Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 08 mai16, 20:06
Message : <t>Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes Les biblistes reconnaissent que le nom personnel de Dieu, représenté par le Tétragramme (יהוה), se rencontre presque 7 000 fois dans le texte original des Écritures hébraïques. En revanche, beaucoup sont d’avis qu’il ne figurait pas dans celui des Écritures grecques chrétiennes. C’est pourquoi, lorsqu’ils traduisent ce qu’on appelle le Nouveau Testament, la plupart des traducteurs des Bibles modernes n’emploient pas le nom Jéhovah. Même dans les citations des Écritures hébraïques contenant le Tétragramme, ils optent généralement pour « Seigneur » plutôt que pour le nom personnel de Dieu. La Traduction du monde nouveau ne suit pas cet usage. Dans les Écritures grecques chrétiennes, elle emploie le nom Jéhovah 237 fois. Ce choix se fonde sur deux éléments importants : 1) Les manuscrits grecs dont nous disposons aujourd’hui ne sont pas les originaux. Sur les milliers de copies existantes, la plupart ont été réalisées au moins deux siècles après la rédaction des originaux. 2) À cette époque, ceux qui copiaient les manuscrits ont soit remplacé le Tétragramme par Kurios, mot grec signifiant « Seigneur », soit eu pour modèles des manuscrits dans lesquels cette substitution avait déjà été faite. Le Comité de traduction de la Bible du monde nouveau a estimé qu’on dispose de preuves irréfutables que le Tétragramme figurait dans les manuscrits grecs originaux. Il a pris en compte les faits suivants : Les copies des Écritures hébraïques utilisées au temps de Jésus et des apôtres contenaient le Tétragramme tout au long du texte. Par le passé, peu de personnes en doutaient. Aujourd’hui, après la découverte à Qoumrân de copies des Écritures hébraïques remontant au Ier siècle, c’est un fait incontestable. À l’époque de Jésus et des apôtres, le Tétragramme figurait aussi dans les traductions grecques des Écritures hébraïques. Pendant des siècles, les biblistes ont pensé que le Tétragramme était absent des manuscrits de la Septante, traduction grecque des Écritures hébraïques. Puis, au milieu du XXe siècle, de très vieux fragments de la version des Septante qui existait au temps de Jésus ont été portés à l’attention des biblistes. Ces fragments contenaient le nom personnel de Dieu, écrit en caractères hébreux. Donc, à l’époque de Jésus, les copies des Écritures en grec contenaient bien le nom divin. Par contre, au IVe siècle, les principaux manuscrits de la Septante, comme le Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus, ne contenaient plus le nom divin de la Genèse à Malaki (aux endroits où il se trouvait dans des manuscrits antérieurs). Dès lors, il n’est pas étonnant que, dans des textes qui nous sont parvenus depuis cette période, le nom divin soit également absent de ce qu’on appelle le Nouveau Testament, c’est-à-dire la partie grecque de la Bible. Jésus a clairement dit : « Je suis venu au nom de mon Père. » Il a également souligné qu’il faisait ses œuvres « au nom de [s]on Père ». Les Écritures grecques chrétiennes elles-mêmes indiquent que Jésus mentionnait souvent le nom de Dieu et le faisait connaître (Jean 17:6, 11, 12, 26). Jésus a clairement dit : « Je suis venu au nom de mon Père. » Il a également souligné qu’il faisait ses œuvres « au nom de [s]on Père » (Jean 5:43 ; 10:25). Puisque les Écritures grecques chrétiennes sont une suite des Écritures hébraïques écrite sous inspiration, il ne serait pas logique que le nom de Jéhovah disparaisse soudain du texte. Vers la moitié du Ier siècle, le disciple Jacques a dit aux anciens de Jérusalem : « Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom » (Actes 15:14). Logiquement, Jacques n’aurait pas fait une telle déclaration si personne au Ier siècle ne connaissait ni n’utilisait le nom de Dieu.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai16, 22:26
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Les Écritures grecques chrétiennes elles-mêmes indiquent que Jésus mentionnait souvent le nom de Dieu et le faisait connaître (Jean 17:6, 11, 12, 26). <e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc ce nom n'a jamais été communiqué à Moïse. Or Moïse connaît un certain Jéhovah. Donc Jésus a enseigné un autre nom que Jéhovah. D'où l'absence du nom de Jéhovah dans le NT.</r>

Auteur : medico
Date : 08 mai16, 22:42
Message : <t>Si il a été communiquer sur la forme du tétragramme à Moïse. Exode 3:5 Dieu dit encore à Moïse : Tu diras aux Israélites : « C’est le SEIGNEUR (YHWH), le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, qui m’a envoyé vers vous. » C’est là mon nom pour toujours, c’est mon nom tel qu’on l’évoquera de génération en génération.</t>

Auteur : RT2
Date : 08 mai16, 22:43
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Et donc ce nom n'a jamais été communiqué à Moïse. Or Moïse connaît un certain Jéhovah. <s>[u]</s>Donc Jésus a enseigné un autre nom que Jéhovah.<e>[/u]</e> D'où l'absence du nom de Jéhovah dans le NT.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc Jésus le roi suscité par Jéhovah pour s'assoir sur le trône de Jéhovah aurait mis un autre dieu devant sa face, transgressant ainsi la première des dix paroles ? Les rabbins seront ravis mais toi y crois-tu ? RT2</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai16, 01:00
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Donc Jésus le roi suscité par Jéhovah pour s'assoir sur le trône de Jéhovah<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Stop les dérives.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Bertrand
Date : 09 mai16, 01:40
Message : <t>Donc, à l’époque de Jésus, les copies des Écritures en grec contenaient bien le nom divin. au temps de Jésus ;; les écritures Grec...chrétienne n'existaient pas..</t>

Auteur : medico
Date : 09 mai16, 01:41
Message : <r><QUOTE author="Bertrand"><s>[quote="Bertrand"]</s>Donc, à l’époque de Jésus, les copies des Écritures en grec contenaient bien le nom divin. au temps de Jésus ;; les écritures Grec...chrétienne n'existaient pas..<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut bien lire car il est dit ça. <QUOTE><s>[quote]</s>Les copies des Écritures hébraïques utilisées au temps de Jésus et des apôtres contenaient le Tétragramme tout au long du texte. <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : RT2
Date : 09 mai16, 03:20
Message : <t>Reste concentré sur le sujet, merci St Glngln RT2</t>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 19:52
Message : <t>Argument le plus souvent employé et de dire que les mss du nouveau testament ne contient pas le tétragramme et les tenants de cet argument ne veulent pas aller plus loin que leur bout de nez , mais aussi ferment les yeux en ne cherchant pas pourquoi qu'il à disparu ? Sachant que les dernier livre de l'ancien savoir Malachie le contient plusieurs fois. Alors que c'est il passé durant la période de Malachie et de Matthieu qui à amené la suppression du nom de Dieu ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai16, 19:58
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Alors que c'est il passé durant la période de Malachie et de Matthieu qui à amené la suppression du nom de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Excellente question ! <E>:mains:</E> Cordialement.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 20:34
Message : <t>La révélation d'un nouveau dieu.</t>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 20:43
Message : <r><s>[b]</s>La divinisation de Jésus Christ<e>[/b]</e> Outre l'influence des Pères, des phénomènes historiques vont favoriser l'oubli du Nom au profit de celui de Jésus. En effet, les attentes eschatologiques du peuple juif, et l'attente de l'avènement du Messie précisément au moment où Jésus a débuté son ministère (cf. la prophétie de Daniel), furent cristallisées sur la personne de Jésus par ses disciples. Or le supplice de la croix (σταυρός), le plus horrible et infamant de l'époque, marque une déception violente et cruelle à l'origine de ce que le Pr. G. Theissen a décrit comme une dissonance religieuse. Sous cette appellation, il désigne la maîtrise cognitive d'une dissonance (attentes eschatologiques/supplice de Jésus) et suggère qu'elle a provoqué une élévation (certes paradoxale au premier abord) de la figure du Christ. Car, au départ, les disciples de Jésus attendaient un Messie guide et guerrier amené à régner temporellement (Marc 9:31-32, Luc 19:11, 24:21, Actes 1:6). On imagine donc le choc lorsqu'ils comprirent que l'Agneau de Dieu (Jean 1:29) serait sacrifié (Isaïe 53:7). Il faut aussi tenir compte des cultes à mystères, ou à visée sotériologique, qui se répandaient au premier siècle (Mithra, Éleusis, Dionysos, la Grande Mère, Isis, Artémis, Cybèle, Attis, etc.), constituant une concurrence au christianisme. Theissen montre pareillement que la divinisation de Jésus, provoquée par la dissonance religieuse, s'est affermie par une surenchère sur la concurrence (cf. 1 Corinthiens 8:5-6) source : Le nom divin dans le Nouveau Testament .Didier Fontaine.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 20:56
Message : <t>Medico veut prouver que Jésus n'est pas un dieu par la littérature de gens qui nient sa résurrection. Nous avançons.</t>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:09
Message : <t>Ne change pas de sujet car nous ne parlons pas vraiment de la divinité de Jésus mais de la raison pourquoi le nom divin a disparu dans le Nouveau Testament ,ce qui n'est pas la même chose.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 21:17
Message : <r>Là, c'est Saint Glinglin qui crée un hors-sujet, mon bon monsieur : <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s><s>[b]</s>La divinisation de Jésus Christ<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:23
Message : <t>Mais c'est justement une des raisons de la disparition du nom de Dieu mais pas le sujet.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 21:25
Message : <t>Ou dit autrement : la conclusion du sujet ne fait pas partie du sujet. Nous avançons.</t>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:28
Message : <t>Qui parle de conclusion ? STOP tes trollages stp.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 21:33
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Mais c'est justement une des <s>[b]</s>raisons de la disparition<e>[/b]</e> du nom de Dieu mais pas le sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:35
Message : <t>Un dernier facteur concerne l'usage des nomina sacra (noms sacrés). Par nomina sacra on entend des abréviations spéciales de mots considérés comme sacrés par les copistes : d'abord kyrios, theos, puis Iêsous, Christos, pater, uios, sôter et toute une palette de termes courants et connotés, tels David, mêter, stauros, Israel, etc. Ces abréviations étaient spéciales dans la mesure où elles n'avaient pas de rapport avec le gain de place, et qu'elles étaient surmontées d'une barre horizontale. Cela avait pour effet de les mettre en valeur, un peu comme notre CAPITALISATION attire l'attention sur des passages importants. Ces nomina sacra ont probablement été inventés par l'Ecole d'Alexandrie à une période très précoce (p.ê. 90-100 ou même avant). On peut conjecturer qu'au départ, les manuscrits du Nouveau Testament (tout comme ceux de la Septante), portaient le nom divin en hébreu.</t>

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 21:36
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Alors que c'est il passé durant la période de Malachie et de Matthieu qui à amené la suppression du nom de Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est toi l'enseignant ici, alors explique-nous comment, pourquoi, et par qui le nom de Dieu a été supprimé du NT, avec si possible des références appuyant tes affirmations. Bref, le B.A. BA d'un topic dédié à l'enseignement, quoi <E>:Bye:</E> Merci d'avance.</r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:45
Message : <t>Si tu lis bien les réponses déja données j'explique le processus .alors prend le temps de relire mes messages et ne met pas la charrue avant les boeufs. merci.</t>

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 21:47
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Un dernier facteur concerne l'usage des nomina sacra (noms sacrés). Par nomina sacra on entend des abréviations spéciales de mots considérés comme sacrés par les copistes : d'abord kyrios, theos, puis Iêsous, Christos, pater, uios, sôter et toute une palette de termes courants et connotés, tels David, mêter, stauros, Israel, etc. Ces abréviations étaient spéciales dans la mesure où elles n'avaient pas de rapport avec le gain de place, et qu'elles étaient surmontées d'une barre horizontale. Cela avait pour effet de les mettre en valeur, un peu comme notre CAPITALISATION attire l'attention sur des passages importants. Ces nomina sacra ont probablement été inventés par l'Ecole d'Alexandrie à une période très précoce (p.ê. 90-100 ou même avant). On peut conjecturer qu'au départ, les manuscrits du Nouveau Testament (tout comme ceux de la Septante), portaient le nom divin en hébreu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle est la source de cette citation stp ? De plus l'affirmation "<s>[b]</s>On peut conjecturer <e>[/b]</e>qu'au départ, les manuscrits du Nouveau Testament (tout comme ceux de la Septante), portaient le nom divin en hébreu." laisse à penser que c'est loin d'être une certitude.</r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 21:52
Message : <t>Il t'arrive de vraiment lire car j'ai déjà donné la source. Mais comme la répétition et une forme d'enseignement je la remet. Source : Le nom divin dans le Nouveau Testament de Didier Fontaine.</t>

Auteur : RT2
Date : 11 mai16, 22:03
Message : <r>Alors Thomas, Jésus quand il cite le shéma, il cite quelles écritures selon toi ? (Deutéronome 6:4, 5) [...] “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale [...] tiens un petti florilège : (Deutéronome 5:6, 7) [...] ‘ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 7 Tu ne dois jamais avoir d’autres dieux contre ma face. (Isaïe 42:8) “ Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées. (Zekaria 14:9) Et vraiment Jéhovah deviendra roi sur toute la terre. Oui, en ce jour-là Jéhovah sera un, et son nom un. (Marc 12:28) [...] Or, l’un des scribes, qui s’était avancé et les avait entendus discuter, sachant qu’il leur avait répondu de belle façon, lui demanda : “ <s>[b]</s>Quel commandement est le premier de tous ?<e>[/b]</e> [...] (Marc 12:29) Jésus <s>[u]</s>répondit <e>[/u]</e>: “ <s>[b]</s>Le premier, c’est<e>[/b]</e> : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, (1 Corinthiens 8:6) pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. Vraiment Jésus aurait altéré le plremier commandement, le plus grand au regard du scribe (très à cheval sur l'Ecriture). Dis moi, de qui Jésus est-il le fils ? De David n'est-ce pas ? ça devrait te faire réfléchir..David a-t-il passé sous silence le nom divin ? RT2</r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 22:11
Message : <t>David un des principaux rédacteur des Psaumes et dans les Psaume le tétragramme y apparait plus de 700 fois s'en compté la forme Yah.</t>

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 22:22
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Alors Thomas, Jésus quand il cite le shéma, il cite quelles écritures selon toi ? (Deutéronome 6:4, 5) [...] “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force vitale [...] tiens un petti florilège : (Deutéronome 5:6, 7) [...] ‘ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 7 Tu ne dois jamais avoir d’autres dieux contre ma face. (Isaïe 42:8) “ Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées. (Zekaria 14:9) Et vraiment Jéhovah deviendra roi sur toute la terre. Oui, en ce jour-là Jéhovah sera un, et son nom un. (Marc 12:28) [...] Or, l’un des scribes, qui s’était avancé et les avait entendus discuter, sachant qu’il leur avait répondu de belle façon, lui demanda : “ <s>[b]</s>Quel commandement est le premier de tous ?<e>[/b]</e> [...] (Marc 12:29) Jésus <s>[u]</s>répondit <e>[/u]</e>: “ <s>[b]</s>Le premier, c’est<e>[/b]</e> : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, (1 Corinthiens 8:6) pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. Vraiment Jésus aurait altéré le plremier commandement, le plus grand au regard du scribe (très à cheval sur l'Ecriture). Dis moi, de qui Jésus est-il le fils ? De David n'est-ce pas ? ça devrait te faire réfléchir..David a-t-il passé sous silence le nom divin ? RT2<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus connaissait sans doute très bien le nom divin et le prononçait occasionnellement. Mais les Evangiles nous montrent qu'il n'avait pas pour habitude d'appeler son Père par son nom mais simplement "Père" ou "mon Père". Et il a enseigné ses disciples à faire de même (notamment avec la prière du "notre Père"). Les premiers chrétiens n'avaient aucune raison de ne pas suivre son exemple. En outre les épîtres prouvent que l'utilisation du nom de Dieu ne faisait pas partie de leur culte, ou alors, si on en croit la TMN, de manière très marginale et encore, uniquement chez ceux qui étaient capables de le déchiffrer et de le prononcer, donc essentiellement en Palestine.</r>

Auteur : RT2
Date : 11 mai16, 22:32
Message : <t>Et son fils qui reçoit les promesses faites à David comme ayant celui qui a le droit légal aurait fait son timide devant le Sanhédrin ? @Thomas, quand Jéssus dit "Père que ton nom soit sanctifié..." à quel nom pensait-il ? Et contrairement à ce que tu affirmes il n'a jaamis enseigné ses disciples à dire que "Père" est le nom de son Dieu. Mais tu raisonnes encore en partant des copies du NT qui ont effacé le nom divin; de plus si Jésus dit Père c'est aussi dans le cadre de la nouvelle alliance car n'oublie pas qu'il a aussi dit au sujet de la nation sous la loi mosaïque qu'elle ne produisait pas le fruit attendu et qu'il a même été jusqu'à dire aux Juifs qui cherchaient à le tuer quu'ils avaient pour père spirituel le diable et dans le passage de Jeaan 8, il laisse clairement entendre qu'ils n'étaient pas de la semence d'Abraham quant à la foi. Jésus est venu sous la Loi et sous cette Loi Jéhovah est le nom de son Dieu et de ceux qui désirent suivre Jésus. C'est pas plus compliqué que cela (enfin un peu plus mais restons simple). Où est-il écrit en deut 6:4 que le nom de Dieu est "Père" ? Jéhovah signifie "il fait devenir" en hébreu, et Jésus a dit que personne n'est Bon sauf Dieu" d'où la déduction "Jéhovah est : celui qui fait devenir ce qui est bon", c'est son dessein pour les humains. Un monde de paix et de justice TANDIS QUE le monde décrêtera "paix et sécurité"..sécurité ne signifie pas la justice de Dieu ici. pas plus qu'une paix trompeuse signifie la paix véritable RT2</t>

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 22:43
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> @Thomas, quand Jéssus dit "Père que ton nom soit snactifié..." à quel nom pensai-il ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Le "nom" dans la Bible ne se rapporte pas aux simples lettres qui le composent. Faut-il sanctifier un tétragramme selon toi ? ou la personne elle-même ? Je te renvoie à l'encyclopédie de ton organisation (Etude perspicace) à l'entrée "NOM" qui est très instructive à ce sujet (merci Raymond Franz qui en est l'auteur). <QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> ET contrairement à ce que tu affirmes il n'a jaamis enseigné ses disciples à dire que "Père" est le nom de son Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il a incité ses disciples à appeler Dieu "Père", bien qu'ils connaissaient certainement son nom propre. C'est un peu la même chose entre un fils humain et son père finalement. <QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> Mais tu raisonnes encore en partant <s>[b]</s>des copies du NT qui ont effacé le nom divin<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> Le but du présent topic est de prouver cette affirmation. <QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> ; de plus si Jésus dit Père c'est aussi dans le cadre de la nuvelle alliance car n'oublie pas qu'il a aussi dit au sujet de la nation sous la loi mosaïque qu'elle ne produisait pas le fruit attendu et qu'il a même été jusqu'à dire aux Juifs qui cherchaient à le tuer qu'uls avaient pour père spirituel le diable et dans le passage de Jeaan 8, il laisse clairement entendre qu'ils n'étaient pas dans la foi de la semence d'Abraham. Jésus est venu sous la Loi et sous cette Loi Jéhovah est le nom de son Dieu et de ceux qui désirent suivre Jésuss. C'est pas plus compliqué que cela (enfin un peu plus mais restons simple). <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui certainement sauf que Jésus a introduit une nouvelle relation entre Dieu et le croyant. Une relation Père/fils qui n'existait pas sous l'ancienne alliance (ou dans des cas exceptionnels comme David ou Salomon). Cette nouvelle relation, que nous avons avec Dieu grâce à la foi, nous permet de l'appeler Père et, comme tout père, je crois que cela lui fait plaisir qu'on s'adresse à lui ainsi plutôt que par son nom. "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;" - Gal 3:26</r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 22:53
Message : <t>Si dans l'ancien testament le nom de Dieu existe 7000 fois ce n'est surement pas anodin. bible de Jérusalem. Exode 6:2 Dieu parla à Moïse et lui dit : « Je suis Yahvé. BBS. 2 Dieu dit encore à Moïse : Je suis le SEIGNEUR (YHWH).</t>

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 22:55
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Si dans l'ancien testament le nom de Dieu existe 7000 fois ce n'est surement pas anodin. bible de Jérusalem. Exode 6:2 Dieu parla à Moïse et lui dit : « Je suis Yahvé. BBS. 2 Dieu dit encore à Moïse : Je suis le SEIGNEUR (YHWH).<e>[/quote]</e></QUOTE> Et si il n'apparaît pas dans le NT (ou seulement 237 fois selon la TMN, soit -97% par rapport à l'AT) ce n'est certainement pas anodin non plus !</r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 22:58
Message : <t>compare ce qui est comparable il y a combien de livre dans l'ancien testament et combien dans le nouveau. Mauvaise fois quant tu nous tien.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 23:03
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Si dans l'ancien testament le nom de Dieu existe 7000 fois ce n'est surement pas anodin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans la version hébraïque ou la version TJ ?</r>

Auteur : Thomas
Date : 11 mai16, 23:06
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>compare ce qui est comparable il y a combien de livre dans l'ancien testament et combien dans le nouveau. Mauvaise fois quant tu nous tien.<e>[/quote]</e></QUOTE> 39 livres dans l'AT -> 7000 occurrences du nom de Dieu = 179 occurrences par livre 27 livres dans le NT -> 237 occurrences du nom de Dieu (selon la TMN) = 8,7 occurrences par livre <s>[b]</s>soit -95% <e>[/b]</e> <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 23:07
Message : <r>Dans beaucoup de versions mais aussi dans les mss en hébreu qui le contient aussi des millier de fois. Je recentre le sujet qui explique pourquoi le nom de Dieu a disparu dans le Nouveau testament et que celui de Jésus a prit une place prondérente. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Ici c'est une section enseignement et ceux qui ne sont d'accord avec il y a la section WT pour le débat contradictoire.<e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE><s>[quote]</s> Mais le principal concurrent restait l'empereur, objet du culte impérial. Après Auguste, les Romains ont pris l'habitude de manière presque systématique de placer les empereurs (de leur vivant ou non) au rang des dieux (gr.ἀποθέωσις, lat. consecratio, apotheosis, relatio inter divos). Par exemple, Domitien (81-96) exigea d'être appelé Dominus et deus noster (notre Seigneur et Dieu) tandis que Dioclétien (284-305) institua l'adoratio, rite imposant aux dignitaires de s'agenouiller en sa présence. Empereur et divinités concurrentes étaient appelés en outre du titre de Seigneur (dominus ou kyrios). Le chapitre 7 montre également l'emploi de ce vocable a pris une valeur de plus en plus religieuse aux yeux des chrétiens, et a participé à la divinisation de Jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Thomas
Date : 12 mai16, 00:40
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le chapitre 7 montre également l'emploi de ce vocable a pris une valeur de plus en plus religieuse aux yeux des chrétiens, et a participé à la divinisation de Jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours le livre de Didier Fontaine je suppose ? Et quels sont les arguments avancés par ce fameux chapitre 7 pour soutenir cette hypothèse ?</r>

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 19:40
Message : <t>The following article by Hermann Martin Friedrich Büchsel on the meaning of the word μονογενής is reproduced from vol. 4 of Theological Dictionary of the New Testament edited by Gerhard Kittel, English edition (Grand Rapids: Eerdmans, 1967), pp. 737-41. I omit all but one of the article's twenty footnotes: no. 14, dealing with the text-critical issue in John 1:18. Pour ceux qui lisent l'anglais. traduction L'article suivant par Hermann Martin Friedrich Büchsel sur la signification du mot μονογενής est reproduit à partir vol. 4 Dictionnaire théologique du Nouveau Testament édité par Gerhard Kittel , édition anglaise ( Grand Rapids: Eerdmans , 1967) , pp 737-41 . . Je laisse tout sauf un des vingt notes de l' article : non. 14 , qui traite de la question du texte critique dans Jean 1:18 .</t>

Auteur : philippe83
Date : 12 mai16, 20:06
Message : <t>Attention pour ceux qui prétendent que la relation "Père/Fils" n'est propre qu'au NT. En effet dans l'AT LE PERE EST DEJA YHWH (JéHoVaH) En effet voici Deut 32:6:" ....Jéhovah(YHWH) n'est-ce pas lui ton Père..." En passant sachez que ce verset est repris dans le célèbre payrus Fouad 266 en grec avec le tétragramme est daté aux environs de -50 de notre ère donc très proche de l'époque de Jésus. Et dans Esaie 64:8 cette fois-ci on trouve :"...ô JéHoVaH (YHWH) TU ES NOTRE PERE..." sachez là aussi que dans le rouleau d'Esaie de la mer morte -200 avant Jésus-Christ on trouve aussi le tétragramme dans ce verset. Ce qui veut dire que les juifs et donc y compris Jésus à plus forte raison savaient qui était le Père et leur Père à savoir JéHoVah! Donc à chaque fois que le NT parle du Père de Jésus ou de notre Père on sait de qui il s'agit à savoir de JéHoVaH. Remarquer que ces deux textes ci-dessus de l'AT contiennent le tétragramme ors comment se fait-il que les copistes anonymes des mss grecs célèbres comme le Sinaiticus, Vaticanus 1209, Alexandrinus des 4 et 5 ème siècles et dont la plupart des versions tirent leurs origines NE CONTIENNENT PLUS LE TETRAGRAMME DANS CES DEUX VERSETS ??? C'est bien la preuve que les copistes n'ont pas reproduits ce qu'ils avaient sous les yeux à un moment donnés concernant le Nom de Dieu. C'est une réalité. A+</t>

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 23:01
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Attention pour ceux qui prétendent que la relation "Père/Fils" n'est propre qu'au NT. En effet dans l'AT LE PERE EST DEJA YHWH (JéHoVaH) En effet voici Deut 32:6:" ....Jéhovah(YHWH) n'est-ce pas lui ton Père..." En passant sachez que ce verset est repris dans le célèbre payrus Fouad 266 en grec avec le tétragramme est daté aux environs de -50 de notre ère donc très proche de l'époque de Jésus. Et dans Esaie 64:8 cette fois-ci on trouve :"...ô JéHoVaH (YHWH) TU ES NOTRE PERE..." sachez là aussi que dans le rouleau d'Esaie de la mer morte -200 avant Jésus-Christ on trouve aussi le tétragramme dans ce verset. Ce qui veut dire que les juifs et donc y compris Jésus à plus forte raison savaient qui était le Père et leur Père à savoir JéHoVah! Donc à chaque fois que le NT parle du Père de Jésus ou de notre Père on sait de qui il s'agit à savoir de JéHoVaH. Remarquer que ces deux textes ci-dessus de l'AT contiennent le tétragramme ors comment se fait-il que les copistes anonymes des mss grecs célèbres comme le Sinaiticus, Vaticanus 1209, Alexandrinus des 4 et 5 ème siècles et dont la plupart des versions tirent leurs origines NE CONTIENNENT PLUS LE TETRAGRAMME DANS CES DEUX VERSETS ??? C'est bien la preuve que les copistes n'ont pas reproduits ce qu'ils avaient sous les yeux à un moment donnés concernant le Nom de Dieu. C'est une réalité. A+<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut mon frère je vais essayé de retrouver l'article qui parle de ce fameux manuscrit Fouad 266.</r>

Auteur : agecanonix
Date : 12 mai16, 23:33
Message : <r><QUOTE author="Thomas"><s>[quote="Thomas"]</s> 39 livres dans l'AT -> 7000 occurrences du nom de Dieu = 179 occurrences par livre 27 livres dans le NT -> 237 occurrences du nom de Dieu (selon la TMN) = 8,7 occurrences par livre <s>[b]</s>soit -95% <e>[/b]</e> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si on ne prenait que les copies de l'AT contemporaines de celles du NT, on aurait 0 occurrence pour les deux parties de la bible !! Ainsi, pour être crédible, cette comparaison devrait se faire pour des copies contemporaines.. En effet, ceux qui ont retiré le tétragramme de l'AT dans les copies des premiers siècles peuvent être ceux qui en ont fait autant dans le NT... Ce n'est pas parce qu'on se dit "chrétien", au second et troisième siècle, qu'on l'est vraiment et honnêtement..</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai16, 01:37
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Vers la moitié du Ier siècle, le disciple Jacques a dit aux anciens de Jérusalem : « Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom » (Actes 15:14). Logiquement, Jacques n’aurait pas fait une telle déclaration si personne au Ier siècle ne connaissait ni n’utilisait le nom de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, comme l'affirme cette déclaration issue de l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah, le Nom divin était parfaitement bien connu en Palestine au premier siècle de notre ère. Il se trouvait inscrit dans tous les rouleaux des Écritures hébraïques disponibles dans n'importe quelle synagogue d'Israël. Cordialement.</r>

Auteur : medico
Date : 13 mai16, 02:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>"agecanonix" Si on ne prenait que les copies de l'AT contemporaines de celles du NT, on aurait 0 occurrence pour les deux parties de la bible !! Ainsi, pour être crédible, cette comparaison devrait se faire pour des copies contemporaines.. En effet, ceux qui ont retiré le tétragramme de l'AT dans les copies des premiers siècles peuvent être ceux qui en ont fait autant dans le NT... Ce n'est pas parce qu'on se dit "chrétien", au second et troisième siècle, qu'on l'est vraiment et honnêtement.. <e>[/quote]</e></QUOTE> le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs.</r>

Auteur : Thomas
Date : 13 mai16, 02:39
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs.<e>[/quote]</e></QUOTE> De quels rouleaux grecs parle-t-on ici ? Ancien ou Nouveau Testament ? Je rappelle que le sujet est sur le NT. Merci</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai16, 02:46
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait, et je précise d'ailleurs que cet ouvrage date de la fin du 4è siècle de notre ère. <s>[u]</s>Quelques précisions sur Jérôme<e>[/u]</e> : <QUOTE author="Wikipédia"><s>[quote="Wikipédia"]</s>Jérôme suit des études à Rome, se convertit vers l'âge de 18 ans à la suite d'un rêve mystérieux, puis, après un séjour en Gaule, part pour la Terre sainte en 373. Il vit en ermite dans le « désert » de Chalcis de Syrie, à une cinquantaine de kilomètres à l'est d'Antioche. Il est ensuite ordonné prêtre à Antioche. En 383, le pape Damase Ier le choisit comme secrétaire et lui demande de traduire la Bible en latin. (...) Saint-Jérôme [...], mort le 30 septembre 420 à Bethléem<e>[/quote]</e></QUOTE> Cordialement.</r>

Auteur : RT2
Date : 13 mai16, 02:58
Message : <r><QUOTE author="Thomas"><s>[quote="Thomas"]</s> Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il a incité ses disciples à appeler Dieu "Père", bien qu'ils connaissaient certainement son nom propre. C'est un peu la même chose entre un fils humain et son père finalement. ... Oui certainement sauf que Jésus a introduit une nouvelle relation entre Dieu et le croyant. Une relation Père/fils qui n'existait pas sous l'ancienne alliance (ou dans des cas exceptionnels comme David ou Salomon). Cette nouvelle relation, que nous avons avec Dieu grâce à la foi, nous permet de l'appeler Père et, comme tout père, je crois que cela lui fait plaisir qu'on s'adresse à lui ainsi plutôt que par son nom.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que Jéhovah était déjà appelé Père sous l'ancienne alliance, et que sa volonté quant à son nom n'a pas changé. (1 Chroniques 29:10) [...] David bénit alors Jéhovah sous les yeux de toute la congrégation, et David dit : “ Béni sois-tu, ô Jéhovah le Dieu d’Israël notre père, depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis. ou encore : (Isaïe 63:16) [...] Car tu es notre Père ; même si Abraham ne nous a pas connus et qu’Israël ne nous reconnaisse pas, toi, ô Jéhovah, tu es notre Père [...] Ou encore que le mot Père doit être mis en relation avec le fait quee Jéhovah est aussi le potier : (Isaïe 64:8) [...] Et maintenant, ô Jéhovah, tu es notre Père. Nous sommes l’argile, et tu es notre Potier ; nous sommes tous l’œuvre de ta main. D'où le fait que Jésus pouvait dire (Matthieu 21:42, 43) [...] Jésus leur dit : “ N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : ‘ La pierre que les bâtisseurs ont rejetée, c’est elle qui est devenue la principale pierre angulaire. C’est de Jéhovah que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ ? 43 <s>[b]</s>C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits <e>[/b]</e> Car cette nation rebelle a fini par démontrer qu'elle n'avait pas Jéhovah pour Père, en résistant à l'esprit saint et au final n'ayant pas appris à connaître le Père, car Israël était son premier-né, elle fit tuer Jésus. Donc l'appellation Père ici n'invalide aucunement l'emploi du nom divin. Jésus l'ayant prononcé, de fait ce nom doit se trouver tout simplement dans le NT (shéma par exemlpe). Car dire que le nom divin n'y est pas c'est dire que Jésus se serait permis de falsifier des textes le contenant...à toi de voir si c'est juste envisageable une telle idée RT2</r>

Auteur : Thomas
Date : 13 mai16, 03:06
Message : <r>Dans l'ancienne alliance, comme le montrent tes textes, Jéhovah était un Père "collectif", le Père de la nation d'Israël dans son ensemble. Il n'y avait pas de <s>[b]</s>relation individuelle <e>[/b]</e>Père/fils avec les israëlites. D'ailleurs jamais un israëlite ne l'a prié en l'appelant "Père" comme l'a fait Jésus et encore moins "Abba, Père" comme les premiers chrétiens. <QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Donc l'appellation Père ici n'invalide aucunement l'emploi du nom divin. Jésus l'ayant prononcé, de fait ce nom doit se trouver tout simplement dans le NT (shéma par exemlpe). Car dire que le nom divin n'y est pas c'est dire que Jésus se serait permis de falsifier des textes le contenant...à toi de voir si c'est juste envisageable une telle idée<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai jamais nié que Jésus connaissait ni même prononçait le nom divin en certaines occasions. Seulement ce n'est pas ainsi qu'il nous a demandé d'appeler notre Père, ce n'est pas l'exemple qu'il nous a laissé en dehors des cas de récitation de textes de l'AT.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai16, 03:08
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> Car dire que le nom divin n'y est pas c'est dire que Jésus se serait permis de falsifier des textes le contenant...à toi de voir si c'est juste envisageable une telle idée<e>[/quote]</e></QUOTE> Je confirme que l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah stipule qu'ôter volontairement le Nom divin des Saintes Écritures pour le remplacer par un titre tel que "Seigneur" constitue une "<s>[b]</s><s>[i]</s>falsification<e>[/i]</e><e>[/b]</e>". Je n'ai pas la référence précise en tête, et si quelqu'un voulait bien nous la donner, cela permettrait de confirmer de façon officielle. De mémoire, il me semble que c'est dans le livre "<s>[i]</s>Toute Écriture<e>[/i]</e>", mais je n'en suis pas certaine. Cordialement.</r>

Auteur : medico
Date : 13 mai16, 03:09
Message : <t>Si c'est pas ainsi qu'il faille prononcer le nom de Dieu c'est comment alors ?</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai16, 03:10
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>D'où le fait que Jésus pouvait dire (Matthieu 21:42, 43) [...] Jésus leur dit : “ N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : ‘ La pierre que les bâtisseurs ont rejetée, c’est elle qui est devenue la principale pierre angulaire. C’est de Jéhovah que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ ? 43 <s>[b]</s>C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits <e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Tiens ? Et pourquoi pas "le royaume de Jéhovah" ?</r>

Auteur : Thomas
Date : 13 mai16, 03:16
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Si c'est pas ainsi qu'il faille prononcer le nom de Dieu c'est comment alors ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as le choix : "Jéhovah", "Yahweh", "Yahou" sachant qu'aucune de ces prononciations n'est la bonne... Enseignement officiel : <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”. - Etude perspicace des Écritures, volume 1 page 1252<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 13 mai16, 03:56
Message : <r>Si nous avons le choix pourquoi beaucoup de traduction lui préfere Seigneur ou l'Eternel qui eux ne sont pas des noms propres ? <QUOTE><s>[quote]</s>Le nom divin est dit être paraphrasé dans Apocalypse 1: 4 et 4: 8 , par l'expression ho kai ho en kai ho erchomenos , dans laquelle ho erchomenos est considérer comme équivalent à ho eromenos , "celui qui sera" ; mais cela signifie vraiment "celui qui vient", de sorte qu'après la venue du Seigneur , Apocalypse 11:17 , ne retient que ho kai ho en . la comparaison de l' Eternel avec le latin Jupiter, Jovis . Mais elle néglige totalement les formes plus complètes des noms latins Diespiter, Diovis . Toute connexion de Jéhovah avec l' égyptien nom divin composé des sept voyelles grecques a été rejetée par Hengstenberg <e>[/quote]</e></QUOTE>(Beiträge zur Einleiung ins Alte Testament, II, 204 sqq.) Et Tholuck (Vermischte Schriften, I, 349 sqq.).</r>

Auteur : RT2
Date : 17 mai16, 02:50
Message : <r><QUOTE author="Thomas"><s>[quote="Thomas"]</s>Dans l'ancienne alliance, comme le montrent tes textes, Jéhovah était un Père "collectif", le Père de la nation d'Israël dans son ensemble. Il n'y avait pas de <s>[b]</s>relation individuelle <e>[/b]</e>Père/fils avec les israëlites. D'ailleurs jamais un israëlite ne l'a prié en l'appelant "Père" comme l'a fait Jésus et encore moins "Abba, Père" comme les premiers chrétiens.... Je n'ai jamais nié que Jésus connaissait ni même prononçait le nom divin en certaines occasions. Seulement ce n'est pas ainsi qu'il nous a demandé d'appeler notre Père, ce n'est pas l'exemple qu'il nous a laissé en dehors des cas de récitation de textes de l'AT.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as toujours pas compris ? Pour Salomon la parole s'adresse à lui comme Jéhovah est son Père et lui son fils mais que si il agissait il le reprendrait avec le bâton du mortel (désolé je n'ai pas la ref immédiatement) donc Salomon était en droit d'appeler Jéhovah, son Père à titre individuel. D'autre part, Jésus ne pouvait ignorer Genèse 3:15 et pas plus la parole d'Isaïe le concernant, par exemple : (Isaïe 53:4-7) [...] Mais nous, nous l’avons considéré comme touché, frappé par Dieu et affligé. 5 Mais il était transpercé pour notre transgression ; il était écrasé pour nos fautes. Le châtiment qui devait servir à notre paix était sur lui, et à cause de ses blessures il y a eu guérison pour nous. 6 Nous tous, comme des brebis, nous étions errants ; nous nous tournions chacun vers sa propre voie ; et <s>[b]</s>Jéhovah lui-même a fait que la faute de nous tous rencontre celui-là<e>[/b]</e>. 7 [...] Quand Jésus est venu en inspection de la nation (dont Jérusalem était la capitale) (Luc 19:44) et ils te jetteront par terre, toi et tes enfants au-dedans de toi ; et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n’as pas discerné le temps où tu as été inspectée. ” Quand il disait Père, il parlait bien à titre individuel de Jéhovah, mais regarde bien ce qui se passe : La nation fut comme un figuier, et Jésus intensifiant sa prédication maudira ce figuier qui représentait la nation Israël sous l'alliance mosaïque: Il savait que la partie première de la semence du serpent viendrait de cette nation selon Genèse 3:15 et Isaïe 53, lui même parlera de sa mort future à Jérusalem. Etant de plus venu pour entériner la nouvelle alliance dont parle Jérémie (Jérémie 31:31-36) [...] “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et <s>[b]</s>vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres<e>[/b]</e>, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” 33 “ Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ <s>[b]</s>Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple<e>[/b]</e>. ” 34 “ <s>[u]</s>Et ils n’enseigneront plus chacun son compagnon et chacun son frère, en disant<e>[/u]</e> : ‘ <s>[b]</s>Connaissez Jéhovah ! ’ car eux tous me connaîtront, du plus petit d’entre eux au plus grand d’entre eux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.<e>[/b]</e> “ Car je pardonnerai leur faute, et de leur péché je ne me souviendrai plus. ” 35 Voici ce qu’a dit Jéhovah, Celui qui donne le soleil pour lumière pendant le jour, les ordonnances de la lune et des étoiles pour lumière pendant la nuit, Celui qui soulève la mer pour que ses vagues s’agitent, Celui dont le nom est Jéhovah des armées : 36 “ ‘ Si ces prescriptions pouvaient être ôtées de devant moi ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ <s>[u]</s>ceux qui sont la semence d’Israël pourraient également cesser d’être une nation devant moi, toujours<e>[/u]</e>. [...] De fait puisque comme indiqué, la nation rejetta Jéhovah, quand elle tua son Oint, Jésus Christ, le peuple de Dieu (Israël de Dieu) allait-il cessé d'être la nation de Jéhovah ? La réponse est non car d'une part un reste au temps où l'alliance de Moïse resta encore en vigueur eu foi, et ainsi Israël ne devint pas comme Sodomme et Gomorrhe, mais parce que la nation, rejetta tous les privilèges divins, un peu comme Esaü méprisa son droit d'ainesse qui lui donnait le droit d'avoir pour descendant le Fils de Dieu et recevoir toutes les bénédictions, Jésus dans la parabole sur l'invitation ua mariage parle d'un maître haut placé qui s'irrite des fausses excuses pour être des invités, et que dit celui-là : va voir vers les nations : (Matthieu 22:1-10) [...] Et en réponse Jésus leur parla de nouveau par des exemples, en disant : 2 “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils. 3 Et il a envoyé ses esclaves pour appeler ceux qui étaient invités au festin de mariage, mais ils ont refusé de venir. 4 De nouveau il a envoyé d’autres esclaves, en disant : ‘ Dites aux invités : “ Voyez ! J’ai préparé mon déjeuner ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont tués, et tout est prêt. Venez au festin de mariage. ” ’ 5 Mais eux, indifférents, s’en sont allés, l’un à son champ, un autre à son commerce ; 6 mais les autres, s’emparant de ses esclaves, les ont traités avec insolence et tués. 7 “ Mais le roi s’est mis en colère ; il a envoyé ses armées et a détruit ces meurtriers et brûlé leur ville. 8 Puis il a dit à ses esclaves : ‘ Oui, le festin de mariage est prêt, mais les invités n’en ont pas été dignes. 9 <s>[b]</s>Allez donc sur les routes menant hors de la ville<e>[/b]</e>, et qui que ce soit que vous trouverez, invitez-le au festin de mariage. ’ 10 Alors ces esclaves sont sortis sur les routes et ils ont rassemblé tous ceux qu’ils ont trouvés, les mauvais comme les bons ; et la salle de noces a été remplie de gens étendus à table. C'est pourquoi les gens des nations qui ne connaissaient pas Jéhovah, on pu eux aussi devenir un peuple pour son nom : (Actes 15:13-17) [...] Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi. 14 Syméôn a raconté minutieusement <s>[b]</s>comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom<e>[/b]</e>. 15 Et avec cela s’accordent les paroles des Prophètes, comme c’est écrit : 16 ‘ Après ces choses, je reviendrai et je rebâtirai la hutte de David qui est tombée ; et je rebâtirai ses ruines et je la redresserai, 17 <s>[b]</s>afin que ceux qui restent des hommes cherchent réellement Jéhovah, ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui fait ces choses<e>[/b]</e> (1 Pierre 2:7-10) [...] C’est pour vous donc qu’il est précieux, parce que vous êtes des croyants ; mais pour ceux qui ne croient pas, “ cette même pierre que les bâtisseurs ont rejetée est devenue [la] tête de [l’]angle ”, 8 et “ une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale ”. Ceux-ci trébuchent parce qu’ils désobéissent à la parole. C’est bien à cela qu’ils ont aussi été destinés. 9 <s>[b]</s>Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière<e>[/b]</e>, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 <s>[b]</s>Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu<e>[/b]</e> ; [...] Accomplissant Exode 19:6 qui énonce clairement que le Père de ce peuple est Jéhovah. Que se passa-t-il alors ? Et bien les branches de l'olivier cultivé qui persistèrent même après la preuve de la résurrection de Jésus furent définitivement élaguées, comme des sarments qu'on jette au feu tandis que des branches de l'olivier sauvage furent greffées en raison de leur foi. Et à quoi cela nous amène-t-il à avoir comme conclusion ? Que le Dieu des chrétiens oint est Jéhovah, qu'il est leur Père, ils forment l'Israël de Dieu; puisque la nouvelle naissance implique qu'ils deviennent des fils spirtuels, ils peuvent tous dire "Père individuellement" au sujet de Jéhovah. C'est pourquoi dans sa prédication quand Jésus emploie le mot Père, cela a deux portées : 1- Il est le commencement de la congrégation de ceux qui sont une nation sainte composés de fils engendré d'en haut 2 - l'emploi du mot Père s'adresse donc à ceux qui marcherons dans l'obéissance et écouteront la voix du Fils Mais chacun des chrétiens de l'époque, savait que leur Dieu et Père est Jéhovah, le Dieu d'Israël. Par extension de la nouvelle alliance, les membre de la grande foule ont pour Dieu et Père Jéhovah. Or que dit aussi les paumes au sujet de ceux qui sont fidèles ? RT2</r>

Auteur : Carpediem
Date : 17 mai16, 03:51
Message : <t>Si la prononciation exacte du nom Divin, n'a pas perduré jusqu'à nos jours, et s'est même perdue depuis plusieurs siècles av JC, on peut se réfléchir sur deux points : – Soit Dieu lui-même n'est pas capable de protéger sa parole des méchants "apostats" qui "retiré" très facilement du nouveau testament son tétragramme. – Soit volontairement, il n'a pas souhaité que cette prononciation qui avait son utilité à l'époque, ait perdurée pour des raisons qui lui son propres. Par ailleurs, comment Paul a-t-il traduit le tétragramme dans Romains 10:13 ( alors qu'il y a en fait Kurios ( seigneur ) dans les textes originaux, et que le contexte montre que Paul parle de Jésus ) ? Comment de toute façons traduire un mot hébreux, écrit en grec pour des latins ? Comment le prononçait-il lui-même, pour qu'il soit compréhensible pour des Romains qui ne connaissaient pas ce mot ?</t>

Auteur : medico
Date : 17 mai16, 04:54
Message : <t>Il la rétablie en tant voulue grâce à ses temoins. Il ne faut oublier que les écritures parlent que il viendrait un temps où les gens détourneraient les écritures et dans cette perspective le nom de Dieu devait être replacé au profil d'adjectifs comme Seigneur ou Éternel qui allaient mieux pour expliquer que Jésus et le même Seigneur que l'ancien testament.</t>

Auteur : RT2
Date : 17 mai16, 22:45
Message : <r><QUOTE author="Carpediem"><s>[quote="Carpediem"]</s>Si la prononciation exacte du nom Divin, n'a pas perduré jusqu'à nos jours, et s'est même perdue depuis plusieurs siècles av JC, on peut se réfléchir sur deux points : – Soit Dieu lui-même n'est pas capable de protéger sa parole des méchants "apostats" qui "retiré" très facilement du nouveau testament son tétragramme. – Soit volontairement, il n'a pas souhaité que cette prononciation qui avait son utilité à l'époque, ait perdurée pour des raisons qui lui son propres. Par ailleurs, comment Paul a-t-il traduit le tétragramme dans Romains 10:13 ( alors qu'il y a en fait Kurios ( seigneur ) dans les textes originaux, et que le contexte montre que Paul parle de Jésus ) ? Comment de toute façons traduire un mot hébreux, écrit en grec pour des latins ? Comment le prononçait-il lui-même, pour qu'il soit compréhensible pour des Romains qui ne connaissaient pas ce mot ?<e>[/quote]</e></QUOTE> on ne possède pas les originaux mais des copies, de plus le passage de Yoel cité par Paul en Romains 10:13, se retouve ailleurs dans le NT, en Actes je crois et il ne s'applique pas à Jésus, enfin en Yoel c'est bien de Jéhovah qu'il est question. ET le sujet ne porte pas sur la manière de prononcer le nom divin mais bien de sa présence (tétragramme) dans le NT. Je pense quand même que sa présence originelle est indiscutable, sinon autant dire que le nom divin n'a jamais été dans l'AT, une absurdité soutenue par ceux que ça arrange... @Thomas Pour en revenir sur un point, Jésus n'a jamais non plus invité ses disciples à considérer que le nom de Dieu était Abba. Par contre que lit-on en psaumes ? (Psaume 30:4) [...] Exécutez des mélodies pour Jéhovah, ô vous ses fidèles, [...] (Psaume 31:23) [...] Oh ! aimez Jéhovah, vous tous ses fidèles ! [...] (Psaume 37:28) [...] Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles [...] (Psaume 97:9-12) [...] Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ; tu es très haut dans ta montée par-dessus tous [les autres] dieux. 10 Ô vous qui aimez Jéhovah, haïssez ce qui est mauvais. Il garde les âmes de ses fidèles ; de la main des méchants il les délivre. 11 La lumière est apparue pour le juste, et la joie pour ceux qui ont le cœur droit. 12 <s>[u]</s>Réjouissez-vous en Jéhovah, ô vous les justes, et rendez grâces à son saint mémorial.<e>[/u]</e> etc... Mais qui sont les justes désormais avec la nouvelle alliance qui a remplacé celle contractée par le moyen de Moïse ? (1 Corinthiens 6:11) [...] Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu. (Romains 5:8-11) [...] Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais nous nous glorifions aussi en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ [...] De fait, puisque désormais le peuple de fidèles avec Jésus a pour Père et seul Dieu Jéhovah, qu'il représente désormais l'Israël de Dieu, alors c'est à juste titre que l'on peut citer les paroles suivantes: (Isaïe 43:10, 11) [...] “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ” Etant donné que le nom de chrétien fut donné par une divine providence(certains diraient un heureux hasard) (Actes 11:26) [...] ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. Que les chrétiens étaient donc des serviteurs de Jéhovah, et la congrégation étant l'Israël de Jéhovah son serviteur collectif ayant comme roi à sa tête Jésus Christ, fils de David, le shilo annoncé en Genèse 49:10. Donc petite touche finale du poste : <s>[b]</s>les chrétiens étaient donc des Témoins de Jéhovah.<e>[/b]</e> De fait aujourd'hui on peut dire que ceux qui témoignent de Jéhovah, c'est à dire en tant que peuple puisque c'est ce qui ressort de ce passage d'Isaïe sont des chrétiens sans aucun doute possible. RT2 RT2</r>

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 03:05
Message : <t>Dans la traduction Darby ou Paul fait l'application de la citation du prophète JOEL Il est mit un * astérisque devant *Seigneur pour dire que ce mot s'applique à Jéhovah .</t>

Auteur : Carpediem
Date : 19 mai16, 03:42
Message : <r>Je ne sais pas s'il y en a que ça "arrangent", que le tétragramme ne soit pas dans le NT. Perso je ne me pose pas cette question, j'essaie de comprendre et d'être au plus juste, même avec la TDM sous les yeux. Puisque le fil est le la présence ou non du tétragramme dans le NT, peut-être qu'un peu de grammaire peut aider à comprendre le contexte de Romain 10:13 "<s>[b]</s>Car<e>[/b]</e> “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ " La phrase commence par "car", qui est une conjonction de coordination. On a tous appris ça à l'école. Ce qui veut dire que ce verset ne peut être compris indépendamment des versets précédents où l'on trouve la même conjonction de coordination sur plusieurs versets qui se suivent : ’ c’est-à-dire : pour faire remonter Christ d’entre les morts+. ” 8 Mais que dit-elle ? “ La parole est près de toi, dans ta bouche même et dans ton cœur même+ ” ; c’est-à-dire : la “ parole+ ” de la foi, que nous prêchons*+. 9 <s>[b]</s>Car<e>[/b]</e> si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même+ ’, que Jésus est Seigneur*+, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts+, tu seras sauvé+. 10 <s>[b]</s>Car<e>[/b]</e> c’est avec le cœur+ qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique+ pour le salut. 11 <s>[b]</s>Car <e>[/b]</e>l’Écriture dit : “ Quiconque met+ sa foi en lui ne sera pas déçu*+. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec+, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche+ pour tous ceux qui l’invoquent. 13 <s>[b]</s>Car<e>[/b]</e> “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi+ ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche+ ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés+ ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes+ ! ” Le verset 9 dit bien que le Seigneur c'est Jésus. Le mot "Kurios" figurant dans tous les manuscrits, les traducteurs honnêtes laissent "Seigneur" car l'apôtre faisait bien allusion à Jésus dans ce verset. Même si ça dérange les TDJ, Jésus a été "invoqué" par ses disciples et autres, qui expulsaient des démons en "son nom", ou comme Pierre et Jean qui ont guéri un paralytique au temple en disant "au nom de Jésus": "Quand il aperçut Pierre et Jean sur le point d’entrer dans le temple, il se mit à [les] solliciter pour obtenir des dons de miséricorde+. 4 Mais Pierre, ainsi que Jean, le fixa des yeux+ et dit : “ Regarde-nous. ” 5 Alors il porta son attention sur eux, s’attendant à obtenir d’eux quelque chose. 6 Cependant, Pierre dit : “ De l’argent et de l’or, je n’en possède pas, mais ce que j’ai, je te le donne+ : Au nom de Jésus Christ le Nazaréen+, marche+ ! " Qui a été invoqué ici ? Jéhovah ? Non, Jésus !!! Il n'est donc pas contraire aux écriture que Romain 10:13 s'applique à Jésus, surtout quand on considère le contexte du verset, et de penser que le mot "Jéhovah" a été rajouté de manière erronée dans ce passage. La nature humaine est ainsi faite : il y a 1 milliard de gens qui croient que Mahomet est un "prophète", il peut y avoir 8 millions d'autres personnes convaincues que le tétragramme a été supprimé du NT.</r>

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 03:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>"RT2" Pour en revenir sur un point, Jésus n'a jamais non plus invité ses disciples à considérer que le nom de Dieu était Abba. Par contre que lit-on en psaumes ? (Psaume 30:4) [...] Exécutez des mélodies pour Jéhovah, ô vous ses fidèles, [...] (Psaume 31:23) [...] Oh ! aimez Jéhovah, vous tous ses fidèles ! [...] (Psaume 37:28) [...] Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles [...] (Psaume 97:9-12) [...] Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ; tu es très haut dans ta montée par-dessus tous [les autres] dieux. 10 Ô vous qui aimez Jéhovah, haïssez ce qui est mauvais. Il garde les âmes de ses fidèles ; de la main des méchants il les délivre. 11 La lumière est apparue pour le juste, et la joie pour ceux qui ont le cœur droit. 12 <s>[u]</s>Réjouissez-vous en Jéhovah, ô vous les justes, et rendez grâces à son saint mémorial.<e>[/u]</e> etc... Mais qui sont les justes désormais avec la nouvelle alliance qui a remplacé celle contractée par le moyen de Moïse ? (1 Corinthiens 6:11) [...] Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu. (Romains 5:8-11) [...] Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais nous nous glorifions aussi en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ [...] De fait, puisque désormais le peuple de fidèles avec Jésus a pour Père et seul Dieu Jéhovah, qu'il représente désormais l'Israël de Dieu, alors c'est à juste titre que l'on peut citer les paroles suivantes: (Isaïe 43:10, 11) [...] “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ” Etant donné que le nom de chrétien fut donné par une divine providence(certains diraient un heureux hasard) (Actes 11:26) [...] ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. Que les chrétiens étaient donc des serviteurs de Jéhovah, et la congrégation étant l'Israël de Jéhovah son serviteur collectif ayant comme roi à sa tête Jésus Christ, fils de David, le shilo annoncé en Genèse 49:10. Donc petite touche finale du poste : <s>[b]</s>les chrétiens étaient donc des Témoins de Jéhovah.<e>[/b]</e> De fait aujourd'hui on peut dire que ceux qui témoignent de Jéhovah, c'est à dire en tant que peuple puisque c'est ce qui ressort de ce passage d'Isaïe sont des chrétiens sans aucun doute possible. RT2 <e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà la préface de la bible Darby concernant le nom de Jéhovah. <URL url="http://www.servimg.com/view/11072663/4013"><s>[url=http://www.servimg.com/view/11072663/4013]</s><IMG src="http://i86.servimg.com/u/f86/11/07/26/63/darby_10.jpg"><s>[img]</s>http://i86.servimg.com/u/f86/11/07/26/63/darby_10.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL> et dans Romains 10:13 il met l'astérisque * devant *Seigneur pour montrer que ce verset ne s'applique pas à Jésus mais à Jéhovah. Voilà ou celà mênne d'avoir suprimé le tétragramme en le remplacent par Seigneur;il y a confusion entre le Seigneur Jéhovah et le Seigneur Jésus.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 03:52
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> ce qui ressort de ce passage d'Isaïe sont des chrétiens sans aucun doute possible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas trop comment le passage d'Isaïe chapitre 43 peut désigner des chrétiens. Dans le contexte il s'adresse à des Juifs, et en plus à des Juifs rebelles, non ? Peux-tu préciser ta pensée, stp ? Cordialement.</r>

Auteur : RT2
Date : 19 mai16, 04:01
Message : <t>Tout juste, et j'aimerai précisé un point. Quand Jésus est venu, il est venu au sein d'Israël, en sachant qu'il établirait une nouvelle alliance, comme le roi annoncé pour Juda, il savait donc qu'il allait être le commencement de la complétude d'Israël (puisque le nombre au complet n'est pas encore au Ciel). Aussi quand il prononce le shéma qui dit "écoute ô Israël..." faisait-il allusion dans son esprit à l'Israël de l'alliance de Moïse ou pensait-il à l'Israël qui naitrait de la nouvelle alliance ? De plus que dit-il à travers le shéma : "Jéhovah est NOTRE DIEU", comme il le dit par ailleurs "Père...toi le SEUL VRAI DIEU"...ref à Jéhovah car il ne pouvait en être autrement.. et que dit encore le shéma ? "Jéhovah est un seul Jéhovah", Jéhovah n'est pas devenu Jéhovah le Père et Jéhovah le Fils... Ainsi puisque selon sa parole dite à la samaritaine, "le salut vient des juifs", pensait-il à la nation selon la chair ou à l'Israël réconciliée avec Jéhovah son Dieu et Père seulement ? Alors après 170 pages, peut-on penser encore un instant que Jésus n'a pas prononcé le nom divin ? NON. ET peut-on penser un instant que Marc n'a pas mis le nom divin dans son évangile ? NON. Les chrétiens du premier siècle savaient que Jéhovah(YHWH) était leur Dieu et leur Père, conformément à la parole de Jésus "je monte vers MON Père et VOTRE Père, vers MON Dieu et VOTRE Dieu". De fait on peut dire que le shéma fut transféré à la nouvelle nation qui devait produire du fruit. C'est insensé de voir à quel point, on peut lire ici une telle haine envers uen vérité si simple. RT2</t>

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 04:38
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>ET peut-on penser un instant que Marc n'a pas mis le nom divin dans son évangile ? NON. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas plutôt Matthieu ? Cordialement.</r>

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 04:49
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>Tout juste, et j'aimerai précisé un point. Quand Jésus est venu, il est venu au sein d'Israël, en sachant qu'il établirait une nouvelle alliance, comme le roi annoncé pour Juda, il savait donc qu'il allait être le commencement de la complétude d'Israël (puisque le nombre au complet n'est pas encore au Ciel). Aussi quand il prononce le shéma qui dit "écoute ô Israël..." faisait-il allusion dans son esprit à l'Israël de l'alliance de Moïse ou pensait-il à l'Israël qui naitrait de la nouvelle alliance ? De plus que dit-il à travers le shéma : "Jéhovah est NOTRE DIEU", comme il le dit par ailleurs "Père...toi le SEUL VRAI DIEU"...ref à Jéhovah car il ne pouvait en être autrement.. et que dit encore le shéma ? "Jéhovah est un seul Jéhovah", Jéhovah n'est pas devenu Jéhovah le Père et Jéhovah le Fils... Ainsi puisque selon sa parole dite à la samaritaine, "le salut vient des juifs", pensait-il à la nation selon la chair ou à l'Israël réconciliée avec Jéhovah son Dieu et Père seulement ? Alors après 170 pages, peut-on penser encore un instant que Jésus n'a pas prononcé le nom divin ? NON. ET peut-on penser un instant que Marc n'a pas mis le nom divin dans son évangile ? NON. Les chrétiens du premier siècle savaient que Jéhovah(YHWH) était leur Dieu et leur Père, conformément à la parole de Jésus "je monte vers MON Père et VOTRE Père, vers MON Dieu et VOTRE Dieu". De fait on peut dire que le shéma fut transféré à la nouvelle nation qui devait produire du fruit. C'est insensé de voir à quel point, on peut lire ici une telle haine envers uen vérité si simple. RT2<e>[/quote]</e></QUOTE> Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. ” (Dt 6:4). La partie la plus importante du service était la lecture de la Torah ou Pentateuque, qui avait lieu tous les lundis et jeudis, ainsi que chaque sabbat.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 05:00
Message : <t>Dans de nombreuses synagogues, un programme était établi de manière à lire l’intégralité de la Loi en un an ; dans d’autres, le cycle était triennal. C’est en raison de l’importance accordée à la lecture de la Torah que le disciple Jacques put faire la remarque suivante aux membres du collège central à Jérusalem : “ Depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ” (Ac 15:21).</t>

Auteur : philippe83
Date : 19 mai16, 07:57
Message : <r>Et de préciser un peu avant que Dieu à tirer un peuple des nations POUR SON NOM. (v14) mais aussi dans ce même chapitre reprendre la prophétie d'Amos 9:11,12 ou l'on trouve le Nom de Yhwh.(v 16,17). Pour le reste te concernant le soleil s'étant couché je dois resté en paix avec mon prochain selon(Eph 4:26) message adressé à Alt... c'est pourquoi je rediscute avec toi en espérant que de ton côté tu évitera les "procédés" :croisade anti-témoin que tu as proposé ce matin et qui ne te grandisse pas <E>:(</E> bonne soirée.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 17:06
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Et de préciser un peu avant que Dieu à tirer un peuple des nations POUR SON NOM.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom"><s>[quote="[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom"]</s> Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même. (...) Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10). <e>[/quote]</e></QUOTE> Cordialement.</r>

Auteur : philippe83
Date : 19 mai16, 19:48
Message : <t>bonjour Aléthéia. Oui ta citation est juste mais rien n'empêche de dire que Dieu à un Nom et que ce Nom c'est Yhwh(JéHoVaH en français) voir Ps 83:18, Exode 3:15, Esaie 42:8, 64:7. A+</t>

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai16, 20:41
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s> Oui ta citation est juste <e>[/quote]</e></QUOTE> Et elle est officielle. Cordialement.</r>

Auteur : philippe83
Date : 19 mai16, 21:19
Message : <r>Je n'ai pas dit le contraire. Mais si tu reprend d'autres détail dans la même rubrique tu verras ce que te dit Perspicacité sur le Nom Jéhovah. Es-tu d'accord la aussi? <E>:wink:</E> C'est une déclaration officielle n'est-ce pas?</r>

Auteur : Carpediem
Date : 19 mai16, 21:30
Message : <t>Il n'y a pas que des sujet de "doctrine" sur ce forum ; Il y a par exemple un fil ouvert sur JW et la télédiffusion des émissions, ouvert par Vent. Hier j'ai ouvert un sujet sur la WT et les affaires de pédophilie ; je ne le vois pas : a-t-il été censuré ? Sinon, merci de me dire où il est. Médico fait-il partie des "modérateurs" de ce forum ?</t>

Auteur : Carpediem
Date : 19 mai16, 23:28
Message : <r><QUOTE author="Aléthéia"><s>[quote="Aléthéia"]</s>Au fait, sais-tu que cette entrée "Nom" a été rédigée par Raymond Franz ? Cordialement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait exact</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 19 mai16, 23:33
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>mais aussi dans ce même chapitre reprendre la prophétie d'Amos 9:11,<s>[b]</s><s>[u]</s>12<e>[/u]</e><e>[/b]</e> ou l'on trouve le Nom de Yhwh.(v 16,17). <e>[/quote]</e></QUOTE> La prophétie ne correspond pas, une explication ? <E>:hum:</E> <QUOTE><s>[quote]</s> Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania <s>[u]</s>afin qu’ils prennent possession de ce qui reste d’Édom<e>[/u]</e>, <s>[u]</s>et de toutes les nations sur lesquelles a été invoqué mon nom<e>[/u]</e> ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, qui fait cela. (Amos 9:12)<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça correspond plutôt à une conquête "militaire" <E>:interroge:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania <s>[b]</s>afin que ceux qui restent des hommes<e>[/b]</e> cherchent réellement Jéhovah, ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui fait ces choses (Actes 15:17)<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Gnosis
Date : 19 mai16, 23:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et elle est officielle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme le nom c'est la personne, taire le nom, c'est faire disparaître la personne.</r>

Auteur : Gnosis
Date : 20 mai16, 01:35
Message : <t>Ainsi, ceux qui refusent d'appeler Dieu par son nom , le relègue à l'arrière plan, dans une position où sa personnalité, sa consistance, son existence même, est altérée, vague, imprécise.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai16, 01:37
Message : <r><QUOTE author="Gnosis"><s>[quote="Gnosis"]</s>Ainsi, ceux qui refusent d'appeler Dieu par son nom , le relègue à l'arrière plan, dans une position où sa personnalité, sa consistance, son existence même, est altérée, vague, imprécise.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne crois pas avoir lu ça dans les publications officielles... Cdt.</r>

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>"Gnosis" Comme le nom c'est la personne, taire le nom, c'est faire disparaître la personne. <e>[/quote]</e></QUOTE> Peut être il faut savoir ce que signifie selon la bible le sens du mot connaître ? Surtout que dans la bible les Dieux des nations sont cités avec leur nom propre et le Dieu des hébreux et des chrétiens n'aurait lui que des titres comme Seigneur ou l'Eternel. Ce qui serait un non sens.</r>

Auteur : philippe83
Date : 20 mai16, 02:29
Message : <t>Bonjour Liberté. Mais désolé pour toi dans Amos 9:11,12 se trouve le Nom de YHWH (JéHoVaH) tu le remarques pas ou tu le fais exprès? A+</t>

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:33
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Bonjour Liberté. Mais désolé pour toi dans Amos 9:11,12 se trouve le Nom de YHWH (JéHoVaH) tu le remarques pas ou tu le fais exprès? A+<e>[/quote]</e></QUOTE> La preuve la bible de Jérusalem. 12 afin qu’ils possèdent le reste d’Édom et toutes les nations qui furent appelées de mon nom, oracle de Yahvé qui a fait cela.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai16, 02:46
Message : <t>Oui mais Amos, ce n'est pas dans les Écritures grecques chrétiennes. (voir le thème du topic). Cdt.</t>

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:48
Message : <r><QUOTE author="Gnosis"><s>[quote="Gnosis"]</s>Ainsi, ceux qui refusent d'appeler Dieu par son nom , le relègue à l'arrière plan, dans une position où sa personnalité, sa consistance, son existence même, est altérée, vague, imprécise.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour connaître la personnalité de Dieu, que devons-nous savoir sur lui ? “ Jéhovah est son nom ”, et il désire que nous le connaissions par son nom (Ex. 15:3). Il est “ le Dieu d’amour et de paix ”. (2 Cor. 13:11.) Il est “ un Dieu de connaissance ” et “ de salut ”. (1 Sam. 2:3 ; Ps. 25:5.) Dieu s’approchera de ceux qui le connaissent ainsi. — 1/9, pages 4-7.</r>

Auteur : Gnosis
Date : 20 mai16, 02:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Je ne crois pas avoir lu ça dans les publications officielles...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi me parle tu des publications officielles?!! quelques un de mes amis on trouvé la vérité sans avoir lu aucune publication officielle, simplement a travers les écritures et quelques recherches d'un point de vue académique. Maintenant nos publications ne couvrent pas tous les sujets d'un point de vue académique, leurs but est surtout liturgique. Mais concernant ta question sur la prononciation celle-ci me semble assez simple et je pense que si tu prends l'initiative d’approfondir le sujet dans nos revues tu y trouvera réponse assez rapidement allant dans le sens de ce que je t'ai écrit.</r>

Auteur : philippe83
Date : 20 mai16, 06:29
Message : <t>Alé... Amos ce n'est pas dans le NT? Pourtant Actes 15 reprend bien le passage d'Amos 9:11,12 non? C'est quoi qui te gène? Le fait qu'Amos utilise le tétragramme et que Actes 15 l'a remplacé par "Seigneur"?</t>

Auteur : philippe83
Date : 21 mai16, 00:37
Message : <t>Donc le peuple que Dieu à tirer pour son Nom selon Actes 15:14 doit représenter Dieu et porter son Nom. Puisque dans Amos c'est le tétragramme = Jéhovah/Yahvé en français qui apparait et que Luc reprend cette partie, demande toi qui est le peuple de nos jours qui porte le Nom de Dieu. Cela ne devrait pas te gêner outre mesure de nous le dire</t>

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 01:02
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Donc le peuple que Dieu à tirer pour son Nom selon Actes 15:14 doit représenter Dieu et porter son Nom. Puisque dans Amos c'est le tétragramme = Jéhovah/Yahvé en français qui apparait et que Luc reprend cette partie, demande toi qui est le peuple de nos jours qui porte le Nom de Dieu. Cela ne devrait pas te gêner outre mesure de nous le dire<e>[/quote]</e></QUOTE> Et oui c'est une simple question de bon sens. Le Dieu de l'ancien téstament à un nom et pas celui du nouveau. Etrange quand même que celà ne fasse pas tilt chez nos interlocuteurs.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai16, 03:39
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Donc le peuple que Dieu à tirer pour son Nom selon Actes 15:14 doit représenter Dieu et porter son Nom. <e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf qui'il ne faut pas oublier que... <QUOTE author="[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom"><s>[quote="[i]Étude perspicace des Écritures[/i], Vol. 2, p. 409, 412 - Nom"]</s> Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-même. (...) Connaître le nom divin implique beaucoup plus que de savoir quel est ce nom (2Ch 6:33). En fait, cela signifie connaître la Personne qu’est Dieu : ses desseins, ses actions et ses qualités, que révèle sa Parole (voir 1R 8:41-43 ; 9:3, 7 ; Ne 9:10). <e>[/quote]</e></QUOTE> Cordialement.</r>

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 05:18
Message : <r><QUOTE author="Gnosis"><s>[quote="Gnosis"]</s>Ainsi, ceux qui refusent d'appeler Dieu par son nom , le relègue à l'arrière plan, dans une position où sa personnalité, sa consistance, son existence même, est altérée, vague, imprécise.<e>[/quote]</e></QUOTE> (Psaume 5:11) 11 Mais tous ceux qui se réfugient en toi se réjouiront ; pour des temps indéfinis ils pousseront des cris de joie. Tu barreras tout accès auprès d’eux, et ceux qui aiment ton nom exulteront en toi. Si Dieu n'a pas de nom ce verset n'a pas de sens. Comment aimer et exalter un Dieu qui n'a pas de nom ?</r>

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai16, 05:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Si Dieu n'a pas de nom ce verset n'a pas de sens. Comment aimer et exalter un Dieu qui n'a pas de nom ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelqu'un ici a-t-il prétendu que Dieu n'a pas de nom ? Cordialement.</r>

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 23:12
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Je n'ai pas dit le contraire. Mais si tu reprend d'autres détail dans la même rubrique tu verras ce que te dit Perspicacité sur le Nom Jéhovah. Es-tu d'accord la aussi? <E>:wink:</E> C'est une déclaration officielle n'est-ce pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Jéhovah avait prédit par le prophète Amos qu’un jour viendrait où Il “ relèverai[t] la hutte de David ”, c’est-à-dire la lignée royale menant au Royaume messianique (Ézék. 21:26, 27). Traiterait-il de nouveau exclusivement avec les Juifs selon la chair en tant que nation ? Non. La prophétie ajoutait que “ des gens de toutes les nations ” seraient rassemblés et “<s>[b]</s> appelés [du] nom [de Dieu] <e>[/b]</e>”. Rappelons que Pierre venait d’attester : “ Dieu n’a fait aucune distinction entre nous les chrétiens juifs et eux les croyants gentils, mais il a purifié leur cœur par la foi. ” (Actes 15:9).</r>

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 00:54
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> “ Dieu n’a fait aucune distinction entre nous les chrétiens juifs et eux les croyants gentils, mais il a purifié leur cœur par la foi. ” (Actes 15:9).<e>[/quote]</e></QUOTE> Absolument. Gloire au Seigneur d'accomplir chaque jour cette prophétie ! Cordialement.</r>

Auteur : philippe83
Date : 22 mai16, 08:01
Message : <r>Eh Alt... <E>:sourcils:</E> Ton commentaire ne prouve en rien que Dieu n'a pas de Nom n'est-ce pas? Et puisque tu cites le livre perspicacité regarde aussi ce qu'il dit sur le Nom même de Jéhovah Vol 1 page 1252(importance du nom) (tiens en passant c'est pas "feu" R.Franz qui a fait cet article?) tu lui donnes raison pour l'époque?</r>

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 08:09
Message : <t>On s'en fou du nom de Dieu. Dieu c'est Dieu point barre. D'ailleurs Dieu est souvent comparé à un père et personnellement étant intime avec mon père je ne l'appelle pas par son prénom, je l'appelle "papa". Il ne me viendrait pas à l'esprit de l'appeler par son prénom!</t>

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 08:17
Message : <t>Alors pourquoi tu interviens si tu t'en fou ? Tu n'as pas d'autres sujets où tu ne t'en fou pas dans les autres sections?</t>

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 10:44
Message : <t>"je te laisse jusqu'à demain pour intervenir" nan mais tu te prends pour qui ?</t>

Auteur : philippe83
Date : 22 mai16, 20:18
Message : <r>Alt... Tu me fais doucement sourire. Tu te montre menaçante, tu parle de vouloir suivre l'article 22 pour soi-disant """ maintenir une certaine cohésion"" alors que tu as trompé plusieurs personnes à travers tes pseudos et que tu t'es vanté jusqu'à dire que tu ""noter""les larmes des témoins de Jéhovah lors de nos rassemblement(eh oui celle-là je ne suis pas prêt de l'oublier) et ça c'est pas nuire à quelqu'un d'avoir un tel état d'esprit? Je m'étonne que la modération ne t'ai pas remise en place pour de tels propos. Alors maintenant comme à ton habitude tu viens avec tes grands sabots faire la morale aux autre. Balaie devant ta porte stp et ne soit pas la passoire qui dit à l'aiguille: t'a un trou <E>:lol:</E> Comme comédienne je t'aurais bien vue dans la comédie d'ell'arté une vraie pantalonnade je te dis. Bon pour revenir au sujet...Donc Dieu à un Nom n'est-ce pas? Tu peux nous dire lequel au fait? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai16, 21:08
Message : <t>Jéhovah a un nom pour ne pas être confondu avec les autres dieux. L'adam n'a pas de nom parce qu'il est unique lors de sa création.</t>

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 21:26
Message : <r><URL url="http://www.servimg.com/view/11072663/4019"><s>[url=http://www.servimg.com/view/11072663/4019]</s><IMG src="http://i86.servimg.com/u/f86/11/07/26/63/vie_no10.jpg"><s>[img]</s>http://i86.servimg.com/u/f86/11/07/26/63/vie_no10.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL> source Vie Nouvelle. C'est étrange dans les pays alentour d'Israël les gens donne des noms a leurs dieux locaux et paradoxalement chez les juifs Dieu n'aurait pas de nom propre!</r>

Auteur : philippe83
Date : 22 mai16, 21:35
Message : <r>Quelle rigolade...Quelle pantalonnade <E>:lol:</E> c'est l'hôpital qui se fiche de la charité! <E>(censored)</E> .demande des comptes à la modération alors qu'elle même ne respecte pas l'article 22. Elle prétend chercher la "cohésion" alors qu'elle a changé plusieurs fois de pseudos. Elle parle de cohésion et du fait de ne pas nuire aux autres alors que c'est elle qui a (malgré les remarques à son encontre de plusieurs personnes ex-témoins de Jéhovah ) déclarer "JE NOTE les larmes versées par les témoins de Jéhovah lors d'assemblée" et après cela elle vient menaçante sur ses grand sabots en "reine" pour juger les autres. C'est vraiment la passoire qui dit à l'aiguille :t'a un trou! Un peu d'humilité te grandira.Ou alors ne serait tu pas entrain de regarder la paille chez l'autre et d'oublier la poutre en toi? A ce compte là je vais aussi demander des comptes à la modération: Si les propos de Ale... au sujet de noter les larmes de témoins de Jéhovah" ne sont pas condamnés alors pourquoi la modération se laisserait-elle influencé par Ale..sur Petitech? Ale serait-elle devenue une "reine" intouchable? Au fait je repose ma question: Dieu à un nom et tu l'acceptes Alt mais dis-nous quel est ce Nom? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 21:53
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> C'est étrange dans les pays alentour d'Israël les gens donne des noms a leurs dieux locaux et paradoxalement chez les juifs Dieu n'aurait pas de nom propre!<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelqu'un ici prétendrait-il que Dieu n'a pas de Nom ? Cordialement.</r>

Auteur : RT2
Date : 22 mai16, 21:54
Message : <r>@philippe83, c'est pas grave, elle va au moins aux assemblées, elle me fait un peu penser à une personne qui irait voir un match de foot mais qui passerait son temps à regarder les spectateurs pour voir si il n'y a pas un comportement suspect; à la fin du match l'ami de la personne lui demande "alors comment était le match ?" Elle manque l'essentiel..et puis les comportements dans les stades devraient être un terrain de plus grandes richesses pour ses petites notes (rires). <QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Le Dieu de l'ancien téstament à un nom et pas celui du nouveau. Etrange quand même que celà ne fasse pas tilt chez nos interlocuteurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et oui, c'est d'autant plus absurde quand on pense que c'est Jéhovah l'Auteur de l'homme(Genèse 2:9), et que le nom de Jéhovah était connu d'Eve, cela se voit quand elle mit au monde Caïn(Genèse 4:1), que le nom de Jéhovah commença à être invoqué bien avant Noé (Genèse 4:26), que c'est Noé et sa famille qui sauvegarderent le nom de Jéhovah, qu'Abraham invoquait Jéhovah(Genèse 21:33), lui qui avait reçu la promesse que par son moyen se bénirait les nations, que c'est au moyen d'Israël que serait le salut. Par exemple qu'au moyen de la destruction de Gog et Magog, "ils sauront que je suis Jéhovah" Donc le nom de Dieu est connu depuis le début de l'humanité, il se constitue un moyen de salut sur qui est excluvisement invoqué son nom comme Dieu Tout Puissant, son nom sera connu même au jour de Gog et Magog, toute chair louera Jéhovah, pour toujours.. (Ez 38:23) À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et <s>[b]</s>il faudra qu’elles <s>[u]</s>sachent que<e>[/u]</e> je suis Jéhovah<e>[/b]</e>. ’ (Ézékiel 39:7) [...] et il faudra que les nations sachent que <s>[b]</s>je suis Jéhovah, le Saint en Israël.<e>[/b]</e> ’ (Psaumes 145:21-146:2) [...] Ma bouche exprimera <s>[u]</s>la louange de Jéhovah ; et que toute chair bénisse son saint nom pour des temps indéfinis<e>[/u]</e>, <s>[b]</s>oui pour toujours<e>[/b]</e>. Et vlà que la fracture abyssable du raisonneement logique des ennemis du nom divin voudrait que Dieu n'a plus de nom. Mais que lit-on encore ? (Isaïe 44:3-5) [...] Je répandrai mon esprit sur ta semence, ma bénédiction sur tes descendants. 4 Oui, ils germeront comme parmi l’herbe verte, comme des peupliers près des rigoles d’eau. 5 Celui-ci dira : “ J’appartiens à Jéhovah. ” Celui-là [s’]appellera du nom de Jacob ; un autre écrira sur sa main : “ Appartenant à Jéhovah. ” Et l’on [se] donnera pour titre le nom d’Israël. ’ Cette parole s'est réalisée avec la nouvelle alliance, alliance qui stipule que tous connaîtront Jéhovah (ce qui implique de connaitre son nom et ce que signifie son nom). (Isaïe 32:15) jusqu’à ce que l’esprit soit répandu d’en haut sur nous, ... (Actes 2:17) ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; - voir Galates 6:16 RT2</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai16, 22:08
Message : <t>Tous les dieux ont un nom.</t>

Auteur : RT2
Date : 22 mai16, 22:10
Message : <t>Ne pas vouloir prononcer son nom ou lui substituer un titre cela revient à l'effacer, car les serviteurs de Jéhovah, à commencer par Abel, il y en a toujours eu sur la terre. Or Israël est le moyen de salut par lequel se béniront toutes les nations de la terre, (Genèse 18:18) [...] Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre. L'Israël de Dieu(Gal 6:16), sur qui est invoqué le nom de Jéhovah. (Psaume 113:1-3) 113 Louez Yah ! Faites entendre des louanges, ô serviteurs de Jéhovah, louez le nom de Jéhovah. 2 Que le nom de Jéhovah soit béni dès maintenant et pour des temps indéfinis. 3 Du soleil levant jusqu’à son couchant il faut que le nom de Jéhovah soit loué. Docn tu vois bien la nécessité obligée de l'existence d'un peuple qui sert Jéhovah et qui fait usage de son nom. @StGlinglin : (Mika 4:5) [...] Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours [...] RT2</t>

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