Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 14 avr.16, 07:18
Message : 607 ou 587 : pas de dialogue possible.

La Bible déclare que la chute et la destruction finales de Jérusalem eurent lieu par la 19ème année de règne de Nébucadnezzar (Jérémie 52-12 ; 2 Rois 25-1 à 4 ; 2 Chron. 26-11 à 19).

C'est-à-dire en 587 AV JC.

Source : Carl Olof Jonsson : "Les temps des gentils reconsidérés"

Ce que je ne savais pas
La dure réalité est que la Société Watch Tower considère le rejet de la chronologie aboutissant à 1914 comme un péché aux conséquences fatales. Elle dit que l’établissement du royaume de Dieu à la fin des temps des Gentils en 1914 est “ l’événement le plus important de notre temps, auprès duquel tous les autres sont insignifiants ”. Quant à ceux qui rejettent ces calculs, ils encourent la colère divine. Parmi eux figure le “ clergé de la chrétienté ” et ses membres, dont il est dit qu’ils ont rejeté le royaume de Dieu et qu’ils seront “ détruits au cours de la ‘ grande tribulation ’ maintenant très proche ”, parce qu’ils ne souscrivent pas à cette date. Les Témoins de Jéhovah qui remettent ouvertement en question ou abandonnent ces calculs courent le risque d’être traités avec la plus grande sévérité. S’ils ne se repentent pas et ne changent pas d’avis, ils seront exclus et classés parmi les “ apostats ” méchants qui, s’ils “ meurent sans s’être repentis, vont dans la Géhenne ”, sans aucun espoir de résurrection. S’ils continuent à croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ, cela ne fait pas de différence. Quand un lecteur de La Tour de Garde a écrit pour demander : “ Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ ? ”, la Société a répondu, entre autres choses :
“ Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici une terrible : En 1914, les temps des Gentils ou des nations ont pris fin, le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé. ”

Ainsi, nul ne peut être approuvé par la Société comme Témoin de Jéhovah s’il rejette les calculs selon lesquels les “ temps des Gentils ” ont expiré en 1914.

Dans ces conditions, il n'y a aucune discussion possible avec un TJ qui joue sa place en tant que TJ, ou devenir apostat.
Les TJ ne peuvent opposer que leur foi devant les historiens. Il n'y a donc pas de "debunking" ni d'autre méchanceté à faire contre nos amis TJ, puisque dans leurs faits internes, ils sont pieds et poings liés dans leur engagement en tant que nouveau TJ.
Respectons-les, et ces manières de les combattre est indigne de tout catholique.
Quand aux faux "chrétiens" qui sous divers multiples pseudos permis, ici ce n'est pas possible chez les catholiques.
Auteur : kaboo
Date : 14 avr.16, 09:52
Message : Bonjour Marmhonie. :)
Marmhonie a écrit :Ainsi, nul ne peut être approuvé par la Société comme Témoin de Jéhovah s’il rejette les calculs selon lesquels les “ temps des Gentils ” ont expiré en 1914.

Dans ces conditions, il n'y a aucune discussion possible avec un TJ qui joue sa place en tant que TJ, ou devenir apostat.
Les TJ ne peuvent opposer que leur foi devant les historiens. Il n'y a donc pas de "debunking" ni d'autre méchanceté à faire contre nos amis TJ, puisque dans leurs faits internes, ils sont pieds et poings liés dans leur engagement en tant que nouveau TJ.
Respectons-les, et ces manières de les combattre est indigne de tout catholique.
Quand aux faux "chrétiens" qui sous divers multiples pseudos permis, ici ce n'est pas possible chez les catholiques.
Bien sur que le dialogue est impossible mais, à qui la faute si ce n'est celle du CC ?
Aucune religion ouverte au dialogue n'interdit le débat.

Je n'ai jamais rencontré de prêtre catholique qui te claque la porte au nez dès que tu poses des questions pertinentes.
Bien sûr que pour tous les Chrétiens le Christ est "la Référence" et le Sauveur.

Pour autant, quand j'ai demandé au prêtre qui a baptisé mon fils en quoi cela changerait sa vie, il m'a simplement répondu qu'avant tout, cela lui permettrait d'avoir des repères dans sa vie et que ce serait à lui de confirmer son acceptation du Christ lorsqu'il deviendrait adulte ... ou pas.

L'église catholique a grandit et ne se positionne plus en tant qu'intermédiaire entre Dieu et sa créature.
Elle se positionne en tant que guide et n'impose rien à personne.

Mais, quand on en arrive à un stade, ou on interdit à ses oints de dialoguer ouvertement, comment ça s'appelle ?
Bien évidemment que les TJ n'ont pas le droit de contester la nourriture fournit par le CC.
Pour autant, ce site est ouvert à tout les membres désireux de s'instruire.

Je comprend parfaitement ton point de vue mais, que faire dans ce cas ?
On peut débattre sur l'âge de Aïcha,
On peut débattre de la pédophilie chez les cathos,
On peut débattre de la polygamie chez les mormons,
Mais, on ne peux pas contester 1914 ?
Dans ces conditions, autant fermer les forums TJ et WatchTower.

Il me semble pourtant que personne n'oblige personne à participer aux débats inter religieux.

Cordialement. :hi:

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Edit:

Je réponds à un message posté entre temps et il a fait comme les étoiles filantes. :D

Effectivement, il est facile de faire le tour de ce sujet en un seul fil. :)
Mais, pour pouvoir avoir un dialogue réel, il faudrait tout d'abord commencer par apprendre à pardonner.
Malheureusement, pour ceux qui ont souffert de certaines injustices, cela est difficile et c'est compréhensible.
Se focaliser sur un seul mouvement n'est pas la solution car beaucoup d'autres imposent les mêmes règles.
A commencer par Michel Potay (Révélation d'Arès).

La seule église que j'apprécie réellement est celle des cathos car les contraintes n'y existent pas.
Si quelqu'un souhaite se faire baptiser, pas de soucis. Si quelqu'un veut se faire excommunier, c'est son problème.
En tout état de cause, ce n'est pas le prêtre qui est allé le chercher et c'est encore moins lui qui le rejettera s'il "retrouve" la foi. :D

Et comme je l'ai écrit sur un autre sujet, Jésus nous a affranchi de l'esclavage.
Galates 5:1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu:
tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu.
Cela dit ce passage de Jean est à ne pas mettre entre n'importe quelle mains.
Beaucoup de loups ravisseurs sont venus depuis et ils ne sont certainement pas les derniers.

Amicalement. :)
Auteur : Marmhonie
Date : 14 avr.16, 20:40
Message : a Bible tel quel, la catholique, donc bien avant Luther, et Russel n'existait pas, c'est la vérité historique -587. Que ce soit ce roi fort bien connu dans l'Antiquité ou le premier César, ils sont historiquement par bien des sources historiques d'époque, bien précis.

Si Jéhovah "avait des arguments", ce serait un humain imparfait, qui argumente et se trompe. Or l'Histoire se fait et une fois passée, impossible d'y revenir, même en argumentant.

Maintenant, c'est la foi jéhoviste de devoir croire en la date calculée 607 et vous n'avez pas le choix, la critiquer, la renier, ce serait être apostat et ça coûte trop cher. Mais ça ce n'est pas Jéhovah, c'est le centre de Brooklin de la Watchtower.

C'est donc leur foi obligée, ils ne pouvent en discuter, cela leur est interdit.
Allons en paix, pour nos amis TJ qui font tant, 607 a des conséquences fondamentales ; pour tous les autres chrétiens, à 20 ans près, qu'importe.
Le Christ reviendra comme il s'est élevé, par surprise, sans qu'on l'attende : 2 Pierre 3-10 : "Cependant le jour du Seigneur viendra, comme un voleur. Alors les cieux disparaîtront avec fracas, les éléments embrasés seront dissous, la terre, avec tout ce qu’on a fait ici-bas, ne pourra y échapper." (Bible 2013 de la Liturgie)
Auteur : medico
Date : 14 avr.16, 20:51
Message : La bible n'appartient a personne.
mais les traducteurs catholiques ne sont pas tous d'accord avec les 70 ans de déportation.
Je trouve étrange que tu ouvres ce genre de sujet dans cette section alors qu'il en existe déjà une bonne vingtaine?
C'est pour annimé cette section ?
Auteur : kaboo
Date : 14 avr.16, 21:24
Message : Bonjour medico.
medico a écrit :La bible n'appartient a personne.
Je ne suis pas d'accord.
La bible (bibliothèque/biblia) est belle et bien un assemblage (recueil d'écrits anciens) réunis par les catholiques.
La plupart des organisations qui ont vues le jour ente temps ont presque toutes repris la bible catholique en en modifiant certains passages.
Par exemple le livre de l'apocalypse a tout d'abord été écarté puis, inclus après les synodes de 397 et 416 (je ne sais plus la date exacte).
Idem pour l'évangile de Jean.

Pourquoi avoir ouvert ce sujet ici ? Certainement parce qu'il s'adresse aux cathos.
C'est une exhortation adressée aux catholiques de ce site afin que ceux-ci prennent conscience que les TJ n'ont pas le droit de participer à de telles débats.
Et que dans ces conditions, aucun TJ ne peut dialoguer ouvertement sous peine de sanctions.
Marmhonie a écrit :Dans ces conditions, il n'y a aucune discussion possible avec un TJ qui joue sa place en tant que TJ, ou devenir apostat.
Les TJ ne peuvent opposer que leur foi devant les historiens. Il n'y a donc pas de "debunking" ni d'autre méchanceté à faire contre nos amis TJ, puisque dans leurs faits internes, ils sont pieds et poings liés dans leur engagement en tant que nouveau TJ.
Respectons-les, et ces manières de les combattre est indigne de tout catholique.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 14 avr.16, 21:31
Message : La bible et la parole de Dieu et les catholique n'en n'on pas le monopole.
Il ne faut pas oublier qu'il y un moment dans l'histoire ou il était interdire de traduire la bible et si elle ne possédait pas le Nihil obstat et l'imprimatur elle était considérée comme pas bonne et digne d'être brulée.
l'église n'est pas la gardienne du temple concernant les écritures.
Auteur : kaboo
Date : 14 avr.16, 21:50
Message : Pourquoi dans ces conditions pourquoi avoir gardé les mêmes livres que ceux retenus par les catholiques ?
Quels étaient les références chrétiennes de C.T Russell ?
Il n'étudiait certainement pas le coran.

Témoins de Jéhovah aujourd'hui, Témoins de Jéhovah toujours ???
Les Étudiants de la Bible sont un mouvement religieux chrétien fondé par Charles Taze Russell.

Ils connurent plusieurs schismes au cours de leur histoire, dont le plus important eut lieu après le décès de son fondateur en 1916, lorsque JF Rutherford, son successeur, abandonna l'usage des Études dans les Écritures et fit évoluer plusieurs croyances, enseignements et méthodes de Russell.
Le schisme qui en résulta a donné naissance aux
Amis de l'Homme, à
l'Association des étudiants de la Bible et au
Mouvement missionnaire intérieur laïque.

Pour se distinguer de ces autres mouvements, l'organisation dirigée par Rutherford adopta en 1931 le nom de
« Témoins de Jéhovah ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tud ... e_la_Bible

Comment peut-on changer de dénomination à ce point quand on détient la vérité ? :stop:
Auteur : medico
Date : 14 avr.16, 22:07
Message : Image
Zadoc Kahn .bible du rabbinat français
il a fini quand l'exil à Babylone ?
Auteur : Marmhonie
Date : 15 avr.16, 12:13
Message : Bonne argumentation, nous n'y étions pas, il y a doute à seulement 20 ans d'intervalles, et l'archéologie réfute demain ce qu'elle affirme aujourd'hui.
La Bible reste solide, elle au moins !
Auteur : kaboo
Date : 15 avr.16, 12:52
Message : Oops ..

La croix de Rusell est pourtant là.
Image
La WT n'a aucune limite. Même les valeurs de Russell ont été foulées au pied. :o :o :o
Les chrétiens doivent-ils utiliser la croix ?
Insigne de la croix et de la couronne
Insigne de la croix et de la couronne (voir paragraphes 12 et 13).
12. Pendant des années, comment les Étudiants de la Bible ont-ils considéré la croix ?
12 Pendant des années, les Étudiants de la Bible ont considéré la croix comme un symbole acceptable du christianisme. Bien sûr, ils ne croyaient pas qu’il fallait l’adorer ; ils savaient que l’idolâtrie est condamnable (1 Cor. 10:14 ; 1 Jean 5:21). Dès 1883, La Tour de Garde déclarait sans détour que « Dieu déteste l’idolâtrie sous toutes ses formes ». Mais on pensait alors que certaines façons d’utiliser la croix étaient appropriées. Par exemple, les Étudiants de la Bible portaient fièrement un insigne constitué d’une croix et d’une couronne. Pour eux, il signifiait que, s’ils restaient fidèles jusqu’à la mort, ils recevraient la couronne de vie. À partir de 1891, ce même symbole est apparu sur la couverture de La Tour de Garde.

13. Quels éclaircissements les disciples de Christ ont-ils reçus à propos de l’utilisation de la croix ? (voir aussi l’encadré « Lumière progressive sur l’usage de la croix »).
13 Les Étudiants de la Bible aimaient le symbole de la croix et de la couronne. Mais à la fin des années 1920, ils ont progressivement acquis le bon point de vue sur la question. Repensant à l’assemblée tenue en 1928 à Detroit (Michigan), frère Grant Suiter, qui sera plus tard membre du Collège central, a dit : « À cette assemblée, on a expliqué que le symbole de la croix et de la couronne était non seulement inutile, mais surtout inacceptable. » D’autres éclaircissements ont été donnés dans les années suivantes. Il était évident que la croix n’avait pas sa place dans le culte pur.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102014249

Brrrkk
Auteur : bertin
Date : 15 avr.16, 15:38
Message :
Marmhonie a écrit :Dans ces conditions, il n'y a aucune discussion possible avec un TJ qui joue sa place en tant que TJ, ou devenir apostat.
Bonjour,

J'ai joué le jeu moi, il y a quelques années. J'ai même défendu becs et ongles la chronologie de la WT jusqu'à penser à une falsification de la chronologie babylonienne. Mais c'était trop gros à avaler. J'ai fini par comprendre que la WT s'était planté bien que j'ai été assez long à la détente. J'ai un peu honte aujourd'hui d'avoir été aussi naïf aussi longtemps.

Cela s'est passé il y a une dizaine d'années. A l'époque ces sujets n'étaient pas vraiment débattus sur l'Internet francophone. Par la suite j'ai du choisir entre la vérité et mes amis. J'ai choisi la vérité. Cela a été dur mais la vérité n'a pas de prix. Et puis j'ai trouvé d'autres amis qui m'ont beaucoup apporté.

Alors discuter avec les TJ est certainement nécessaire même si le dialogue n'est pas facile. Si 1 sur 100 ouvre les yeux sur cette monumentale erreur c'est déjà beaucoup. Car tout l'édifice WT repose sur cette chronologie erronée. C'est la base de leur mouvement de restauration et de l'autorité de leur Collège central.

Mais il y a aussi le risque que celui qui ouvre les yeux sur cette erreur rejette tout en bloc, y compris la Bible, à cause de l'immense déception qui l'envahit alors. C'est pourquoi il faut combattre cette doctrine erronée mais aussi accompagner ceux qui ouvrent les yeux. Il faut détruire mais aussi replanter derrière.

Bien cordialement,
Auteur : medico
Date : 15 avr.16, 19:32
Message : C'est quoi ce sujet sur 607 une retropective des enseignements des TJ si c'est le cas ce n'est vraiment pas la bonne section :cry4:
Des modes qui font du HS maintenant ?
Alors que personne ne veux me réponse sur ma question lié à la déportation à Babylone!
Auteur : Tsophar
Date : 15 avr.16, 20:54
Message : Medico a posé la question : il a fini quand l'exil à Babylone ?

En -539 Babylone fut prise par Cyrus le grand.
En -538 règne de Darius le Mède.
En -537 libération du peuple juif.

Auteur : medico
Date : 15 avr.16, 22:34
Message :
Tsophar a écrit :Medico a posé la question : il a fini quand l'exil à Babylone ?

En -539 Babylone fut prise par Cyrus le grand.
En -538 règne de Darius le Mède.
En -537 libération du peuple juif.
Enfin une réponse concrète.
Donc si les 70 ans de déportation finissent en 537 il commencé quand ?
Auteur : Marmhonie
Date : 15 avr.16, 23:19
Message : Les deux dates doivent être étudiées avec plus d'attention car toujours les TJ ont fait d'excellentes remarques alors que les catholiques, à ne pas vouloir lire la Bible, volent au vent comme des feuilles mortes.
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Pour dialoguer, les catholiques doivent d'abord lire la TMN 1974 qui est très littérale !
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Ma signature en atteste.
Qui n'étudie pas la Bible est sourd à la Parole de Jéhovah.

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Auteur : Marmhonie
Date : 17 avr.16, 00:12
Message : Les deux dates doivent être étudiées avec plus d'attention car toujours les TJ ont fait d'excellentes remarques alors que les catholiques, à ne pas vouloir lire la Bible, volent au vent comme des feuilles mortes.
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Pour dialoguer, les catholiques doivent d'abord lire la TMN 1974 qui est très littérale !
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Ma signature en atteste.
Qui n'étudie pas la Bible est sourd à la Parole de Jéhovah.

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Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 00:56
Message : Je trouve étrange dans une section réservé à l'enseignement catholique il question des témoins de Jéhovah et en plus le sujet n'est pas vraiment là.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 avr.16, 01:48
Message : Nous nous posons la question sans réponse claire de la destruction du premier temple, voilà tout.
587 ou 607 ?
Les thèses universitaires non TJ se contredisent, alors il est bien que les catholiques aient au moins ce prétexte pour lire la Bible.
Ma signature est claire, je lis la traduction la plus littérale qui soit, la TMN 1974.

Un PDF intéressant, mais en anglais :
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/p ... Letter.pdf

Jérémie 29-10 pose la chronologie. Comment la comprendre ?
Bible de la Liturgie 2013 : "Oui, ainsi parle le Seigneur : Dès que les soixante-dix ans seront révolus pour Babylone, je vous visiterai, j’accomplirai pour vous ma parole de bonheur, en vous ramenant en ce lieu."

De plus,
Jérémie 25-8 à 11;
II Chroniques 36-20 à 23;
Daniel 9-2;
sont dans un contexte autour de 537. Ce qui porte 70 ans plus tard autour de 607.
Cet écart de 20 ans est si peu, gardons les deux dates par prudence.
Auteur : bertin
Date : 17 avr.16, 01:58
Message :
Marmhonie a écrit :Cet écart de 20 ans est si peu, gardons les deux dates par prudence.
Bonjour,

Il est vrai que cet écart de 20 ans pour un événement qui s'est passé il y a plus de 2500 ans est sans grande importance pour nous aujourd'hui, sauf pour les TJ qui devrait décaler leur date supposé d'un retour invisible du Christ 20 ans plus tard, en 1934, avec toutes les conséquences pour eux. C'est pourquoi cet écart de 20 ans prend des proportions délirantes.

Cordialement,
Auteur : Marmhonie
Date : 17 avr.16, 03:04
Message : Ici nous sommes dans le sous-forum catholique, pas TJ.

Et nous avons constaté la contradiction entre une archéologie évolutive comme toute science jeune, et la chronologie biblique. Cela est vrai pour la traversée de la mer rouge par Moïse que les archéologues ne retrouvent pas ou les 10 plaies d'Égypte. Ce fut autrement plus important au regard de l'histoire. Des revues scientifiques nous expliquent même que Moïse ne put exister. Bref, aucun dialogue n'est possible, et pourtant, la Bible est absolument authentique, désolé pour les musulmans qui la croient "falsifiée". Elle est authentique !

Je feuillette des ouvrages catholiques et les bras m'en tombent : lisez-vous-même !

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La chronologie biblique signale 607 à un an près.
Les scientifiques offrent plusieurs dates (important) dont la plus mzjoritaire est 587 à un an près.

C'est toujours pareil, les scientifiques en cours de recherche se trompent en déclarant la vérité. Que d'erreurs ! Et s'il y a eu très peu d'eau pour que les israélites passent la mer rouge en sautillant sur des cailloux, quel miracle qu'avec si peu d'eau les armées de Pharaon aient été noyées Image
Auteur : bertin
Date : 17 avr.16, 03:53
Message : Vous avez raison. Mettons les TJ de côté et discutons sereinement.

Votre dernier document (les autres sont écrits trop petit pour mes yeux) situe la bataille de Carcémish en 606. Elle eut lieu en 605 selon des historiens plus récents. Cette même année, Joïaqim alors dans sa 4e année de règne devint vassal de Nébucadnetsar.

Si vous partez de 606, en ajoutant les 7 dernières années de Joïaqim qui régan 11 ans et les 11 années de Sédécias, vous arrivez à 588 et non 607 pour la destruction de Jérusalem.

Mais si vous consultez des ouvrages catholiques plus récents, cette écart d'un an est certainement corrigé.

Cordialement,
Auteur : Marmhonie
Date : 17 avr.16, 05:21
Message : Sereinement, je découvre au fur et à mesure que les ouvrages catholiques dont certains pour les programmes des séminaristes, ont des notes signalant d'autres dates aussi possibles dans un intervalle aussi étroit, ce qui n'est que du bon sens :wink:

Je retrouve autant de dialogues catholiques sur la date et l'heure exacte de la mort du Christ. Selon qu'on se base sur les synoptiques ou selon l'évangile de Jean, ce décalage d'un jour décale avec les évènements survenus de quelques années. Il y a consensus sans certitude réelle.
Auteur : l'hirondelle
Date : 17 avr.16, 18:42
Message :
medico a écrit :Je trouve étrange dans une section réservé à l'enseignement catholique il question des témoins de Jéhovah et en plus le sujet n'est pas vraiment là.
Moi aussi. D'ailleurs ce n'est pas la seule chose que je trouve bizarre.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 avr.16, 11:36
Message : Tout ce qui est faux, mensonger, je flingue :
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Je suis très catholique de famille, anciens seigneurs au XIIIe siècle, et je me rappellerai toujours les propos de mon pauvre père me disant qu'il se refusait à mentir à son fils, et que le père Noël non seulement n'existait pas, mais que Jésus était né dehors dans la mangeoire à bestiaux. Quand on est en maternelle, ça vous marque parce que je pense que c'est le premier rêve qu'on m'a montré comme étant une hypocrisie.
Je me rappelle d'autres bons gosses aussi catholiques me taper dessus quand je disais cela et l'institutrice me dire être un menteur.

Comme quoi il n'y a pas d'âge pour formater les gens et être infâme.

Et idem, en consultant de nombreux ouvrages ecclésiastiques, la date fixée 587 est très moderniste, mais au 17e, 18e et 19e siècle, donc avant l'œcuménisme moderniste, plusieurs dates variaient les commentaires. Ici, nous sommes dans le sous-forum catholique, et sur 20 ans de différence, c'est à dire rien, que nous importe, franchement.

Si c'est pour en découdre avec les TJ, tu vas dans leur forum.
Point barre.
On ne peut pas dialoguer, outre les provocateurs de haine, entre deux dates aussi proches historiquement. On n'est toujours même pas certain de la date et de l'heure de la mort de Jésus tant il y a 1 jour de décalage entre St Jean et les synoptiques, ce qui change complètement en se repérant dans le calendrier par rapport aux faits survenant rarement.
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Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai16, 23:40
Message : Destruction historique de Jérusalem en -586

Puisqu’Israël se divise en Juda (la partie sud, où se trouve Jérusalem) et Israël (la partie nord), il y a différents rois dans chaque pays. Peu d’entre eux vivent dans le respect de Dieu. Dieu envoie plusieurs messagers, ses "prophètes", pour avertir les rois irrespectueux, mais ils ne veulent pas écouter.

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2 Rois 24-20
"Cela arriva à Jérusalem et à Juda à cause de la colère de Yahvé, tant qu'enfin il les rejeta de devant sa face. Sédécias se révolta contre le roi de Babylone."
(Bible de Jérusalem 2013)

Après de nombreuses années, Dieu ne peut plus les aider : le peuple a prouvé qu’il ne veut pas de son aide. Dieu permet aux ennemis d’attaquer et il ne vient pas en aide à son peuple parce que ce dernier a refusé de l’écouter

2 Rois 25-1 à 11
"La neuvième année où Sédécias est roi, le dixième mois, le 10 du mois, Nabucodonosor, roi de Babylone, arrive à Jérusalem avec toute son armée. Il installe son camp devant la ville, et les Babyloniens creusent des fossés autour d'elle. L'attaque va durer jusqu'à la onzième année où Sédécias est roi.
Il y a une famine terrible dans la ville, et les gens n'ont plus rien à manger. Le quatrième mois, le 9 du mois, les Babyloniens font un trou dans le mur qui protège la ville. Pendant la nuit, les soldats de Juda s'enfuient. Il passent par la porte située entre les deux murs de défense, près du jardin du roi, malgré les Babyloniens qui entourent Jérusalem. Le roi Sédécias prend le chemin qui conduit à la vallée du Jourdain. Les soldats babyloniens le poursuivent et ils le rattrapent dans la plaine de Jéricho. Toute son armée l'a abandonné. Les Babyloniens prennent le roi Sédécias. Ils le conduisent au roi de Babylone, qui est à Ribla. Là, les Babyloniens jugent Sédécias. Ils mettent à mort ses fils sous ses yeux. Ensuite, ils crèvent les yeux de Sédécias, l'attachent avec une double chaîne de bronze et l'envoient à Babylone.
Les Babyloniens détruisent Jérusalem et déportent la population
La dix-neuvième année où Nabucodonosor est roi, le cinquième mois, le 7 du mois, Nebouzaradan entre à Jérusalem. C'est le chef des gardes du roi de Babylone, il fait partie des hommes à son service. Il met le feu au temple, au palais royal de Juda et à toutes les maisons de la ville, en particulier à celles des notables. Les troupes babyloniennes qui sont avec le chef des gardes détruisent tous les murs qui entourent Jérusalem.
Ensuite, Nebouzaradan déporte les gens qui sont encore dans la ville : ceux qui se sont rendus au roi de Babylone, ainsi que le reste de la population."

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Ce qui arriva ensuite
Des ennemis prennent le contrôle du royaume d'Israël à cause de la désobéissance des rois et du peuple. Le peuple de Juda ne prête pas attention aux avertissements répétés et, 136 ans plus tard, le royaume de Juda est conquis et Jérusalem détruite (586 av. J.-C.).
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Le peuple de Dieu est exilé pendant de nombreuses années et comprend enfin l’importance d’écouter et de suivre les paroles de Dieu. Certains reçoivent la permission de retourner à Jérusalem. Ils doivent reconstruire la ville, avec un nouveau Temple (535– 515 av. J-C.) et de nouveaux murs (445 av. J.-C.)

Historiquement, il y eut en conséquence 3 exils :
1) -597 sous le règne du roi Joaquin, 10 000 personnes exilées de Jérusalem à Babylone ;
2) -586 après la destruction complète de Jérusalem sous le roi Sédécias, le reste de la population fut déporté.
3) -581, soit 5 ans plus tard.
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Auteur : Bertrand
Date : 17 mai16, 00:59
Message : *** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans

537 + 70 ==607; Jérémie recoit la parole====
*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

“ Depuis[b] la treizième année de Yoshiya [/b]le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi... qui régna 31 ans..==18

*** Rbi8 Jérémie 25:1 ***

en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone 

18 + 4 == 22
607 - 22 == 585 première Naboukad...

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et toute grande maison, il la brûla par le feu

585 - 18 == 567 destruction de Jérusalem ,,, incontestable....

40 ans de siège... 30 ans exil !!! 567 a 537...

*** Rbi8 Ézékiel 4:1-2 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le si tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège...
*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***ège contre elle ;

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem

INCONTESTABLE !!!!!

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