Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 03 mai16, 09:25
Message : Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 10:55
Message : Salam alikoum, le coran dit au début de sourate la vache
dhalika (cet autre) livre point de doute sur lui, guide pour les pieux
c'est l'IMAM ALI = le livre parlant, interprete de torah, évangile et coran
ainsi que ses héritiers spirituels, vraie continuité du vrai qui était avant
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai16, 11:08
Message : L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 11:09
Message : Saint Glinglin a écrit :L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
Il est au juste milieux entre Moussa (moise) et Essa (jesus)
le christiannisme paien est une doctrine étrangere inconnue, union des mythologies
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai16, 11:14
Message : S'il est au milieu, il n'est ni l'un ni l'autre et ne peut donc revendiquer une continuité.
Auteur : Soultan
Date : 03 mai16, 11:16
Message : Saint Glinglin a écrit :S'il est au milieu, il n'est ni l'un ni l'autre et ne peut donc revendiquer une continuité.
Arbre béni, ni oriental ni occidental
continuité du message de MOUSSA et de ESSA
et non des erreurs introduites par les faux savants aprés eux
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai16, 11:46
Message : Vous devriez vous pencher sur l'hagarisme.
Auteur : Babass
Date : 04 mai16, 00:50
Message : Ou peut ton voir une continuité? Le message du Christ et celui de Mohammed sont le jour et la nuit . A moins de suivre un Islam imaginaire et dy faire collé les propos de Jésus .Tout ca réclame beaucoup d imagination et de mauvaise foi . :win
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 01:24
Message : Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Explication:
Allah /YHWH, avait "rencontré" Moise sue le Mont Sinai, ensuite , il s est révélé a Jesus par l intermédiaire de l Ange qui l a porté sur le mont Seir prés de Jerusalem et ou il est resté pendant 40 jours, Allah, encore, s est révélé par l intermédiaire de l Ange Gabriel au prophete Mohamed saws, sur le mont Paran qui se trouve prés de la Mecque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 01:29
Message : C'est encore pire que le livre de Mormon.
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 01:32
Message : L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 01:37
Message : Où est le rapport avec le sujet ?
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 01:43
Message : malheureusement pour toi, tu fais partie de ceux a qui Jesus c était exprimé de cette façon:
se moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
c est clair est net, mais tu fais semblant ne pas comprendre:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
Explication:
Allah /YHWH, avait "rencontré" Moise sue le Mont Sinai, ensuite , il s est révélé a Jesus par l intermédiaire de l Ange qui l a porté sur le mont Seir prés de Jerusalem et ou il est resté pendant 40 jours, Allah, encore, s est révélé par l intermédiaire de l Ange Gabriel au prophete Mohamed saws, sur le mont Paran qui se trouve prés de la Mecque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 01:45
Message : Heureusement qu'il y a aussi sur ce forum des musulmans sensés....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai16, 01:50
Message : Babass a écrit :Ou peut ton voir une continuité?
Dans ses délires les plus fous...
Le message du Christ et celui de Mohammed sont le jour et la nuit .
60.4.
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions.
Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
A moins de suivre un Islam imaginaire et d'y faire collé les propos de Jésus.
Tout ca réclame beaucoup d imagination et de mauvaise foi.
Tout l'Islam repose sur l'imaginaire... comme penser que Dieu ait pu écrire pour ensuite laisser
tomber sa propre parole aux mains de Satan... parole qui enverra cramer de pauvres innocents en enfer!
Cela ne peut que sortir de l'imagination d'un fou.
Suivez mon regard...
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 01:54
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Cela ne peut que sortir de l'imagination d'un fou.
..
Merci, et dire que tu avais crée un Topic ou tu disais que je t avais manqué????? mais je t offre la meme chose une
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai16, 02:02
Message : Ce n'est pas toi que je traite de fou... mais Muhammad.
Toi, tu t'es laissé aveugler par ses folies.
Cela n'empêche pas que je suis sincère; tu m'as manqué quand t'es parti!
T'es sympa au fond...
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 02:21
Message : Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
j espère que tu le comprendras et que tu éviteras de donner a notre prophete du menteur ou bien de fou.
Auteur : Athanase
Date : 04 mai16, 05:57
Message : Bonsoir Omar.
Qui est menteur, les évangiles ou celui qui les dit "menteurs."?
c'est l'un ou l'autre, il n'y a pas d'alternative . Mohamed, en déclarant les évangiles faux, s'expose à recevoir le même qualificatif.
Ce n'est pas la théologie qui départagera christianisme et islam mais l'histoire et c'est bien ce qui est entrain de produire sous nos yeux.
A l'heure de la révolution individualiste, l'islam agonise et la crise actuelle n'est qu'un des soubresauts qui montre son vrai visage brutal et sectaire et en même temps qui annoncent son déclin inévitable.
Posez vous cette question Omar: pensez-vous que les catholiques d'aujourd'hui voudraient revivre la folie meurtrière de la saint Barthélemy. pensez vous également que les chrétiens toutes obédience confondues désireraient vivre comme dans les anciennes monarchies où le pouvoir spirituel était le complice et l'alibi du pouvoir temporel?
Non, bien évidemment, sauf, à quelques infimes exceptions en décalage complet avec les textes fondateurs.
Or c'est précisément ce que l'islam d'aujourd'hui reproduit tous les jours.
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 06:29
Message : Athanase a écrit :Bonsoir Omar.
Qui est menteur, les évangiles ou celui qui les dit "menteurs."?
c'est l'un ou l'autre, il n'y a pas d'alternative . Mohamed, en déclarant les évangiles faux, s'expose à recevoir le même qualificatif.
Ce n'est pas la théologie qui départagera christianisme et islam mais l'histoire et c'est bien ce qui est entrain de produire sous nos yeux.
A l'heure de la révolution individualiste, l'islam agonise et la crise actuelle n'est qu'un des soubresauts qui montre son vrai visage brutal et sectaire et en même temps qui annoncent son déclin inévitable.
Posez vous cette question Omar: pensez-vous que les catholiques d'aujourd'hui voudraient revivre la folie meurtrière de la saint Barthélemy. pensez vous également que les chrétiens toutes obédience confondues désireraient vivre comme dans les anciennes monarchies où le pouvoir spirituel était le complice et l'alibi du pouvoir temporel?
Non, bien évidemment, sauf, à quelques infimes exceptions en décalage complet avec les textes fondateurs.
Or c'est précisément ce que l'islam d'aujourd'hui reproduit tous les jours.
Athanase, le prophete Mohamed saws, a été envoyé pour toute l humanité, et je ne pense qu il s abaisse au point de dire que les juifs ou bien les chretiens sont ou non dans la vérité; le prophete a répété ce que Allah lui a transmis.
Les discussions sur la falsification ou non des livres divins, c est nous , les personnes communes qui les font .
Depuis que je frequente ce forum, je n ai presque jamais cité le saint coran pour dire que les amis chretiens ont falsifiés ou bien cachés quelques choses????
j ai toujours cité vos livres:
Au sein de la communauté chrétienne les 4 évangiles sont reconnus comme étant « l'évangile de Jésus » , de sa
première ligne à sa dernière . Cette croyance contemporaine diverge de celle des pères de l'église qui enseignaient
que les 4 évangiles connus ne sont pas considérés intégralement comme étant « l'évangile de Jésus » , comme en
informe Saint Augustin :
Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« C’est pour cela que Fauste nous dit : L’Évangile n’a commencé et ne tire son nom que de la prédication du
Christ, et nulle part dans cet Évangile Jésus-Christ ne dit que sa naissance est humaine. Quant à la généalogie,
elle est si peu l’Évangile, que celui qui en est l’auteur n’a pas osé lui donner ce nom. Comment s’exprime-t-il en
effet : " Livre de la génération de Jésus-Christ, Fils de David. " Ce n’est donc pas le livre de l’Évangile de Jésus-
Christ, mais de la génération. Au contraire, Marc ne s’est pas occupé d’écrire la génération, mais uniquement la
prédication du Fils de Dieu, prédication qui est vraiment l’Évangile. Aussi voyez avec quel à-propos il
commence son récit " L’Évangile de Jésus-Christ Fils de Dieu. " Ce qui prouve suffisamment que la généalogie
ne fait point partie de l’Évangile. Dans Matthieu lui-même, ce n’est qu’après que Jean-Baptiste eut été jeté en
prison que nous lisons que Jésus commença à prêcher l’Évangile du royaume. Donc tout ce qui précède
appartient à la généalogie, et non pas à l’Évangile »
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Ce sont des livres auxquels tu crois aveuglement qui confirme ce que je dis.
Auteur : claudem
Date : 04 mai16, 06:40
Message : Avant que la Thora et le NT soient écris il y a eu des révélateurs Melchizédek à Salem ainsi que Jésus de Nazareth en Israel. Ils étaient des non humains ou plutôt des supra humains. Ce ne sont pas eux qui ont écris ensuite les livres que nous possédons et qui ont tous été plus ou moins modifiés, altérés etc.
Le Livre d'Urantia (La terre)est la première révélation sous forme de livre.
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
Sur Urantia (La terre), l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.
Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0 Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 06:48
Message : claudem a écrit :Avant que la Thora et le NT soient écris il y a eu des révélateurs Melchizédek à Salem ainsi que Jésus de Nazareth en Israel. Ils étaient des non humains ou plutôt des supra humains. Ce ne sont pas eux qui ont écris ensuite les livres que nous possédons et qui ont tous été plus ou moins modifiés, altérés etc.
Le Livre d'Urantia (La terre)est la première révélation sous forme de livre.
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
Sur Urantia (La terre), l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.
Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
c est un message que j avais écrit au frère Soultan, mais toi aussi tu es mon frère, et je te souhaite que du bien:
mon frère, j ai peur pour toi, de perdre petit a petit la raison, peut être parce que tu as trop lu des livres sur les religions.??
je te conseil d arrêter de t intéresser de religion pour un peu, et de faire de longues promenades pour te reposer moralement.
Auteur : Athanase
Date : 04 mai16, 07:07
Message : Omar.
Vous vous ingéniez à soutenir la thèse musulmane que Jésus est venu avec un livre dans une des poches de son placenta. Or S'il y a bien des poches dans les placenta il est plus que douteux qu'elles aient servies de bibliothèque. D'ailleurs à ce propos, votre prophète a-t-il eu jamais un exemplaire du coran dans les mains? Non ... c'est bien ce qu'il me semblait!
L'ingil est une fantaisie islamique servant comme l'Issa du coran de faire valoir à l'islam, au point même que vous ne vous êtes pas donner la peine de traduire le terme (grec) signifiant "bonne nouvelle". Il faut dire qu'il vous est difficile d'attribuer une "bonne nouvelle" spécifique à quelqu'un fusse-t-il un "prophète" qui ne fait que rapporter ce qui a déjà été dit par autres avant lui, et qui sera contredit par celui qui prétendra le confirmer.
Vous ne comprenez rien à cette bonne nouvelle puisque dans votre texte elle perd toute signification, signification que votre livre s'emploie méthodiquement à peler comme un oignon pour n'en rien laisser.
La sagesse populaire disant qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir a tort dans la mesure il existe une sorte d'aveugle qui refuse l'idée même que la lumière puise exister.
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 07:12
Message : Athanase a écrit :Omar.
Vous vous ingéniez à soutenir la thèse musulmane que Jésus est venu avec un livre dans une des poches de son placenta. Or S'il y a bien des poches dans les placenta il est plus que douteux qu'elles aient servies de bibliothèque. D'ailleurs à ce propos, votre prophète a-t-il eu jamais un exemplaire du coran dans les mains? Non ... c'est bien ce qu'il me semblait!
L'ingil est une fantaisie islamique servant comme l'Issa du coran de faire valoir à l'islam, au point même que vous ne vous êtes pas donner la peine de traduire le terme (grec) signifiant "bonne nouvelle". Il faut dire qu'il vous est difficile d'attribuer une "bonne nouvelle" spécifique à quelqu'un fusse-t-il un "prophète" qui ne fait que rapporter ce qui a déjà été dit par autres avant lui, et qui sera contredit par celui qui prétendra le confirmer.
Vous ne comprenez rien à cette bonne nouvelle puisque dans votre texte elle perd toute signification, signification que votre livre s'emploie méthodiquement à peler comme un oignon pour n'en rien laisser.
La sagesse populaire disant qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir a tort dans la mesure il existe une sorte d'aveugle qui refuse l'idée même que la lumière puise exister.
Athanase, dans le saint Coran, c est écrit exactement ce qu il vous a dit Saint Augustin, le Berbere:
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Bonne nuit.
Auteur : claudem
Date : 04 mai16, 09:54
Message : omar13 a écrit :[quote="claudem"Avant que la Thora et le NT soient écris il y a eu des révélateurs Melchizédek à Salem ainsi que Jésus de Nazareth en Israel. Ils étaient des non humains ou plutôt des supra humains. Ce ne sont pas eux qui ont écris ensuite les livres que nous possédons et qui ont tous été plus ou moins modifiés, altérés etc.
Le Livre d'Urantia (La terre)est la première révélation sous forme de livre.
La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.
Sur Urantia (La terre), l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation.
Les habitants d’Urantia continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
c est un message que j avais écrit au frère Soultan, mais toi aussi tu es mon frère, et je te souhaite que du bien:
mon frère, j ai peur pour toi, de perdre petit a petit la raison, peut être parce que tu as trop lu des livres sur les religions.??
je te conseil d arrêter de t intéresser de religion pour un peu, et de faire de longues promenades pour te reposer moralement.
[/quote]
Le livre d'Urantia enseigne que Gabriel et son état major est un administrateur. Il est le chef exécutif de Micael (Qui a été Jésus de Nazareth) Il ne donne pas des messages comme il est dit dans le Coran.
Ausii c'est faux que les musulmans sont supérieurs aux non musulmans et qu'ils ont l'autorité de décider ce qui est bien ou mal.
Auteur : Makarioi
Date : 04 mai16, 10:50
Message : Saint Glinglin a écrit :L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
<pour le monothéïsme, très certainement, mais le Coran est en continuité avec les Evangiles sur d'autres points.
Auteur : claudem
Date : 04 mai16, 11:13
Message : Makarioi a écrit :[quote="Saint Glinglin"L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
<pour le monothéïsme, très certainement, mais le Coran est en continuité avec les Evangiles sur d'autres points.[/quote]
Et pour le sikhisme et le bahaisme qui sont aussi monothéistes?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 12:37
Message : Les sikhs ont-ils les mêmes personnages dans leurs livres ?
Auteur : olma
Date : 04 mai16, 14:39
Message : Soultan a écrit :
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@Saint Glinglin S'il est au milieu, il n'est ni l'un ni l'autre et ne peut donc revendiquer une continuité.
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Arbre béni, ni oriental ni occidental
continuité du message de MOUSSA et de ESSA
et non des erreurs introduites par les faux savants aprés eux
7.137. Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.
orientales c'est pas un endroit, c'est comme orientation ce n'est pas encore la précision.
24.35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
ce verset explique une compression de la lumière dans un monde qui a déjà été écrit
le cristal explique sa transparence, comme le blanc de l'œuf, les facettes invisible dans le cristal
l'aspect de ce "Pharaon" c'est d'être comme un phare qui lui est aussi est lumière sur lumière ainsi une bougie suffis pour avertir des dangers par la puissance de sa lumière
occidental et proche de dé
cident
2.227. Mais s'ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.
il n'y a pas de faux savant, il n'y a que de faux "proPHète" comme le "PHaraon" c'est dans l'écriture qu'ils seront reconnaissables
je te donne la liste:
orphelin, en réalité le mot connaît beaucoup de mots
éléphant, sa mémoire est énorme il se rappellera de tout même 30 ans plus tard
éphémère, des mémoires qui changent surtout PH et M
phases, c'est le h et iCi suCCeSSiVe (SI le V) *****
71.14. alors qu'Il vous a créés par phases successives?
blasphème c'est pas un seul mot ou trois, se sont des millions de mots
triomphèrent par trois (tris) l'hOMme et comme les PH de la liste
JosePH c'est le contenu de josePH comme les autres mais en plus grand car PH est à droit donc "Jose" est plus grand à Gauche ce poinG est plus Grand que ce point.
physique voir 2.247 la conDItion c'est tous les mots avec DI qui précise le jour ou lumiere ou le Feu
catastrophique fait allusion au strophes de la lecture du Coran et de la Bible ce que je fait depuis le début, des vers et des rimes en un groupement organisé sans la ponctuation parce que ce sont des produits et non un vrais parlé
la continuité est exacte, mais aucune morale, la science est incompatible avec la moral
C'est une lumière invisible comme l'électricité.
C'est un courent qui cours a très haute vitesse. Il est ressuscité par l'homme dedans il y a la Bible et le Coran qui détaille sa compression.
Le Feu invisible y est. Sa puissance est énorme pas de limite.
***
55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
16.4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
Parce que une goutte comprend plusieurs spermatozoïdes et en vérité un seul suffit, donc ce n'est pas du vrai sperme.
23.12.Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
le mot EX trait c'est ces anciens traits
76.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
le mot DIverse représente le jour avec juste DI, et il Verse ces preuVes
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.
Tous les mots parlent c'est toute la difficulté pour comprendre
ce verset demande de le détruire avec des mots en associent des lettres
Auteur : Gaetan
Date : 04 mai16, 19:14
Message : Ce n'est pas Dieu qui a fait des révélations à Moise mais le diable, quel est son nom, on ne le sait pas mais ce n'est pas Dieu. Pour ce qui est de Mahomet, cet ange ne lui a rien révélé d'autre que ce qu'il avait dans sa tête. Ce qu'ils ont enseigné Moise et Mahomet n'a rien à voir avec l'enseignement du Christ mais est tout le contraire. Ce qu'a enseigné le Christ c'est d'aimer ton prochain comme toi même, message que le diable même a donné à Moise en même temps que son message à lui pour mener les juifs en enfer, la loi du talion, les punissions, la discrimination, les sacrifices et les taxes mafieuses. Les religions catholiques, protestantes, musulmanes ou juives issues du judaisme instaurées par le diable doivent disparaître sinon c'est l'humanité qui disparaitra. Le message du Christ se résume en quelque mots fort simple de justice et c'est d'aimer ton prochain comme toi même qui veut simplement dire que tu dois traiter ton prochain comme toi même, que tu dois avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu as envers toi même, ça veut dire que la règle et la mesure que tu applique envers ton prochain doit être la même que celle que tu as envers toi même. C'est ça la vrai justice, tu ne peux pas avoir deux justices: une facile pour toi et difficile pour les autres, tu ne peux pas appliquer une justice plus dure et sévère envers les autres que celle que tu applique à toi, c'est ça la justice, c'est ça que ça veut dire aimer ton prochain comme toi même, comprends-tu?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai16, 20:02
Message : omar13 a écrit :Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
Ce n'est pas moi qui le traite de fou, mais Dieu en personne.
Ne faut-il pas être fou pour traiter Dieu de menteur?
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Comment expliques tu que Dieu laisse insulter le sceau des prophètes, celui qui est sensé ramené la vérité,
dans un livre qu'il défend et dont il te demande de croire (Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.).
Comment expliques tu cette contradiction?
D'un coté il demande de croire à tout les messages, et de l'autre, ces mêmes messages
condamne Muhammad de faux prophète, d'antéchrist, de haineux, de menteur, de voleur... etc.
Ah oui, c'est vrai... Allah égare qui il veut...
j espère que tu le comprendras et que tu éviteras de donner a notre prophete du menteur ou bien de fou.
Ben alors Omar? On range les roses dès qu'on parle de ton prophète?
Je suis moi même parfois fou, tout comme toi.... mais là ça passe... mais pour Muhammad non...
Et après tu me chantes qu'il n'est qu'un homme et vous ne l’idolâtrez pas.
Mais quel aveuglement.
Je vois que la religion d'amour et de tolérance a de sacré limites...
On voit bien le mensonge de Muhammad quand il dit qu'il vient confirmer...
Car forcé de constater qu'il vous enseigne la vengeance, la colère et la haine envers vos ennemis et le non pardon.
Matthieu 5:46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent...
Romains 12:21
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.
Romains 12:17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. Auteur : eric121
Date : 04 mai16, 21:44
Message : omar13 a écrit :
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Tu ne serais même pas en mesure de calculer le nombre de fois où tu as posté ces memes inepties depuis des mois ....
Auteur : Athanase
Date : 04 mai16, 22:08
Message : Bonjour Omar.
Saint Augustin peut dire ce qu'il veut mais je connais pas la référence évangélique sur laquelle il s'appuie pour dire que Jésus a dicté quoique ce soit comme un maitre d'école. D'ailleurs Saint Luc dit bien qu'il s'appuie sur des témoins direct et non sur des écrits pour rédiger son évangile.
Non, Jésus n'est pas Yul Brynner jouant le rôle de pharaon dans les dix commandement quand il dit de façon péremptoire que: "ceci soit écrit et accomplit". Jésus n'est pas ce monarque devant qui tout genoux plie et toute tête s'abaisse à cause de sa puissance et de son pouvoir de nuisance pour autrui. Bien au contraire, le Christ loin de s'imposer par la force se révèle dans sa charité et la véracité de ses propos, en cela nous le reconnaissons comme notre maitre et nous nous agenouillons devant lui.
Et les disciples avant nous ont fait de même après un long parcours semé de doutes et d'incompréhension. Ce n'est qu'après la résurrection qu'ils comprendront pleinement la dimension christique et qu'ils se souviendront de ce qu'Il leur aura dit et de ce qu'Il aura manifesté auprès d'eux et du peuple. De même que dans ses épitres, Saint Paul tirera toutes les conséquences de la résurrection.
Avant cela, le "livre" auquel vous faite sans cesse mention n'était pas écrit car il ne pouvait l'être puisque les évangiles sont le récit du pèlerinage du Christ sur cette terre et de la visite faite à l'humanité dont ils rappellent les étapes et même l'évolution de la révélation.
Auteur : omar13
Date : 04 mai16, 22:29
Message : bonjour tout le monde,
Pour parler de continuité entre la Thora , l Evangile et le Coran, je pense qu on doit suivre simplement le parcours historique des événement, sans nous perdre sur des discours scientifiques ou quelqu un parle de spermes et de numéro de spermatozoïdes, ou bien autre encore.
avant de commencer d expliquer mon point de vue, j offre encore une
a Etoiles Celestes, espérant que son cœur et surtout son âme seront nettoyés et désinfectés de toute haine vers Allah et le prophete Mohamed saws.
La continuité entre ces trois religions existe et même très évidente:
il faut savoir que les musulmans ( et pas tous) a part le coran, ils ne lisent pas les autres livres divins.
1 - les musulmans connaissent l Evangile et la thora a partir de ce qu on a lu dans le coran;
2 - plus de 90% des musulmans pensent que les juifs ont la Thora ( un seul livre) et les chretiens ont l Evangile ( un seul livre);
3 - plus de 90% des musulmans ne savent pas que la bible est forme de 63 livres écrits par des personnes differentes, et qu il existent en 120 autres livres cryptés qui ont étés cachés par les hommes de l église romaine;
personnellement, jusqu a il y a peu prés un an, on peut dire que je faisais partie de ces plus de 90% de musulmans.
En fréquentant ce forum, j ai découvert l histoire du Judaisme et du christianisme:
- Tout le monde connait l histoire de Moise lorsqu il a "rencontré" Dieu, sur le mont Sinai, et a son retour avec les commandements reçus , il s est aperçu de la trahison des juifs qui l ont niés et avaient adorés le "toro" d or.
- Moise , avant de mourir avait délégué 70 personnes pour écrire la Thora, seulement ce livre a disparu pendant 7 siecles;
- les juifs durant tout ces 7 siecles apprenaient et se transmettaient la Thora oralement;
_ vers 458 avant jc, Ezdras est arrivé avec une nouvelle Thora en disant que Dieu , lui avait demandé de l écrire;
- les Israiltes qui se transmettaient jusqu alors la Thora oralement, et etant apercuent que le nouveau livre est different de ce qu ils se transmettaient, et parce qu ils étaient au courant du lieu de l arrivée de l elu des nations , s etaient dirigés vers sela (Medine) dans le desert d Arabie;
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
- Aprés cet égrement des juifs, Dieu a envoyé un autre prophete Jesus saws a faire raisonner les Isralites, c était sa mission sur terre:
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit «
Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
- Les Juifs et les Romains pourchassés Jesus en lui rendant la vie difficile jusqu a son élévation aupres de Allah;
- Avant que jesus laisse la terre avait bien informé ses compagnons de l arrivée de l elu des nations qui est aussi le Consolateur:
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
- mais Jesus a averti qu avant l arrivée du Consolateur il y aura de faux prophetes porteurs de faux évangiles:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Les faux prophetes étaient arrivée avant l année 70 date de la déstruction du temple de jerusalem, et ces faux prophetes porteurs de faux évangiles sont:
- Luc;
- Matthieu;
- Marc;
- Jean et surtout Paul.
mais , malheureusement pour eux, ils ont laissé des vérités qui portent a démontrer la continuité entre les trois grandes religions divines.
- le Consolateur dont parle Jesus et qu il devait arrivée apres l année 70, c est a dire apres la déstruction du temple de Jerusalem est:
- Le prophete Mohamed saws qui est né en 570, et porteur du saint Coran,, qui est aussi l évangile éternel et la nouvelle Thora que les amis chretiens et juifs font semblant de ne pas connaitre. 
- Au retour de Jesus saws, dira a tout le monde qu on devait etre tous des musulmans et il blâmera ceux qui s étaient éloignés de son enseignement, comme l avaient fait les Israilites avec Moise.
LA CONTINUITÉ EXISTE. Auteur : Athanase
Date : 05 mai16, 00:02
Message : la méthode coué ne fonctionne (pas très bien) que sur celui qui l'emploie.
Auteur : omar13
Date : 05 mai16, 00:12
Message : Pour toi aussi une
j espère que cette méthode te provoquera un bien être, mais n oublies pas surtout que saint Augustin est l un des pères de l église.
Auteur : Seleucide
Date : 05 mai16, 01:08
Message : omar13 a écrit :Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Selon la loi des syzygies qui est développé dans les Homélies, Mahomet est un faux prophète.
Plus sérieusement, je ne pense pas qu'on puisse prendre appui sur ces passages des Homélies (qui n'existent curieusement pas dans les Reconnaissances) pour parler d'un prétendu falsification.
Auteur : eric121
Date : 05 mai16, 03:00
Message : omar13 a écrit :Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
j espère que tu le comprendras et que tu éviteras de donner a notre prophete du menteur ou bien de fou.
Si insulter ou parler mal de Mahomet est encore plus grave que de t'insulter, cela prouve bien que vous le divinisez.
Qualifier Mahomet de menteur est une réalité, qu'il ait eu des problèmes psychique est aussi une réalité
Auteur : Athanase
Date : 05 mai16, 06:55
Message :
je ne l'oublie pas mais j'attends toujours la citation évangélique sur laquelle vous dites qu'il appuie ses dires.
en l'absence,
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mai16, 07:18
Message : omar13 a écrit :Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
C'est pas bien de citer ce qui t'intéresse et d'en tordre le sens...
Esaïe a prophétisé le fils de Dieu, mort pour nos péchés...
Mais ça! Tu omets bien de le copier coller.
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe :
Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel.
(Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Tu traites Dieu de menteur et tu ne t'en rends même pas compte...
Repens toi!
Auteur : Gaetan
Date : 06 mai16, 07:38
Message : Il n'y a aucune continuité entre l'enseignement du Christ, la thora, le coran, les religions catholiques et protestantes, ces religions chrétiennes disent, honorent le Messie des lèvres mais ne font pas, ils sont une honte pour le Christ. Ce que le Christ a enseigné c'est d'aimer ton prochain comme toi même or ce n'est pas ce que font ces religions. Ces religions observent la loi de Moise, or tu ne peux pas appliquer la loi de Moise parce que si tu l'applique tu es injuste et tu n'entre pas au Ciel. Comment peux-tu demander à ton prochain de ne pas pécher, punir le péché, alors que tu es toi même un pécheur et que tu ne veux pas être punis pour tes péchés. Tu ne peux pas faire à ton prochain ce que tu ne veux pas qu'on te fasse à toi, tu ne peux pas être plus sévère envers ton prochain que tu n'es envers toi. C'est ça aimer ton prochain comme toi même. Donc ce n'est pas Dieu qui te dis d'appliquer la loi de Moise mais le diable parce qu'en appliquant cette loi tu fais de toi un injuste et tu vas en enfer, ce n'est pas Dieu qui veux que tu aille en enfer mais le diable. Alors comprends tu que la thora vient du diable? Tu prends comme les juifs, ils voulaient lapider la femme adultère comme le prescrit la thora, mais leurs péchés à eux, ils ne veulent pas en parler, ils étaient plus sévères envers cette femme qu'ils ne l'étaient envers eux même, il n'aimaient pas cette femme comme eux même, ils étaient injustes, et le Christ le leur a signifié. Comprends tu que la thora n'a rein a voir avec le Christ.
Auteur : Elimélec
Date : 06 mai16, 07:44
Message : Saint Glinglin a écrit :L'islam est plus dans la continuité du judaïsme que du christianisme.
Pas vraiment, en fait il y a le socle, la torah le judaïsme, et l'accomplissement des prophéties messianiques en Christ
tout ce qui est en dehors de cela, ne sont que sectes et fausses religions, y compris l'islam bien entendu.
Auteur : claudem
Date : 06 mai16, 10:58
Message : Deux textes du livre d'Urantia:
Le sixième siècle de l’ère chrétienne. Mahomet fonda une religion qui était supérieure à bien des crédos de son temps. Elle était une protestation contre les exigences sociales des religions étrangères et contre l’incohérence de la vie religieuse de son propre peuple.
...La religion juive promet de sauver des difficultés et d’établir une prospérité basée sur la droiture. La religion grecque promettait de sauver de l’inharmonie et de la laideur par la réalisation de la beauté. Le christianisme promet de sauver du péché et d’assurer la sainteté. Le mahométisme promet de délivrer des rigoureux standards moraux du judaïsme et du christianisme. La religion de Jésus est le salut qui sauve du moi, elle délivre les créatures des maux de leur isolement dans le temps et dans l’éternité.
Auteur : Elimélec
Date : 07 mai16, 05:17
Message : omar13 a écrit :Etoiles celestes, ton grand défaut est de pas avoir compris qu en tant musulman, insulter , ou bien parler mal de Allah et de Mohamed saws, et encore plus grave que de m insulter ou bien parler mal de ma famille.
Votre grand défaut c'est d'avoir fait de Mohamed l'associé et l'égal de Allah, et de l'idôlatrer.
Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 05:45
Message : Le prophete Mohamed saws, est une personne exactement comme toi et moi, seulement, il a été préféré par Allah, pour guider l humanité sur le droit chemin, et puisque était démocrate déjà en 622 après jc, il a laissé que chacun, suit son libre arbitre.
[
EDIT]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 mai16, 08:29
Message : omar13 a écrit :avant de commencer d expliquer mon point de vue, j offre encore une
a Etoiles Celestes,
espérant que son cœur et surtout son âme seront nettoyés et désinfectés de toute haine vers Allah et le prophete Mohamed saws.
Qu'est ce qui te fait croire que j'ai la haine contre Allah et son prophète. Tu dit vraiment des bêtises.
Je n'ai aucune haine, je le dénonce simplement comme faux prophète. Point..
Tu as la haine contre ton enfant quand tu l'accuses d'avoir menti?
Moi, non...
Comprenne qui pourra!
Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 08:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Qu'est ce qui te fait croire que j'ai la haine contre Allah et son prophète. Tu dit vraiment des bêtises.
Je n'ai aucune haine, je le dénonce simplement comme faux prophète. Point..
Tu as la haine contre ton enfant quand tu l'accuses d'avoir menti?
Moi, non...
Comprenne qui pourra!
Ta façon de t exprimer dans chaque message vers le prophete Mohamed saws et envers Allah, pour les musulmans est considérè un blasphème.
c est a toi de comprendre, afin de ne pas faire éloigner les musulmans de ce forum, soit ceux qui le fréquente, et mème ceux qui sont simplement invités.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 mai16, 08:51
Message : omar13 a écrit :Ta façon de t exprimer dans chaque message vers le prophete Mohamed saws et envers Allah,
pour les musulmans est considérè un blasphème.
T'iras de plaindre devant le Tout Puissant alors !
Car c'est lui qui a décrété que c'était un menteur et un antéchrist.
Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 09:04
Message : je ne te rependrai plus jusqu a ce que tu sois respectueuse des gens qui te lisent et surtout des musulmans .
Auteur : eric121
Date : 07 mai16, 20:56
Message : omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, est une personne exactement comme toi et moi, seulement, il a été préféré par Allah, pour guider l humanité sur le droit chemin, et puisque était démocrate déjà en 622 après jc, il a laissé que chacun, suit son libre arbitre.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... mzqg_E_GYQ
On t'a expliqué plusieurs fois que cette histoire était un hoax
minute 1:49
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
.......................
Cesse de pleurnicher, nous respectons tout le monde (y compris les muslims)
Auteur : Elimélec
Date : 07 mai16, 21:56
Message : omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, est une personne exactement comme toi et moi, seulement, il a été préféré par Allah..
C'est exactement ça, il est associé à Allah, car dire du mal de lui, revient à dire du mal de Allah, ce qui fait que Mahomet est autant idôlatré par les musulmans.
Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 22:44
Message : Elimélec a écrit :
C'est exactement ça, il est associé à Allah, car dire du mal de lui, revient à dire du mal de Allah, ce qui fait que Mahomet est autant idôlatré par les musulmans.
mon ami, personnellement, je ne voudrai pas être présent dans une situation ou on parle mal, mème de toi, et non pas seulement du prophete Mohamed saws. (ceci fait partie de l enseignement divin que par l intermédiaire de l Ange Gabriel au prophete, Allah nous a transmis).
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai16, 23:00
Message : Alors Allah a transgressé son propre commandement en disant du mal de Abu Lahab, le traitant de batard dans le but de l'insulter.
Et ne vient pas dire que c'est une info, la batardise de Abu Lahab ne sert à rien aux musulmans.
Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 23:12
Message : Franchement, j ai pas compris, mais dans ce forum, je suis arrivé a la conclusion que Paul, malgré les déviations qu avait combiné au christianisme, il a eu le courage de dire qu il était habité par un démon:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
d autres, aujourd hui et au mème titre de Paul, ils existent, mais ils n ont pas eu le mème courage.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai16, 23:19
Message : ça veut dire que Allah ne dit pas de mal de Abu Lahab ? Merci pour le scoop.
Auteur : omar13
Date : 07 mai16, 23:43
Message : heureusement que tu n as pas compris ce que je voulais dire, parce que je t ai mis avec les gens , comme Paul, habités par un démon.
Auteur : Anonymous
Date : 08 mai16, 00:11
Message : J'ai bien compris, j'ai juste dévié comme toi qui reste sur tes idées fixes. En fin de compte à un bon sunnite borné et lobotomisé, je préfère encore un coranniste cynique dont au moins on voit que le cerveau fonctionne. A +
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 00:50
Message : maintenant que j ai compris a quel catégorie humaine tu appartiens, tu peux dire ce que tu veux.
Auteur : claudem
Date : 08 mai16, 02:52
Message : omar13 a écrit :Franchement, j ai pas compris, mais dans ce forum, je suis arrivé a la conclusion que Paul, malgré les déviations qu avait combiné au christianisme, il a eu le courage de dire qu il était habité par un démon:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
d autres, aujourd hui et au mème titre de Paul, ils existent, mais ils n ont pas eu le mème courage.
Paul selon moi n'était pas un menteur et un trompeur. Il était un homme très instruit, un pharisien. Il s'est vraiment convertit à Jésus et est celui qui a le plus évangélisé les juifs et les Gentils (grecs etc)
Mais il avait sa façon de voir les choses et il a influencé beaucoup de personnes y compris les premiers apôtres de Jésus. Mais depuis deux mile ans seul Jésus était du ciel, Paul, Mohammed, Guru Nanak, Bahaullah, étaient des hommes comme nous.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mai16, 03:17
Message : omar13 a écrit :je ne te rependrai plus jusqu a ce que tu sois respectueuse des gens qui te lisent et surtout des musulmans .
C'est pas un soucis... tu n'a jamais répondu de toute façon... tu fais l'autruche depuis le début de ta présence sur ce forum.
Un petit exemple.
Je t'ai demandé plusieurs fois de me montrer ce que Muhammad avait rappelé des paroles de Jésus; toi qui cites les paroles
de Jean pour affirmer qu'il annonce le prophète de l'Islam... et tu ne m'as jamais répondu (pour ne citer que cet exemple).
Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Est ce que Muhammad rappelle ceci par exemple... une parole très importante de Jésus.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Ne plus me répondre?
Tu ne l'a jamais fait!
Tu sors tes inepties en boucle, sans jamais prendre en compte ce que dit le reste de la parole.
Tu sors ce qui t'intéresse de Jean de façon totalement arbitraire en occultant les autres paroles
de ce même auteur qui te contredisent aux plus haut point.
Bref, c'est la fête au village!
Pour autant, je m'excuse si j'ai froissé ta sensibilité, mais j'affirme que c'est une sensibilité mal placé,
puisque Muhammad est bel et bien condamné dans la parole de Dieu, tu ne veux pas l'accepter..... je n'y suis pour rien.
Que Dieu te bénisse Omar!
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 04:31
Message : Etoiles celestes,
Es que tu as entendu un musulman, dans ce forum ou ailleurs, insulter Dieu , Jesus, Moise , Isaac, David, Zacharie ou n importe quel autre prophete?????
Pourquoi, toi tu le fais du matin au soir????? Es la haine et peut être le racisme que tu as vers l Islam et les musulmans???
concernant :
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Tu le sais, puisque je l ai répété plusieurs fois, mais tu fais la sourde oreille que:
L enseignement de Jesus fait part du saint coran, c est a dire que lorsque Jesus, dit que le consolateur vous dira ce je vous ai annoncé,il dit vrai, en plus , il vous racontera des choses a venir: ces choses a venir qui n ont pas été annoncés par Jesus et qui ont étés révelés au prophete sont surtout, la Justice, le jugement et beaucoup d autres choses, en plus il n a pas parlé de lui mème, dans le Coran, le nom du prophete est répeté 3 fois, alors que celui de Jesus plus de 30 fois et celui de Marie , 40 fois.
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … » ça a été avérée avec le prophete Mohamed saws.
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
surement c est le motif, qui t as porté a penser que tous les chretiens iront au paradis: Jesus n avait pas eu le temps de vous parler de l enfer et du chatiment , ni du jugement.
j ai encore l espoir que tu cesseras d insulter Allah et le prophete et que tu te comporteras comme une humaine respectueuse des religions et les traditions des autres.
Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 04:40
Message : Le Consolateur, c'est le Paraclet, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.
Pas un homme. Même prophète.
Donc pas Mohamed.
Pourquoi alors le diviniser ?
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 04:42
Message : le paraclet, en Grec, signifie Ahmad, Mohamed.
Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 04:45
Message : Et alors ? Des Mohamed, il y en avait des milliers avant lui.
Comme des "Jésus" chez les juifs d'ailleurs.
Tiens, moi je m'appelle Gaëlle, du celte gwenn qui signifie "blanc" et de maël qui veut dire "prince".
Donc je suis la Reine des Neiges.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 04:52
Message : Périklytos se traduit glorieux (ce qui pourrait se réfèrer à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué »)
Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 05:15
Message : Oui, ça pourrait. Comme tous les Jérémie (le Seigneur m’a choisi), les Emmanuel (Dieu est avec nous), les Anne (prénom longtemps mixte signifiant comblé de grâces), les Matthias (don du Seigneur) etc pourraient être les prochains prophètes, voire les prochains messies.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 05:23
Message : déjà avec cette explication, tu es devenu très douce , digne d une reine de neige.
Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 05:28
Message : Détrompe toi, la Reine des Neiges d'Andersen est cruelle, la version disney est expurgée !
Mais bon, tant que tu ne me traites pas de gazelle, j'accepte les fleurs.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 05:39
Message : surtout ne raconte pas des fleurs a Etoiles Celestes, sinon, on va provoqué une crise diplomatique:
a peine je m absente quelques jours, elle met partout des annonces de recherches.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51357.html pour Etoiles Celestes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai16, 05:46
Message : Cette discussion prouve que le Coran n'est pas dans la continuité de l'Evangile puisque les musulmans contestent le contenu de l'Evangile pour l'accorder à leur théorie.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 05:59
Message : mon ami, en fréquentant ce forum, j ai eu la confirmation que le saint coran, est aussi l évangile éternel et la nouvelle Thora tant attendus par les chrétiens et les juifs.
Si ce n est pas continuité, je ne saurai pas comment l appeler
.
Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 06:27
Message : omar13 a écrit :mon ami, en fréquentant ce forum, j ai eu la confirmation que le saint coran, est aussi l évangile éternel et la nouvelle Thora tant attendus par les chrétiens et les juifs.
Si ce n est pas continuité, je ne saurai pas comment l appeler
.
Aucun chrétien et aucun juif ne souscrit à cette thèse. C'est donc bien que le coran n'est pas "l évangile éternel et la nouvelle Thora" qu'ils attendent. CQFD.
Auteur : claudem
Date : 08 mai16, 06:33
Message : La religion de l'islam n'est pas la continuité de la venue de Jésus:
. Longtemps après que les peuples de l’Orient et de l’Occident furent en majorité devenus respectivement bouddhistes et chrétiens, ceux du désert d’Arabie continuaient à vivre comme ils l’avaient fait pendant des millénaires. Chaque tribu adorait son ancien fétiche, et bien des familles avaient leurs dieux lares individuels. La lutte continua longtemps entre l’Ishtar babylonienne, le Yahweh hébreu, l’Ahura iranien et le Père chrétien du Seigneur Jésus-Christ. Jamais un concept unique ne réussit à remplacer entièrement tous les autres.
Çà et là, à travers toute l’Arabie, certaines familles et certains clans n’abandonnaient pas la vague idée du Dieu unique. Ces groupes chérissaient les traditions de Melchizédek, d’Abraham, de Moïse et de Zoroastre. De nombreux centres auraient pu répondre à l’évangile de Jésus, mais les missionnaires chrétiens des pays du désert formaient un groupe austère et inflexible, contrastant avec les missionnaires innovateurs des régions méditerranéennes, qui admettaient des compromis. Si les disciples de Jésus avaient pris plus au sérieux son injonction « d’aller dans le monde entier pour y prêcher l’évangile » et s’ils avaient été plus affables en le prêchant, moins stricts dans les exigences sociales collatérales inventées par eux-mêmes, alors bien des pays, y compris l’Arabie, auraient reçu avec joie le simple évangile du fils du charpentier...
Auteur : Gaetan
Date : 08 mai16, 06:43
Message : Tu n'as pas de continuité, le coran et la thora disent de punir le péché et les évangiles disent de pardonner, c'est exactement le contraire, et le contraire de Dieu, c'est le diable...
Auteur : Seleucide
Date : 08 mai16, 06:46
Message : Je ne vois pas très bien la continuité entre le christianisme et l'islam.
Au niveau dogmatique, la Trinité n'est pas comprise du Coran qui l'assimile à un trithéisme, et n'est donc pas retenue, pas plus que la divinité de notre Seigneur, sa crucifixion et sa résurrection, son sacrifice expiatoire, etc.
Puis, je ne suis pas un spécialiste de la théologie morale islamique, mais l'amour du prochain (qu'il soit infidèle ou non) ne me semble guère très prégnante dans celle-ci, pour ne pas dire inexistante.
Ce qui fait autant de différences entre les deux religions.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 06:58
Message : Gaetan a écrit :Tu n'as pas de continuité, le coran et la thora disent de punir le péché et les évangiles disent de pardonner, c'est exactement le contraire, et le contraire de Dieu, c'est le diable...
Le Jugement et la justice ont étés révélé avec l arrivée du consolateur, le prophete Mohamed saws, Jesus n avait rien rapporté sur ce sujet, mais il a informé que celui qui arrivera apres lui parlera des choses que lui n avait pas eu peut le temps d en réferir, pour des motifs qu on connait tous (persécution des juifs et des Romains, déviation des chretiens de son enseignement.....etc)
Auteur : Seleucide
Date : 08 mai16, 07:03
Message : Tu parles beaucoup pour ne rien dire.
Où sont tes preuves concernant ne serait-ce que la prétendue falsification des évangiles ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 mai16, 07:14
Message : omar13 a écrit :
Le Jugement et la justice ont étés révélé avec l arrivée du consolateur, le prophete Mohamed saws, Jesus n avait rien rapporté sur ce sujet, mais il a informé que celui qui arrivera apres lui parlera des choses que lui n avait pas eu peut le temps d en réferir, pour des motifs qu on connait tous (persécution des juifs et des Romains, déviation des chretiens de son enseignement.....etc)
Curieuse façon de consoler : en rétablissant le talion, coupant des mains, instaurant la punition publique humiliant, en dictant les inégalités entre les sexe, terrorisant par des visions infernales atroces et niant l'apostat et éliminant physiquement l'homosexuel.
A force de réciter tu pers le sens des mots.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 07:22
Message : Seleucide a écrit :Tu parles beaucoup pour ne rien dire.
Où sont tes preuves concernant ne serait-ce que la prétendue falsification des évangiles ?
déja avec ton Avatar en tenue militaire et le masque a gaz, cà prouve que tu cherches le conflit, mais tu te trompe de personne parce que je suis très pacifiste.
concernant ta demande, je ne sais si je pourrai te satisfaire avec:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 84-45.html Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 07:38
Message : hugo14 a écrit :Curieuse façon de consoler : en rétablissant le talion, coupant des mains, instaurant la punition publique humiliant, en dictant les inégalités entre les sexe, terrorisant par des visions infernales atroces et niant l'apostat et éliminant physiquement l'homosexuel.
A force de réciter tu pers le sens des mots.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 07:40
Message : Et dire que je t avais offert une rose??????
Auteur : Gaëlle
Date : 08 mai16, 07:50
Message : Pourquoi es-tu chagriné ? Tu ne m'avais tout de même pas offert une rose pour acheter mon silence ? Si ?
Plus sérieusement, je ne peux souscrire à cette théorie d'une continuité, parceque pour moi, l'évangile n'est tout simplement pas dans la continuité de la thora. Par contre, le dieu juif et celui des musulmans ont bien des points communs : massacres, esclavage etc
Auteur : Elimélec
Date : 08 mai16, 08:00
Message : hugo14 a écrit :Curieuse façon de consoler : en rétablissant le talion, coupant des mains, instaurant la punition publique humiliant, en dictant les inégalités entre les sexe, terrorisant par des visions infernales atroces et niant l'apostat et éliminant physiquement l'homosexuel.
A force de réciter tu pers le sens des mots.
le consolateur, comme son nom l'indique, est censé consoler les chrétiens du départ de Jésus,
Mahomet ça fait des siècles qu'il est mort, je ne vois pas comment il va pouvoir consoler qui que ce soit,
à moins de faire comme omar13, c'est à dire de l'idôlatrer et de le prendre pour un dieu vivant qui console.
Auteur : Anonymous
Date : 08 mai16, 08:13
Message : C'est bien ce qu'il me semble je ne vois aucun rapport entre Mohamed et une quelconque idée de consolation. Avec Jésus ça fonctionne à merveille, ça saute aux yeux. Mais Omar nous demande respectueusement d'avoir la berlue.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 08:22
Message : Gaëlle a écrit :Pourquoi es-tu chagriné ? Tu ne m'avais tout de même pas offert une rose pour acheter mon silence ? Si ?
Plus sérieusement,
je ne peux souscrire à cette théorie d'une continuité, parceque pour moi, l'évangile n'est tout simplement pas dans la continuité de la thora. Par contre, le dieu juif et celui des musulmans ont bien des points communs : massacres, esclavage etc
ne jamais dire jamais.
L esclavage a été abolie avec l arrivée de l Islam, l adjoint du prophete Mohamed saws dans la mosquée "le mouezzine" était un ex esclave au nom BILEL.
Les massacres ne font pas partie de l Islam, ni de l enseignement indiqué dans le Coran.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... _EbYcJbLHw Auteur : Anonymous
Date : 08 mai16, 08:30
Message : omar13 a écrit :
L esclavage a été abolie avec l arrivée de l Islam, l adjoint du prophete Mohamed saws dans la mosquée "le mouezzine" était un ex esclave au nom BILEL.
Les massacres ne font pas partie de l Islam, ni de l enseignement indiqué dans le Coran.
Tu peux indiquer
la date et l
es modalités d'abolition de l'esclavage par l'Islam et comment à son exemple (ou peut être à son instigation) les autres peuples exclavagistes ont décidé de cesser cette pratique barbare ? ??
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai16, 10:43
Message : omar13 a écrit :Le Jugement et la justice ont étés révélé avec l arrivée du consolateur, le prophete Mohamed saws, Jesus n avait rien rapporté sur ce sujet, mais il a informé que celui qui arrivera apres lui parlera des choses que lui n avait pas eu peut le temps d en réferir, pour des motifs qu on connait tous (persécution des juifs et des Romains, déviation des chretiens de son enseignement.....etc)
Donc tu ne crois pas à l'Evangile.
Et tu oses parler de continuité.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mai16, 19:56
Message : edit
Auteur : olma
Date : 08 mai16, 21:33
Message : omar13 a écrit :
ne jamais dire jamais.
L esclavage a été abolie avec l arrivée de l Islam, l adjoint du prophete Mohamed saws dans la mosquée "le mouezzine" était un ex esclave au nom BILEL.
Les massacres ne font pas partie de l Islam, ni de l enseignement indiqué dans le Coran.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... _EbYcJbLHw
39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"
C'est le produit des lignes magnétique électrique. C'EST UN MIME !
c'est sur la base de champs magnétique fixés sur du fer que notre électricité est produit
le Feu est écrit dedans ces couches invisibles
S'il a une majuscule à "Ses" c'est parce que se seras les lettres S qui s'en chargeront
les esclaves sont aussi des bolides c'est vue avec une loupe.
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
Ressusciterait, représentent des mots qui sortirons, la personne est à la fois une chose et à la fois rien. mais ce qui est sûr c'est d'un son qui sonne (perSONne)
Bien à toi ! @omar13
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@Etoiles Célestes tu es pire, c'est une poutre que tu as dans l'œil.
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel,
Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par
le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
Auteur : omar13
Date : 08 mai16, 22:56
Message : merci Olma pour ton témoignage
.
Pour ce qui est de la continuation entre les trois religions, elle existe et d une manière incroyable.
je comprend, que pour un Athée ou bien un chrétien chauviniste, il ne pourra pas accepter l évidence, mais elle existe.
j ai toujours essayé de l expliquée sur la base de ce qui a été reporté dans les livres bibliques, malgré les éventueles falsifications et les fausses interprétations:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du
Sinaï et il s'est levé de
Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont
Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
-
Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
-
Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
-
Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont
Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont
Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont
Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont
"Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai16, 00:31
Message : Omar vient d'établir une continuité entre le judaïsme et l'islam. C'est formidable.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai16, 01:06
Message : omar13 a écrit :Etoiles celestes,
Es que tu as entendu un musulman, dans ce forum ou ailleurs, insulter Dieu , Jesus, Moise , Isaac, David, Zacharie ou n importe quel autre prophete?????
Pourquoi, toi tu le fais du matin au soir????? Es la haine et peut être le racisme que tu as vers l Islam et les musulmans???
L'islam... une puissance d'égarement.... et donc d'aveuglement... la preuve:
Les musulmans insultent du soir au matin Jésus, Paul, Jean, Marc, Matthieu, Luc, et j'en passe...
Vous faites passer Jésus pour un dégonflé, un infidèle, un non soumis, qui refuse d'aller à la croix et qui
n'a pas honte de mettre quelqu'un d'autre à sa place.
Vous le rabaissez au rang de simple messager, vous le déshonorez alors qu'il est Roi, Fils de Dieu, Prince, Dieu tout Puissant.
Vous traitez Paul de menteur, de traître... d'antéchrist. Toi même tu dit qu'il avait le Diable en lui.
Même Jésus a été traité d'antéchrist par je ne sais plus qui...
Vous insultez tout les apôtres d'êtres de menteurs, des falsificateurs, de faux apôtres n'ayant même pas connu Jésus
et d'avoir écrit contre la volonté Divine l'évangile de Jésus.
Vous insultez le prophète Isaïe d'avoir écrit de fausses prophéties sur le Fils de Dieu mort pour nos péchés.
Mais pire que tout, vous insultez Dieu d'être un incapable, un Dieu qui laisse tomber sa parole.
Vous l'accusez de travailler main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants par le biais de sa parole.
Et ça je vais te l'écrire en gras, en grand et en rouge car tu as l'air dur de la feuille.
Je n'insulte pas ton prophète, c'est écrit noir sur blanc dans la parole de Dieu.
Et ce ne sont pas des insultes mais un portrait de ton prophète, un fait établi.
*****************************************************************************************************************************************
J'adore avoir raison. Tu répètes en boucle tes ineptie sur Jean sans répondre à mes questions.
Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Est ce que Muhammad rappelle ceci par exemple... une parole très importante de Jésus.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ;
celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Alors Omar; es tu décidé à répondre cette fois ci?
Muhammad rappelle-il que celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie?
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jesus n avait pas eu le temps de vous parler de l enfer et du chatiment , ni du jugement.
Jésus a inspiré Paul pour nous expliquer dans les moindres détails l'évangile et la nouvelle alliance,
et donc le jugement... etc.
C'est à cela que Jésus fait référence quand il dit que le consolateur vous enseignera toute chose.
Il ne va pas inspirer Muhammad pour qu'il contredise sa nature, sa mission et faire passer Dieu pour un menteur.
Réfléchis deux petites minutes.
j ai encore l espoir que tu cesseras d insulter Allah et le prophete et que tu te comporteras comme une humaine respectueuse des religions et les traditions des autres.
Un: ce ne sont pas des insultes, mais des faits.
Deux: Commence à respecter Jésus, Dieu, les apôtres et après on en reparle.
Auteur : Anonymous
Date : 09 mai16, 01:32
Message : omar13 a écrit :
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Ce n'est pas Mahomet qui est venu avec 10 000 saints, mais l'
Eternel.
Deutéronome 33.2 : Il dit donc :
L'Eternel est venu de Sinaï, et s'est levé à eux en Séhir; il leur a resplendi de la montagne de Paran, et il est sorti d'entre les dix milliers des Saints, et de sa dextre le feu de la Loi est sorti vers eux.
ou : Il dit:
L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et Il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
http://jesusmarie.free.fr/islam_zakaria ... paran.html
Zakarias Boutros : "Honnêtement, je ne sais comment un prosélyte Musulman (
Amed Deedat) déçoit sa conscience et déforme les faits ?Actuellement il ignore tout pour trouver une calomnie et provoquer le naïf Musulman (
Omar13) pour les laisser le vénérer et ainsi, il augmente son revenu".
Auteur : omar13
Date : 09 mai16, 01:51
Message : Etoiles Celestes, sois un peu sage et raisonnable, les musulmans, n insultent ni Dieu, ni Jesus et ni tous les prophete qui sont beaucoup.
Peut être , comme celui qui écrit, on dit que les chrétiens ont étés déjoué par des faux prophètes, genre Luc, Matthieu, Marc, Jean et surtout Paul, mais dans ce cas, ce n est pas moi, qui a inventé ceci, mais bensi, Jesus christ lui mème qui le dit , et je te l avais prouvé plusieurs fois.
En plus ces personnages, a part Jean qui connaissait Jesus, les autres ne sont ni Apotres, ni amis de Jesus, ils ne l ont jamais rencontré ni fréquenté, c est pour cà qu on peut penser qu ils sont des imposteurs, puisque ils ont raconté la vie de Jesus pour avoir entendu parler de lui???????.
La meme chose, si je dis que Paul est habité par un démon, c est lui qui le dit, seulement que toi, chauviniste chretien, tu ne peut pas voir la réalité:
Selon l histoire du christianisme, Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »[/quote]
Si tu continue a t obstiner, je ne t offrirai plus de
ouvre bien tes yeux.
Auteur : Anonymous
Date : 09 mai16, 02:48
Message : omar13 a écrit :En plus ces personnages, a part Jean qui connaissait Jesus, les autres ne sont ni Apotres, ni amis de Jesus, ils ne l ont jamais rencontré ni fréquenté, c est pour cà qu on peut penser qu ils sont des imposteurs, puisque ils ont raconté la vie de Jesus pour avoir entendu parler de lui???????.
Et c'est quelqu'un qui base sa foi sur des milliers de "racontars" du type x à entendu z qui a entendu y qui a entendu w lui dire "le prophète à dit..." qui vous le dit
Auteur : omar13
Date : 09 mai16, 03:09
Message : hugo14 a écrit :
Et c'est quelqu'un qui base sa foi sur des milliers de "racontars" du type x à entendu z qui a entendu y qui a entendu w lui dire "le prophète à dit..." qui vous le dit
Nous, les musulmans, on a le saint Coran, qui est la PAROLE DE ALLAH, La parole qui a été transmise au prophete Mohamed saws sur le mont
Paran, et que les chretiens devaient avoir eux aussi, celle transmise a jesus sur le mont
Seir, mais malheureusement pour eux, quelqu un a caché cette parole et ils ont inventé l évangile selon tel ou tel autres..... c est cà la différence, nous on a encore la parole divine.
Auteur : Anonymous
Date : 09 mai16, 03:17
Message : Bien sûr, sauf que le mont Paran n'est pas en Arabie et que Jésus n'a jamais mis les pieds au Mont Seir. A part essayer de montrer la fascification des autres pour oublier que tu ne tiens sur rien de solide tu fais quoi ? Pourquoi tu cites rarement ou pas le Coran, pourtant parole d'Allah ? Il n'a pas été assez clair et suffisant pour vous les musulmans ?
Auteur : claudem
Date : 09 mai16, 03:23
Message : omar13 a écrit :merci Olma pour ton témoignage
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Pour ce qui est de la continuation entre les trois religions, elle existe et d une manière incroyable.
je comprend, que pour un Athée ou bien un chrétien chauviniste, il ne pourra pas accepter l évidence, mais elle existe.
j ai toujours essayé de l expliquée sur la base de ce qui a été reporté dans les livres bibliques, malgré les éventueles falsifications et les fausses interprétations:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du
Sinaï et il s'est levé de
Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont
Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
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Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
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Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
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Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont
Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont
Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.
Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont
Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..
Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont
"Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"
Voila la continuité:
Ce
fut la théologie juive, en liaison avec les enseignements chrétiens ultérieurs, qui rendit l’islam monothéiste. Les disciples de Mahomet trébuchèrent sur les enseignements avancés de la Trinité ; ils ne pouvaient comprendre la doctrine de trois personnalités divines et d’une seule Déité. Il est toujours difficile d’amener le mental évolutionnaire à accepter soudainement une vérité supérieure révélée. L’homme est une créature évolutionnaire et, dans l’ensemble, il faut qu’il acquière sa religion par des techniques évolutionnaires.
La continuité de l'hindouisme de l'islam et du bouddhisme:
Ainsi que pour le christianisme:
Le quinzième siècle après le Christ. Cette période comporta deux mouvements religieux : la dislocation de l’unité du christianisme en Occident et la synthèse d’une nouvelle religion en Orient.
En Europe, le christianisme devenu une institution avait atteint le degré de sclérose qui rendait la poursuite de sa croissance incompatible avec l’unité.
En Orient, les enseignements conjugués de l’islam, de l’hindouisme et du bouddhisme furent synthétisés par Nanak et ses fidèles dans le sikhisme, l’une des religions les plus évoluées d’Asie.
Plus:
L’avenir de la terre sera indubitablement caractérisé par l’apparition d’instructeurs de la vérité religieuse – la Paternité de Dieu et la fraternité de toutes les créatures. Mais il faut espérer que les ardents et sincères efforts de ces futurs prophètes seront moins dirigés vers le renforcement des barrières entre religions, et davantage vers l’accroissement d’une fraternité religieuse d’adoration spirituelle parmi les nombreux fidèles des théologies intellectuelles différentes si caractéristiques de la planète Urantia de Satania.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0 Auteur : omar13
Date : 09 mai16, 03:30
Message : hugo14 a écrit :Bien sûr, sauf que le mont Paran n'est pas en Arabie et que Jésus n'a jamais mis les pieds au Mont Seir. A part essayer de montrer la fascification des autres pour oublier que tu ne tiens sur rien de solide tu fais quoi ? Pourquoi tu cites rarement ou pas le Coran, pourtant parole d'Allah ? Il n'a pas été assez clair et suffisant pour vous les musulmans ?
je cite que tes livres pour te démontrer que tu es dans l erreur absolu.
Le coran est très sacré pour être cité dans ces discussions, en plus tu me diras que tu ne crois pas, alors vaut mieux parler de tes 63 livres bibliques et encore les 120 livres qu on vous tiens cachés: il y a l embarras du choix, chaque livre contient des mensonges que seulement toi et les amis chrétiens que vous ne vous apercevez pas.
Pour Claudem, crois moi, j ai essayé plusieurs fois de te lire, mais jusqu a présent, je n ai pas compris sur quelle planète tu vis????? Nombre de messages affichés : 100