Résultat du test :

Auteur : Néji
Date : 03 mai16, 23:40
Message : Afin de ne pas faire du H.S, je me suis permis de faire un autre sujet pour répondre à Gaëlle qui propose que le catharisme soit inclus dans "Religion du christianisme".
Gaëlle a écrit :Religion du Christianisme.
Catholique,
Protestant,
Évangélique,
Mormon,
Témoins de Jéhovah

Cathare :hi:
Je pense que ce serait une grave erreur de classer le "Catharisme" parmi les Religions du Christianisme.
Pourquoi ?
Eh bien, pour la simple raison que le Catharisme nie avec insolence plus de 90 % de la teneur des Évangiles. Je vous en fait l'économie :

1 - Le catharisme ne se fonde pas sur les évangiles ou la bible,
2- Le catharisme ne croit pas à l’incarnation de Jésus-Christ,
3- Le catharisme n’attribue aucune réalité physique ou historique au Christ mis en scène dans les évangiles. Le Christ n’est pas plus né d’une vierge, qu’il n’a marché sur l’eau ou fait de miracles, il n’a pas ressuscité le troisième jour non plus…

Personnellement, je pense que ce serait un scandale sans nom de classer une telle religion parmi les religions du Christianisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai16, 23:45
Message : D'où sortent ces trouvailles ?
Auteur : chrétien2
Date : 03 mai16, 23:45
Message : Un scandale, faut pas exagérer, une erreur oui...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai16, 23:55
Message : Selon Wiki :
Deux canoniques sur quatre ignorent l'incarnation du Christ.

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jn 3.13
Auteur : Néji
Date : 04 mai16, 00:09
Message :
Saint Glinglin a écrit :D'où sortent ces trouvailles ?
De l'enseignement cathare.
http://www.occitanie-cathare.eu/abrege- ... ujourd-hui

Saint Glinglin a écrit :Deux canoniques sur quatre ignorent l'incarnation du Christ.
Dans les 4 Évangiles, Jésus précise bien qu'il a été envoyé par le Père céleste.

Au fait, dis moi combien d’Évangiles canoniques nient et les miracles et la résurrection de Jésus Christ ?

@ Chrétien.

Erreur pour toi, scandale pour moi. Car je considère qu'une faute n'est pas une erreur du moment qu'on a été prévenu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 00:25
Message : Ce cathare là m'a plutôt l'air de prêcher un catharisme new-age à sa sauce.
Je ne crois pas une minute qu'il ait existé la moindre secte gnostique sans doctrine couchée sur le papier.
Auteur : Néji
Date : 04 mai16, 00:33
Message : Mais c'est ce qu'EST le catharisme ! Une réligion qui ne se fonde pas sur les Évangiles sinon qu'à concurrence d' 1 % !
Le reste de la Bible, elle s'en sert selon la longueur de ses ciseaux et jette le reste aux oubliettes.

Quel est donc cette religion qui nie jusqu'à la résurrection du Christ qui est pourtant écrite noir sur blanc dans la Bible ?

Je vous en prie, ne me dites pas qu'il s'agit là du christianisme. C'est là que Jésus se retournera vraiment dans sa tombe* !

*Ce propos en italique vient de Gaëlle dans le forum "Watchower" qui vraisemblablement, comme sa religion nie elle aussi la résurrection du Christ.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 00:35
Message : Tu ne connais visiblement pas grand chose du christianisme.
Auteur : Néji
Date : 04 mai16, 00:40
Message : Justement, je compte sur le savant que tu es, pour m'apprendre qu'on peut nier la résurrection du Christ et se dire chrétien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 00:54
Message : Pour un chrétien, Jésus est-il ressuscité avec son corps ou à l'état d'ectoplasme ?

Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Lc 24.30-31

Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous!
Jn 20.19
Auteur : chrétien2
Date : 04 mai16, 01:11
Message : Il a été démontré bibliquement que jésus a été ressuscité avec son corps.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 01:17
Message : Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il ouvrit la porte et sortit.

Evangile selon Chrétiendeux
Auteur : chrétien2
Date : 04 mai16, 01:19
Message : Luc 24:39: "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”


Evangile selon Luc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 01:23
Message : Synthèse du concile de Chrétiendeux et Saint Glinglin :
C'est-y pas beau, la concorde ?
Auteur : Néji
Date : 04 mai16, 01:24
Message :
chrétien2 a écrit :Luc 24:39: "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”


Evangile selon Luc.
Exact. Jésus a été ressuscité avec son corps. :mains: Et le fait qu'il est capable d'apparaitre dans une pièce ne démonte en rien qu'il n'a pas ressuscité avec son corps mais plutôt qu'il est capable d'un tel miracle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 01:28
Message : Ben voyons ! Et à quoi sert ce miracle ?
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 05:27
Message : Ce sujet me sonne familier... il sonne comme une nouvelle mascarade, une nouvelle convulsion d'intolérance, un vomi contre ceux qui ne sont pas comme vous le souhaiteriez. Que vous n'ayez rien à faire avec les Cathares, que vous n'approuvez pas leur singularité, ou même ne supportiez pas leur doctrines, cela ne vous donne pas la légitimité de distorsioner la raison et le sens des mots pour les chasser de votre champs de vision.

Quant à Jésus qui est ressuscité, encore une fois Saint Glinglin, tu réponds à la défaite en noyant le poisson. Que réponds-tu à Luc 24:39 à part ton "Ben voyons! Et à quoi sert ce miracle?" ? Hein ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 05:40
Message : La multiplication des pains est une image de la Cène.
Les noces de Cana célèbrent la Nouvelle Alliance.
La résurrection de Lazare est le prémice de celles des fidèles.

A quoi sert-il d'apparaître dans une pièce avec son corps ?
Auteur : Néji
Date : 04 mai16, 05:44
Message :
Espilon a écrit :Que vous n'ayez rien à faire avec les Cathares, que vous n'approuvez pas leur singularité, ou même ne supportiez pas leur doctrines, cela ne vous donne pas la légitimité de distorsioner la raison et le sens des mots pour les chasser de votre champs de vision.
Tu as raison. On approuve pas la singularité du Catharisme. Car la singularité du catharisme c'est justement qu'il s'agit d'un autre Évangile que ce qu'à prêché Jésus ainsi que les Apôtres. Un autre Evangile qui nie la résurrection du Christ ! Vas-tu le comprendre où est-ce que tu vas chercher à jouer au mec qui est ouvert à toutes les doctrines afin de ne froisser personne ?
Galates 1
…8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 05:46
Message : En quoi est-il autre ?

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?
Auteur : Néji
Date : 04 mai16, 05:57
Message :
Saint Glinglin a écrit :En quoi est-il autre ?
1 Corinthiens 15
… 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 06:03
Message :
Vas-tu le comprendre où est-ce que tu vas chercher à jouer au mec qui est ouvert à toutes les doctrines afin de ne froisser personne ?
Je suis parfaitement confortable avec l'idée de te froisser. Par contre, pour savoir si tu as raison, j'ai posé la question à Gaëlle concernant sa chrétienté. J'en aurais le cœur net.
A quoi sert-il d'apparaître dans une pièce avec son corps ?
Pour leur parler.

Luc 24:39 : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 06:08
Message :
Espilon a écrit :Pour leur parler.

Luc 24:39 : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”
Jn 20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 06:17
Message :
Néji a écrit :En quoi est-il autre ?

1 Corinthiens 15
… 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Je ne crois pas que les cathares nient la résurrection :

https://www.catharisme.eu/religion/doct ... e-cathare/
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 06:24
Message :
Jn 20.16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Largement explicable. Et toi, comment expliques-tu : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai.” ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 06:35
Message : Au commencement était une myriade de sectes avec des théologies différentes.

Lorsque Matthieu corrigea Marc, il fonda de facto une nouvelle secte.

Lorsque Luc voulut corriger les deux précédents, cela fit une troisième secte.

Quand l'Eglise tenta de fédérer tout ça, elle dut céder aux sectes plus puissantes que les autres et l'on se retrouva avec quatre Evangiles incompatibles entre eux.

On badigeonna ça et là chacun des quatre textes d'emprunts fait aux trois autres et l'on se retrouva à prêcher avec des évangiles bourrés de contradictions.

Alors commencèrent les schismes, les excommunications, et les bûchers.
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 06:40
Message : ... et quand on peut pas répondre, pas de réponse ;).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 06:48
Message : Je t'ai répondu.

Et si tu me donnes une réponse pour Luc, elle ne sera pas valable pour Jean.
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 07:28
Message : Donc tu dis que les évangiles se contredisent (normal pour un Athée) ? Ok. Donc que fais-tu ici ?
Auteur : Estrabolio
Date : 04 mai16, 08:29
Message : Euh, Espilon, c'est la partie Général libre administration ici !
Concernant les "bons chrétiens" car c'est le nom que se donnaient les "cathares" (nom donné par l'inquisition qui veut dire "parfaits" et pour les cathos "parfaits hérétiques") ils sont des chrétiens différents d'autres courants, tout comme les SDJ sont différents des autres, tout comme les TJ sont différents etc.
Bref soit on enlève la section christianisme pour ne mettre que les différentes religions, soit on met tous ceux qui croient au Christ quelle que soit leur approche !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 08:32
Message :
Espilon a écrit :Donc tu dis que les évangiles se contredisent (normal pour un Athée) ? Ok. Donc que fais-tu ici ?
Alors cette exégèse ?
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 09:31
Message :
Euh, Espilon, c'est la partie Général libre administration ici !
Oui je sais, je parlais du sujet. Pourquoi Saint Glinglin défends-t-il une vision du Christianisme alors qu'en fin de compte il ne croit même pas en la base de son argumentaire.
Alors cette exégèse ?
Ah oui... en fait, tu vois... Jésus, après avoir demandé à cette première femme de ne pas le toucher, il a permis à d'autre femmes et à ses apôtres de le toucher. Il n'y a que deux explications possibles à mon sens. Soit entre temps Jésus s'est présenté au père, soit il a refusé à Marie de le toucher car elle était dans un état d'esprit profane (et non pas d'adoration). D'autres Chrétiens auront des hypothèses différentes (il n'y a pas d'explication scripturaires). Ce qui compte est qu'un évènement soumis à interprétation ne vaudra jamais un fait aux circonstance indéniables (Jésus qui dit "un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai.")... sauf pour toi visiblement, mais ça c'est l’œuvre de la dissonance cognitive ;).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai16, 09:36
Message : Paul prêchait-il un ressuscité avec os ou sans os ?

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
1 Cor 15.50
Auteur : Espilon
Date : 04 mai16, 09:45
Message :
Concernant les "bons chrétiens" car c'est le nom que se donnaient les "cathares" (nom donné par l'inquisition qui veut dire "parfaits" et pour les cathos "parfaits hérétiques") ils sont des chrétiens différents d'autres courants, tout comme les SDJ sont différents des autres, tout comme les TJ sont différents etc.
Bref soit on enlève la section christianisme pour ne mettre que les différentes religions, soit on met tous ceux qui croient au Christ quelle que soit leur approche !
Exactement, et c'est ce que veulent ignorer certaines personnes. Le Christianisme a suivi de nombreuses branches évoluant dans des contextes différents. Par exemple, le plus souvent, lorsqu'on parle de Christianisme traditionnel, on parle du Christianisme Nicéen, dont les bases dogmatiques dérivent des grands conciles Romain ayant eut lieu quelque siècles après Jésus-Christ. Cependant, ce n'est pas parce-que ce mouvement est majoritaire, voir exclusif pendant plusieurs siècles que c'est le seul Christianisme qui puisse exister. Il existe comme les Cathares (plus tard à moindre mesure les protestants) et les Témoins de Jéhovah, des mouvements souhaitant revenir aux sources, balayer les traditions accumulés pour retrouver la pureté du Christianisme. C'est trop puritain à mon goût, mais c'est parfaitement valide dans la mesure où le mouvement se caractérise par l'adoration d'un Jésus-Christ divin, venu nous libérer de la servitude du pécher, ressuscité, etc.

On peut peut pas confondre un Chrétien avec autre chose, seule la mauvaise foi est derrière ce genre de sujet. Les musulmans aussi croient en Jésus, mais eux ne croient pas en sa nature Messianique, et ne le tiennent pas en médiateur suprême contrairement aux Chrétiens. Les Raëliens aussi croient en Jésus, mais eux non plus ne le tiennent pas en médiateur suprême... ils ne sont donc pas Chrétiens. Mais chasser les Cathares du Christianisme ne se défend qu'en tenant le sophisme du vrai écossais https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_ ... %89cossais .
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Interprétable, encore une fois. "La chair et le sang" dont Paul parle peut très bien faire référence à notre nature corrompu par le pécher. Tu peux aussi conclure que Paul signifie que seul l'esprit peut hériter du royaume de Dieu, et que le corps est sanctifié par l'esprit. Tu peux même conclure que Jésus a abandonné son corps avant de remonter définitivement à Dieu (ce à quoi je n'adhère pas). Mais ça n'est aucunement un argument valide pour soutenir que Jésus est ressuscité sans son corps.
Auteur : BoSnA
Date : 04 mai16, 10:39
Message : Les cathares se disent chrétiens, ne vous en déplaise chers excommuniateurs cathos (ou autres).
Auteur : Espilon
Date : 05 mai16, 00:39
Message : Réponse de Gaëlle : "Le Christ est sauveur,oui. Par son message et son modèle, il est venu nous dire qu'il était possible de nous libérer de ce monde pour rejoindre celui du Père, Dieu d'Amour Absolu."

En conséquence de quoi les Cathares moderne sont Chrétiens, et s'il y en avait 10 sur ce forum, ils auraient leur place dans la section Christianisme.

Nombre de messages affichés : 36