils se livrent à une activité religieuse, activité paisible déployée par les Témoins de Jéhovah du monde entier. Cette mise en garde, datée du 2 mars 2016, et signée par le procureur adjoint, V. Ya. Grin, présente le culte des Témoins de Jéhovah comme étant « extrémiste » et demande au centre administratif des Témoins de Jéhovah d’arrêter tout ce qui constitue une « violation » de la loi d’ici deux mois, sous peine d’être dissous.

Cette attaque envers le siège national des Témoins de Jéhovah est le paroxysme d’une campagne virulente menée par le gouvernement. Depuis 2007, les autorités russes ont détourné la loi sur l’extrémisme pour l’appliquer au culte des Témoins de Jéhovah. Elles ont ainsi dissous plusieurs de leurs entités religieuses légales et ont interdit plusieurs de leurs publications religieuses.
https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... -20160407/
ça va faire plaisir à certains.

Auteur : chrétien2
Date : 14 avr.16, 20:41
Message : Médico, à force de vouloir faire plaisir aux autres, crois-tu que tu te fasses plaisir ? Ou que tu fasses plaisir à Jéhovah ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.16, 00:54
Message : La WT s'en prend aux gouvernements. Les gouvernements s'en prennent à la WT. La boucle est bouclée.

Auteur : keinlezard
Date : 15 avr.16, 01:12
Message : Hello,

medico a écrit :Russie : les autorités menacent de dissoudre le siège national des Témoins de Jéhovah

Le procureur général de Russie a émis une mise en garde officielle contre le Centre administratif des Témoins de Jéhovah de Russie parce qu’ils se livrent à une activité religieuse, activité paisible déployée par les Témoins de Jéhovah du monde entier. Cette mise en garde, datée du 2 mars 2016, et signée par le procureur adjoint, V. Ya. Grin, présente le culte des Témoins de Jéhovah comme étant « extrémiste » et demande au centre administratif des Témoins de Jéhovah d’arrêter tout ce qui constitue une « violation » de la loi d’ici deux mois, sous peine d’être dissous.

Cette attaque envers le siège national des Témoins de Jéhovah est le paroxysme d’une campagne virulente menée par le gouvernement. Depuis 2007, les autorités russes ont détourné la loi sur l’extrémisme pour l’appliquer au culte des Témoins de Jéhovah. Elles ont ainsi dissous plusieurs de leurs entités religieuses légales et ont interdit plusieurs de leurs publications religieuses.
https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... -20160407/
ça va faire plaisir à certains.

Cela ne semble pas te faire plaisir ?

Serait ce que pour toi les états ne peuvent pas avoir leurs règles internes ?

Relis tes propos sur les règles internes dans les religions ....

Comme je le répète ... "être jugé comme l'on juge autrui" ...

Je suis triste pour ceux qui en souffrent en Russie et le condamne comme je condamne ceux qui souffrent de la politique de l'exclusion chez les TJ.

Mais si un religion peut avoir ses règles internes et que tu n'y vois pas de mal ... je ne comprend pas comment TOI tu peux condamner un état qui a ses règles internes ...

Cordialement

Auteur : medico
Date : 15 avr.16, 02:29
Message : Et donne moi un article des Tj qui montre que nous somme content quand d'autres religions sont interdites !

Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 02:38
Message : Vous voulez que TOUTES les religions disparaissent alors c'est pire!

Auteur : keinlezard
Date : 15 avr.16, 03:10
Message : Hello,

medico a écrit :Et donne moi un article des Tj qui montre que nous somme content quand d'autres religions sont interdites !

Il est question de "règlements" ... pas des religions interdites

Ceci dit , lorsqu'un TJ décide de changer de religion .. il est interdit de le fréquenter ..

Par ailleurs la WT s'arroge le droit de dire que les autres c'est la "FAUSSE RELIGION" autrement dit si elle sont fausse pas besoin de les interdire puisqu'elle sont fausse.

Et pour finir, la WT ne répète elle pas à qui veut l'entendre qu'il ne faut pas avoir quoi que ce soit de commun avec les autres religions.

Autrement lorsque tout ces éléments sont mis bout à bout et en y rajoutant que la WT explique que tous et toutes les fausse religion seront détruite ...

Nous arrivons à la conclusion que la WT n'a pas les couilles de ses arguments .. Pour elle , le SEUL CANAL DE DIEU sur TERRE , c'est DIEU qui interdira les autres religions ( et je crois que les TJ s'en déléctent et s'en gargarisent )

Sauf que lorsqu'on constate toutes les prétendues vérités qui ont changé alors que c'était prétendument Dieu lui même qui transmettait l'enseignement au CC et qu'ensuite il distribuait aux TJ. Il semble bien que la WT n'a jamais été ce qu'elle prétend ... et que par voie de conséquence la réjouissance de voir les "autres mourir" n'est qu'un délire suplémentaire du CC que reprennent les TJ comme venant de Dieu, parce que pour les TJ Dieu et CC c'est kif kif ...

Ceci dit ... tu n'as pas répondu ...

Un état à t il le droit d'avoir ses règles internes ?
Puisque la WT à le droit à ses règles internes !

cordialement

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