Contenu du Sujet 51426

Auteur : Thomas
Date : 21 avr.16, 22:40
Message : Bonjour à tous,

J'ai régulièrement des contacts par mon site de personnes non-TJ ayant une relation sentimentale avec un(e) TJ.

Tout le monde sait qu'un TJ ne doit pas en principe se marier avec une personne non-TJ.
Mais une des questions récurrentes est celle des sanctions si le TJ décide de se marier quand même.

J'ai consulté le livre des anciens qui n'est pas très bavard, ni très explicite sur le sujet... De ce que j'ai compris il y a simplement perte de privilèges si le TJ est un ancien ou un assistant ministériel, et encore ce n'est pas forcément obligatoire... Bref c'est un peu confus (que se passe-t-il dans le cas d'un pionnier par exemple ?).

La question est donc : que se passe-t-il pour un(e) TJ qui se marie avec un(e) non-TJ ? Y a-t-il des sanctions ? Si oui quelles sont-elles ?

Est-ce que quelqu'un ici a déjà été dans ce cas ou a connu ce genre de cas dans sa congrégation ? Est-ce qu'un TJ peut apporter des éléments ?

Merci d'avance pour vos réponses

Thomas

Auteur : jerzam
Date : 21 avr.16, 22:49
Message : J'ai connu un pionnier qui devait se marier avec son étudiante et qui a perdu ou rendu son "privilège".

Auteur : chrétien2
Date : 21 avr.16, 22:49
Message : Il est noté par la congrégation et il perd les privilèges qu'il a.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.16, 23:24
Message :

chrétien2 a écrit :Il est noté

.. ça n'existe plus depuis une dizaine d'années.

il perd les privilèges qu'il a

Oui, ça je confirme. Qu'il s'agisse d'un surveillant, d'un assistant ministériel ou d'un pionnier, il redevient "simple proclamateur".

Je précise également ici qu'il s'agit d'un frère ou d'une soeur qui n'a commis aucun acte "répréhensible", c'est à dire aucun attouchement sur les parties intimes ou autre chose de ce genre, et bien entendu aucun rapport sexuel au plein sens du terme. Parce que là, c'est soit l'arrêt immédiat et total des fréquentations, soit l'excommunication directe.

En général, dans la majeure partie des cas, le frère ou la soeur qui a commis l'irréparable préfère se faire excommunier, se marier le plus rapidement possible, et se faire réintégrer également le plus rapidement possible. Et ça fonctionne très bien dans la plupart des cas. Il suffit de "mentir" en répondant "NON" lorsque les surveillants demandent : "Si c'était à refaire, commettrais-tu la même erreur ?". Cette astuce est tellement connue des Témoins de Jéhovah du monde entier que ce n'est plus qu'un secret de polichinelle. Les autres membres de la congrégation ne sont pas dupes, bien entendu, mais comme c'est devenu avec le temps une sorte de disposition officielle de la Société, alors ils sont bien obligés de fermer leur bouche sous peine d'être sanctionnés à leur tour pour bavardage et calomnie.

Bienvenue au pays des Témoins de Jéhovah !

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.16, 00:13
Message :

chrétien2 a écrit :Il est noté

Aléthéia a écrit : .. ça n'existe plus depuis une dizaine d'années.

En es-tu sûre ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.16, 00:32
Message : Oui. Les seules annonces négatives qui subsistent encore sont "Untel n'est plus proclamateur non-baptisé", "Untel n'est plus Témoin de Jéhovah" , "Frère/Soeur Untel n'est plus Ancien / Assistant ministériel de la congrégation", "Frère/Soeur Untel n'est plus pionnier permanent" et enfin "Frère/Soeur Untel a reçu un blâme".

Dans aucun de ces cas le motif de la sanction n'est précisé.

Cordialement.

Auteur : Thomas
Date : 22 avr.16, 00:57
Message : Merci pour vos réponses !

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.16, 01:38
Message :

Aléthéia a écrit :Oui. Les seules annonces négatives qui subsistent encore sont "Untel n'est plus proclamateur non-baptisé", "Untel n'est plus Témoin de Jéhovah" , "Frère/Soeur Untel n'est plus Ancien / Assistant ministériel de la congrégation", "Frère/Soeur Untel n'est plus pionnier permanent" et enfin "Frère/Soeur Untel a reçu un blâme".

Dans aucun de ces cas le motif de la sanction n'est précisé.

Cordialement.

As-tu des références sérieuses qui étayent tes affirmations ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.16, 02:01
Message :

chrétien2 a écrit : As-tu des références sérieuses qui étayent tes affirmations ?

Oui, très sérieuses, mais elles sont confidentielles

. Sinon, il suffirait que tu demandes à n'importe quel ancien du genre "coordinateur du collège", ou mieux encore, à un Surveillant de circonscription.

C'est sûr que pour un excommunié, c'est pas évident...

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.16, 02:05
Message : C'est étonnant, parce que ma mère (qui elle, est TJ) m'a dit qu'il y a 5 ou 6 mois de cela, un TJ avait été noté par la congrégation...

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.16, 02:13
Message :

chrétien2 a écrit :C'est étonnant, parce que ma mère (qui elle, est TJ) m'a dit qu'il y a 5 ou 6 mois de cela, un TJ avait été noté par la congrégation...

Pose-lui la question de savoir quelle est exactement l'annonce qui a été faite. L'annonce de type "untel a été noté" n'existe plus depuis le début des années 2000.

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.16, 02:23
Message : C'est pour cela que je suis étonné, car, l'annonce était de noter quelqu'un...

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.16, 02:44
Message : C'est peut-être une "interprétation" de la part de ta mère; ça peut se comprendre si elle a un certain âge et si elle a connu l'ancienne annonce pendant des décennies. Il te suffit de demander à Agecanonix ou bien à Philippe83 (j'ai cru comprendre que l'un et l'autre sont des "anciens"), et ils te confirmeront.

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.16, 02:50
Message : Mais j'aimerais vraiment avoir une confirmation écrite, ce serait mieux...

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.16, 02:57
Message :

chrétien2 a écrit :Mais j'aimerais vraiment avoir une confirmation écrite, ce serait mieux...

Il te suffit de consulter le livre des anciens. Tu constateras que la seule manière de "noter" quelqu'un c'est de lui adresser des conseils en privé et s'il persiste dans sa conduite, à prononcer un ou plusieurs discours sur l'attitude répréhensible dont il est question. Jamais il ne sera cité le nom du frère ou de la soeur concerné, et seuls ceux qui sont au courant du problème auront la possibilité de discerner les raisons d'un tel discours. Tout ça est écrit noir sur blanc, au chapitre 12 du livre.

Pour le blâme, l'annonce exacte est "[Nom de la personne] a fait l'objet d'un blâme." (Page 99 du livre).

Cordialement.

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.16, 03:04
Message : C'est cela que j'appelle noter, Aléthéia...

Auteur : jerzam
Date : 22 avr.16, 03:11
Message : Selon Matthieu 18:15-17 j'ai l'impression que ca n'est pas biblique de reprendre quelqu'un publiquement. C'est affreux de faire ca. C'est une pratique courante dans les sectes. On met la personne qui a péché au milieu de tous et on la réprimande.
Pour moi c'est grave de faire cela et ca n'est pas biblique non plus.

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