Auteur : manouche
Date : 26 avr.16, 07:12
Message : Pour les personnes que C@ interressent -- je vais vous donner les citation de la bible qui montre que mohammed & un f@ux prophète & que l'islam s'est égare de la verité

Matthieu 7/15 : « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais dedans ce sont des loups ravisseurs. »

Les disciples le rejoignirent et lui dirent en particulier "Quand cela se produira-t-il ? Dis, quel sera le signe de votre Retour et de la fin du monde ? "

Jésus leur répondit : "Prenez garde que nul ne vous égare. Plusieurs vont se présenter sous mon nom et dire : c'est moi le Christ. Ils égareront bien des gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres.

Attention que cela ne vous trouble pas : tout cela doit arriver, mais ce n'est pas encore la fin.

Car on va se dresser, peuple contre peuple, royaume contre royaume ; il y aura des famines, des pestes, des tremblements de terre par endroits. Tout cela ne sera que le début des douleurs.

Alors on vous livrera aux tourments, on vous fera mourir ; à cause de moi vous serez en butte à la haine de toutes les nations. Beaucoup vont succomber, se dénoncer mutuellement, se haïr mutuellement.

Il s'élèvera bien des faux prophètes qui séduiront bien des gens.

Et devant les débordements de l'iniquité, la charité du grand nombre s'attiédira. Cependant, celui qui tiendra jusqu'au bout, celui-là sera sauvé. Cet évangile du royaume sera prêché dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Quand vous verrez établie dans le lieu saint l'abomination dévastatrice dont a parlé le prophète Daniel (9/27) - lecteurs, comprenez bien - que les habitants de la Judée fuient dans les montagnes, que celui qui est sur la terrasse ne descende pas pour emporter ce qui est dans sa maison, que celui qui est aux champs ne revienne pas prendre son manteau. (...)

Alors, en effet, la détresse sera si grande que, depuis le commencement du monde, il n'y en a point eu de pareille jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. (...)

Si on vous dit alors : le Christ est ici ! ou bien : le voilà, ne le croyez point. Il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes ; ils feront de grands miracles et des prodiges, au point d'égarer, s'il était possible, les élus eux-mêmes.

Vous voilà prévenus. Si donc on vous dit : Le voilà dans le désert, n'y allez pas ; où : Le voilà dans la maison, ne le croyez point. Car, tel l'éclair qui jaillit de l'orient et brille jusqu'à l'occident, tel sera le Retour du Fils de l'Homme. Où que soient les cadavres, là s'abattent les vautours.

Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune perdra son éclat, les étoiles tomberont du ciel, les puissances des cieux seront ébranlées.

Alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'Homme. Toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine, et elles verront le Fils de l'Homme revenir sur les nuées du ciel, avec beaucoup de puissance et de gloire.

Il enverra ses anges qui, avec au son de la trompette retentissante, rassembleront ses élus des quatre vents, d'un bout à l'autre du ciel. (...) "

2 Pierre 2/1 : « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. » ( les talibans par exemple ? )

Auteur : omar13
Date : 26 avr.16, 21:57
Message : Réponse a Manouche:

mon ami, les faux prophetes dont parle les livres bibliques, devaient venir avant l année 70, date de la destruction du temple de Jerusalem, et ce n est qu après cet événement que le Consolateur l Élu des nations se révélera a l humanité.

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Élément de preuve témoignant que les faux prophètes annoncés par Jésus apparaissent
avant la destruction de Jérusalem et de son Temple :

Les passages ci-dessous , notamment « Actes des apôtres » chapitre 13 , se déroulent
avant la destruction de Jérusalem et de son Temple :

Actes des apôtres 13/6
« Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien,
faux prophète juif, nommé Bar-Jésus »

2 Pierre 2/12
« Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine »

1 Jean 4/11
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde »

Les faux prophetes qui avaient les évangiles entre l année 37 date de l élévation de Jesus aupres de Allah, et avant l année 70 date de la destruction du temple de jerusalem étaient bien:
- Evangile selon Luc;
- Evangile selon Matthieu;
- Evangile selon Marc;
qui avaient tous l enseignement du chef des faux prophete PAUL le trompeur;

il reste l évangile de Jean qui a été écrit vers l année 100, alors que Jean, peut etre était mort, en réalité ce livre a été écrit par d autres personnes qui l ont copié de l Evangile de Jesus qui est encore introuvable.

Manouche, dans Homélie II , 17/4 l'apôtre Pierre t explique que les actuels évangiles , et qui contiennent l enseignement de Paul avant l année 70 , date de la destruction de Jérusalem par les Romains SONT FAUX , tandis que le véritable évangile éternel qui non est autre que le saint CORAN sera transmis par le prophète Mohamed swas après la destruction de Jérusalem, c est a dire en 620 après jc.

Hier j avais expliqué dans http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51456.html, que les juifs avaient gommés le nom du prophete Mohamed saws de leurs livres, la même chose pour les amis chretiens auxquels jesus leur avaient bien annoncé l arrivée du prophete Mohamed saws, mais ils n ont pas encore entendu?????

Auteur : omar13
Date : 27 avr.16, 03:00
Message :

yehouda26 a écrit :Omar , Ta " preuve" sur les soi disant gommages de la thora est vraiment grotesque je t'ai d'ailleur répondu à ce sujet et j'espère que tu ne base pas ta croyance sur celà parceque sinon tu as du soucis à te faire mon ami. Mais il est possible de reposer la question à manouche: qu'est ce qui prouve que jesu était le "messi"
Mais bon je crois que je m'éloigne du sujet de la catégorie donc...

j espère que tu sera satisfait:

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise saws :

"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.

18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

comme tu peux le constater, le texte stipule clairement que Dieu annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

Cependant, les gens du livre parmi les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise, alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus saws.

Par conséquent, ils nient tous que cette prophétie soit à MOHAMED saws.
Néanmoins, ce que prétendent les deux sectes est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise saws.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise saws, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ; tu peux bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.
30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.

Auteur : yehouda26
Date : 27 avr.16, 03:47
Message : Ah qu'est ce que j'aime tes arguments omar

Enfin bon encore une fois ils ne valent rien:
1. En ce qui concerne l'envoi d'un prophète du milieu des enfants d'israel cela veut tout simplement dire que ce prophète sera juif c'est à dire qu'il doit respecter les commandemàts de la torah ( mahomet ne rempli pas cette condition) mais bon si tu veux prendre le sens simple cela veut dire parmi les fils d'israel (jacob); mahomet n'est pas descandant d'israel à ce que je sache!il ne faut pas essayer de tordre les versets pour essayer de trouver ce que l'on veut trouver. De plus si d.ieu aurait voulu parler de mahomet il aurait du dire "parmi les enfants du frère (ismael) du père (isaac) d'israel" enfin bref c'est absurde. De plus si tu te base sur la torah pour forger ta foi alors n'oublie pas les versets qui disent : 13,1"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien.
13,2 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant pour caution un signe ou un miracle;
13,3 quand même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant: "Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les",
13,4 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire! Car l'Éternel, votre Dieu, vous met à l'épreuve, pour constater si vous l'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme."Deuteronome
D.ieu nous dit clairement qu'il ne faut rien rajouter ni enlever de la torah et que si un prophète nous dit de nous détourner de ces lois c'est un faux prophète. Or il est écrit dans la torah qu'il faut respecter le shabbat, manger cacher, et plein d'autre.. Mahomet a t'il prescrit le respect du chabbat, manger cacher, les phylactères,les franges sur les 4 coins d'un habit,paques? Non ... donc d'après les critères de la bible sur laquelle tu t'appuies pour justifier ta foie, mahomet est un faux prophète.(de même jesu parce que ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre)
Bien essayé

Quand à la comparaison de mahomet avec moïse c'est la blague du siecle. Moïse a parlé face à face avec d.ieu c'est écrit clairement dans la bible. Mahomet quant à lui a discuter avec l'ange gabriel ( hypothèse bien sur qui est fondé sur la parole d'un homme et tout à fait invérifiable) et non avec d.ieu ce qui veut dire qu'il est infèrieur à moïse donc ne mélngeons pas tout!

Auteur : Soultan
Date : 28 avr.16, 05:10
Message : Ils vienderont des faux prophetes
Mais preter attention à ce que dis jesus aprés
Il explique comment reconnaitre LE VRAI
Si ce qu'il vous dit se réalise il est vrai prophete

tapez LE PROPHETE sur internet, celui que l'humanité connais est Muhammed incontestablement
l'alliance était chez jacob
et puis la promesse est pour Ismael (béni) ... allez va le cacher le temps que vienne son temps

Muhammed est celui qui a ramené le nouveau Livre celeste
le livre aux 7 sceaux = LE CORAN
les 7 sceaux sont les 7 versets de la Fatima = ouverture du livre

Muhammed est le vieillard de l'apocalypse de jean
et les 24 autres sont ses successeurs = 12 Imams deja venus jadis et 12 mahdis qui viennent à la fin des temps
La vierge de l'apocalypse est Fatima

Auteur : omar13
Date : 28 avr.16, 07:34
Message : yehouda26, Allah, a bien choisie son peuple gentil après que les israilites avaient trahis ses commandements, c est tes livres qui affirment ceci dans plusieurs versets:

le volume de la genèse évoque dans son verset 21, paragraphe 17 et 18 :
"21:17
- Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.

21:18
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."

Toujours dans le volume de la genèse le verset 21, paragraphe 13 ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : (je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité).

Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Allah en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse un milliard de musulman.

Auteur : omar13
Date : 29 avr.16, 21:47
Message :

Chercheur de Vérité a écrit :J'ai pu voir que beaucoup utilise Deutéronome 18:18 pour annoncer Muhammad (psl).
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Sauf que dans ce verset , nous avons "je mettrai mes paroles dans sa bouche" ; Jésus avait les paroles de Dieu en lui , alors que Muhammad (psl) a eu les paroles de Dieu par l'ange Gabriel.

Bienvenue chercheur de vérité, et crois moi je suis trés content que pour une fois, dans ce forum, il y a une personne qui veut connaitre la vérité; on s était habitué a des gens qui font tous le possible que la vérité reste encore cachée.
Il n y a pas que Deutéronome qui avait annoncé l arrivé du prophete mohamed saws, d autres encore l avaient annoncé, mais comprendre la vérité qui est une seule , on peut y arriver avec la confrontation de ce qui écrit dans la Thora et le saint Coran:

Dieu exalté soit –il dit dans son noble livre : « 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. 97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes. » Al-imrane 96/97

Le verset parle de la maison de Dieu "La Kaaba", et désigne Bacca en tant que lieu accueillant la maison de Dieu qu’il ordonna de prendre pour pèlerinage.

Procédant par analogie, et voyons s’il y a mention de la maison de Dieu à Bacca dans le livre sacré, que les gens prennent pour pèlerinage.

Pour y parvenir nous allons lire ce que le psaume 84 relate dans ses versets 4/5/6/7

"84:4
- Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.

84:5
- Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.

84:6
- Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.

84:7
- Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion."

Si Dieu dit :- ils se présentent devant Dieu à Sion- la question qui s’impose consiste à connaître le lien existant entre Sion et la maison sacrée à Bacca. Sachant que le terme Sion signifie selon le dictionnaire anglais du livre sacré : le lieu sacré ou bien la pure société religieuse, comme il est opportun de signaler que ce même dictionnaire n’a su situer où se trouve Bacca, se contentant de dire qu’il s’agit probablement d’un lieu que les pèlerins traversent !! Est ce qu’il aurait existé d’autre Bacca vers où les musulmans se dirigent pour le pèlerinage ?

Sion c est La Mecque alors que la maison sacré à Bacca , c est la Kaaba.
islamo-chretien/eziechiel-la-kaaba-la-meque-t35270.html

Auteur : omar13
Date : 02 mai16, 00:40
Message :

yehouda26 a écrit :Désolé omar mais il faut que je corrige encore la falsification du verset comme je te l'ai déja montré :
Il est écrit עברי בעמק הבכא = en traversant la vallée des "larmes" (bakha , "kh" qui se prononce comme le jota espagnol et non bacca ou baka)! Ceci ne fait absolument pas référence à la mecques. Si David avait voulu dire baka ou bacca il l'aurait écrit avec un ק "kouf"ou un כ "kaf". C'est pas très beau de déformer les mots pour trouver ce que l'on veut trouver.

mon ami, tu parles de falsifications?? qui les a faites???, avec les démonstrations que je t ai donné, il te conviens de ne plus insister encore et maintenir toujours ta religion hébraïque, sinon tu risque de faire beaucoup de cauchemars, et tu ne dormiras plus la nuit.

Auteur : yehouda26
Date : 02 mai16, 01:36
Message : Tu te rends compte des idioties que tes confrères essaient de te faire avaler!
Je vais te répondre comme la dernière fois en ajoutan quelque chose:
(Jeremie 8:8)
Comme l’explique le prochain verset, à l’époque, certaines personnes se considéraient comme des sages mais en réalité, elles affirmaient des choses erronées au nom de la Torah.
Non seulement elles les affirmaient mais en plus elles les écrivaient.
Ainsi, le prophète Jérémie s’exclame à leur propos en disant :
Comment pouvez-vous dire que vous êtes en possession de la doctrine de l’Éternel (la torah), qui est la vérité, alors que vos scribes en font un mensonge puisque vous expliquez cette Torah de façon mensongère ?
Le prochain verset prouve cela car il parle des sages de l’époque qui, eux, dédaignent la parole de l’Éternel.
Ces scribes n’ont donc certainement pas écrit la Torah qui elle a eté ecrite et transmise avant.
Puis imaginons que c'est vrai (ce qui est faux), avant ces scribes "falsificateurs", les enfants d'israel (tout le peuple)avaient des versions non falsifiées de la torah.T'imagines bien que ces scribes n'ont pas pu changer toutes les bibles de tout le peuple, donc aujourd'hui on aurait du se retrouver avec deux bibles! Or ce n'est pas le cas donc argument faux.
De plus au chapitre 33 jeremie prophétise le retour des juifs en israel donc: si la torah avait été modifiée cela aurait voulu dire que nous aurions encore ete fautifs et donc d.ieu ne nous aurait jamais laissé retourné en israel et nous aurais rendu encore coupable mais comme elle n'a a jamais été modifiée et que l'on a gardé la parole de d.ieu sans jamais la modifier d'un iota alors on a eu le mérite de retourné en israel et de reconstruire le second temple de jerusalem.

Le coran ne pourrait-il pas se prouver par lui même au lieu d'essayer de chercher des modifications ou de déformer les versets de la bible?

Auteur : omar13
Date : 02 mai16, 03:35
Message :

yehouda26 a écrit :Tu te rends compte des idioties que tes confrères essaient de te faire avaler!
Je vais te répondre comme la dernière fois en ajoutan quelque chose:
(Jeremie 8:8)
Comme l’explique le prochain verset, à l’époque, certaines personnes se considéraient comme des sages mais en réalité, elles affirmaient des choses erronées au nom de la Torah.
Non seulement elles les affirmaient mais en plus elles les écrivaient.
Ainsi, le prophète Jérémie s’exclame à leur propos en disant :
Comment pouvez-vous dire que vous êtes en possession de la doctrine de l’Éternel (la torah), qui est la vérité, alors que vos scribes en font un mensonge puisque vous expliquez cette Torah de façon mensongère ?
Le prochain verset prouve cela car il parle des sages de l’époque qui, eux, dédaignent la parole de l’Éternel.
Ces scribes n’ont donc certainement pas écrit la Torah qui elle a eté ecrite et transmise avant.
Puis imaginons que c'est vrai (ce qui est faux), avant ces scribes "falsificateurs", les enfants d'israel (tout le peuple)avaient des versions non falsifiées de la torah.T'imagines bien que ces scribes n'ont pas pu changer toutes les bibles de tout le peuple, donc aujourd'hui on aurait du se retrouver avec deux bibles! Or ce n'est pas le cas donc argument faux.
De plus au chapitre 33 jeremie prophétise le retour des juifs en israel donc: si la torah avait été modifiée cela aurait voulu dire que nous aurions encore ete fautifs et donc d.ieu ne nous aurait jamais laissé retourné en israel et nous aurais rendu encore coupable mais comme elle n'a a jamais été modifiée et que l'on a gardé la parole de d.ieu sans jamais la modifier d'un iota alors on a eu le mérite de retourné en israel et de reconstruire le second temple de jerusalem.

Le coran ne pourrait-il pas se prouver par lui même au lieu d'essayer de chercher des modifications ou de déformer les versets de la bible?

mon ami , jusqu a présent je t ai démontré les falsifications en se basant seulement sur la bible et la Thora, je n ai pas cité le saint Coran.

Tu cite Jérémie, il a été tué par les juifs pour avoir raconté la vérité qui est une seule:

YHWH reproche aux israélites ( Judéens ) de prononcer deux Paroles :

1er Parole reporchée
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Conclusion :
YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

et cette thora frauduleuse c est celle réécrite par Ezdras vers 480 avant jc, apres qu elle avait disparue pendant 7 siecles c est a dire de la mort de Moise jusqu a 480 avant jc, et c est le motif pour lequel, les Israilites avaient tués Jeremie.

Et dire que je t avais conseillé de ne pas trop insister

Auteur : yehouda26
Date : 02 mai16, 04:21
Message : Ce que tu dis est totalement stupide ... ! Justement D.ieu se plaint de certains sages (faux prophètes) qui prétendaient détenir la vrai torah alors qu'ils l'avaient falsifiée, celà ne veut pas dire que tout le peuple avait adopter une nouvelle torah falsifiée ou reconnaissait ces faux prophètes! De plus on a jamais retrouver une seule trace de cette fameuse torah falsifiée (ou vrai torah pour toi) donc c'est totalement [ATTENTION Censuré dsl] ce que tu avances. De plus si la torah avait été falsifiée par Ezra tu penses vraiment que les falsificateurs auraient laissé un passage où l'on montre qu'ils ont falsifié la torah? Évidemment que non , celà prouve bien que la torah réprimande ceux qui veulent la falsifier, en l'occurence ces sages qui n'ont bien sur pas réussi à faire une nouvelle torah.
De plus où as tu sorti que les israelites ont tués jeremie?!

Stpp prouve moi le coran par lui même c'et pas si compliqué que ça quand même!

Auteur : Chercheur de Vérité
Date : 02 mai16, 05:45
Message : Les choses que je vais dire concerne ma communauté religieuse (les chrétiens).
Pourquoi toujours dire Muhammad (psl) est un faux prophète, c'est un escroc etc... ?
Est-il vraiment la personne dont Jésus nous a mit en garde ?
Le prophète (psl) , n'est pas venu dire : "Dieu n'existe pas , croyez en moi, en Zeus etc....
Loin de là, il a bien dit d'aimer et de louer Dieu, notre Dieu, le même que nous.
Alors pourquoi toujours essayer de prouver par X,Y que c'est un escroc, un faux prophète ?
Tous ceci seulement parce qu’il a dit , "Jésus n'est pas Dieu, fin de la Trinité".
Pour info, les premières communauté chrétienne ne croient pas en la divinité de Jésus et ne reconnaissait pas la Trinité (avaient-ils raison je sais pas , je cherche la réponse). Tout ceci est arrivé bien après durant le concile de Nicée I (325), Constantinople I et Ephèse.

Auteur : omar13
Date : 02 mai16, 06:05
Message :

yehouda26 a écrit :Ce que tu dis est totalement stupide ... ! Justement D.ieu se plaint de certains sages (faux prophètes) qui prétendaient détenir la vrai torah alors qu'ils l'avaient falsifiée, celà ne veut pas dire que tout le peuple avait adopter une nouvelle torah falsifiée ou reconnaissait ces faux prophètes! De plus on a jamais retrouver une seule trace de cette fameuse torah falsifiée (ou vrai torah pour toi) donc c'est totalement [ATTENTION Censuré dsl] ce que tu avances. De plus si la torah avait été falsifiée par Ezra tu penses vraiment que les falsificateurs auraient laissé un passage où l'on montre qu'ils ont falsifié la torah? Évidemment que non , celà prouve bien que la torah réprimande ceux qui veulent la falsifier, en l'occurence ces sages qui n'ont bien sur pas réussi à faire une nouvelle torah.
De plus où as tu sorti que les israelites ont tués jeremie?!

Stpp prouve moi le coran par lui même c'et pas si compliqué que ça quand même!

effectivement, ce n est pas tous les juifs qui avaient adoptés la nouvelle Thora d Ezdras, puisque une partie d eux, les plus pieux et qui avaient peur de Dieu, c étaient dérigés vers Sela (Medine) pour attendre l arrivée de l Elu des nations, le prophete Mohamed saws:

C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

Homélie XVIII , 19/1 et 20/3
« Ainsi les uns péchaient-ils parce qu'ils supposaient que la bonté impliquait l'absence d'un jugement , et d'autres pour
les raisons opposées . Prenant en effet pour véridiques les paroles des écritures contre Dieu , paroles injustes et fausses , ils ne connaissaient pas sa divinité réelle ni sa puissance … ( 20/3 ) Mais ailleurs , , désirant leur indiquer plus clairement la
cause de leur erreur , vous ne connaissez pas les vérités des écritures , ce qui vous fait ignorer aussi la puissance de Dieu »

Les blâmes bibliques concernant les falsifications au sein de la Torah sont également émis par certains versets Coraniques :

Coran 2/75 à 79
« Eh bien, espérez-vous , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux,
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment …. Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah
sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?... Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre
puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que
leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! »

Coran 4/46 et 50
« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens …. Regarde comme ils inventent le mensonge
à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste! »

Auteur : Chercheur de Vérité
Date : 02 mai16, 06:47
Message :

yehouda26 a écrit :Chercheur de vérité,
Si je viens te voir avec un livre que j'ai écrit ou dedans il y fait mention que je suis prophète, tu vas me croire? Bien sur que non, il faut une preuve, d'autant plus si ce qu'il y a écrit sur ce livre est en parti une reprise d'un autre livre.

Mais on peut penser aussi à cela:
Si La religion de Muhammad (psl) est fausse, pourquoi Dieu aurait-il laissé autant de gens tomber dedans ?
Regarde toutes les fausses religions comme les croyances romaine, grecque, égyptienne , elles ont toutes disparu et n'ont jamais eu une telle dimension car Dieu les a détruites.
Après tu vas me dire que il y a le bouddhisme etc... mais ces religions sont locales et non mondiale preuve que Dieu n'égare pas les gens.

Auteur : omar13
Date : 02 mai16, 07:02
Message :

Chercheur de Vérité a écrit :Les choses que je vais dire concerne ma communauté religieuse (les chrétiens).
Pourquoi toujours dire Muhammad (psl) est un faux prophète, c'est un escroc etc... ?
Est-il vraiment la personne dont Jésus nous a mit en garde ?
Le prophète (psl) , n'est pas venu dire : "Dieu n'existe pas , croyez en moi, en Zeus etc....
Loin de là, il a bien dit d'aimer et de louer Dieu, notre Dieu, le même que nous.
Alors pourquoi toujours essayer de prouver par X,Y que c'est un escroc, un faux prophète ?
Tous ceci seulement parce qu’il a dit , "Jésus n'est pas Dieu, fin de la Trinité".
Pour info, les premières communauté chrétienne ne croient pas en la divinité de Jésus et ne reconnaissait pas la Trinité (avaient-ils raison je sais pas , je cherche la réponse). Tout ceci est arrivé bien après durant le concile de Nicée I (325), Constantinople I et Ephèse.

Mon ami, les faux prophetes dont parlais Jesus, etaient venu avant la déstruction du temple de jerusalem en 70, et ce n est qu apres cette date que l Elu des nations devait arriver:

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

les personnes qui s étaient proclamées prophetes avant l année 70 et qui sont les faux prophetes pour Jesus sont:
- Luc;
- Matthieu;
- Marc;
- et surtout Paul.

celui qui est arrivée apres la destruction du temple de Jerusalem, et qui est l Elu des nations dont parle Jesus est:
- le prophete Mohamed saws en 570 porteur de l évangile éternel qui est LE CORAN.

Auteur : yehouda26
Date : 02 mai16, 07:23
Message : Je suis d'accord mais je peux faire de même ce que tu fais avec la torah:

1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.

Et j'en passe...

Auteur : omar13
Date : 02 mai16, 21:26
Message :

Chercheur de Vérité a écrit : Non, je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais vu un écrit qui dit que Matthieu, Luc,Marc se sont proclamés prophètes.
Eux même disent qu'ils sont esclaves de Dieu.
La bible n'a pas été falsifié mais mal interprété. Le prophète (psl) , a dit que les chrétiens ne repose sur Rien tant qu'ils ne s'appuient pas sur la Bible donc il reconnait que la bible est bonne mais les interprétations faites sont mauvaises.

Bonjour mon ami,
Dans le saint Coran, on ne parle pas de la bible, mais de l Évangile qui a été transmis a Jesus saws, le prophete Mohamed saws comme tous les musulmans connaissent un seul évangile et non pas 4 ou bien plus.

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » (un seul au singulier).

Le nombre de 4 fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .

En plus , ces 4 évangiles ne sont pas basés sur l enseignement de Jesus, mais bensi sur celui de Paul, pour confondre encore plus les idées????

saint Glingin avait écrit:
Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Message Ecrit le 13 Juil 2015, 08:08

Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...

réponse: Jesus avait bien un Evangile, mais peut être , il est caché quelque part?????

1 ere - Jésus avait un écrivain qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

3ieme – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »

Auteur : hérétique
Date : 03 mai16, 01:59
Message :

yehouda26 a écrit :Chercheur de vérité,
Si je viens te voir avec un livre que j'ai écrit ou dedans il y fait mention que je suis prophète, tu vas me croire? Bien sur que non, il faut une preuve, d'autant plus si ce qu'il y a écrit sur ce livre est en parti une reprise d'un autre livre.

Pourtant c'est presque ce qu'a fait Josias...
_Eh les mecs, j'viens de trouver un livre écrit par Moïse sous le temple de Jérusalem !

Chercheur de Vérité a écrit : Mais on peut penser aussi à cela:
Si La religion de Muhammad (psl) est fausse, pourquoi Dieu aurait-il laissé autant de gens tomber dedans ?
Regarde toutes les fausses religions comme les croyances romaine, grecque, égyptienne , elles ont toutes disparu et n'ont jamais eu une telle dimension car Dieu les a détruites.
Après tu vas me dire que il y a le bouddhisme etc... mais ces religions sont locales et non mondiale preuve que Dieu n'égare pas les gens.

Fausse religion ?? Dans quel sens ?

Le bouddhisme est local !? Pourtant on trouve des bouddhistes aux 4 coins de la planète....

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 02:18
Message : "Pourtant c'est presque ce qu'a fait Josias...
_Eh les mecs, j'viens de trouver un livre écrit par Moïse sous le temple de Jérusalem ! "

Ce n'était pas un nouveau livre, tout le peuple avait la torah (ou du moins la partie qui est restée sage du peuple). Il ne viens pas dire par là qu'il n'y avait pas ou plus d'exemplaires de la torah et pour preuve il est indiqué, bien avant que la fameuse Thora de Moïse n'ait été retrouvé : "Il (Josias) agit avec rectitude aux yeux de Hachem et se conduisit selon toute la voie de David son (arrière-[...]-grand-)père dont il ne s'écarta ni de droite ni de gauche."
Pour se conduire selon les voies de David (les lois de la torah) il faut les connaître ! Or tu ne les connais que si tu as un exemplaire de la torah donc il n'as pas sorti un nouveau livre pour le peuple.

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 02:36
Message :

yehouda26 a écrit :"Pourtant c'est presque ce qu'a fait Josias...
_Eh les mecs, j'viens de trouver un livre écrit par Moïse sous le temple de Jérusalem ! "

Ce n'était pas un nouveau livre, tout le peuple avait la torah (ou du moins la partie qui est restée sage du peuple). Il ne viens pas dire par là qu'il n'y avait pas ou plus d'exemplaires de la torah et pour preuve il est indiqué, bien avant que la fameuse Thora de Moïse n'ait été retrouvé : "Il (Josias) agit avec rectitude aux yeux de Hachem et se conduisit selon toute la voie de David son (arrière-[...]-grand-)père dont il ne s'écarta ni de droite ni de gauche."
Pour se conduire selon les voies de David (les lois de la torah) il faut les connaître ! Or tu ne les connais que si tu as un exemplaire de la torah donc il n'as pas sorti un nouveau livre pour le peuple.

mon ami, je pensais que tu avais quitté les lieu pour ce que tu viens d apprendre sur la Thora, on peut même ajouter pour répondre a ce que tu viens d écrire par:

Au sein du livre des Homélies de Clément de Rome , l'apôtre Pierre explique également que la « Torah
illégitime » est celle qui fut retrouvé par le prêtre Hilqyahu dans le Temple :

Homélie III , 47/1
« Pierre répondit « La Loi de Dieu a été donnée sans être écrite par l’intermédiaire de Moïse à 70 hommes
sages pour être transmise , afin qu'elle pût servir de régime aux successeurs ; après l'assomption de Moïse
elle fut écrite par quelqu'un , et non certes par Moïse , car il est écrit dans la Loi elle même « Et Moïse mourut
et ils l'ensevelirent près de la maison de Phagor , et personne n'a connu son tombeau jusqu'aujourd'hui » .
Était-il possible que Moïse mort écrivit « Moïse mourût » ? Car c'est après Moïse , environ cinq cent ans plus
tard , ou même davantage que le texte est trouvé dans le temple qui avait été fondé … »

Yehouda26, je suis content pour toi que tu es assoiffé de connaitre encore plus sur ta Thora falsifiée.

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 02:54
Message : Je viens d'apprendre rien du tout tu me sorte des apotres, homelies ou meme mahomet ça vaut rien pour moi car ce sont juste des hommes en train de dire des choses inconfirmable. (Moi aussi je suis prophète D.ieu m'as parlé: c'est exactement ce que font mahomet et tous les autres) ce ne sont que des bétises. Ensuite sur josias j'ai répondu tu n'as qu'a lire :
"Ce n'était pas un nouveau livre, tout le peuple avait la torah (ou du moins la partie qui est restée sage du peuple). Il ne viens pas dire par là qu'il n'y avait pas ou plus d'exemplaires de la torah et pour preuve il est indiqué, bien avant que la fameuse Thora de Moïse n'ait été retrouvé : "Il (Josias) agit avec rectitude aux yeux de Hachem et se conduisit selon toute la voie de David son (arrière-[...]-grand-)père dont il ne s'écarta ni de droite ni de gauche."
Pour se conduire selon les voies de David (les lois de la torah) il faut les connaître ! Or tu ne les connais que si tu as un exemplaire de la torah donc il n'as pas sorti un nouveau livre pour le peuple."

Et enfin voilà sur ton coran:

"1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.

Et j'en passe..."

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 02:57
Message :

Apres avoir su de la diffusion de la Thora falsifiée, les Israilites qui avaient peur de dieu, et parce qu ils avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

Ils ont attendu l arrivée de l elu des nations pendant 1000 ans a Sela (Medine), et lorsque ils se sont rendu compte que le prophete Mohamed saws avait annoncé le saint Coran, ils l ont niés, parce qu ils n acceptaient pas que le Coran est aussi la nouvelle Thora qu ils attendaient.

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 03:38
Message : Ça c'est toi qui interprette cela. D'ou sais tu que ce n'est pas le désert du neguev ou du sinaï dont on parle? De plus 1000 ans sépare celà donc ton histoire est grotesque.
Pourtant sur le coran tu es bien muet:

Je viens d'apprendre rien du tout tu me sorte des apotres, homelies ou meme mahomet ça vaut rien pour moi car ce sont juste des hommes en train de dire des choses inconfirmable. (Moi aussi je suis prophète D.ieu m'as parlé: c'est exactement ce que font mahomet et tous les autres) ce ne sont que des bétises. Ensuite sur josias j'ai répondu tu n'as qu'a lire :
"Ce n'était pas un nouveau livre, tout le peuple avait la torah (ou du moins la partie qui est restée sage du peuple). Il ne viens pas dire par là qu'il n'y avait pas ou plus d'exemplaires de la torah et pour preuve il est indiqué, bien avant que la fameuse Thora de Moïse n'ait été retrouvé : "Il (Josias) agit avec rectitude aux yeux de Hachem et se conduisit selon toute la voie de David son (arrière-[...]-grand-)père dont il ne s'écarta ni de droite ni de gauche."
Pour se conduire selon les voies de David (les lois de la torah) il faut les connaître ! Or tu ne les connais que si tu as un exemplaire de la torah donc il n'as pas sorti un nouveau livre pour le peuple."

Et enfin voilà sur ton coran:

"1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.

Et j'en passe...

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 03:50
Message :

yehouda26 a écrit :Ça c'est toi qui interprette cela. D'ou sais tu que ce n'est pas le désert du neguev ou du sinaï dont on parle? De plus 1000 ans sépare celà donc ton histoire est grotesque.
Pourtant sur le coran tu es bien muet:

.

yehouda26,
les 1000 années que les Israiltes avaient passées pour attendre l Elu des nations, la prophete Mohamed saws, étaient distribués comme suit:

Esdras est arrivée avec la Thora falsifie vers 435 avant Jc, alors que le prophete de Mohamed saws est né en 570 apres jc:

435 + 570 = 1005

yehouda26 a écrit: Ça c'est toi qui interprette cela. D'ou sais tu que ce n'est pas le désert du neguev ou du sinaï dont on parle?

Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :

Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

comme tu vois, mon ami, le nom du désert d Arabie a été gommé par une main mensongère.

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 04:04
Message : Nan mais tu transforme des évènements qui n'ont jamais eu lieu :
"Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail …"

Où tu vois que c'est écrit Médine dans le verset! C'est stupide ce que tu dis! Ce sont tes imams qui essayent de trouver ce qu'ils veulent trouver dans la torah pour justifier leurs croyances

"Esdras est arrivée avec la Thora falsifie"

Encore une fois ça c'est toi qui l'avances sans preuve parceque j'ai répondu à tes toutes soi disantes preuves de la falsification de la torah. Tu n'as même pas reussi à me sortir un contre argument.
De plus tu dis pas un mot sur les erreurs flagrantes du coran que je t'ai posté!

Bref croyance fondé sur rien. Impossible de me prouver le fait que le coran est d'origine divin.

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 04:27
Message : "j ai oublié de te dire que le LUI , c est le prophete Mohamed saws.
les hommes pervers, sont Ezdras et sa compagnie."

La blague du siècle.

Tu me cite une partie du rouleau, tu ne sais pas à quel passage de la bible ça fait référence et arbitrairement tu décide d'attribuer le mot "LUI" à mahomet et "les hommes pervers" à ezra et sa compagnie! Mais amène moi une preuve de ce que tu avances! Moi aussi je peux aller te chercher un passage du coran et arbitrairement dire que à chaque fois où il y a "x" mot, celà fait référence à "y".
Comprends ton absurdité! De plus il n'y a toujours pas le mot Médine sur ces extraits!

Alors prouve moi que quand on dit lui, on parle de mahomet et que quand on dit les hommes pervers on parle de ezra.
De plus tu ne réponds pas sur les erreurs du coran, je sais c'est normal comme tu dis la vérité fait mal!

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 05:30
Message :

yehouda26 a écrit :"Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran"

La montagne de Paran se situe dans le sinaï est ce que mahomet vient du sinaï? Ou sinon réécrit l'histoire de mahomet. J'ai juste regardé sur wikipedia pour info :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Désert_de_Paran

Répondez moi sur les erreurs du coran! Vous êtes muet à ce sujet!

Pour Dieu qui vient de Theman, j ai survolé parce que je sais que l ami sultan, souvent vit sur les nuages.

j ai confirmé thema pour t expliquer que les israilites qui avaient su de la falsification de la thora en 358 avant jc, s étaient dérigé vers ce désert , lieu de l arrivée de l elu des nations ( le prophete mohamed saws).

Concernat Paran, dans les livre bibliques on trouve le récit sur ISMAEL, dans le volume de la genèse verset 21, paragraphe 19, 20, 21 :

"21:19
- Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.

21:20
- Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

21:21
- Il habita dans le désert de Paran"

Paran est un mot hebraique arabisé et est parmi les noms que porte la noble Mecque .
Comme tu peux t en apercevoir, le texte ci-dessus parle du puit de ZAMZAM, duquel AGAR donna à boire à l’enfant, comme il évoqua également le désert de Paran qu’habita ISMAEL (Paix soit sur lui).

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 05:44
Message : Mais c'est idiot si il est écrit qu'il vient de paran il doit venir de paran or paran étant dans le sinai mahomet n'est pas celui désigné.
De plus il n'y a pas que ismael qui est passé par paran, le peuple y a séjourné une partie des 40 ans dans le désert. Ça ne prouve rien. Donc encore une fois tu emets une explication fausse et essaie de trouver n'importe quoi pour prouver la légitimité de mahomet. C'est très fort

Bon sinon on en parle de ça?

"1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.

Auteur : Chercheur de Vérité
Date : 03 mai16, 05:58
Message :

omar13 a écrit :
Bonjour mon ami,
Dans le saint Coran, on ne parle pas de la bible, mais de l Évangile qui a été transmis a Jesus saws, le prophete Mohamed saws comme tous les musulmans connaissent un seul évangile et non pas 4 ou bien plus.

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » (un seul au singulier).

Le nombre de 4 fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .

Pour moi les évangiles de Matthieu et Jean (les seuls auxquels j'ai aucun doute dessus) sont bien l'évangile de Jésus mais transcrit par ces deux auteurs.
Admettons que tu me dises une parole et je l'écris sur un livre. C'est bien ta parole (évangile) mais écrite par moi.

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 06:09
Message : Pour l ami yehouda26,

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Ces verset, même s ils ont étés écrits 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws, mais ils racontent l entrée du prophete Mohamed saws a la mecque venant de Medine avec 10000 compagnons qui ont étés prédestinés au paradis comme des saints.

Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

Pour chercheur de vérité, l evangile de jesus est sans doute l apocalypse de Jean.

l evangile de jean aussi correspond beaucoup a l evangile de Jesus, surtout que dans son evangile , jean parle en premiere personne, et c est de là que la grande imposture s est produite, parce jean dans son evangile voit le consolateur, et les amis chretiens pensent que c est jesus christ, alors qu on réalité c etait jesus qui parlait en premiere personne et voyait le consolateur qui est cette fois ci le prophete Mohamed saws.
La grande dissimulation de la vérité est née a partir de cette strategie construite par les Romains .

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 06:26
Message : «Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

La plus grosse idiotie de ce siècle. Ce verset parle des enfants d'israel et du dont de la torah ( D.ieu est venu du sinaï pour donner sa torah aux enfants d'israel) je ne vois pas ou tu vois de conquête de la mecque enfin c'est vrai que vous interpretez comme ça vous arrange.

De toute façon que ce soit écrit ou pas dans la torah, le coran est faux pour preuve:

"1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 06:26
Message :

Soultan a écrit :Salam, le coran n'arrete pas de parler du ciel et un livre descendu
du ciel métaphysique, le ciel du royaume (malakut)...

qu'attendez vous, qu'Allah vient de derrière les nuages et les anges...
Allah est derrière les nuages? bien sur que non, que veut dire le texte alors?
IMAM MAHDI = LE KHALIFE total d'ALLAH sur terre = rabb el ard (seigneur de la terre) ... le coran dit, le jour ou la terre se levera par l'ordre de son seigneur

si vous dites que je suis sur les nuages, c'est un honneur pour moi que de servir mon chef et le chef de toute la terre, cette affaire est proche
Ils la voient éloignée et nous la voyons proches, salam alikoum

mon frere, je te lis toujours volentier

Pour yehouda26:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

si tu veux faire améliorer tes connaissances:
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah ur la montagne;
- Seir, c est la montagne pres de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange gabriel, lui transmettant les paroles divines.

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 06:48
Message : Omar tu ne fais que des interprétations il n'y a aucune preuve dans la torah de mahomet.
Par contre réponds à ça arrete de te voiler la face:
"1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement

Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 06:49
Message : Le verset parlant de
- sinai
- seir
- pharan

parle de la manifestation d'ALLAH = tajalli
pas lui meme, mais à travers l'élection

Et il dit «YHWH est venu du Sinaï
sa venue et le monde a commencé à connaitre la volenté du ciel

et il s'est levé de Seïr
c'est une apparition mais incomplete

pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
c'est l'apparition complete d'ALLAH à travers son messager = khalife véritable
la volenté d'Allah s'est fait connaitre absolument

et 10 saints = awliya d'Allah en Islam

n'est il pas écrit dans la bible que
LE ROYAUME SERA DONNé aux SAINTS DU TRES HAUT
- sens apparent = awliya d'Allah en Islam
- sens profond = ceux qui suivent Allah et son messager via Ali (trés haut)
et ça revient au meme vu que la spiritualité islamique passe par Ali
salam

Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 07:00
Message :

yehouda26 a écrit :Mais tu ne fais qu'une interprétation le verset ne parlant pas de ça :
Seir= D.ieu a proposé la torah aux descendants d'essaü, ils l'ont refusé
Paran= D.ieu l'a proposé aux descendants d'ismael, ils l'ont refusé
Sinai= D.ieu propose la torah aux enfants d'israel

Enfin réponds aux erreurs du coran!

Salam, ce n'est pas des erreurs, mais vous cherchez le sens littéraire
Le texte veut dire tout autre chose
vous expliquez des choses sur les montagnes, mais on voit bien que c'est juste vous qui voulez que le sens soit cela et donc que le coran se trompe

Pour l'autre sujet que vous avez discuté

voila, un autre texte et qui doit t'interesser car parle de yehouda

« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent . »

le baton sera chez juda

david est de juda = baton est chez juda
salomon est de juda = baton est chez juda
jean baptiste cousin de jesus est de juda = baton est chez juda
jesus le fils de marie est de juda = baton est chez juda

mais viendera le jour ou le baton ne sera pas chez juda
quand?
lorsque va venir le schilo

et que LES PEUPLES lui obéissent
= MUHAMMED envoyé aux PEUPLES
et on trouve cette promesse chez ISMAEL = sera une graaande nation

Ishaq il a eu quoi? l'alliance (3ahd)
Ismael il a quoi? la promesse (wa3d)

pour ça dans nos prières on dit on croit au 3ahd (alliance) et wa3d (promesse)

Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 07:18
Message :

yehouda26 a écrit :Shilo est un des noms du messie= descendant de juda. Mahomet descends il de juda? Etait il juif? Vous n'etes pas très futé. Mais bon, alors personne pour me répondre sur les erreurs du coran?

justement le schilo ne descend pas de JUDA
Sont aveugles les yeux qui ne voient pas

Le baton sera chez juda JUSQU A CE QUE vienne le schilo
ça veut dire le schilo n'est pas de juda (regardes le texte et voit)

baton chez juda, baton chez juda, baton chez juda
et puis HEP jusqu'à ce que vienne le schilo, le baton ne sera pas chez juda

Omar

Il est promis dans les écritures que LE ROYAUME SERA DONNé AUX SAINTS

MOHAMMED pbsl = LE SAINT qui vient de pharan
ALI est le saint du SAINT
car mohammed a dit de lui je suis mawla Ali est aussi mawla

Aussi, selon les israelites, SAINT = la ville (MOHAMMED)
et le saint du saint = sa porte et c'est ALI

et puis on a les 10 milles saints = AWLIYA D ALLAH à travers les siecles
dans la oumma mohammedienne et subordonné à la porte (Ali)
car le texte dit aux saints du trés haut (Ali), ça passe par wilayat Ali et le sunno chiisme ou le sunno soufisme tout les deux suivent Mohammed et Ali

pourquoi les 10 milles saints ne sont pas les sahabas?
Le coran leurs dit, quand il meurt ou sera tué, vous vous retourné sur vos talons

INKALABTOUM
le verbe est au passé
et donc le coran se positionne disant au jour du jugement ou au futur
par rapport aux sahabas et s'adresse à eux au PASSé

le coran ne dit pas tankaliboun (au présent ou au futur)
mais INKALABTOUM = vous vous etes détourné = cela est deja passé dans le livre, le coran tranche et malheur aux négateurs wa salam

Auteur : hérétique
Date : 03 mai16, 07:23
Message :

yehouda26 a écrit :"Pourtant c'est presque ce qu'a fait Josias...
_Eh les mecs, j'viens de trouver un livre écrit par Moïse sous le temple de Jérusalem ! "

Ce n'était pas un nouveau livre, tout le peuple avait la torah (ou du moins la partie qui est restée sage du peuple). Il ne viens pas dire par là qu'il n'y avait pas ou plus d'exemplaires de la torah et pour preuve il est indiqué, bien avant que la fameuse Thora de Moïse n'ait été retrouvé : "Il (Josias) agit avec rectitude aux yeux de Hachem et se conduisit selon toute la voie de David son (arrière-[...]-grand-)père dont il ne s'écarta ni de droite ni de gauche."
Pour se conduire selon les voies de David (les lois de la torah) il faut les connaître ! Or tu ne les connais que si tu as un exemplaire de la torah donc il n'as pas sorti un nouveau livre pour le peuple.

Hmmm... Ce qui est étrange, c'est que Josias fait une lecture publique d'un livre que tous le monde a chez soi, qu'il ordonné la célébration de pessa'h et qu'il interdit les idoles après la ""re"-découverte" d'un livre !

En gros toutes les familles israélites ont eu une théophanie au mont sinaï, et chaque famille possèdent les 5 livres de la thora. Pourtant à l'époque de Josias, ils ont des idoles, et ne semblent pas fêter pessa'h plus que ça....

Et quid de la torah oral qui précède la torah écrite ?

omar13 a écrit :mon frere Sultan, pour la premiere moitié de ton message , tu était avec nous sur terre, tandis que pour la deuxième moitié , tu es retourné a ton domicile sur les nuages.

Vous êtes voisin ?

Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 07:34
Message :

omar13 a écrit :Soultan, les 10.000 sahabats qui ont ouvert la Meque avec le prophete Mohamed saws , (si j ai bien compris) iront tous au paradis, c est pour ça le mot saint.

Salam, le texte ne parle pas d'eux, car parmi eux énormément d'hypocrites
quand il meurt ou sera tué INKALABTOUM ala a3kabikoum (vous vous etes détourné sur vos talons), ça s'adresse à eux AU PASSé = c'est deja produit dans le livre et de ce fait les 10 milles sahabas ne peuvent pas etre Saints

Mais SAINT ça veut dire WALIY
et les 10 milles saints sont 10 milles awliya d'ALLAH à travers les siecles
= Islam spirituel

pour ça il est dit LE ROYAUME sera donné aux SAINTS
le royaume n'est pas un territoire géographique mais celle la est LA BETE
LE ROYAUME des cieux est l'ISLAM SPIRITUEL des 10 milles AWLIYA
qui suivent ALLAH, Muhammed (le saint) et Ali (le saint du saint = trés haut)
wa salam

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 07:40
Message : "justement le schilo ne descend pas de JUDA
Sont aveugles les yeux qui ne voient pas

Le baton sera chez juda JUSQU A CE QUE vienne le schilo
ça veut dire le schilo n'est pas de juda (regardes le texte et voit)"

C'est toi qui ne voit rien on parle là de royauté au sein des enfants d'israel, c'est pour celà que shilo fait référence au futur roi d'israel = le messie
Mahomet ne s'est pas revendiqué roi d'israel ni même tout simplement roi?! Il n'était pas juif?! Donc ceci ne fais pas référence à Mahomet.

"Omar

Il est promis dans les écritures que LE ROYAUME SERA DONNé AUX SAINTS

MOHAMMED pbsl = LE SAINT qui vient de pharan
ALI est le saint du SAINT
car mohammed a dit de lui je suis mawla Ali est aussi mawla

Aussi, selon les israelites, SAINT = la ville (MOHAMMED)
et le saint du saint = sa porte et c'est ALI

et puis on a les 10 milles saints = AWLIYA D ALLAH à travers les siecles
dans la oumma mohammedienne et subordonné à la porte (Ali)
car le texte dit aux saints du trés haut (Ali), ça passe par wilayat Ali et le sunno chiisme ou le sunno soufisme tout les deux suivent Mohammed et Ali

pourquoi les 10 milles saints ne sont pas les sahabas?
Le coran leurs dit, quand il meurt ou sera tué, vous vous retourné sur vos talons

INKALABTOUM
le verbe est au passé
et donc le coran se positionne disant au jour du jugement ou au futur
par rapport aux sahabas et s'adresse à eux au PASSé

le coran ne dit pas tankaliboun (au présent ou au futur)
mais INKALABTOUM = vous vous etes détourné = cela est deja passé dans le livre, le coran tranche et malheur aux négateurs wa salam"

Canular car le coran n'est pas vérité vu qu'il y a des erreurs flagrantes:

1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)

erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.
De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.

2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7

Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.

3. Verset 15:19
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."

Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate

4.
16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens."

erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé

5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."
Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles.
Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 07:58
Message : "Hmmm... Ce qui est étrange, c'est que Josias fait une lecture publique d'un livre que tous le monde a chez soi, qu'il ordonné la célébration de pessa'h et qu'il interdit les idoles après la ""re"-découverte" d'un livre ! "

Rien d'étrange, quand quelqu'un transgresse le code de la route, les autorités te font un rappel du code et de la loi. Pareil ici, le peuple transgressait la torah donc il a fallu les rappeler à l'ordre.

"En gros toutes les familles israélites ont eu une théophanie au mont sinaï, et chaque famille possèdent les 5 livres de la thora. Pourtant à l'époque de Josias, ils ont des idoles, et ne semblent pas fêter pessa'h plus que ça.... "
On se situe des centaines d'années après la révélation de D.ieu donc la révélation a perdu de son impact dissuasif de la faute. C'étaient leurs ancêtre qui avaient vu D.ieu pas eux. De plus tout le monde possède le libre arbrite et est toujours tenté par le mal même si il a vu des miracles.

"Et quid de la torah oral qui précède la torah écrite ?"

Elles ont été données en même temps

Auteur : hérétique
Date : 03 mai16, 12:02
Message :

yehouda26 a écrit :Rien d'étrange, quand quelqu'un transgresse le code de la route, les autorités te font un rappel du code et de la loi. Pareil ici, le peuple transgressait la torah donc il a fallu les rappeler à l'ordre.

C'est quoi cette analogie à 2 centimes !?
Le "rappel à l'ordre" ce n'était pas la défaite contre Babylone ?

On se situe des centaines d'années après la révélation de D.ieu donc la révélation a perdu de son impact dissuasif de la faute. C'étaient leurs ancêtre qui avaient vu D.ieu pas eux. De plus tout le monde possède le libre arbrite et est toujours tenté par le mal même si il a vu des miracles.

???
Ça ne répond toujours pas à la question...
Des événements fondateurs de cette importance ne s'oublie pas en quelques siècle...

[quote""] Elles ont été données en même temps[/quote]

!!!???
Alors les israélites qui ont fuit l'Égypte n'avaient pas de torah orale ?
Du coup n'étaient-ils pas simplement des Canaanéens et autres sémites ?

Auteur : yehouda26
Date : 03 mai16, 19:13
Message : ״C'est quoi cette analogie à 2 centimes !?
Le "rappel à l'ordre" ce n'était pas la défaite contre Babylone

Nan là c'était entre autre à cause de l'idolatrie

"Ça ne répond toujours pas à la question...
Des événements fondateurs de cette importance ne s'oublie pas en quelques siècle... "

Etant donné que les arrières petits enfant n'ont pas vu D.ieu, la dissuasion de la faute est moins grande que celle de la génération qui l'a vu. C'est juste logique que au fil du temps la dissusion se perde.

"Alors les israélites qui ont fuit l'Égypte n'avaient pas de torah orale ?
Du coup n'étaient-ils pas simplement des Canaanéens et autres sémites ?"

Effectivement avant la revelation sur le mont sinai, ce n'étaient que des hebreux mais sachant qu'il n'y a qu'un D.ieu et ayant fait une alliance avec lui (circoncision). De plus jusqu'à aujourd'hui les juifs sont des sémites.

Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 22:00
Message :

Chercheur de Vérité a écrit : Pour moi les évangiles de Matthieu et Jean (les seuls auxquels j'ai aucun doute dessus) sont bien l'évangile de Jésus mais transcrit par ces deux auteurs.
Admettons que tu me dises une parole et je l'écris sur un livre. C'est bien ta parole (évangile) mais écrite par moi.

l évangile de jesus est sans doute l apocalypse de Jean.

l évangile de jean aussi correspond beaucoup a l évangile de Jesus, surtout que dans ce livre , jean parle en premiere personne, et c est de là que la grande imposture s est produite, parce jean dans son évangile voit le consolateur, et les amis chretiens pensent que c est jesus christ, alors qu on réalité c était jesus qui parlait en premiere personne et voyait le consolateur qui est cette fois ci le prophete Mohamed saws.
La grande dissimulation de la vérité est née a partir de cette stratégie construite par les Romains .

Il faut savoir que l évangile de Jean a été écrit vers l année 100, alors que Jean qui était le seul apotre parmi ceux qui avaient écrit des évangiles; Jean avait vécu au temps de jesus et il était parmi ses compagnons, ceci dit que Jean lorsqu il avait écrit son évangile vers l année 100 devait avoir au moins 90 ans: pourquoi il a attendu jusqu a cette date pour écrire, alors que les 3 autres personnes (Luc, Matthieu et Marc) avaient écrit leur évangile entre l année 42 et 72?????????.

L évangile de Jean , c est l évangile de Jesus qui a été reecrit par les Romains au nom de Jean alors que ce dernier était mort??.
L évangile de Jean a été écrit vers l année 100, en racontant que Jean a eu une vision , ou Jesus lui demandait d écrire un évangile.??,

Jean , avant de mourir avait laissé un témoignage pour dénoncer ce que les Romains avait fait du mal:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée» par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 04:19
Message :

Etoiles Célestes a écrit : N'importe quoi.
Evangile veut dire bonne nouvelle et la bonne nouvelle c'est que Jésus est mort pour tes péchés et ceux du monde entier.
L'Apocalypse ne peut en aucun cas être un évangile puisqu'il ne concerne pas l'évangile, mais l'Apocalypse: La révélation de Dieu aux hommes.

élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :

Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange

Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ( 4/5 ) Alors le diable...................................... sur une grande et haute montagne ,et il me l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le ................................................ montra la ville sainte … »
faîte du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »

........................................Schématisation des 2 récits

.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »

Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .

la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????

Auteur : Soultan
Date : 04 mai16, 05:04
Message :

omar13 a écrit : Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .

la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????

On vous remercie pour ces précisions interessantes
ça confirme ce que j'ai pensé et on réalité le livre devra etre appelé
(apocalypse de jesus) = vision et révélation de jesus
... que jean apprenait par coeur surement, l'essentiel c'est de jesus

L'apocalypse annonce une famille bénie qui doit venir plus tard

Vieillard central = Mohammed pbsl
Lion, Boeuf, Homme, Aigle = Ali, Hassan, Hussain, Fatima
Phoenix ou Colombe = Imam Mahdi
Agneau = Ahmed hassan

Le livre aux 7 sceaux = Coran avec 7 versets de la Fatiha (ouverture du livre)

Auteur : Soultan
Date : 05 mai16, 05:19
Message :

omar13 a écrit :Soultan, mon frère, j ai peur pour toi, de perdre petit a petit la raison, peut être parce que tu as trop lu des livres sur les religions.??
je te conseil d arrêter de t intéresser de religion pour un peu, et de faire de longues promenades pour te reposer moralement.

Il n y'a pas d'endroits pour se reposer, des lions le matin, des moines le soir
Ce bas monde est court et on est de passage comme un chevalier qui fait une sieste sous un arbre, comment tu dis etre musulman et nous conseille d'arreter, on aime bien te lire mais aussi par moment tu nous déçois

Pourquoi? car quand vous dites ibn ishaq ou ibn hicham vous dites aaah il a écrit la sira, quand bous dites ibn je sais pas quoi... il a récapitulé la sounna
l'autre savant a fait tel autre chose

et vous suivez ceux qui se sont eux meme fait savant (de leurs propre chef)
et vous délaissez ceux qu'ALLAH a fait chef, désigné par le ciel quoi
quand djafar sadik est cité les gens disent aaah non on suit abou hanifa
Quand ALI est cité, les injustes disent aaah encore lui
ils aiment suivent et donnent de l'importance aux savants DES GENS
et délaissent et banissent les savants d'ALLAH, dommage

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mai16, 07:32
Message :

omar13 a écrit :Etoiles Célestes: N'importe quoi.
Evangile veut dire bonne nouvelle et la bonne nouvelle c'est que Jésus est mort pour tes péchés et ceux du monde entier.
L'Apocalypse ne peut en aucun cas être un évangile puisqu'il ne concerne pas l'évangile, mais l'Apocalypse: La révélation de Dieu aux hommes.

élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable

Mon cher Omar... tu pourras délirer pendant des heures à tordre la parole de Dieu, tu ne changera pas sa volonté pour autant.

la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu a l année 100, il était surement mort????

Les Romains ont falsifié la parole?!!!
En quelle année s'il te plait?

Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 03:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Les Romains ont falsifié la parole?!!!
En quelle année s'il te plait?

Bonjour Etoiles Celestes,
J ai toujours pensé de toi, que tu es comme saint Thomas, pour croire il faut que tu touches avec les doigts:

Les Romains avaient commencés leurs sales travail de falsification, seulement quelques années apres que Jesus a été élevé aupres de Allah, peut etre vers l année 40, avant que le premier faux évangile soit porté par un trompeur ( ce ne sont pas mes paroles mais celles de Jesus).
Ce n est pas moi qui invente ceci, mais bensi l Apôtre Jeau, auquel on avait attribué un évangile alors que lui peut etre , il était déjà
mort???

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et confisquée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Comme tu vois, Jean a bien laissé un témoignage aux amis chretiens, mais malheureusement, ils font semblant de ne pas comprendre la vérité??????

PS: cette lettre de Jean,fait partie du Nouveau Testament.

Auteur : eric121
Date : 07 mai16, 03:31
Message :

omar13 a écrit : 3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Comme tu vois, Jean a bien laissé un témoignage aux amis chretiens, mais malheureusement, ils font semblant de ne pas comprendre la vérité??????

PS: cette lettre de Jean,fait partie du Nouveau Testament.

Sais-tu combien de fois tu as répété ces memes inepties ? Tu serais incapable de les compter

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 mai16, 07:24
Message :

omar13 a écrit :Les Romains avaient commencés leurs sales travail de falsification,
seulement quelques années apres que Jesus a été élevé aupres de Allah, peut etre vers l année 40

Mais qui sont ces Romains? Tu as des noms?
Pourquoi ils ont fait ça? Dans quel but?
Quel aurait été leur intérêt à faire passer Jésus pour le fils de Dieu et Muhammad pour le consolateur.

Et personne (les hommes pieux, fidèles à la parole de Dieu) n'a protesté?!!!
Les Romains ont falsifié la parole et puis quoi?
Ils l'ont rendu aux chrétiens et eux ils auraient dit amen?

Allez Omar, va faire gober tes couleuvres aux musulmans lambda... mais pas à moi.
Tes histoires à dormir debout tu peux te les garder.

avant que le premier faux évangile soit porté par un trompeur ( ce ne sont pas mes paroles mais celles de Jesus).

Tu crois la Bible quand elle t'arrange... lamentable.
Donc... les falsificateurs auraient laissé dans leur falsification la preuve qu'ils ont falsifié la Bible, ouais... vachement crédible ton histoire.

En passant le faux évangile c'est bel et bien le Coran.
Livre qui nie tout en bloc, qui rabaisse le Christ, nie son sacrifice et la rédemption des péchés par son sang.

Ce n est pas moi qui invente ceci, mais bensi l Apôtre Jean,

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Tiens tout d'un coup tu prends Jean pour un messager, un homme digne de foi, et dont le texte
n'aurait pas été touché par les Romains.
Mais qu'est ce que tu en sais que son texte n'a pas été touché par les Romains?
Rien... absolument rien!

Tu fais vraiment pitié Omar... pitié !!!

Auteur : omar13
Date : 12 mai16, 07:39
Message : Etoiles Celestes, les Romains ont fait tout ce désastre pour éviter leur destruction par la main du Consolateur qui devait arriver, il savait de cette prophetie de Daniel:
Les Romains, croyaient qu en falsifiant les livres, ils arrivent a éviter leur destruction?????

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple ,
il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prevut dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 mai16, 01:12
Message :

omar13 a écrit :Ça existe que dans ta sale imagination déviée. Il suffit d ouvrir le journal de ta ville , tu trouveras que quelqu un a jette' sa femme du balcon ou bien que le prêtre de ton quartier se la passe avec une de tes voisines, mais malgré toutes les autres monstruosité, on jamais dit que la bible conseil de faire ceci.

Normal!

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...

Par contre pour le Coran on ne l'invente pas.

4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer.

4:24 "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre."

2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.
Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."

C est ton racisme et ta haine vers les musulmans préférés par allah qui te fait dire ceci.
Je savais que l homme est une bête, mais qu une femme donne de la saloperie a un livre saint, je ne trouve pas des paroles pour la qualifier.

Quelle haine? On relate des faits, c'est bien écrit dans le Coran que l'on peut frapper sa femme et coucher avec des esclave?
Je pense savoir lire...

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.

Auteur : Gaëlle
Date : 13 mai16, 01:37
Message : Je ne suis pas raciste et je n'ai nulle haine envers les musulmans : je parraine une enfant d’Afrique noire, elle est musulmane.
(http://www.unenfantparlamain.org/)

Mais ton coran, lui, est un appel à la haine et permet à des hommes frustrés d'assouvir leurs instinct primaires. Même les animaux que l'on dit inconscients et sans âme ne se conduisent pas comme eux.
La différence avec les exemples que tu donnes, c'est que ce sont des faits individuels perpétrés par des individus qui ne se réclament pas de leur religion. Alors que là, nous avons affaire à des préceptes religieux.

Tu veux des preuves ? Avec les noms, tu vas trouver d'autres sources pour chacun de ces hommes : tu ne pourras pas me taxer de partialité.

La Cour suprême d’Arabie Saoudite a confirmé la peine du blogueur saoudien Raif Badawi à dix ans de prison et 1 000 oui, mille ! coups de fouet pour “insulte à l’islam” .
http://www.courrierinternational.com/ar ... -confirmee

Mohammad Ali Taheri arrêté et inculpé de plusieurs infractions, notamment des accusations d'« outrage aux valeurs sacrées de l’islam » pour lesquelles il a été condamné à cinq ans d'emprisonnement. En juillet 2015, il a été condamné à mort pour des accusations de « diffusion de la corruption sur terre », pour avoir créé un groupe spirituel et encouragé des croyances et des pratiques que les autorités considéraient comme « perverses » .
https://www.amnesty.org/fr/latest/campa ... -son-iran/

Amir Amirgholi, iranien condamné à sept ans et demi de prison pour « outrage aux valeurs saintes de l’Islam et aux imams".

Ghazi Béji et Jabeur Mejri, deux civils tunisiens condamnés à sept ans et demi de prison pour « atteinte à la morale, diffamation et perturbation de l'ordre public » après leur publication de caricatures du prophète Mahomet

Et la liste est bien plus longue...
https://www.facebook.com/fethi.benslama ... 3577147690

Et puis ta réflexion sur le fait que mes propos te choque encore plus parceque je suis une femme, c'est du sexisme (= racisme).

Auteur : omar13
Date : 13 mai16, 03:39
Message : Gaelle, il y a un milliard et demi de musulmans et toi , tu te me cite deux ou trois cas ou mème plus de réactions de personnes non trop ni humain et ni religieux a prendre comme exemples???????
Tous les jours, on lit sur tous les journaux du monde chrétiens des problèmes inimaginable, que les hommes de l église qui sont les représentants de Dieu sur terre, et leurs comportements envers les enfants et les femmes les plus faibles de cette société pleine d hypocrisie, es que c est écrit dans la bible que le représentant de Dieu doit avoir ce comportement???
Les problèmes contre la morale , tu les trouvera surement beaucoup plus existante chez toi que dans le pays pauvres africains ou asiatiques , et ou tu as eu ton enfant, je suis sur que si ses parents étaient au courant de toutes les dépravations qui existent chez toi, peut être , il n auraient pas accepter et que l enfant serait resté en Afrique , pauvre , malheureux mais avec dignité??????
Pauvre enfant musulman que tu a eu, si tu continues toujours a lui répéter "la saloperie de ton livre saint", tu dois te revoir et avoir les idées plus claires.

Etoiles Celestes, reste tranquille que le message n était pas pour toi.

Auteur : omar13
Date : 13 mai16, 21:30
Message :

Gaëlle a écrit :Pour un cas connu du grand public, ils sont des centaines à subir la même chose.
Et à cause de la religion, je te l'ai mis en gros et en gras, es-tu aveugle ?
La pédophilie chez les prêtres, il y en a, c'est vrai. Mais ce sont des actes isolés, qui ne sont pas fait au nom de Dieu !!!!

La fillette que je parraine habite au Sénégal avec sa famille, et je ne parle pas religion avec elle, à part les bénédictions d'usage dans son pays.

je croyais être sur un forum religieux, mais en lisant ce que tu affirme dans ce topic, : http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 85-15.html

Sujet: Parousie de Jésus , au 1er siècle ?
Message Titre du message: Re: Parousie de Jésus , au 1er siècle ?

Message Ecrit le 13 Mai 2016, 13:10
toutatis a écrit:
Le NT n'a jamais dit de faire des enfants, bien au contraire.
Ce n'est pas une contradiction biblique, mais rajouté et trafiqué par le Vatican du temps de Constantin.

Réponse de Gaelle:
Effectivement, dans les évangiles apocryphes de Philippe et de Thomas, il est stipulé qu'on ne doit pas faire d'enfants pour les archontes.
Les cathares s'interdisent de procréer, pour ne pas livrer au démiurge des "corps de boue" où seront prisonnier des esprits.

Tu as déclarée plusieurs fois que tu es cathare, et c est le motif qui te pousse a adopter ou de parrainer les enfants des autres, comme ca tu les traites comme tu veux??????
peut être tu ne te rend pas compte que tu t es mis complétement contre les loi Divines?????

dans ce forum, j ai connue plusieurs sectes a commencer des Mormon, Témoins de Jéhovah, ceux du livre d Urantia......etc mais une secte ou on a décider d arrêter la procréations et mettre fin a la miséricorde de Dieu, comme ta tienne : NON.
La tienne est une secte destructive et sans futur.
j arrête cette discussion pour ne pas savoir encore plus de monstruosité.

Eric121 a écrit: C'est faux, les hommes de l'église ne représentent pas Dieu .
Réponse: alors pourquoi les chrétiens pour se confesser et se faire pardonner leurs péchés, vont a parler avec les prêtres, et qui les absolvent en plus ??????

Auteur : Athanase
Date : 13 mai16, 21:59
Message :

omar13 a écrit :Ça existe que dans ta sale imagination déviée. Il suffit d ouvrir le journal de ta ville , tu trouveras que quelqu un a jette' sa femme du balcon ou bien que le prêtre de ton quartier se la passe avec une de tes voisines, mais malgré toutes les autres monstruosité, on jamais dit que la bible conseil de faire ceci. C est ton racisme et ta haine vers les musulmans préférés par allah qui te fait dire ceci. Je savais que l homme est une bête, mais qu une femme donne de la saloperie a un livre saint, je ne trouve pas des paroles pour la qualifier.

Dans le droit français un adage dit que l'on ne peut se prévaloir des turpitudes d'autrui pour justifier les siennes. Alors cher Omar je vous remercie d'éviter les comparaison qui ne sont pas raison et même plutôt déraison car ce que décrit Gaelle correspond à des disposition légales dans l'islam alors que battre sa femme ou être pédophile est expressément condamné par le droit , la morale et la charité... je passerai sur le reste pour abréger le réquisitoire.
Que votre morale et votre droit soit différent du notre va de soi, mais ils n'en demeurent pas moins contraire à la charité envers le genre humain tout entier.
Alors Omar ayez au moins la pudeur de vous taire sur ces points.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100