Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.16, 08:37
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Dans le même registre, l'âme immortelle est une attaque contre la résurrection, limitant alors celle-ci à redonner une enveloppe à quelqu'un qui continue d'exister.

Bonjour,

La personne qui a écrit cela n'a pas conscience de l'erreur qu'elle commet. En effet, si une personne n'existe plus du tout après la mort, à quoi cela servirait de le déterrer corps et âme ? Fichons-lui la paix, et laissons-la reposer dans l'inconscience confortable de son doux néant !

Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps : LE TOMBEAU ETAIT VIDE !!!!

Il n'y a jamais eu interruption d'existence.

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.16, 02:30
Message : Bonjour,

Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

La parenthèse de l'anéantissement de l'âme dans sa totalité à la mort enseignée par certains mouvements - par conséquent, le jugement de gens qui n'existent plus - est une insulte à Dieu et à son intelligence en rendant son œuvre infiniment absurde.

Comprenez, que pour des gens anéantis à la mort, la résurrection n'est ni LA "bonne nouvelle", ni une mauvaise nouvelle : il n'y a plus de conscience.

Qu'en ont à faire les gens de pouvoir ressusciter "esprit" immatériel, intangible, indéfinissable et informe, si c'est pour se voir éternellement privés de leur corps physique ? Ils n'y gagnent tien. Un anéantissement est, pour eux, certainement bien meilleur sort.

L'anéantissement totale de la personne relève d'une aberration intellectuelle insurpassable pour le simple fait que chacun mérite éternellement de recevoir selon ses œuvres ; et va donc à l'encontre de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. C'est une notion abjecte. La résurrection ne s'adresse qu'au corps physique.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 03:29
Message : Bonjour Mormon,
Pourriez-vous me dire ce que vous comprenez de ce passage ?
(1 Jean 4:16-19) [...] Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier." TMN
Merci,bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 17 avr.16, 07:19
Message : Comprenez !

Si Dieu nous avait sortis du néant pour nous créer, il serait alors l'unique responsable de nos bonnes et mauvaises œuvres pour nous avoir créés si imparfaits (mortels, sujets aux maladies, pécheurs). Et, si Dieu nous renvoyait au néant aussitôt après notre mort physique, il nous aurait alors créés pour rien, juste pour jouer avec nous un instant.

Donc, toute organisation religieuse avançant pareille doctrine tend à tourner la divinité en dérision.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 02:26
Message : Lu sur le forum aujourd'hui de très pertinent :

Imaginer qu'il puisse un jour exister une organisation qui se dit chrétienne et qui nie que Jésus est ressuscité en chair. S'il l'avait su, certainement qu'on aurait lu ceci en 2 Jean 1: 7 :

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est ressuscité en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 03:44
Message :

Mormon a écrit :Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps

Un corps sans âme ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 04:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : Un corps sans âme ?

Le corps de Jésus a été réparé par sa résurrection par le pouvoir du Saint-Esprit en vue de l'immortalité. Simultanément, l'esprit de Jésus s'est réintroduit dans son corps parfaitement guéri pour ne plus en être séparé.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:06
Message : Et ça sert à quoi ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 05:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ça sert à quoi ?

A devenir parfait ou semblable à Dieu. A partager sa gloire et sa plénitude de joie en compagnie de nos êtres chers.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:55
Message : Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 06:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Elle est pourtant partagée par le christianisme en général. Le tombeau était vide. Nous venons de fêter Pâques pour cela.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 06:15
Message :

Mormon a écrit :Elle est pourtant partagée par le christianisme en général.

Négatif.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 06:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Négatif.

Merci pour l'échange, Saint Glinglin.

Auteur : claudem
Date : 21 avr.16, 06:23
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

La parenthèse de l'anéantissement de l'âme dans sa totalité à la mort enseignée par certains mouvements - par conséquent, le jugement de gens qui n'existent plus - est une insulte à Dieu et à son intelligence en rendant son œuvre infiniment absurde.

Comprenez, que pour des gens anéantis à la mort, la résurrection n'est ni LA "bonne nouvelle", ni une mauvaise nouvelle : il n'y a plus de conscience.

Qu'en ont à faire les gens de pouvoir ressusciter "esprit" immatériel, intangible, indéfinissable et informe, si c'est pour se voir éternellement privés de leur corps physique ? Ils n'y gagnent tien. Un anéantissement est, pour eux, certainement bien meilleur sort.

L'anéantissement totale de la personne relève d'une aberration intellectuelle insurpassable pour le simple fait que chacun mérite éternellement de recevoir selon ses œuvres ; et va donc à l'encontre de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. C'est une notion abjecte. La résurrection ne s'adresse qu'au corps physique.

Je crois que l'âme a un potentiel d'immortalité. C'est nous qui décidons par nos choix moraux si elle elle continuera après la mort physique.
Tous ne réssucitent pas après la mort.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 06:43
Message :

Négatif.

Admettons que ce soit vrai, que la majorité des Chrétiens ne croient pas que Jésus soit ressuscité, alors ces chrétiens on tord . Jésus est ressuscité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 06:48
Message : Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 07:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

Dans la Bible, Jésus a expié nos péchés en souffrant à Gétsémané, et à vaincu la mort en reprenant son corps le troisième jour après sa crucifiction.

Jésus a permis la vie spirituelle par le pardon des péchés pour les pénitents, et l'immortalité du corps physique pour tous.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:22
Message :

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

ça, c'est seulement ce que tu crois. Dieu a un corps physique, comme nous. Jésus, en reprenant son corps, a ouvert la voie à l'humanité toute entière pour devenir comme Dieu. Jésus n'a pas ramené les esprits des morts avec lui, il les a laissé "en enfer" en attendant leur résurrection. Seule la résurrection pourra nous permettre de sortir du monde des esprits.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:27
Message : Si ceci est le mormonisme, ce n'est pas une doctrine chrétienne.

Fin du voyage.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:28
Message :

Si ceci est le mormonisme, ce n'est pas une doctrine chrétienne.

Si si ='). C'est plus chrétien que de croire que Jésus n'est pas ressuscité xD.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:30
Message : Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 07:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Auteur : septour
Date : 21 avr.16, 07:38
Message : DES lamas au Thibet reviennent dans leur corps et en ressortent sans tambours ni trompettes et sans proselytisme. Coucou MORMON, tu peux effacer,j'en remettrais encore et encore.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:43
Message :

Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Dans ce cas, réfléchis à cette question : pourquoi ne pas simplement créer un monde spirituel ? C'est un peu réducteur de ramener le plan de Dieu à simplement s’enfuir d'un monde pour atteindre un autre monde xD. As-tu entendu parler du péché ? De la rédemption ? De la sanctification ? Du Saint Esprit ? ...

Coucou MORMON, tu peux effacer,j'en remettrais encore et encore.

Il effacera encore et encore, jusqu'à ce que tu sois banni de ce forum .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:50
Message :

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

C'est sans doute parce que Joseph Smith ne connaissait pas le NT :

Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...
Rm 7.24

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:55
Message :

Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...

J'ignorais que la mort avait un corps. C'est un mammifère ou un reptile ? Voyons, t'es plus intelligent que ça ! Tu vois bien que le corps de la mort ne représente pas le corps, mais l'enveloppe oppressante de la mort dans laquelle nous sommes enfermé. Nul ne peut vaincre la mort sans Jésus-Christ.

PS : je viens de lire le contexte, je connais le contenu de ton prochain message. Ma réponse sera : as-tu entendu parlé de la rédemption ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 08:02
Message : Le contexte est que la chair emprisonne l'âme et que le Christ nous délivre de cette prison.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 08:08
Message : Bonjour à tous.

Perso, je suis d'accord avec SGG. Enfin, si j'ai bien compris.

La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

Jean 18:35
Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ?
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

L’ÉVANGILE SELON THOMAS - Logion 37:1
Ses disciples lui dirent : Quel jour te manifesteras-tu à nous et quel jour te verrons-nous ?
Jésus a dit : Lorsque vous vous dépouillerez de votre honte, que vous ôterez vos vêtements,
les mettrez sous vos pieds comme les petits enfants et que vous les piétinerez,
alors [vous verrez] le Fils du Vivant et vous ne craindrez pas.

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que,
si cette tente (corps) où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice (corps céleste) qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.

Aussi nous gémissons dans cette tente (corps), désirant revêtir notre domicile céleste (royaume des cieux), si du moins nous sommes trouvés vêtus (bons) et non pas nus (mauvais). Car tandis que nous sommes dans cette tente (corps), nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel (corps) soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.

Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Dans les passages entre parenthèses, c'est moi qui souligne.

@+

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 08:14
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.
La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

On est tous d'accord là-dessus : la terre c'est la terre, et les cieux sont les cieux... sauf que nous ressusciterons tous avec notre corps physique (comme Jésus), et que notre terre apparaîtra "nouvelle" dans les cieux.

Conclusion, la terre fera partie des cieux (par sa gloire), et les justes en hériteront.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 08:29
Message : Bonjour Mormon.

kaboo a écrit :Bonjour à tous.
La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

Mormon a écrit :On est tous d'accord là-dessus : la terre c'est la terre, et les cieux sont les cieux... sauf que nous ressusciterons tous avec notre corps physique (comme Jésus), et que notre terre apparaîtra "nouvelle" dans les cieux.
Conclusion, la terre fera partie des cieux (par sa gloire), et les justes en hériteront.

Oui, c'est ce que disent l'apocalypse de Jean (?) et certains prophètes de l'AT.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Ésaïe 65:17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Ésaïe 66:22
Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.

Romains 8:21
qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Apocalypse 6:14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

Mais, Jésus a dit.

Matthieu 24:33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Matthieu 16:28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Marc 9:1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Jean 8:51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 08:52
Message :

kaboo a écrit : Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

En effet, l'apôtre Jean n'a jamais connu la mort. Il n'a pas cessé de vivre depuis son ministère. Sa demande a été exaucée. Il a vécu incognito depuis 2000 ans sur terre cherchant à influer le cours des évènements dans le bon sens. Son destin particulier a été confirmé par le Livre de Mormon. Trois autres personnes ont demandé et obtenu la même chose sur le continent américain après que le Seigneur ait visité là-bas ce qui restait des descendants de la tribu de Joseph émigrés depuis de Jérusalem du temps de Sédécias.

Qui pouvaient être les autre personnes dont il fit allusion lorsqu'il prononça ces paroles ? Etaient-elles physiquement présentes ou seulement en esprit ? ou étaient elles que symboliquement présentes afin qu'on ne l'interroge pas particulièrement sur l'une d'elles ?

Jean vécu fort tard ouvertement... Quoiqu'il en soit, il ne pouvait pas demeurer seul dans son état jusqu'au second avènement futur de Jésus. Les choses nous seront précisées à son retour.

Bonsoir, Kaboo.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 09:15
Message : Re-bonsoir Mormon.

Bien que je n'adhère à aucune religion, j'avoue que je suis fasciné par les Mormons à cause de leur philosophie particulière et fascinante.
Selon moi (c'est toi qui m'a appris à écrire "selon moi ), cette histoire de personnes condamnés à vivre sur terre jusqu'au retour du Christ, ce sont les 2 témoins.
Ces derniers sont également appelés les deux oliviers.

Zacharie 4:2
Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier; et il y a près de lui deux oliviers, l'un à la droite du vase, et l'autre à sa gauche.Et reprenant la parole, je dis à l'ange qui parlait avec moi: Que signifient ces choses, mon seigneur? L'ange qui parlait avec moi me répondit: Ne sais-tu pas ce que signifient ces choses? Je dis: Non, mon seigneur. Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Eternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Eternel des armées.

Zacharie 4:11
Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche? Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or? Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur. Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière.

Cela renvois à certains passages concernant ceux qui doivent s'asseoir à la droite et à la gauche du Seigneur.

Marc 10:39
Nous le pouvons, dirent-ils. Et Jésus leur répondit: Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé;
mais pour ce qui est d'être assis à ma droite ou à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui cela est réservé.
Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.

Pourquoi s'en prennent à Jacques et Jean ? Sont-ils les 2 témoins ? Je n'en ai pas l'impression mais, qui sait ?

Cordialement.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 09:21
Message : Ce qui est intéressant est la présence de deux oliviers . Pourquoi ne pas dire un olivier et deux rameaux ? Jacques et Jean ne sont-ils pas symboliquement du même arbre, Jérusalem ? Peut-être que les deux Oliviers représentent deux peuples d'où deux "rameaux" sont sortis pour rendre témoignage. Peut-être les Juifs et les Gentils...

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 09:33
Message :

kaboo a écrit : Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.

Pourquoi s'en prennent à Jacques et Jean ? Sont-ils les 2 témoins ? Je n'en ai pas l'impression mais, qui sait ?

Re-bonsoir,

Pour nous, les deux témoins cités dans Apoc. seront des apôtres de l'Eglise mormone, probablement de descendance juive. Sont-ils déjà apôtres ou pas encore ? Je ne le sais pas.

Ils devront prophétiser pendant 3 ans et demi et empêcher Jérusalem de tomber. L'évènement se passera au cours de ce siècle.

Il ne peut pas s'agir des apôtres Jacques (déjà ressuscité) et de Jean (transformé, voir 3 Né.26:6-7 ; D.&A.7), car ils doivent être mis à mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 09:37
Message :

Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Il s'agit d'une interpolation ne se trouvant pas dans les passages parallèles de Marc et Matthieu.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

Le disciple bien-aimé est le fidèle de base. Il vivra donc aussi longtemps que vivra l'Eglise.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 09:38
Message : Salut Espilon.

Espilon a écrit :Ce qui est intéressant est la présence de deux oliviers . Pourquoi ne pas dire un olivier et deux rameaux ? Jacques et Jean ne sont-ils pas symboliquement du même arbre, Jérusalem ? Peut-être que les deux Oliviers représentent deux peuples d'où deux "rameaux" sont sortis pour rendre témoignage. Peut-être les Juifs et les Gentils...

Apparemment, il y a un chandelier et 2 oliviers.
A priori, ce sont 2 personnes qui témoigneront et seront tués.

Apocalypse 11:7
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

@+

Auteur : medico
Date : 21 avr.16, 09:41
Message : Tous les propos de Jésus ne sont pas systématiquement cités par les rédacteurs des évangiles.
Et quand tu parles d'une interpolation faut il encore le prouver.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 12:33
Message : Oui Espilon, revenons à l'intitulé du sujet.

Mormon a écrit :La personne qui a écrit cela n'a pas conscience de l'erreur qu'elle commet. En effet, si une personne n'existe plus du tout après la mort, à quoi cela servirait de le déterrer corps et âme ? Fichons-lui la paix, et laissons-la reposer dans l'inconscience confortable de son doux néant !

Bien que je crois en un monde merveilleux, je suis confronté quotidiennement à ce monde remplis de malades qui n'en ont rien à faire de l'amour.
A force de les côtoyer, je finis par m'enfoncer de plus en plus dans les abysses de ce néant innommable.

Par conséquent, ma question est la suivante.
Ais-je droit de ne plus exister ? Que ce soit en enfer ou au paradis.
Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.
Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

Cette option existe-t-elle ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 18:55
Message :

kaboo a écrit :
Par conséquent, ma question est la suivante.
Ais-je droit de ne plus exister ? Que ce soit en enfer ou au paradis.
Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.
Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

Cette option existe-t-elle ?

Bonjour, Kaboo

C'est un questionnement normal et hautement légitime. D'abord, il te faut lire ce qui est dans ce lien puis revenir avec tes questions. http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 22:39
Message : Indépendamment de toute religion, écritures et doctrines, Kaboo, la simple logique suffit à démontrer que tu ne peux faire autrement qu'exister. Exister maintenant, c'est exister toujours, même si Dieu n'existait pas. Si Dieu n'existait pas, il est tout simplement logique que ta conscience se poursuive ailleurs au moment de ta mort.

Mais en revenant au "mormonisme", nous ne croyons pas non plus que Dieu nous a fait sortir du Néant, mais que nous avons toujours existé dans le passé (et que nous existeront toujours dans le futur). Ce qui est fascinant pour moi, est que les écritures nous donnes un aperçu de notre existence avant même que nous soyons des esprits.

Voici la définition d'intelligence dans le guide des écritures.
"Le mot intelligence a plusieurs significations dont les trois suivantes: (1) C’est la lumière de la vérité qui donne la vie et la lumière à tout dans l’univers. Elle a toujours existé. (2) Le mot intelligences peut également désigner les enfants spirituels de Dieu. (3) Les Écritures peuvent aussi utiliser le mot intelligence pour désigner l’élément spirituel qui existait avant que nous ne soyons engendrés comme enfants spirituels de Dieu."

"L’intelligence s’attache à l’intelligence: D&A 88:40.
L’intelligence n’a été ni créée ni faite: D&A 93:29.
Toute vérité est indépendante dans la sphère dans laquelle Dieu l’a placée: D&A 93:30.
La gloire de Dieu c’est l’intelligence: D&A 93:36–37.
L’intelligence acquise dans cette vie se lève avec nous dans la résurrection: D&A 130:18–19.
Le Seigneur règne sur toutes les intelligences: Abr 3:21.
Le Seigneur montra à Abraham les intelligences qui furent organisées avant que le monde fût: Abr 3:22."

En résumé, tu ne peux aller voir Dieu et lui demander de te faire cesser d'exister... ce ne sera pas possible.

Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.

Je suis persuadé qu'une fois le voile rompu (la séparation entre le spirituel et le temporel), notre perspective éternelle reviendra. À ce moment là, je penses que tu réalisera qu'il n'y a jamais eu de néant .

Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

L'être humain est dégoutant xD. Imparfait en de nombreux points, déchu et incapable de retourner en présence de Dieu sans l'aide du Christ. Mais ton potentiel divin est magnifique ! Notre vie ici n'est que temporaire, il viendra le jour où tu mourra, puis où tu ressuscitera, puis où tu sera jugé. À ce moment là, il est fort probable que l'humanité ne te dégoute plus . Le but du plan de Dieu, en nous faisans venir ici, est de nous édifier jusqu'à la perfection, petit à petit, étape après étape.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 23:01
Message :

Espilon a écrit :Indépendamment de toute religion, écritures et doctrines, Kaboo, la simple logique suffit à démontrer que tu ne peux faire autrement qu'exister. Exister maintenant, c'est exister toujours, même si Dieu n'existait pas. Si Dieu n'existait pas, il est tout simplement logique que ta conscience se poursuive ailleurs au moment de ta mort.

La conscience résulte d'une interaction des neurones.

Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 23:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : La conscience résulte d'une interaction des neurones.
Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

Vous verrez immédiatement après votre mort que ce n'est pas le cas. Vous êtes aussi Témoins de Jéhovah ?... ou athée ?

Auteur : Espilon
Date : 22 avr.16, 00:08
Message :

La conscience résulte d'une interaction des neurones. Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

As-tu des arguments qui soutiennent qu'après la mort la conscience n'existe plus ? De mon coté des arguments on en manque pas - sans même faire appel à Dieu.

Auteur : septour
Date : 22 avr.16, 00:19
Message : Apres la mort du cerveau, cette machine s'eteint et disparait...Mais notre ame est tjrs la. Nous ne sommes pas notre corps, ce dernier est aussi une machine fabriquee, qui contient d'autres machines et toute cette machinerie a pour but d'etre le vehicule de communication de notre AME. NOUS SOMMES NOTRE AME. ET notre ame, c'est une partie de DIEU, mais dans un corps (momentanement) et oublieux de sa veritable nature. Comme DIEU est tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit)NOUS SOMMES DIEU.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 00:31
Message : Bonjour SaintGlinglin et Septour

Ici, c'est "enseignement chrétien", ce qui suppose de croire en la résurrection physique de Jésus et à la survie de l'âme. Il existe une section "Débats oecuméniques" où l'on peut y poster n'importe quoi.

Merci de prendre note

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 05:57
Message : Je ne suis absolument pas convaincu du caractère chrétien du mormonisme après avoir lu ce fil.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 06:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne suis absolument pas convaincu du caractère chrétien du mormonisme après avoir lu ce fil.

Dans la Bible, Jésus a expié nos péchés en souffrant à Gétsémané, et aussi vaincu la mort en reprenant son corps le troisième jour après sa crucifixion.

Jésus a permis la "vie spirituelle" ou la "vie éternelle" par le pardon des péchés pour les seuls pénitents, et la résurrection et l'immortalité du corps physique pour tout le monde : justes et injustes.

Le Livre de Mormon témoigne du caractère unique de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours parmi toutes les organisations ou églises chrétiennes existantes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:18
Message : Ceci est à peu près conforme à la théologie chrétienne, toutes chapelles confondues :

Jésus-Christ est descendu aux enfers... mais pourquoi donc ?

Cette « descente aux enfers » de Jésus-Christ nous laisse perplexe. Personne ne comprend guère ce que Jésus allait faire dans cette galère.

Et pourtant, cet énoncé du Symbole des Apôtres, le Credo, c'est peut-être celui auquel je tiens le plus. Car il énonce que tous les hommes, je dis bien tous les hommes (et pas seulement les croyants, les bien-pensants ou les membres de telle ou telle secte) seront "sauvés". En effet, c'est ce que dit le seul texte du Nouveau Testament qui évoque cette descente aux enfers (I Pierre 3,18-22). Il énonce que Jésus est allé délivrer des enfers les hommes de la génération de Noé, qui dans la Bible, sont considérés comme d'infâmes pécheurs puisque Dieu les a noyés en ne gardant que Noé.

Cet article du Symbole des Apôtres, il faut le lire comme un épisode d'un roman policier. En effet, ce jour-là, le Christ effectue une « descente aux enfers » un peu comme on parle d'une « descente de police ». Il va combattre un pouvoir malfaisant. Il va rétablir le pouvoir légitime. Ainsi il brise les verrous des portes de la mort, foule aux pieds Satan vaincu et délivre les morts et les pécheurs que Satan avait enchaînés. Puis il remonte au ciel, auprès du Père, en tirant derrière lui les morts qu'il a libérés.

Tout ceci doit bien sûr être entendu de manière plus ou moins symbolique. (ceci n'est pas conforme)

Ainsi, le Christ descend aux enfers pour libérer ceux qu'il aime de l'emprisonnement et de la mainmise du Prince des ténèbres. « Jésus est descendu aux enfers » signifie : Jésus est allé manifester la victoire et la seigneurie de Dieu en allant prendre possession des enfers.

La manifestation de la victoire de Jésus-Christ sur la mort, ce n'est pas d'abord le jour de Pâques, c'est d'abord le Samedi Saint, le jour de « sa descente aux enfers ».

Avant la descente de Jésus aux enfers, il y avait un lieu, le « sheol » qui échappait et qui résistait au pouvoir de Dieu. C'était une forme d'enclave et de forteresse où Dieu n'était pas Seigneur. Et il y avait là des êtres, des pécheurs et des impies qui ignoraient la Bonne Nouvelle du salut grâce au Christ et qui étaient détenus en esclavage par le Prince des ténèbres.

Mais le Samedi saint, tout a basculé. Oui, nous disons bien « le Samedi saint » et non pas « le jour de Pâques ». Le Christ, au nom du Père, a pris possession du dernier bastion qui échappait à son pouvoir et à son amour. Dès lors, Christ peut être « tout en tout ». Il n'y a plus de lieu exclu de la seigneurie de Dieu. Le Christ triomphant détient les clés du séjour des morts (Apoc 1,18).

Dès lors, dans la pensée traditionnelle des Eglises, les images peuvent se multiplier pour dire la proclamation de la victoire du Christ sur les enfers. Dans le séjour des morts, c'est-à-dire dans les enfers, il y avait d'abord Adam. Et Adam symbolise toute l'humanité qui a précédé la venue de Jésus-Christ et qui, de ce fait, était morte sans baptême. Mais Adam symbolise aussi l'humanité toute entière, par-delà les différences d'époque, de lieu, de confession et de morale. Et voici que, par la grâce de la descente de Jésus-Christ aux enfers, Adam retourne au Paradis dont il avait été chassé.

Les grands peintres ont souvent bien compris l'extraordinaire portée de ce salut universel. Ils ont souvent représenté la descente aux enfers de Jésus comme une descente triomphale et victorieuse. Ils l'ont représentée comme une victoire sur le Prince des ténèbres.

De plus, dans les tableaux représentant la Crucifixion de Jésus, ils ont souvent, au pied de la Croix de Jésus à Golgotha, représenté un crâne, celui d'Adam. De fait, on a quelquefois dit que la Croix de Jésus-Christ avait été dressée là où Adam était mort. Mais, en fait, mettre le crâne d'Adam au pied de la Croix, c'était surtout affirmer que Christ était mort et qu'il était descendu aux enfers pour permettre le salut de toute la race d'Adam, c'est-à-dire le salut de l'humanité toute entière, puisque « Adam » en hébreu, signifie tout simplement « l'homme ».

Que penser de tout cela ?

Je le reconnais, le fait que les contemporains de Noé, morts il y a quelques millénaires, aient été délivrés par Jésus-Christ de l'esclavage du séjour des morts dans lequel Satan les tenait, cela me laisse un peu perplexe et même, pour tout dire, un peu indifférent.

Par contre, ce qui me paraît fondamental, c'est de proclamer :

· que l'humanité depuis ses origines et sans doute jusqu'au terme de son passage sur notre planète constitue une seule et même famille dans laquelle les distinctions que nous faisons (en particulier les différences de morale et de religion) sont tout à fait secondaires aux yeux de Dieu.

· que la meilleure image que l'on peut se faire de Dieu soit celle d'un homme qui s'est inscrit au plus profond de la souffrance des hommes pour pouvoir aller chercher et sauver ceux qui étaient perdus.

· que le rêve que l'on puisse se faire du Royaume de Dieu ne soit pas celui d'une caste réservée à quelques privilégiés ni d'une secte de bien pensants, mais bien celui d'un monde où, selon le mot de Dante, ce serait l'amour qui conduirait le mouvement du soleil et des autres étoiles.

http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 09:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Et pourtant, cet énoncé du Symbole des Apôtres, le Credo, c'est peut-être celui auquel je tiens le plus. Car il énonce que tous les hommes, je dis bien tous les hommes (et pas seulement les croyants, les bien-pensants ou les membres de telle ou telle secte) seront "sauvés". En effet, c'est ce que dit le seul texte du Nouveau Testament qui évoque cette descente aux enfers (I Pierre 3,18-22). Il énonce que Jésus est allé délivrer des enfers les hommes de la génération de Noé, qui dans la Bible, sont considérés comme d'infâmes pécheurs puisque Dieu les a noyés en ne gardant que Noé.

Bonsoir,

C'est votre interprétation particulière. Nous-autres nous ne croyons pas que les justes et les injustes recevront la même chose au final. Nous pensons que chacun recevra selon ses œuvres.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:54
Message : Premièrement, ceci est un texte d'une église chrétienne et non mon interprétation.

Deuxièmement, avant l'arrivée du Christ, justes et injustes avaient le même sort :

Ecc 3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

9.1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux.
9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
9.3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?
9.4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 09:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :Premièrement, ceci est un texte d'une église chrétienne et non mon interprétation.

J'avais bien compris, vu le copier-coller : c'est l'interprétation du mouvement chrétien dont vous faites partie. Moi, je m'appuie sur le bon sens.

Au plaisir

Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 10:05
Message : Mais Pierre l'explique.
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 10:07
Message : Je ne fais partie d'aucun mouvement chrétien.

J'ai cherché sur le Net un texte de synthèse sur la descente du Christ au enfers et j'ai trouvé celui-ci qui me semble relativement correct.

J'ai même repéré une erreur que j'ai soulignée...

Quant à votre bon sens, il vous interdit moins de croire que seule l'âme du Christ est descendue aux enfers que de croire qu'il est monté au ciel avec son corps.

Auteur : Espilon
Date : 22 avr.16, 10:26
Message :

Quant à votre bon sens, il vous interdit moins de croire que seule l'âme du Christ est descendue aux enfers que de croire qu'il est monté au ciel avec son corps.

Ben les deux sont vrais... c'est quoi le problème ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 11:42
Message : La droite du Père, est-ce au-dessous ou au-dessus de la couche d'ozone ?

Auteur : Mormon
Date : 24 avr.16, 05:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne fais partie d'aucun mouvement chrétien.

J'ai cherché sur le Net un texte de synthèse sur la descente du Christ au enfers et j'ai trouvé celui-ci qui me semble relativement correct.

Bonjour

Il ne faut pas me la faire ! Vous avez votre croyance et préférez qu'on ne la connaisse pas pour pouvoir jouer au plus malin.

Jésus n'a pas reçu de double peine : les affres des damnés dans le jardin de Géthémané et souffrir une mort ignominieuse sur la croix, avec en plus aller se faire tourmenter avec le diable et ceux qui l'ont servi de leur vivant.

Jésus est allé prêché aux esprits en prison, c'est-à-dire aux esprits qui n'étaient pas dans le sein d'Abraham : aux esprits qui ne remplissaient pas encore les conditions pour passer de l'autre côté. Jésus, en ayant vaincu le péché, jeta une passerelle entre ses deux mondes. Ensuite des messagers, depuis le paradis (les esprits des justes), vinrent instruire pour continuer le travail et annoncer sa résurrection physique.

Il faut que chacun puisse être jugé pour recevoir selon ses œuvres à la résurrection physique. Les uns pour le Troisième ciel, les autres pour les deux autres ; et Satan et ses adeptes encore ailleurs.

Je vous invite à vous référer davantage aux doctrines de la vraie Eglise.

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.16, 09:48
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Admettons que Jésus ne soit pas un dieu. Comment appelle t'on un être né hors sexualité par l'interaction du saint esprit et qui va réssuscité?
Un être normal ?

On l'appelle un extraterrestre... un mutant, voire un mythe.

Jésus n'a pas été conçu ainsi, il a eu une mère mortelle et un Père immortel, lequel le conçut par la puissance du Saint-Esprit. Que ceux qui peuvent comprendre comprennent.

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 20:16
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Car les cieux et le ciel des cieux ne peuvent le contenir, et qui suis-je, moi, pour lui bâtir une maison, si ce n’est pour faire de la fumée sacrificielle devant lui ? - 2 Chroniques 2:6

Personne n'a pu contenir sur terre Jésus avec son corps mortel sans que cela ait été sa volonté et celle du Père. Et rien ne peut contenir dans les cieux le Christ ressuscité et son père Elohim.

C'est dérisoire de construire une maison pour Dieu, mais c'est un commandement qu'il a donné de le faire, car nous avons été créés physiquement à son image, selon sa ressemblance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 21:38
Message : Is 66.1 Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?

2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Eternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.

3 Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

Ainsi, Dieu juge dérisoire de lui construire une maison mais c'est un commandement qu'il a donné,
et Dieu juge abominable de sacrifier des animaux mais c'est un commandement qu'il a donné....

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 23:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ainsi, Dieu juge dérisoire de lui construire une maison mais c'est un commandement qu'il a donné,
et Dieu juge abominable de sacrifier des animaux mais c'est un commandement qu'il a donné....

Sans la foi, notre service ne peut être accepté. Le salut ne s'achète pas par les œuvres seules.

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.16, 05:44
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Le sacrifice est le problème majeur entre YHWH et Jésus. YHWH réclame des sacrifices pour le pardon, alors que Jésus enseigné que le pardon des péchés est obtenu gratuitement des lors que l'on pardonne nous aussi. C'est la grande contradiction. Les juifs sont attachés au sang et au sacrifice, mais pas Jésus qui au contraire les dénonce.

Le sacrifice en lui-même ne faisait rien pardonner du tout sans la foi en Jésus-Christ et sans la repentance... C'était le même Evangile. La seule différence est que la pédagogie utilisée était adaptée pour rechercher la foi à la venue future de Jésus dans la chair. De nos jours, c'est la prise hebdomadaire les emblèmes qui remplit ce rôle.

Les Juifs pensaient "acheter" leur salut par les sacrifices ou autres dispositifs, mais le Dieu de l'Ancien testament et du Nouveau n'a jamais marché dans la combine.

Jésus n'a jamais enseigné que le pardon des péchés était gratuit, seule la résurrection physique l'est. Le pardon exige repentance et persévérer jusqu'à la fin.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 07:33
Message :

Mormon a écrit :Le sacrifice en lui-même ne faisait rien pardonner du tout sans la foi en Jésus-Christ

Alors pourquoi Jéhovah ne l'a-t-il pas dit à Moïse ?

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 10:38
Message :

Alors pourquoi Jéhovah ne l'a-t-il pas dit à Moïse ?

Heu... as-tu oublié à qui tu t'adresse ?

Extrait du Livre de Moïse, chapitre 1.
31 Et voici, la gloire du Seigneur fut sur Moïse, de sorte que Moïse se tint en la présence de Dieu et lui parla face à face. Et le Seigneur Dieu dit à Moïse: J'ai fait ces choses dans un dessein qui m'est propre. Il y a là de la sagesse, et elle demeure en moi.
32 Et je les ai créées par la parole de mon pouvoir, qui est mon Fils unique, lequel est plein de grâce et de vérité.
33 Et j'ai créé des mondes sans nombre; et je les ai également créés dans un dessein qui m'est propre, et je les ai créés par le Fils, qui est mon Fils unique.

Moïse a été instruit de toute ses choses, seulement, Israël n'était ni digne ni capable de supporter une loi plus grande que les rituels et la loi de Moïse. Seulement, tout les prophètes ont témoigné que Jésus-Christ viendrait au monde.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 10:44
Message : D'un autre côté, c'est un aveu : les mormons constatant que le NT n'est nullement le prolongement de l'AT, ils réécrivent l'AT pour le rendre conforme au NT.

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 11:55
Message : Nous ne partageons pas ton opinion. C'est Moïse qui a écrit cela, et un autre prophète l'a rétablit par le pouvoir de la révélation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 12:48
Message : http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 21:40
Message : à cela s'ajoute https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.16, 23:03
Message : Et les mormons ont retrouvé dans la littérature juive des commentaires prouvant l'existence de ces textes, naturellement....

Auteur : Espilon
Date : 01 mai16, 22:54
Message : Ces écritures font parti du Canon scripturaire de l'église de Jésus Christ des Saints des derniers jours, merci de ne pas oublier dans quelle section vous vous trouvez. Si vous voulez râler sur nos croyances allez faire le coq dans la section adapté ==> Débat Chrétien.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai16, 22:59
Message :

Espilon a écrit :Ces écritures font parti du Canon de l'église de Jésus Christ des Saints des derniers jours, merci de ne pas oublier dans quelle section vous vous trouvez. Si vous voulez râler sur nos croyances allez faire le coq dans la section adapté ==> Débat Chrétien.

Quoique ce fil est le seul où j'accepte le débat courtois, voire poliment contradictoire, de la section "Mormon".

Mais cela qu'à partir des choses "Lu sur le forum aujourd'hui" que le fil mentionne.

Auteur : Espilon
Date : 01 mai16, 23:20
Message :

Quoique ce fil est le seul où j'accepte le débat courtois, voire poliment contradictoire, de la section "Mormon".

D'accord !

Auteur : Mormon
Date : 04 mai16, 21:59
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Les chrétiens ne se réfèrent qu'a la bible point barre

Le Livre de Mormon a anticipé cette absurde objection :

"...et parce que mes paroles siffleront, beaucoup de Gentils diront: Une Bible! Une Bible! Nous avons une Bible, et il ne peut y avoir davantage de Bible. Mais ainsi dit le Seigneur Dieu: Ô insensés, ils auront une Bible ; et elle sortira des Juifs, le peuple ancien de mon alliance. Et comment remercient-ils les Juifs de la Bible qu'ils reçoivent d'eux ? Oui, qu'entendent les Gentils par là ? Se souviennent-ils des labeurs, et des travaux, et des peines des Juifs, et de leur diligence vis-à-vis de moi à apporter le salut aux Gentils? Ô Gentils, vous êtes-vous souvenus des Juifs, le peuple ancien de mon alliance ? Non ; mais vous les avez maudits, et les avez haïs, et n'avez pas cherché à les recouvrer. Mais voici, je ferai retomber ces choses sur votre tête; car moi, le Seigneur, je n'ai pas oublié mon peuple. 6 Insensé, qui diras: une Bible, nous avons une Bible, et nous n'avons pas besoin de davantage de Bible. Avez-vous obtenu une Bible autrement que par les Juifs ? Ne savez-vous pas qu'il y a plus d'une nation? Ne savez-vous pas que moi, le Seigneur, votre Dieu, j'ai créé tous les hommes, et que je me souviens de ceux qui sont dans les îles de la mer, et que je règne dans les cieux en haut et sur la terre en bas, et que je fais parvenir ma parole aux enfants des hommes, oui, à toutes les nations de la terre? 8 Pourquoi murmurez-vous parce que vous allez recevoir davantage de ma parole ? Ne savez-vous pas que le témoignage de deux nations est le témoignage pour vous que je suis Dieu, que je me souviens d'une nation comme d'une autre ? C'est pourquoi, je dis les mêmes paroles à une nation qu'à l'autre. Et lorsque les deux nations s'uniront, les témoignages des deux nations s'uniront aussi. Et je fais cela afin de prouver à beaucoup que je suis le même hier, aujourd'hui et à jamais, et que j'envoie mes paroles selon mon bon plaisir. Et parce que j'ai dit une parole, vous ne devez pas supposer que je ne peux pas en dire une autre ; car mon œuvre n'est pas encore finie, et elle ne le sera pas avant la fin de l'homme, ni à partir de ce moment-là, ni jamais." (2Né.29:3-9).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 23:02
Message : Avec Smith, on n'est jamais déçu. Sa littérature sent bien le fermier n'ayant d'autre horizon que sa Pennsylvanie.

Ainsi n'a-t-il jamais pensé que le mot "Bible" était un terme du XII ème siècle inexistant dans la Bible.

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 02:49
Message :

Avec Smith, on n'est jamais déçu. Sa littérature sent bien le fermier n'ayant d'autre horizon que sa Pennsylvanie.

C'est faux. Pour expliquer l'extraordinaire précision du Livre de Mormon, les anti-mormons invoquent le plagiat, et toute sorte de manipulation que Joseph Smith aurait fait pour se faire passer pour l'auteur. Car pour un critique qui ne croit pas en son histoire, il est claire que Joseph Smith ne peut pas être l'auteur, car ce livre dépasse à hauteur stratosphérique la vision d'un simple fermier.

Ainsi n'a-t-il jamais pensé que le mot "Bible" était un terme du XII ème siècle inexistant dans la Bible.

Le mot Bible veut dire : les livres. Remplace donc le mot Bible par Livres... "Mais ainsi dit le Seigneur Dieu: Ô insensés, ils auront des livres ; et ils sortiront des Juifs, le peuple ancien de mon alliance. Et comment remercient-ils les Juifs des livres qu'ils reçoivent d'eux ?"
Joseph Smith n'était pas un auteur, mais un traducteur. Par conséquent, il a utilisé son vocabulaire pour décrire au mieux le sens de ces livres que nous avons reçut des Juifs, compilé dans la Saint Bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 03:44
Message : Mais le livre mormon n'utilise pas le mot "livres" :

6 Thou fool, that shall say: A Bible, we have got a Bible, and we need no more Bible. Have ye obtained a Bible save it were by the Jews ?

13 And because my words shall hiss forth—many of the Gentiles shall say: A Bible! A Bible! We have got a Bible, and there cannot be any more Bible.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai16, 06:00
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

L’Église n’a jamais eu besoin d’un 5e « évangile ». Avec les 4 Évangiles canonique et le reste du Nouveau Testament, nous avons l’essentiel et la base du christianisme.

Il faut reconnaître que nous devons être reconnaissants envers Dieu pour nous avoir suscité des esprits de choix à certaines époques, en certains lieux et dans certains domaines. Ces gens ont été réservés pour apparaître en des moments précis de l'histoire pour faire avancer son œuvre dans certains domaines. Il en a été ainsi pour le choix du canon biblique via l'Eglise catholique. Il en a été ainsi par les grands réformateurs et pour les auteurs des grandes découvertes des Lumière et de l'ère moderne. Par contre, laissons à Dieu le droit de révéler davantage s'il le juge bon.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 06:07
Message : Pourquoi avoir quatre Evangiles et non un seul, tel le Diatessaron ?

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 10:37
Message : Si quelqu'un surgit dans la rue et te dit qu'elle a vu Jésus... tu la croirais ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 10:49
Message : Où est le rapport ?

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 11:38
Message : Ben sa a rapport avec ta question. Quoi qu'il en soit c'est plus simple de croire quatre personnes qu'une seule, c'est simplement la raison pour laquelle les compilateurs de la Bible on choisi d'y mettre les quatre évangiles. C'est plus complet ainsi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai16, 20:43
Message : Et faut-il croire Marc qui dit que les premiers disciples ont simplement répondu à l'appel de Jésus
ou Luc qui dit que Jésus a d'abord fait un miracle ?

Et faut il croire les Synoptiques disant que Jésus a recruté ses premiers disciples au bord de la mer de Galilée
ou Jean disant qu'il les a recrutés au bord du Jourdain ?

Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 22:06
Message : Le but des évangiles n'est pas de savoir où il a recruté ses disciples, mais qui il était.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 03:28
Message : Et faut-il pour le savoir avoir quatre versions différentes ?

Auteur : Espilon
Date : 06 mai16, 04:54
Message : Quoi qu'il en soit c'est plus simple de croire quatre personnes qu'une seule, c'est simplement la raison pour laquelle les compilateurs de la Bible on choisi d'y mettre les quatre évangiles. C'est plus complet ainsi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 06:17
Message : Et quand ces quatre personnes ne sont pas d'accord entre elles, qui croire ?

Auteur : Espilon
Date : 06 mai16, 06:30
Message :

Et quand ces quatre personnes ne sont pas d'accord entre elles, qui croire ?

Ce n'est pas important que les évangiles ne soient pas d'accord sur le lieu où il a recruté ses premiers disciples.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 07:08
Message : Thèse :

• Mc 9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Antithèse :

• Mt 12.30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Synthèse :

• Luc 9:50 Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus, car qui n'est pas contre vous est pour vous.
  
  Luc 11:23 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

Auteur : medico
Date : 06 mai16, 07:27
Message : Sortir des citations hors contexte on leurs fait dirent ce que l'on veut .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai16, 07:36
Message : Mc 9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Quelle position envers les neutres ceci prêche-t-il ?

Auteur : Mormon
Date : 07 mai16, 00:17
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Donc, pour toi, résurrection = vie éternelle ? Tous ceux qui ressusciteront auront donc la vie éternelle si je comprends bien.

Non, car bien que tout le monde ressuscitera pour l'immortalité, peu de gens obtiendront la "vie éternelle" qui correspond au bonheur que Dieu lui-même vit.

Nous obtenons la "vie éternelle" en retournant vivre en la présence de Dieu, avec nos êtres chers, pour connaître sa plénitude en tant que cohéritiers avec Jésus-Christ.

Cela se passera sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée et qu'elle brillera de la gloire céleste.

Auteur : claudem
Date : 07 mai16, 01:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi avoir quatre Evangiles et non un seul, tel le Diatessaron ?

Ce texte en entier l'explique:


8. Écrits antérieurs

121:8.1 (1341.2) Autant qu’il était possible, et compatible avec notre mandat, nous nous sommes efforcés d’utiliser et, dans une certaine mesure, de coordonner les archives existantes ayant rapport à la vie de Jésus sur Urantia. Bien que nous ayons pu profiter de l’accès aux écrits perdus de l’apôtre André et que nous ayons bénéficié de la collaboration d’une vaste foule d’êtres célestes qui se trouvaient sur terre au temps de l’effusion de Micaël (particulièrement son Ajusteur maintenant personnalisé), notre intention a été de nous servir également des Évangiles dits de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.

121:8.2 (1341.3) Ces écrits du Nouveau Testament ont eu leur origine dans les circonstances suivantes :


121:8.3 (1341.4) 1.L’Évangile de Marc. À l’exception des notes d’André, c’est Jean Marc qui écrivit la première, la plus courte et la plus simple histoire de la vie de Jésus. Il présenta le Maitre comme un ministre, un homme parmi les hommes. Bien que Marc fût un jeune garçon évoluant dans les abords immédiats des scènes qu’il dépeint, son récit est, en réalité, l’Évangile selon Simon Pierre. Marc s’associa de bonne heure avec Pierre, et plus tard avec Paul. Il écrivit son histoire à l’instigation de Pierre et à la demande instante de l’Église de Rome. Sachant avec quelle persistance le Maitre avait refusé d’écrire ses enseignements pendant son incarnation sur terre, Marc, comme les apôtres et d’autres disciples éminents, hésitait à les mettre par écrit. Mais Pierre avait le sentiment qu’à Rome, l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -de-micael

Auteur : Mormon
Date : 11 mai16, 05:54
Message : Lu sur le forum aujourd'hui :

Ainsi, les cieux et la terre de maintenant (à l'époque de Pierre) n'étaient pas les cieux et la terre du déluge qui, dit Pierre, avaient été détruits par cette catastrophe..

Conclusion logique: Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

Non, la terre d'avant le déluge n'a jamais été détruite par le déluge, mais baptisée d'eau. De même qu'elle ne sera pas anéantie par le feu à la seconde venue de Jésus, mais purifiée du mal en recevant le baptême de feu. C'est toujours la même terre.

A la fin du millénium, et "après un peu de temps", elle mourra, sera dissoute et ressuscitera pour devenir un astre céleste qui sera la demeure éternelle de tous les justes ressuscités. Ca sera toujours la même terre !... mais dans un autre état de recomposition.

" Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera." (2 Pie.3:13).

Lu sur le forum aujourd'hui :

Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

L'auteur aurait mieux fait de poster ici et avoir l'avis de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Il n'y a qu'une seule espérance ou salut significatif pour les justes : LA TERRE ET RIEN QUE LA TERRE !

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre! " (Mat.5:5).

Mais une terre qui sera aux cieux, auprès de Dieu :

" Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera." (2 Pie.3:13).

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 19:35
Message :

"Saint Glinglin"

Un corps sans âme ?

C'est tout simplement un corps sans vie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 20:40
Message :

Mormon a écrit :Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps

Auteur : Gaëlle
Date : 12 mai16, 00:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Et les cathares
Et les catholiques, en tout cas les centaines que je connais.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 00:19
Message :

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Et les cathares

Gaëlle a écrit :Et les catholiques, en tout cas les centaines que je connais.

La Bible enseigne que Jésus à vaincu la mort, le tombeau était vide :

"Il n'est point ici, mais il est ressuscité..." (Luc 24:6)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 00:42
Message : Et la mort est liée à la matière. Nous sommes d'accord.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai16, 01:23
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Pour les cathares, non seulement Dieu le Père n'a pas un corps de chair, mais Jésus non plus...

Les pôvres !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai16, 02:06
Message : Αὐτὸς δὲ διελθὼν διὰ μέσου αὐτῶν ἐπορεύετο.

Luc 4.30

Auteur : Gaëlle
Date : 12 mai16, 04:03
Message : Ne vous inquiétez pas, Mormon, nous ne sommes pas à plaindre : nous seront bientôt de retour "au sein de Dieu".
Bon, je vous explique notre vision des choses.
Nous sommes absolument convaincus que le dieu juif n'est qu'un démiurge (plutôt une entité, comme satan, qu'un dieu : nous sommes monothéistes).
Ce démiurge règne sur le monde matériel ici-bas.
Jésus, lui, a dit que son royaume n'était pas de ce monde.
Nous sommes, comme lui, Esprits (consubstantiels à Dieu). Mais enfermés dans des corps de chair, dans ce monde matériel.
Si le Christ s'était incarné, il n'aurait pu échapper à l'aveuglement mis en place par le démiurge, et n'aurait pu délivrer son message.