Contenu du Sujet 51348

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:16
Message : Mais c'est oublier le commentaire qui va avec l'image :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Donc à la porte l'enfant rebelle , l'excommunié.

Je trouve que sa sonne faux avec ""Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille" "

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:18
Message : En lisant les témoignages de beaucoup d'ex tj sur les forums, c'est une chose certaine que des parents tj mettent leurs enfants à la rue. C'est un fait. Donc la watchtower a dû leur faire rentrer cela dans la tête d'une façon ou d'une autre.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:23
Message :

jerzam a écrit :En lisant les témoignages de beaucoup d'ex tj sur les forums, c'est une chose certaine que des parents tj mettent leurs enfants à la rue. C'est un fait. Donc la watchtower a dû leur faire rentrer cela dans la tête d'une façon ou d'une autre.

Exactement comme le chantage affectif , le fait que les parents cessent tout contact avec leur enfant pour qu'il revienne.

Je ne me rappelle plus la TG qui se vantait de cela. Abominable.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 00:23
Message : Je ne suis pas d'accord avec ca. Là, vous entrez dans le cadre de la diffamation. Car, je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

Excusez moi et ne le prenez pas mal, mais c'est du n'importe quoi là...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:29
Message :

chrétien2 a écrit :Je ne suis pas d'accord avec ca. Là, vous entrez dans le cadre de la diffamation. Car, je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

Excusez moi et ne le prenez pas mal, mais c'est du n'importe quoi là...

Dans ce cas explique moi l'image et le commentaire qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Réponds honnêtement à la question : As-ton avis ce paragraphe ( plus l'image qui l'accompagne ) encourage les parents à faire quoi vis à vis de leurs enfants ?

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:31
Message : Hello,
Assez d'accord avec Chrétien2.

Ce n'est pas le discours "explicite" de la WT.

Les cas de mise à la rue d'enfant non TJ par des parent TJ sont extrêmement rare

Je connais un seul cas. Et encore, c'est la pression sur l'enfant qui à entraîner le départ de l'enfant ( enfin une adulte de 20 ans )

Il y a ici ce que voudrait la WT ( et encore c'est une interprétation possible ) même si l'ensemble de la littérature jéhoviste sur le sujet laisse à penser que ce serait "implicitement" le rêve de la WT que les parents rejettent leurs enfants.

Mais vraiment c'est une chose qui n'est absolument pas officialisée par la WT.

Ici, les TJ dirais qu'il ne faut pas retenir l'apostat ou le non TJ car il risquerait de faire vaciller la foi des "Vrai" Chrétien.

Mais c'est vrai que l'interprétation peut être toute autre.

Je pense qu'il n'est pas constructif de se déchirer sur l'interprétation et qu'il est plus constructif de condamner les extrémités auxquelles les TJ sont poussé par le CC et ses règles sur l'exclusion.

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 00:40
Message : Je vous conseille de regarder ce qu'est l'excommunication dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish et vous trouverez exactement la même application des principes bibliques !
Malgré ce que vous pouvez prétendre, cela n'est pas une spécificité ou une invention des Témoins de Jéhovah.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:43
Message : Chretien2,
Qui est dans la diffamation???? Toi ou moi??? Quand je dis quelque chose c'est que je l'ai lu.

Et voici pour toi , ta diffamation:

"Temoins de Jéhovah, c'est encore pire que de renier sa propre famille.
C'est priver ses enfants d'une enfance dite normale,
c'est être capable de les mettre à la rue, sans logement, quand ils ne sont plus d'accord
c'est vivre reclu en rejetant tout le reste,
c'est accepter de tomber malade au nom de la "religion" (secte plutot)
c'est mourir dans l'hypocrisie
c'est se retrouver seule enfin !!!

Pour info, mes propos sont fondés... malheureusement.
Ces quelques phrases, c'est ma vie.

J'ai grandi chez les TJ, j'ai été privée de tout, pas de fêtes, pas de sorties, pas ledroit d'écouter ou de regarder ce que je voulais.
Mes parents m'ont mis dehors à 18ans parce que je ne voulais plus en faire parti, je n'avais pas d'argent, pas de logement...
Ma mère est tombé malade, une greffe l'aurais sauvé, mais il fallait la transfusion qui va avec, elle a refusé !
Ma mère est décédée, à été entérrée après une cérémonie TJ totalement hypocrite.
Et ensuite... personne ne s'est plus soucié pourquoi mon père ne venait plus aux réunions, personnes n'a eu idée que le décés de ma mère l'avais affecté, personne ne l'a soutenu, ni appelé, ni visité !!!

L'amour chrétiens ??? L'amour fraternel des TJ ??? Mon oeil !!!"

Estrabolio,

Ta secte disait que l'excommunication est un moyen de pression, n'est pas biblique et est païenne. Peux tu nous expliquer comment l'excommunication est devenue biblique, n'est plus un moyen de pression et est devenue pire?? Stp stp!!!!

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:45
Message :

Estrabolio a écrit :Je vous conseille de regarder ce qu'est l'excommunication dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish et vous trouverez exactement la même application des principes bibliques !
Malgré ce que vous pouvez prétendre, cela n'est pas une spécificité ou une invention des Témoins de Jéhovah.

Mais alors qu'ils ne sortent pas hypocritement :

"Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

C'est vrai que là je parle d'excommunication , mais je peux aussi dire quand les parents TJ coupent complètement les relations envers leurs famille.

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 00:52
Message :

chrétien2 a écrit :je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

keinlezard a écrit :
Les cas de mise à la rue d'enfant non TJ par des parent TJ sont extrêmement rare

Je rappelle que ce sujet ne concerne pas les enfants qui ne "veulent pas être TJ", ou des enfants "non TJ", mais des membres de la famille qui ont été excommuniés.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:54
Message :

Aléthéia a écrit : Je rappelle que ce sujet ne concerne pas les enfants qui ne "veulent pas être TJ", ou des enfants "non TJ", mais des membres de la famille qui ont été excommuniés.

Cordialement.

Merci

mais c'est de ma faute , j'étais sûrement trop évasif et imprécis sur le sujet.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:59
Message : Hello,
Aléthéia, tu as raison de rappeler le thread , la personne que je connais est ( était ) TJ.

Je ne me fais pas d'illusion sur les TJ orthodoxe ... ils sont tout autant capable des pires choses envers des "non tj" sous la seule excuse qu'ils mettraient en péril leur "spiritualité".

Mais, j'ai très peu d'exemple ou de témoignage qui me sont revenus. Je n'en nie pas pour autant les cas comme ceux de Jerzam.

Je voulais surtout faire remarquer que la WT était comme toujours dans "la suggestion" et "l'implicite" et que nous nous déchirions alors que nous sommes globalement d'accord pour dénoncer le traitement fait au exclu par la WT ...

D'autant plus que les exclusions peuvent être sur tout et n'importe quoi dès que cela contredit le CC .... pas la Bible ou Dieu ... mais uniquement le CC !

Cordialemement

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:27
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Aléthéia, tu as raison de rappeler le thread , la personne que je connais est ( était ) TJ.

Je ne me fais pas d'illusion sur les TJ orthodoxe ... ils sont tout autant capable des pires choses envers des "non tj" sous la seule excuse qu'ils mettraient en péril leur "spiritualité".

Mais, j'ai très peu d'exemple ou de témoignage qui me sont revenus. Je n'en nie pas pour autant les cas comme ceux de Jerzam.

Je voulais surtout faire remarquer que la WT était comme toujours dans "la suggestion" et "l'implicite" et que nous nous déchirions alors que nous sommes globalement d'accord pour dénoncer le traitement fait au exclu par la WT ...

D'autant plus que les exclusions peuvent être sur tout et n'importe quoi dès que cela contredit le CC .... pas la Bible ou Dieu ... mais uniquement le CC !

Cordialemement

Quoique tout de même l'image et le paragraphe est assez explicite concernant le traitement des excommuniés envers leurs famille.

De même c'est surtout leurs doubles discours que je dénonçais : "On ne devrait pas choisir entre ses croyances et sa famille" ce qui est manifestement faux chez les TJ.

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:37
Message : Jonathan Lavoie, ex tj actif au Canada:

"Drogue et centre d’accueil

«Ç’a été la crise. Ça toughé deux semaines et ils [ses parents] m’ont crissé dehors», raconte M. Lavoie. Il a ensuite vécu en centre d’accueil, en plus de sombrer dans l’enfer de la drogue. Il n’avait plus de contact avec sa famille."

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 01:45
Message :

jerzam a écrit :Chretien2,
Qui est dans la diffamation???? Toi ou moi??? Quand je dis quelque chose c'est que je l'ai lu.

Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:53
Message :

chrétien2 a écrit : Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

Mais chrétien je comprends vraiment pas ! C'est pourtant clair !

Il y a une IMAGE montrant des parents , et leur enfant s'en va donc là tu me dis on ne sait pas si c'est les parents qui mettent à la rue leur enfant ok. Mais il y a le PARAGRAPHE qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Il est clairement suggéré de mettre un membre excommunié de leur famille à la rue pour protéger leur relation avec Dieu.
L'image est là pour compléter le paragraphe et est très explicite.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:54
Message : Lire le commentaire de Franck a 4:14. (Chrétien2 ou j'ai dit que j'ai trouvé cela dans une tour de garde??? Sois humble et admets tes erreurs. Tu as beaucoup de mal à les admettre. De plus j'ai dit que la watchtower doit réussir par un moyen ou un autre à leur entrer dans la tête qu'il faille mettre les enfants dehors. Sinon explique moi pourquoi tant d'enfant sont mis dehors???)

http://www.forum-religions.com/t10904-t ... de-jehovah

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:00
Message :

chrétien2 a écrit : Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

kevver a écrit :
Mais chrétien je comprends vraiment pas ! C'est pourtant clair !

Il y a une IMAGE montrant des parents et un enfant s'en aller donc là tu me dis on ne sait pas si c'est les parents qui mettent à la rue leur enfant ok. Mais il y a le PARAGRAPHE qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Il est clairement suggéré de mettre un membre excommunié de leur famille à la rue pour protéger leur relation avec Dieu.
L'image est là pour compléter le paragraphe et est très explicite.

Kevver,

Je ne nie pas que la WT joue avec les mots et distille des sous-entendus. Ca, je le sais depuis longtemps.

mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

jerzam a écrit :Lire le commentaire de Franck a 4:14. (Chrétien2 ou j'ai dit que j'ai trouvé cela dans une tour de garde??? Sois humble et admets tes erreurs. Tu as beaucoup de mal à les admettre. De plus j'ai dit que la watchtower doit réussir par un moyen ou un autre à leur entrer dans la tête qu'il faille mettre les enfants dehors. Sinon explique moi pourquoi tant d'enfant sont mis dehors???)

http://www.forum-religions.com/t10904-t ... de-jehovah

1°) Il n'y a pas de message à 4:14 dans le lien que tu donnes.
2°) Il y a une grosse différence entre ce que la WT dit et l'interprétation qu'en font certains TJ extrémistes...

Il ne faut pas faire l'amalgame entre les deux...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:07
Message : Punaise. Regarde la page en entier et tu verras que Franck donne son témoignage à 4:14. Je sais ce que je dis. Et il dit qu'il a eu peur de quitter les tj car son frère qui avait arrêté a été mis à la rue.
Rien que la photo que l'on t'a montré montre que la watchtower est d'accord avec cette pratique ignoble. Les photos sont tres étudiés, il n'y a pas de hasard. La watchtower leur met bien dans l'esprit qu'il faille mettre ses enfants dehors.
Bien sûr elle ne va pas le dire directement sinon elle aurait de gros problème avec la justice et avec les tj. Mais elle le laisse sous entendre.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:09
Message :

chrétien2 a écrit :
Je ne nie pas que la WT joue avec les mots et distille des sous-entendus. Ca, je le sais depuis longtemps.

mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

Il n'y a pas à écrire 36 paragraphes pour témoigner de ce fait. L'image à elle seule montre cela. Ce n'est même plus un sous-entendu , cela est dit très explicitement.

Ecoute ils citent : 2 Jean 1:10 : Si quelqu’un vient chez vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui adressez pas votre salutation.

Et 1 corinthien 5:11 : Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

Et le paragraphe :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

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Exactement Jerzam .

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:14
Message : Effectivement avec les versets c'est clair!!! Et les témoignages que j'ai donné corroboré le fait que des parents mettent leurs enfants à la rue pour avoir décidé d'arrêter d'être tj.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 02:29
Message :

jerzam a écrit :Effectivement avec les versets c'est clair!!! Et les témoignages que j'ai donné corroboré le fait que des parents mettent leurs enfants à la rue pour avoir décidé d'arrêter d'être tj.

Je pense que si certains le font, c'est de leur propre chef, et non une directive de la WT. De plus, si l'enfant est mineur, je ne vois pas comment cela serait possible. Je peux comprendre que si l'enfant se montre agressif envers ses parents et dénigre en permanence leurs croyances, et bien les parents soient amenés à lui demander de partir. Donc, il ne faut pas généraliser comme si c'était une pratique courante.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:34
Message :

C'est ce que je leur dis depuis le début...

Jerzam,

Franck, c'est moi sur ce forum et je suis le modérateur de ce forum. Ce n'est pas le témoignage de Franck, c'est Franck qui donne le témoignage de quelqu'un qu'il connait...

Et d'autre part, la WT n'a JAMAIS dit que les enfants excommuniés doivent être à la rue...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:36
Message : J'ai trouvé trois témoignage en cherchant un tout petit peu. Alors imagine le nombre de ceux qui ont dû quitter leur maison!!! De plus si les parents le font c'est que d'une manière ou d'une autre la watchtower le sous entend.

Et la tour de garde cité avec les versets et l'image sont clairs. Les tj sont censés méditer, donc réfléchir longuement, aux versets et aux images. Donc pour bien faire certains tj mettent dehors leur propres enfants.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:39
Message : La tour de garde du 1er Octobre 2001 dit ceci:

"12 Il arrive qu’un mineur qui habite chez ses parents commette un péché grave et soit exclu de la congrégation parce qu’il ne se repent pas. Quelle conduite adopter alors ? Puisqu’il vit sous leur toit, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner conformément à la Parole de Dieu. Comment y parviendront-ils ? — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.

13 Il est possible (il est même souhaitable) d’instruire l’enfant et de le discipliner en étudiant la Bible individuellement avec lui. Son père ou sa mère regardera au-delà de sa dureté et s’efforcera de voir ce que renferme son cœur. Quelle est la gravité de sa maladie spirituelle (Proverbes 20:5) ? Est-il possible de toucher la partie encore sensible de son cœur ? Quels versets citer ? L’apôtre Paul donne cette assurance : “ La parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de leur moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur. ” (Hébreux 4:12). Oui, les parents ne sont pas obligés de se contenter de dire à leur enfant qu’il ne doit plus commettre de mauvaises actions. Ils peuvent enclencher et nourrir le processus de guérison.

14 Un jeune qui a commis une faute a besoin de renouer des relations avec Jéhovah. Le premier pas à franchir dans ce sens consiste à ‘ se repentir et se retourner ’. (Actes 3:19 ; Isaïe 55:6, 7.) Lorsqu’ils aident un enfant qui vit chez eux à se repentir, les parents doivent ‘ se contenir sous le mal, instruisant avec douceur ’ cet enfant qui n’est pas disposé favorablement (2 Timothée 2:24-26). Ils doivent le ‘ reprendre ’ au sens biblique du terme. Le mot grec rendu par ‘ reprendre ’ peut aussi se traduire par ‘ donner des preuves convaincantes ’. (Révélation 3:19 ; Jean 16:8.) On reprend donc un enfant en lui apportant suffisamment de preuves pour le convaincre qu’il a péché. Évidemment, ce n’est pas facile. Dans la mesure du possible, les parents en appelleront à son cœur ; ils emploieront tous les moyens permis par les Écritures pour le convaincre. Ils chercheront à lui faire saisir l’importance ‘ de haïr ce qui est mauvais et d’aimer ce qui est bon ’. (Amos 5:15.) Il reviendra peut-être “ à la raison, hors du piège du Diable ”.

15 La prière est indispensable pour renouer des relations avec Jéhovah. Il va de soi que personne ne ‘ fera une demande ’ à propos d’un péché éhonté pratiqué par un individu qui fréquentait la congrégation chrétienne et qui manifestement ne se repent pas (1 Jean 5:16, 17 ; Jérémie 7:16-20 ; Hébreux 10:26, 27). Néanmoins, des parents peuvent demander à Jéhovah de la sagesse pour gérer la situation (Jacques 1:5). Si un jeune qui est exclu donne des signes de repentance, mais n’a pas de “ franchise envers Dieu ”, ses parents pourront demander à Dieu que Sa volonté soit faite s’il trouve une raison de lui pardonner (1 Jean 3:21). En entendant ces prières, le jeune verra en Jéhovah un Dieu miséricordieux. — Exode 34:6, 7 ; Jacques 5:16.

16 Si un jeune qui est baptisé est exclu, les membres de la congrégation sont tenus de “ cesser de [le] fréquenter ”. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10, 11.) Cela l’incitera peut-être à ‘ revenir à la raison ’ et à retourner dans l’enclos protecteur de Dieu (Luc 15:17). Cependant, qu’il revienne ou non, rien n’empêche la congrégation d’encourager les membres de sa famille. Tous, nous pouvons chercher des occasions de manifester de la “ sympathie ” et d’être “ pleins d’une tendre compassion ” envers eux. — 1 Pierre 3:8, 9."

Où voyez-vous le fait de mettre son enfant à la rue ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:42
Message : Mais l'enfant n'est pas excommuniée...

La RV que je t'ai montrée montre "la façon de traiter les excommuniés" même si c'est une "personne de la famille" .

Et les parents mettent leur enfant à la porte .

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:43
Message : >Le titre de l'article, c'est : "Quand un mineur est exclu"

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:45
Message :

chrétien2 a écrit :>Le titre de l'article, c'est : "Quand un mineur est exclu"

C'est sûr qu'avec un mineur , la justice va examiner cela , donc le CC ne vas pas dire de mettre l'enfant mineur à la rue...

Ce n'est pas pour rien qu'aussitôt les 18 ans , on les met à la porte. Jerzam a dit que sa a été son cas malheuresement.

Et ce n'est pas pour rien que dans l'image du RV , l'enfant n'a pas 8 ans

, c'est déjà un jeune adulte d'environ 20 ans .

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:56
Message : Oups non je n'ai j'ai dit que c'était mon cas. J'ai juste dit que j'avais lu des cas d'ex tj qui ont été mis à la porte pour avoir quitter les tj.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:02
Message :

jerzam a écrit :Oups non je n'ai j'ai dit que c'était mon cas. J'ai juste dit que j'avais lu des cas d'ex tj qui ont été mis à la porte pour avoir quitter les tj.

Ah ok désolé

J'ai cru que c'était ton témoignage

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:03
Message : N'importe quoi... On ne met pas un enfant excommunié dès 18 ans à la porte... j'ai jamais vu cela. Et s'il y a eu des exemples, ce n'est du fait que des parents, pas de la WT...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:06
Message :

chrétien2 a écrit :N'importe quoi... On ne met pas un enfant excommunié dès 18 ans à la porte... j'ai jamais vu cela. Et s'il y a eu des exemples, ce n'est du fait que des parents, pas de la WT...

Bon , je ne vais pas me répéter à chaque fois

, j'ai donnée le RV qui donnait son argumentation à propos de la façon d'agir envers un excommuniée de sa famille. Libre à chacun de penser que cette façon d'agir consistait à mettre son enfant adulte à la rue. Et en voyant l'image , il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:21
Message : Mais ce RV ne dit pas de mettre le jeune excommunié à la porte...Faut remettre les choses à sa place.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:24
Message :

chrétien2 a écrit :Mais ce RV ne dit pas de mettre le jeune excommunié à la porte...Faut remettre les choses à sa place.

Je répète le paragraphe dit :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 03:30
Message : As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement
Par cette phrase le CC torture les petits esprits de certains TdJ qui sont tellement conditionnés qu'ils ne savent pas prendre de décision en toute bonne conscience éduquée par la Bible , ils vont donc agir en toute " bonne conscience " éduquée par....... la WT.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:38
Message : Kevver,

Le RV de Juillet 2009 page 29 dont tu parles ne parle pas d'excommuniés, le titre de l'article est le suivant : "D’après la Bible
Est-il mal de changer de religion ?"

J'ai beau cherché, je ne trouve pas. Peux-tu me donner la source exacte stp ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:40
Message : Ah non le RV ne parle pas d'excommunié , ah c'est pour sa que c'est pas clair.

En fait le RV , je le mentionnait car il disait "qu'on ne devrait pas choisir entre la famille et les croyances" ce qui est manifestement faux et hypocrite de la part des TJ de dire sa , j'espère que tu en conviendras.

Et je le mettais en parallèle avec le traitement que subi le jeune adulte face à ses parents ......qui contredit frontalement la phrase plus haut.

C'est l'article ou se trouve l'image ou les parents mettent à la porte l'enfant qui parle d'excommunié , tiens le lien , c'est paragraphe 14 :
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... a-jehovah/

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:46
Message : Alors, je viens de trouver ton lien.

En lisant l'article, je ne vois rien qui disent qu'il faut mettre à la porte les enfants excommuniés...

l'article dit qu'il faut savoir ce que dit la WT à ce sujet. Or, la tour de Garde du 15 Janvier 2007 est très claire, mais ne parle pas d'enfant majeur excommunié qui vit sous le même toit que les parents :

"En cas de discipline sévère

Si votre enfant ne se repent pas, et qu’il soit un chrétien baptisé, il devra peut-être recevoir la forme la plus sévère de discipline : l’excommunication. Les contacts que vous pourrez alors avoir avec lui dépendront de son âge et d’autres circonstances.
Naturellement, si l’enfant est mineur et qu’il vive chez vous, vous continuerez à pourvoir à ses besoins physiques. Il lui faut également recevoir une formation et une discipline sur le plan moral, et c’est vous qui êtes chargé de cette responsabilité (Proverbes 1:8-18 ; 6:20-22 ; 29:17). Vous jugerez sans doute utile d’étudier la Bible avec lui, en le faisant participer. Attirez son attention sur des versets de la Bible et sur les publications éditées par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Vous pouvez aussi l’emmener aux réunions chrétiennes et le faire asseoir à côté de vous. Vous agirez ainsi dans l’espoir qu’il prendra à cœur les conseils bibliques.

Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Corinthiens 5:11.) Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d’éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables.
Si les bergers chrétiens disciplinent votre enfant, il serait insensé que vous vous opposiez aux mesures qu’ils prennent en se fondant sur la Bible, ou que vous en minimisiez l’importance. Si vous preniez le parti de votre enfant rebelle, vous ne lui offririez aucune protection réelle contre le Diable. Qui plus est, vous vous mettriez en danger vous-même. À l’inverse, si vous soutenez les efforts des bergers, vous resterez ‘ solide dans la foi ’ et vous apporterez la meilleure aide qui soit à votre enfant. — 1 Pierre 5:9."

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 03:50
Message : Putain ce qu'il ne faut pas lire !! Comme si tous les cas d'excommunication rentrait dans le cadre de 1 corinthien 5:11. Le CC me donne la gerbe !

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:57
Message :

chrétien2 a écrit :Alors, je viens de trouver ton lien.

En lisant l'article, je ne vois rien qui disent qu'il faut mettre à la porte les enfants excommuniés...

A vrai dire , je ne vois pas quoi te dire de plus . Je ne vais pas te remettre le message à gros caractère....

Pour moi c'est clair , après on a tous une compréhension différente

chrétien2 a écrit : l'article dit qu'il faut savoir ce que dit la WT à ce sujet. Or, la tour de Garde du 15 Janvier 2007 est très claire, mais ne parle pas d'enfant majeur excommunié qui vit sous le même toit que les parents :

Justement qu'en est il des enfants majeurs excommuniés sous le même toit ?

Or j'ai donné le message plus l'image qui va avec et qui te montre clairement les procédés du CC...

Je remet tout :

le paragraphe dit :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:02
Message : Kevver, comme tu le dis, chacun a sa compréhension. Pour ma part, même si je te concède que l'image et le texte peuvent prêter à confusion (et on sait que le CC n'a jamais été très clair sur le sujet, de peur de se faire taper sur les doigts par la ligue des droits de l'homme), la WT ne se risquerait surement pas à dire qu'il faut virer son enfant excommunié de la maison... Ce serait se tirer une balle dans le pied !

Mais, comme je te l'ai dit plus haut, je te concède que le texte accompagné de l'image peut prêter à une interprétation erronée, tout comme l'aricle sur les 120 ans du déluge et la date de 2034...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:30
Message :

chrétien2 a écrit :Kevver, comme tu le dis, chacun a sa compréhension. Pour ma part, même si je te concède que l'image et le texte peuvent prêter à confusion (et on sait que le CC n'a jamais été très clair sur le sujet, de peur de se faire taper sur les doigts par la ligue des droits de l'homme), la WT ne se risquerait surement pas à dire qu'il faut virer son enfant excommunié de la maison... Ce serait se tirer une balle dans le pied !

C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

Regarde je reprends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Et donc dans l'image on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 04:33
Message : En fait on voit l'enfant partir mais on ne sait pas trop s'il part de lui-même ou si ce sont ses parents qui le congédie.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:35
Message :

kevver a écrit :
C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

C'est cela que je voulais te démontrer ! La WT ne dira jamais rien qui la fasse tomber sous le coup de la loi !

Regarde je reprends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Et on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Rassure-toi, kevver, j'avais déjà compris depuis le début. Mais sache que peu de TJ ont viré les enfants excommuniés, même majeurs, de chez eux... Et la WT ne peut rien faire contre les parents qui aiment leurs enfants. Il n'y a jamais eu de comité judiciaire parce que des parents ont gardé leurs enfants excommuniés chez eux...

Je voulais vous faire comprendre que la WT, si elle le voulait, pouvait vous poursuivre en diffamation sur ce terrain là, car elle est extrêmement prudente dans ses écrits. Et même si elle le pense réellement, elle ne le dira jamais par écrit !

Tu me comprends ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:40
Message : Oui tu as tout dit

mais je soulignais aussi leur phrase du RV :

"Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

Ceci est un pur mensonge de leur part...CHAQUE personne qui a été TJ sait cela. Ce n'est pas pour rien aussi que des personnes ne quittent pas les TJ car le danger serait de perdre sa famille et on sait quels chantage affectif le CC se permet de se vanter dans ses périodiques.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:42
Message : Bien sûr que c'en est un !!!

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 04:57
Message :

chrétien2 a écrit :
mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

Encore heureux... Je crois qu'ils ont assez de procès sur le dos comme ça. Indiquer noir sur blanc dans une publication qu'il faut mettre à la porte de chez soi des enfants mineurs pour des raisons religieuses, cela entraînerait des protestations tout à fait justifiées, de la part d'associations de défense de l'enfant et de la famille entre autre.

Alors ils n'ont pas d'autre choix que d'utiliser une sorte de langage ésotérique que seuls les adeptes vont "capter", associé à une jolie photo au cas où ils n'auraient pas très bien compris les allusions qui sont dans le texte.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:58
Message :

Aléthéia a écrit :
Encore heureux... Je crois qu'ils ont assez de procès sur le dos comme ça. Indiquer noir sur blanc dans une publication qu'il faut mettre à la porte de chez soi des enfants mineurs pour des raisons religieuses, cela entraînerait des protestations tout à fait justifiées, de la part d'associations de défense de l'enfant et de la famille entre autre.

Alors ils n'ont pas d'autre choix que d'utiliser une sorte de langage ésotérique que seuls les adeptes vont "capter", associé à une jolie photo au cas où ils n'auraient pas très bien compris les allusions qui sont dans le texte.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 12 avr.16, 05:11
Message : Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:12
Message : En fait, Aléthéia s'est trompée. On parlait des enfants majeurs excommuniés, restés sous le toit de leurs parents...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 05:15
Message : Ah oui , j'avais pas fais gaffe , ba dans ce cas , je vais retirer le smiley avec la rose !

Nan je rigole

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:19
Message :

Auteur : Liberté 1
Date : 12 avr.16, 05:34
Message :

medico a écrit :Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Et pour les adultes, ça se passe comment ?

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:46
Message : Très bonne question !!!

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 05:52
Message :

Liberté 1 a écrit :Et pour les adultes, ça se passe comment ?

Encore une fois, comme je l'ai dit au départ, allez voir les Amish par exemple et vous verrez que l'excommunication telle qu'elle est appliquée par les Témoins de Jéhovah l'est appliquée de la même manière par d'autres personnes s'appuyant sur la Bible !
Le débat est donc de savoir si on suit la Bible comme règle absolue ou pas, c'est aussi simple que ça.
D'autre part, que je sache, personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah et toute personne le devenant a démontré qu'elle comprenait ce que cela impliquait.
Après, pour ce qui est des relations inter familiales, c'est du domaine de la personnalité de chacun ! Il n'a jamais été demandé de laisser un excommunié de sa famille dans la misère ou de ne pas le soutenir dans une épreuve comme le deuil, un accident etc. Si certains TJ le font, c'est uniquement leur réaction personnelle et en aucun cas une directive théocratique.
Dans ma famille, ma grand mère a donné ma mère a élever à mon arrière grand mère parce qu'elle ne voulait pas d'enfant, une voisine a fichu sa fille dehors parce qu'elle était "fille mère", le gamin a été élevé par une autre voisine....etc. malheureusement, des cas de conflits familiaux où certains ont des comportements excessifs sont légion ! Ce n'est pas le motif qui engendre cela mais le caractère des personnes !

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 05:59
Message : Donc, tu penses que les Amish suivent la bible alors ?

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 06:06
Message : Origine de l'excommunication Charles Kuhn

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 06:11
Message : Est-ce une raison pour que ce soit biblique ? Vous référez-vous maintenant sur les actions humaines ?

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 06:13
Message : Je rappel qu'avant l'excommunication était considéré comme un moyen de pression, non biblique et païenne. J'aimerais bien que les tj m'explique par quel miracle cette sanction est magiquement plus un moyen de pression mais une preuve d'amour, qu'elle est maintenant biblique et qu'elle passe du statut de païen à pure????? Svp expliquez nous!

De plus j'aimerais savoir qu'est ce qui fait qu'un parent mette son enfant dehors parce qu'il arrête de servir la watchtower? Les anciens devraient leur tomber dessus. Et faire un comité judiciaire. Pourquoi il n'en est pas ainsi?? Les bergers ne sont ils toujours pas une cachette contre le vent? Ils ne protègent personne en définitive.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 06:21
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, comme je l'ai dit au départ, allez voir les Amish par exemple et vous verrez que l'excommunication telle qu'elle est appliquée par les Témoins de Jéhovah l'est appliquée de la même manière par d'autres personnes s'appuyant sur la Bible !

Si je ne m'abuse , c'est un raisonnement circulaire.

Est-ce l'excommunication à la manière des TJ est biblique ? = Elle est pareil chez les Amish = Les Amish s'appuit sur la Bible donc l'excommunication à la manière des TJ est biblique et rebelote.

Estrabolio , toutes les religions chrétiennes disent s'appuyer sur la Bible ..........pourtant toutes ont des opinions divergentes sur tous les sujets.

Ce qu'on cherche c'est si l'excommunication à la manière des TJ s'appuie sur le modèle apostolique et pas sur le modèle des autres religions chrétiennes qui prétendent comme les TJ s'appuyer sur le modèle apostolique.

NUANCE

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 07:13
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, comme je l'ai dit au départ, allez voir les Amish par exemple et vous verrez que l'excommunication telle qu'elle est appliquée par les Témoins de Jéhovah l'est appliquée de la même manière par d'autres personnes s'appuyant sur la Bible !

Les Amish ne font -ils pas partie de Babylone la grande ?
Pourquoi comparer la " vraie religion " avec la fausse ?
Comparaison n'est pas raison .

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 07:23
Message :

papy a écrit :Les Amish ne font -ils pas partie de Babylone la grande ?
Pourquoi comparer la " vraie religion " avec la fausse ?
Comparaison n'est pas raison .

Bonsoir Papy, je ne faisais que rappeler que ce n'était pas une spécificité des Témoins de Jéhovah tout simplement, d'autre part j'ai mis une source non TJ pour montrer que cela se pratiquait dans l'Eglise primitive.
C'est donc une mesure biblique qu'applique les Témoins de Jéhovah, mesure qu'on retrouve appliquée dans d'autres courants du christianisme en s'appuyant sur les mêmes passages.
Si je cite des sources TJ tu vas me reprocher de réciter ma leçon, si je prends des sources extérieures tu me reproches de me référer au monde ou à Babylone donc dans tous les cas j'ai tort

Ca me fait penser à la blague où on demande à quelqu'un (à l'oral) "la statue de la liberté elle étend (est en) quoi ?" si la personne répond "en bronze" tu dis "non le bras" et vice versa

la personne a une mauvaise réponse dans tous les cas

Bonne soirée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 07:24
Message : Le jour où les TJ comprendront que « l'excommunication » n'a de sens que pour des élus (des oints), ce sera déjà un grand progrès.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 07:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le jour où les TJ comprendront que « l'excommunication » n'a de sens que pour des élus (des oints), ce sera déjà un grand progrès.

Si tu entends par excommunication la privation de la communion comme les catholiques, alors tu as raison.
Mais les Témoins de Jéhovah prennent la définition judéo-chrétienne de excommunication c'est à dire : ne plus communiquer avec, écarter de l'assemblée.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 07:35
Message : Estrabolio , dans tes sources non TJ , je ne vois aucun verset biblique ( si j'ai bien lu ) ...

Il nous montre l'excommunication qui lui est propre au sein de la formation de l'Eglise catholique....

Eglise catholique que vous critiquez sur tous les angles mais pour l'excommunication sa passe ?

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Estrabolio a écrit : "Si tu entends par excommunication la privation de la communion comme les catholiques, alors tu as raison."

Tu es sérieux ??????

Tu me fais tout un argumentaire pour me prouver que excommunication ne veut pas dire rejeter quelqu'un hors de la communion lors du repas pascal et là on dit autre chose ???

Auteur : Luxus
Date : 12 avr.16, 08:09
Message :

C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

Non c'est faux, c'est de la calomnie. Jamais tu ne trouveras une telle idée dans les publications TJ.

D'ailleurs, des enfants excommuniés qui sont à la rue, peuvent revenir chez leurs parents sans qu'aucun ancien ne fasse de réflexion à ce parent qui a recueilli cet enfant. Donc non, les TJ ne disent pas de chasser les enfants excommuniés de chez eux.

MAIS (car il y a un mais) il arrive que des parents mettent leurs enfants excommuniés dehors surtout si celui-ci est déjà indépendant c'est-à-dire qu'il a un travail, une voiture et peut subvenir à ses besoins par lui-même.

Bien à vous.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 08:13
Message : Bonsoir Luxus,
Surtout qu'ensuite, on ne vit pas dans les familles donc pour juger de l'extérieur..... Au delà de tout aspect religieux, il y a les conflits de personnalité qui peuvent aggraver la situation.
Bonne soirée

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 08:24
Message : Bon soit 2 solutions : Ou Estrabolio fait mine de m'ignorer ou il m'a mis dans sa liste d'ignoré.....

très déçu de son comportement.

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Luxus , on ne trouvera jamais une telle idée dans les publications ???? Mais l'idée était fortement suggéré dans le RV et l'image qui va avec.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 09:46
Message : kevver, plusieurs personnes pensent comme moi que ce sont des cas exceptionnels qui dépendent plutôt du rapport entretenu entre l'enfant majeur et le parent, et non une instruction, même suggérée de la WT.

Auteur : Luxus
Date : 12 avr.16, 19:04
Message :

Kevver a écrit :Luxus , on ne trouvera jamais une telle idée dans les publications ???? Mais l'idée était fortement suggéré dans le RV et l'image qui va avec.

Mais absolument pas. En regardant l'image je vois plus un jeune qui quitte sa maison que des parents qui le jettent dehors.

Mais bon, chacun préfère interpréter les choses de la manière qui l'arrange.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 19:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit :kevver, plusieurs personnes pensent comme moi que ce sont des cas exceptionnels qui dépendent plutôt du rapport entretenu entre l'enfant majeur et le parent, et non une instruction, même suggérée de la WT.

Oui je suis d'accord , mais je dénonce que c'était implicite tout simplement....

Luxus a écrit :Mais absolument pas. En regardant l'image je vois plus un jeune qui quitte sa maison que des parents qui le jettent dehors.

Mais bon, chacun préfère interpréter les choses de la manière qui l'arrange.

Comme je l'ai dit c'est ce que tu pourrais penser , même chrétien me l'a dit . Mais ENCORE une fois il y a le paragraphe qui va avec je te recolle tout mon message :

Je prends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Donc dans l'image on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Comme je l'ai dit c'est IMPLICITE.

Mais je suis d'accord , tous les parents ne font pas sa. Et puis je soulignais aussi leur phrase hypocrite : "Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

Toutes les personnes qui ont été TJ savent que c'est une phrase mensongère et hypocrite de la part du CC ...

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 19:56
Message : Mais pourquoi sur la photo ont-ils mis en scène un jeune qui semble partir de lui-même ? Ça n'a pas vraiment de sens ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 20:01
Message : Ba les parents lui ont demandé de partir , ils lui ont déjà dit les adieu mais ils sont trop effondrés de son départ ce qui souligne la chose exigée et non voulue....enfin c'est une supposition....

Exigée normal juste à revoir la phrase de la TG : "Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?""

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 20:24
Message : Disons que l'explication de Kevver est la seule qui ait du sens.

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 20:38
Message : Ce qui est gênant, c'est que le "jeune" est montré seulement de dos, donnant le sentiment qu'il tourne le dos à sa famille, froidement, délibérément. Pourquoi ce jeune homme ne serait-il pas aussi effondré que ses parents ? Pourquoi l'article ne met-il pas l'accent sur le fait qu'un jeune excommunié continue d'aimer ses parents, lui aussi ?

Pourquoi donner l'impression que seuls les parents souffrent d'une telle situation ?

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 20:47
Message : Pourquoi certains parents/enfants ne passent pas une journée sans se parler alors que d'autres se contentent d'un coup de fil une fois de temps en temps ?
Pourquoi des enfants sacrifient-ils leur vie personnelle pour s'occuper de leurs parents âgés alors que d'autres vont se sacrifier sur le plan financier pour payer une maison de retraite ?
Pourquoi certains enfants confient tout à leurs parents et leur demandent conseils alors que d'autres ne disent jamais rien à leurs parents ?
Tout dépend du caractère, des valeurs, des relations etc. des uns et des autres.
On voit des familles se déchirer, ne plus se parler des années pour des problèmes d'héritage, parce qu'un enfant a fait un choix de vie différent de ce qu'attendaient ces parents etc.
Il ne faut donc pas confondre le comportement de certains inhérent à la culture, à l'imperfection humaine et une règle.
Je n'ai personnellement connu aucun parent n'ayant pas continué a soutenir financièrement ou moralement leur enfant excommunié, cela existe certainement mais ce n'est en tout cas pas une règle de vie TJ !

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 21:34
Message : Pourquoi faire une généralité alors que peu de jeunes quittent le foyer ?

Auteur : Luxus
Date : 12 avr.16, 21:47
Message :

Ptitech a écrit :Disons que l'explication de Kevver est la seule qui ait du sens.

Pas vraiment non. Le sous-titre de l'image déclare : " Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. " Nulle part il n'est indiqué que les parents ont fichu leur fils à la porte, ce n'est même pas sous-entendu. Je comprends, dans ces paragraphes que quand les enfants sont excommuniés c'est une épreuve difficile pour leur parents, d'autant plus comme le montre l'image s'ils quittent la maison.

Pourquoi penser que ce sont les parents qui chassent l'enfant ? Pourquoi ne pas penser que ce soit l'enfant qui soit parti comme dans l'histoire du fils prodigue ? Le paragraphe ne laisse absolument pas penser que les parents l'ont chassé. Ce n'est même pas pour cela que l'image a été posé ici. A un moment, il faut quand même pas pousser.

Le TJ n'ont jamais enseigné qu'il fallait chasser les enfants excommuniés de chez leurs parents, alors pourquoi mettraient-ils une image qui laisseraient entendre cela ?

Enfin bon, moi je ne pense pas que c'est cette idée qu'ils aient voulu faire passer.

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Aléthéia a écrit :Ce qui est gênant, c'est que le "jeune" est montré seulement de dos, donnant le sentiment qu'il tourne le dos à sa famille, froidement, délibérément. Pourquoi ce jeune homme ne serait-il pas aussi effondré que ses parents ? Pourquoi l'article ne met-il pas l'accent sur le fait qu'un jeune excommunié continue d'aimer ses parents, lui aussi ?

Pourquoi donner l'impression que seuls les parents souffrent d'une telle situation ?

Par contre, je te rejoins sur cette idée. En effet, ce n'est pas forcément la famille TJ qui souffre, mais celui qui ne l'est plus aussi.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 21:49
Message : Bien sûr que les deux souffrent aussi... Faut pas croire que celui qui s'en va (que ce soit de l'organisation ou de la maison) ne souffre pas !

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 22:31
Message :

Luxus a écrit : Pas vraiment non. Le sous-titre de l'image déclare : " Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. " Nulle part il n'est indiqué que les parents ont fichu leur fils à la porte, ce n'est même pas sous-entendu. Je comprends, dans ces paragraphes que quand les enfants sont excommuniés c'est une épreuve difficile pour leur parents, d'autant plus comme le montre l'image s'ils quittent la maison.

Pourquoi penser que ce sont les parents qui chassent l'enfant ? Pourquoi ne pas penser que ce soit l'enfant qui soit parti comme dans l'histoire du fils prodigue ? Le paragraphe ne laisse absolument pas penser que les parents l'ont chassé. Ce n'est même pas pour cela que l'image a été posé ici. A un moment, il faut quand même pas pousser.

Le TJ n'ont jamais enseigné qu'il fallait chasser les enfants excommuniés de chez leurs parents, alors pourquoi mettraient-ils une image qui laisseraient entendre cela ?

Enfin bon, moi je ne pense pas que c'est cette idée qu'ils aient voulu faire passer.

OK alors explique moi la phrase " Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée .Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)"

Donc dis moi ce qu'on voulu dire le CC dans ce cas. Pourtant c'est très clair .....Là le CC pointe ce que doivent faire la famille envers l'excommuniée ! Pas l'inverse , dans ce cas là ce n'est pas l'initiative de l'enfant !

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 22:42
Message : Mais la WT parle au sens général des excommuniés (les indépendants, qui ont une famille ou autre)... il y a des cas particuliers qu'elle se garde bien d'en faire une liste, parce qu'elle sait que c'est un terrain glissant...

Je te rejoins dans le fait que la WT parle dans le sens général du terme et de manière très confuse, ce qui peut occasionner des dérives sectaires...

Mais si cela se produit, elle fera comme dans le passé pour 1975, en disant qu'elle n'a jamais dit une telle chose et que c'est l'interprétation des hommes (leurs propres fidèles)...

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 23:11
Message : Sur la photo je vois des parents déchirés entre , d'une part plaire au CC en prenant des mesures radicales et leurs sentiment de parent vis a vis de leur fils .Par cette phrase : " As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement." ,le CC torture les petits esprits de certains TdJ qui sont tellement conditionnés qu'ils ne savent pas prendre de décision en toute bonne conscience éduquée par la Bible , ils vont donc agir en toute " bonne conscience " éduquée par....... la WT.
Pou la majorité des TdJ , obéir au CC c'est obéir à Dieu .

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 23:16
Message : Exactement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 23:31
Message : Il y aura toujours des TJ « purs et dures » qui obéiront aveuglément au CC, et d'autres qui font marcher leurs neurones pour ce qui est d'organiser leur vie comme ils le souhaitent. Tout est question de personnalité et sensibilité personnelle.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 23:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il y aura toujours des TJ « purs et dures » qui obéiront aveuglément au CC, et d'autres qui font marcher leurs neurones pour ce qui est d'organiser leur vie comme ils le souhaitent. Tout est question de personnalité et sensibilité personnelle.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 23:46
Message : Hello,

medico a écrit :Il ne faut pas trop dire d'âneries car les enfants mineurs restent sous la résponsabilité des parents et il n'est pas question de le mettent dehors.

Mouais il parait ... c'est pour cela que la justice retire provisoirement la garde des enfants hospitalisés lorsque les parent TJ tentent d'empecher "TOUTES" les solutions pour sauver l'enfant ... comme par exemple la transfusion.

Il ne fait aucun doute que si la WT et le CC affirmait que les enfants mineurs exclu devaient être mis à la porte ... certain TJ ( pas tous heureusement ) le ferait !

Donc je crois ici que ton argument "âneries" tombe un peu à côté de la plaque venant de toi ... autant, il aurait pu être acceptable de la part d'Estrabolio autant de ta part cela sonne faux !

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 04:30
Message : Bref, comme toujours, on est dans la caricature !
Chaque situation est unique parce que chaque parent, chaque enfant a sa personnalité propre !
N'en déplaise à certains, l'excommunication n'est un plaisir pour personne, pas plus pour l'excommunié que pour sa famille que pour le reste de la congrégation. Aucun Témoin de Jéhovah ne se réjouit de cela.
Mais, encore une fois, il ne faudrait pas inverser les rôles, c'est quand même celui qui est excommunié qui a pris des distances avec la communauté de foi dans laquelle il avait choisi de prendre le baptême !
Pour prendre une image, c'est comme si un mari menait une double vie et qu'on blâmerait sa femme de ne plus vouloir vivre avec lui

Auteur : Ptitech
Date : 13 avr.16, 04:32
Message : En tout cas ce qui est dramatique c'est de mettre les TJ devant des faux dilemmes. On leur fait croire sans scrupule que s'ils ne coupent pas tout contact avec un membre de la famille excommunié c'est qu'ils aiment pas Dieu ou bien qu'on fait passer nos sentiments naturels avant Dieu etc... Alors qu'il n'en n'est rien du tout !

La religion c'est vraiment de la merde !

Auteur : jerzam
Date : 13 avr.16, 04:44
Message : Estrabolio, non c'est comme si on voulait quitter une association sportive et que l'on nous stigmatisait pour ce choix. Quitte à ne plus parler à ses enfants!!! Après avoir tuer vos enfants en leur refusant les transfusion vous les tuer socialement. Si vous aviez le pouvoir de nous tuer vous le feriez joyeusement. Perso j'ai vu des tj s'en foutre royalement qu'un père de famille qui a été trompé par sa femme fasse de son mieux pour élever ses enfants et les amener aux réunions, les faire participer.
Puis découragé, il arrête tout. Lorsqu'on l'a annoncé exclu je suis parti aux toilettes pleurer. T'inquiète que j'étais bien le seul.
Puis j'en ai discuté au rendez vous de service qui a suivi. Punaise, comment ils s'en foutaient de lui. Peut être que ca ne les rendaient pas heureux mais ca leur passaient bien au dessus de la tête.

Quand j'ai vu cela j'ai dit à une sœur que j'ai l'impression que pour certain "la vérité" c'est comme si on était à l'école, il faut etre le meilleur. Si t'en fait pas parti on s'en fout demerde toi.

Bref bien content de ne plus être dans cette secte sans coeur, qui laisse ses sentiments, sa réflexion à la watchtower.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.16, 05:06
Message :

estrabolio a écrit :Pour prendre une image, c'est comme si un mari menait une double vie et qu'on blâmerait sa femme de ne plus vouloir vivre avec lui

Mauvais choix, car aucune faute n'est commise par celui qui désire ne plus être TJ. Personne n'a donc à le blâmer. Les parents doivent accepter ce changement si ils manifestent de l'amour pour leurs enfants. Ne pas accepter ce changement, ce n'est pas faire preuve d'amour, bien au contraire. Manifeste t-on de l'amour quand on s'éloigne de quelqu'un qui ne nous a rien fait ? Simplement à cause de ses opinions religieuses différentes ? Non ! Au contraire !

Comme je te l'ai dit, tu crois que la recommandation de Paul s'adresse à des non oints, mais ce n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de traiter les non oints de cette façon car c'est un manque d'amour manifeste.

L'amour, c'est accepter l'autre tel qu'il est, et non le rejeter parce qu'il ne pense plus comme nous. C'est pourquoi Jésus pouvait s'entourer de collecteurs d'impôts et de prostituées. A l'époque personne ne comprenait, et les TJ ne comprennent pas plus que l'amour n'est jamais dans le rejet de l'autre, peu importe sa faute.

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