Résultat du test :

Auteur : Mariechrist
Date : 17 mai16, 05:49
Message : Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Auteur : Jacki
Date : 17 mai16, 07:57
Message : Bonjour Mariechrist,

Je suis aussi en train d'étudier le Coran au vu de l'actualité, pour ainsi me faire ma propre opinion sans écouter les médias et on-dits.
Et je dois avouer que je comprend un peu mieux ce qui se passe dans le monde actuellement.
Je suis aussi en paix que toi et désire converser avec les forumeurs, et ainsi échanger comment chacun perçoit sa religion tout en étant ouvert.
Auteur : Seleucide
Date : 17 mai16, 08:18
Message : Plus de renseignements ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html
Auteur : eric121
Date : 17 mai16, 21:48
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Le Coran est très claire : l'islam doit triompher sur les autres religions : pas de place pour d'autres religion.
L'article proposé par Seleucide a l'air très complet et solidement argumenté(même si aucun texte n'est parfait), je n'en veux pour preuve que les réponses des musulmans
Auteur : spin
Date : 18 mai16, 01:03
Message :
eric121 a écrit :Le Coran est très claire : l'islam doit triompher sur les autres religions
Très clair sur ce point, mais vraiment pas sur tout !

Le Coran est surtout le plus efficace générateur de fanatisme qu'on ait jamais lancé. Le fanatisme étant la "surcompensation du doute" (Jung) donc l'écrasement, le refoulement du doute, il met le paquet plus qu'aucun autre texte à ma connaissance (même si la concurrence est rude) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
Auteur : Galileo
Date : 18 mai16, 11:36
Message : ... mais n'en dites surtout pas du mal sinon vous serez vus comme un raciste invétéré, limite disciple d'Adolf Hitler. Alors que le programme coranique est éminemment liberticide et raciste, en un mot: fasciste. C'est le monde à l'envers.
J'admire ceux et celles qui arrivent à se défaire de ce piège qu'est l'Islam (souvent en émigrant).
Je pense aussi, et c'est ma note d'optimisme, que les gens des pays musulmans, un peu instruits, ne sont pas plus croyants que dans les pays occidentaux de racines chrétiennes, et qu'un jour où l'autre, tout ce foutoir théologique absurde finira par s'écrouler de lui-même comme pour le christianisme au siècle dernier.
Car tout ce qui est écrit dans ce bouquin se démonte facilement pour celui qui est doté d'un minimum de raison et qui veut bien s'instruire sur l'histoire des religions. Il faut avoir subit un lavage de cerveau depuis la plus tendre enfance pour admettre ce qui y est écrit sans se poser de questions.
Auteur : eric121
Date : 18 mai16, 20:38
Message :
Galileo a écrit :.
Je pense aussi, et c'est ma note d'optimisme, que les gens des pays musulmans, un peu instruits, ne sont pas plus croyants que dans les pays occidentaux de racines chrétiennes, et qu'un jour où l'autre, tout ce foutoir théologique absurde finira par s'écrouler de lui-même comme pour le christianisme au siècle dernier.
Voici pourquoi je ne suis pas optimiste (à court ou moyen terme)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm (trouvé sur le lien de spin)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 07:45
Message :
eric121 a écrit :http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm (trouvé sur le lien de spin)
Quelle horreur...
Forcer les gens à croire et à rentrer dans le rang... quel est le but?
Auteur : Athanase
Date : 21 mai16, 23:24
Message : le catholicisme (pas la totalité) de l'ancien régime faisait de même au milieu du 18em siècle, l'exécution du chevalier De La Barre est là pour nous rappeler que le totalitarisme est présent à tous et partout. il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.
L'islam mettra moins longtemps car la pression qu'il l'étreint est bien plus forte et ses forces plus faibles face à la révolution individuelle qui est en marche. c'est pourquoi il lutte despérement par la violence des idées et des actes sans voir qu'en faisant cela, il s'enferre toujours davantage dans son inadéquation avec le monde moderne.
Auteur : Jacki
Date : 22 mai16, 00:57
Message :
Athanase a écrit :le catholicisme (pas la totalité) de l'ancien régime faisait de même au milieu du 18em siècle, l'exécution du chevalier De La Barre est là pour nous rappeler que le totalitarisme est présent à tous et partout. il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.
L'islam mettra moins longtemps car la pression qu'il l'étreint est bien plus forte et ses forces plus faibles face à la révolution individuelle qui est en marche. c'est pourquoi il lutte despérement par la violence des idées et des actes sans voir qu'en faisant cela, il s'enferre toujours davantage dans son inadéquation avec le monde moderne.
Je suis d'accord avec toi concernant le catholicisme qui a eu ses jours noirs et pas très glorieux, et j’entends souvent aussi qu'il faille laisser le temps a l'Islam de combattre ses démons comme pour le Catholicisme et devenir une religion tolérante.

Le pb c'est que ca ne va pas être aussi simple et presque impossible a faire pour l'Islam. La ou le Catholicisme a évolué avec le temps et l'humanité, l'Islam ne peut en faire autant, en cause les bases de l'Islam. La base du Catholicisme est la bible et plus particulièrement le NT, or ces textes sont écrits par l'homme et relate des faits passés de l'histoire humaine, et même si certains textes sont écrits sous l'inspiration divine, il ne reste que c'est quand même l'homme qui est a l'origine de ces écrits, et l'a fait de part ses ressentis, sa compréhension des enseignements et messages et les rapports de bouche a oreilles et dans ce cas on peu remettre en cause certains textes du fait du contexte dans lequel ils ont été écrits, on peu avoir une vision ou une compréhension différente de certains textes des auteurs etc...

Mais pour l'Islam c'est différent, car l'Islam se veut d'avoir un livre saint incréé, intemporel et pour toute l'humanité qui est le Coran.Et il est dit que le Coran ne contient aucune parole humaine mais uniquement la parole d'Allah. Dans ce cas l'Islam ne peut pas remettre en cause ou même d’interpréter les textes du Coran, cela voudrai dire remettre en cause la parole d'Allah or c'est impensable pour un musulman. Si on remet en cause les textes du Coran ou on l’interprète différemment du sens du texte, cela signifierai que l'auteur de ses textes n'est pas parfait en l'occurence Allah, ce qui serai dévastateur pour le monde musulman car cela voudrai dire que l'auteur de ses textes n'est pas Dieu qui lui est sensé être parfait.

[EDIT] LEs meurtes, les croissades, l'inquisition etc... du Catholicisme sont au compte de l'homme, qui voulait imposer sa vision de l’église mais n'est pas imputable a la bible qui ne cautionne pas ses agissemnts et notemment le NT et ses personnes sont donc condamnables. Or les meurtres dans le monde musulman sont imputés au Coran, car c'est la volonté d'Allah, et dans ce cas pour eux ils ne sont pas coupables, car ils réalise le Coran et suis l’exemple du prophète.
Auteur : lyaqine
Date : 22 mai16, 02:59
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
car le christianisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens .
Auteur : Athanase
Date : 22 mai16, 06:37
Message : je partage entièrement votre point de vue Jacki, l'islam, dans un avenir pas si loin de nous va être confronter à ses propres limites et sera voué à disparaitre s'il n'arrive pas à les dépasser. Peut-il le faire? oui, s'il accepte de suivre la même voie que le judaïsme qui a largement amendé les prescriptions mosaïques.
Bien que du coté de mea shearim certains rêvent encore de la reconstruction du temple sur les ruines du domme du rocher, les extrémistes juifs restent une minorité dans le judaïsme mondial et rendent ce dernier compatible avec le droit démocratique.
Gageons que l'islam pourra y parvenir car s'il ne le fait pas le pire est à attendre....et par bien des aspects se manifeste déjà.
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
car le christianisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens .
Inutile provocation qui ne vaut pas la peine d'être relevée
Auteur : Jacki
Date : 22 mai16, 09:01
Message :
Athanase a écrit :je partage entièrement votre point de vue Jacki, l'islam, dans un avenir pas si loin de nous va être confronter à ses propres limites et sera voué à disparaitre s'il n'arrive pas à les dépasser. Peut-il le faire? oui, s'il accepte de suivre la même voie que le judaïsme qui a largement amendé les prescriptions mosaïques.
Bien que du coté de mea shearim certains rêvent encore de la reconstruction du temple sur les ruines du domme du rocher, les extrémistes juifs restent une minorité dans le judaïsme mondial et rendent ce dernier compatible avec le droit démocratique.
Gageons que l'islam pourra y parvenir car s'il ne le fait pas le pire est à attendre....et par bien des aspects se manifeste déjà.
Je ne connais pas trop le Judaïsme, a part que c'est basé sur l'ancien testament, les lois de Moise. Mais la comme je disais plus haut , ce sont les lois de Moise (homme) même si ceux ci ont été inspiré par Dieu, il en est que ces une retranscription par l'homme, donc on peut par la adapter ces loi a l’évolution humaine, sans penser que ca ne plait pas a Dieu, et de penser que c'es peut etre la volonté de Dieu que l'homme évolue avec ces lois.

Mais avec l'Islam c'est différent ce ne sont pas des paroles de Mahomet qui aurai retranscrit les messages d'Allah, mais se sont directement les paroles d'Allah. Donc ils ne peuvent subir aucunes contestations, interprétation et discussion. Si cela devai arriver se serai la fin de l'Islam, et je ne suis pas sur que le monde musulman serai pret a voir disparaitre leur religion, se serai perdre leur identité.

Nous voyons aussi l'effet dévastateur du Coran et de l'Islam. Entre Christianisme et L'Islam, nous avons 2 dogmes radicalement opposé.
La ou Jésus a prêché aux chrétiens de vivre dans l'amour de Dieu, Mahomet a prêché aux musulmans de vivre dans la crainte et la soumission a Allah.
Quand vous vivez dans l'amour, vous vivez votre propre vie, mais en étant respectueux de l'amour que vous avez envers Dieu, mais s'il vous arrive de faire un faux pas, vous ne craignez pas le courroux de Dieu qui vous vouera aux flammes de l'enfer eternel, mais vous savez qu'il est miséricordieux et que vous pouvez vous racheter.
Mais lorsque vous vivez dans la crainte et la soumission, vous ne vivez pas votre propre vie, mais celle qui vous a été dicté(soumission), et si vous ne suivez pas ce qui vous a été dicté, vous avez peur que votre salut vous soit retiré(crainte).

Certains diront que tous les musulmans ne sont pas des fou d'Allah comme on dit ou ne font pas tout ce qui est dans le Coran. C'est vrai, mais la plus part de ces musulmans soit ne connaisse pas bien le Coran ou prennent dedans ceux qui leur convient.Dans ce cas ce ne sont pas de vrai musulmans, dans le Coran il est ecrit qu'on ne peut prendre une partie du livre et rejeter l'autre partie, car ceci est une ignominie aux yeux d'Allah. Les musulmans qui prennent une partie du livre sans le savoir vive selon les préceptes du Christianisme a la différence de certaines restrictions comme le porc et l'alcool.
Les plus beaux discours du Coran avaient déja été évoqués dans la Thora et le Christianisme.

C'est la ou ce sera difficile pour l'Islam de faire sa révolution, car il leur faudrai remettre en cause le Coran, ce qui équivaut a remettre en cause leur dieu Allah.
Auteur : Athanase
Date : 22 mai16, 20:49
Message : Vous avez encore une fois raison Jacki sur le plan théorique mais c'est sans compter sur le choix des hommes et leur penchant à la paix et au bonheur. Si je reprend l'exemple du judaïsme c'est pour mettre en évidence que le talmud né en même temps ou presque que le christianisme, sans amender la loi, la modère et vise sur des milliers de pages à la rendre humainement et socialement acceptable.
l'islam ne pourra certes pas faire de même à cause de la rigidité interne de ses textes fondateurs mais si la religion ne le peut, les fidèles le feront et le font déjà en s'adaptant et en modérant les excès de leur dogme. C'est le bon coté de la sécularisation qui rend les "communautés" compatibles avec une société pluraliste, et plus que cela encore, humaniste. En regard de cet humanisme présent dans l'islam dès ses débuts, le dogmatisme semble, depuis le 13 em siècle,avec le rejet du mutazilisme, avoir gagné et de fait, si aujourd'hui dans nos rues on voit des musulmans hommes ou femmes arborant tous les signes de leur intégrisme... et on n'a tendance à ne voir que ces derniers, sans voir qu'ils ne représentent que la partie émergée, comme l'on dit de l'iceberg, qui dans ce cas, contrairement à la glace de ce dernier n'est pas forcément solidaire du sommet.
Oh, ils ont beau paradé en prière de rue et déambuler en niqab, faisant ainsi des démonstrations de force aussi spéculaires et qu'elles se voudraient représentatives, ils, les intégristes, n'en demeurent pas moins minoritaires dans leur propre communauté où très justement s'affronte de moins en moins en sourdine tous les courants d'idées.
C'est donc une véritable tentative de rapt sur leur propre communauté qu'opère l'alliance des salafistes obscurantistes comme l'imam de Brest ou éclairé comme le très médiatique Tarik Ramadan et l'islamo-racisme des indigènes de la république (les si mal-nommés) qui les uns comme les autres appellent au sectarisme et à l'intolérance en s'appuyant sur la base textuelle et le sentiment de frustration commun à toutes les couches défavorisées. Ils avaient jusqu'il y a peu l'impression de pénétrer notre société comme un couteau chaud dans une motte de beurre, protégés qu'ils étaient par le soupçon de racisme jeté sur leurs détracteurs , sauf que depuis le 11 janvier et plus encore le 13 novembre associé aux attentats de Bruxelles non seulement la situation s'est inversée dans la société française et Belge, autant qu'elle a ébranlé la perception de la "communauté" musulmane où jusque là le manichéisme était la règle.
Auteur : Jacki
Date : 23 mai16, 02:42
Message : Je comprends ce que vous voulez dire et je partage cette opinion. Il faut vraiment espérer que le monde musulman prennent conscience de la dureté de leur livre saint, en dépassant cela et avoir plus confiance en l'homme et son évolution. Mais le pb c'est aussi les intégristes bornés a suivre a la lettre le livre, sont peut être moins nombreux mais plus déterminer a garder le statut-quo afin que la remise en cause du livre ou la révolution culturelle ne se fassent pas.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai16, 06:00
Message : Les plus hautes montagnes si hautes et orgueilleuses qu'elle soient finissent toujours par être érodées par l'eau qui, de pluie fine, s'unit en torrent impétueux que rien ne peut arrêter. La tache permanente des totalitaires est de briser la liberté là où émerge car elle est leur plus grand adversaire. En utilisant la répression ils ne font que renforcer et diffuser les résistances qui déjà les combattaient.
Hitler disait que "charpentier était maitre chez lui", il avait tort. les chinois post maoïstes mais toujours communistes dans l'âme, ont écrasé Tien'anmen et ont tout fait que le souvenir même en soit perdu mais aujourd'hui il n'y a pas un mouvement de contestation qui ne s'en revendique.
les printemps arabes ont été étouffés par l'argent saoudien et la guerre que ces apprentis sorciers imbéciles tout autant que machiavéliques ont allumés partout où ils le pouvaient pour conserver le leadership du monde musulman. Mais ce leadership comme le balai du dessin animé leur échappe pour redevenir la bête qu'il a toujours été depuis les temps immémoriaux où elle faisait régner le chaos par la loi du plus fort.
Les théocraties ou les califats sont d'un temps où ils pouvaient faire leur propre loi sans devoir en rendre compte au reste du monde, mais ces temps, à l'heure de la déclaration universelle des droits de l'homme et de la cour pénale internationale, sont révolus. Si ces systèmes politico-religieux pensent échapper au jugement de l'humanité future , ils se trompent lourdement.
Auteur : olma
Date : 23 mai16, 22:39
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Bonjour,

Tu n'as pas tout lu !

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

donc ! Si les églises, les synagogues sont citées en bien, ce n'est pas pour en faire des musulmans.

donc ni toi ni les musulmans ne comprennent ces textes

Le Coran parle de l'électricité, et tous ce monde jouent un rôle pour sa fabrication avec le produit qu'ils sont

le ChRIst est importent il est juste un produit fait de poussière, comme les autre mots
il participe à l'éCRIture

le CRIminel participe
les hypoCRItes participent
le mot saCRIfie c'est dans un sac qu'il y a des CRIs fiable (des sons)
le CRIstAL est transparent et à l'intérieur il y pleins de facettes c'est autant de miroirs

ce verset explique les mouvements contenus

les demeures c'est à la fois le contenu d'un temps en hEURes et pour y mourir dans un futur

les monuments de leur écriture on des mouvements
Auteur : eric121
Date : 26 mai16, 05:10
Message :
olma a écrit : donc ni toi ni les musulmans ne comprennent ces textes
Y a que toi qui les comprend
Auteur : Loup Ecossais
Date : 26 mai16, 05:14
Message :
eric121 a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Le Coran est très claire : l'islam doit triompher sur les autres religions : pas de place pour d'autres religion.
L'article proposé par Seleucide a l'air très complet et solidement argumenté(même si aucun texte n'est parfait), je n'en veux pour preuve que les réponses des musulmans
Oui; sauf que l'islam n'est pas une religion. Il ne l'a jamais été et ne le sera jamais...
Auteur : eric121
Date : 26 mai16, 06:11
Message :
Loup Ecossais a écrit :
Oui; sauf que l'islam n'est pas une religion. Il ne l'a jamais été et ne le sera jamais...
Disons que c'est une religion au service d'une idéologie. L'islam étant le moyen, le pouvoir étant le but
Auteur : olma
Date : 26 mai16, 23:17
Message :
eric121 a écrit :

Y a que toi qui les comprend


c'est pourtant pas difficile d'imaginer l'électricité, et est décrit l'action des composants par les mots

en gros le nous c'est le début du champs magnétique
le Vous c'est les ligne de frottement comme les rives d'une rivière et qui produit le troisième langages
les terminaisons EZ c'est la possibilité d'une éclaire ou de la foudre, la charge

que dit la science du Coran sur le Feu ?
que dit le coran sur l'aire que l'on respire ?
Auteur : Ken le survivant
Date : 26 mai16, 23:57
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Tu l'a lus avec un bandeau sur les yeux??? c 'est pas possible autrement ! il n y a pas de sourate christianophobe et ALLAH nous interdit le meurtre donc pas de loi nous appelant a tuer et crucifier les chrétiens

je répond a d'autres commentaires sur cette rubrique ,la religion dans son essence a une composante idéologique ....une idéologie est rattaché a un système de valeurs ,a une pensée,des dogmes ...l'idéologie et la religion sont indissociable
Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 06:23
Message : 10 secondes de recherche sur le web, j'ai enlevé les commentaires de la plage.
http://www.dreuz.info/2015/06/28/attent ... musulmans/
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent,TUEZ-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et TUEZ-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alliés ni secoureurs.
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et TUEZ-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient TUES, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (DECAPITATION) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez TUES : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançait : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, TUEZ les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[17:33] Et, sauf en droit, ne TUEZ point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté
.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et TUES impitoyablement.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous [décapitation]. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront TUES dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Tuez, tuez...! une religion de paix qui ne pense qu'à tuer ceux qui sont en désaccord avec elle.... ça s'appelle du totalitarisme ou du fascisme ou à votre convenance, tous les noms d'oiseau qui s'attachent à l'ignominie du pouvoir absolu qu'il soit communiste, nazi ou royaliste absolutiste comme celui de Louis XIV
Un religion qui accepte le meurtre dans la mesure où elle le légitime par sa propre loi et une idéologie inique et meurtrière... en fait une pâle copie de l'ancien testament. C'est la loi, oui mais sans les prophètes!
Auteur : Ken le survivant
Date : 27 mai16, 09:32
Message : Quand tu cherches sur internet évite les sites de désinformation dreuz info est connu pour cela pure propagande "primaire" ,les versets que tu as cités sont a contextualisé ......Connais tu le contexte? non évidemment car cela ne t’intéresse point ,ta démarche est purement une logique de combat ,désinformés ,essayer de nuire a l'Islam mais tu perds ton temps tu ne vois pas que vos tentatives de propagande ont échoués depuis le temps??? l'Islam est fort et debout encore en 2016 alors que la plupart des autres religions ont disparu"idéologiquement" ce n'est que folklore

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......exemple quand l'armée américaine envahi un pays musulman ALLAH autorise les musulmans a tués les soldats américains,a détruire leurs avions etc etc


petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mai16, 09:52
Message :
lyaqine a écrit :Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
car le christianisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens .
J'imagine que tu voulais dire; l'islamisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens.
Auteur : olma
Date : 27 mai16, 10:30
Message :
Athanase a écrit :10 secondes de recherche sur le web, j'ai enlevé les commentaires de la plage.
http://www.dreuz.info/2015/06/28/attent ... musulmans/

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[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent,TUEZ-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et TUEZ-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alliés ni secoureurs.
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et TUEZ-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient TUES, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (DECAPITATION) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez TUES : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançait : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, TUEZ les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[17:33] Et, sauf en droit, ne TUEZ point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté
.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et TUES impitoyablement.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous [décapitation]. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront TUES dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
------------------------

Tuez, tuez...! une religion de paix qui ne pense qu'à tuer ceux qui sont en désaccord avec elle.... ça s'appelle du totalitarisme ou du fascisme ou à votre convenance, tous les noms d'oiseau qui s'attachent à l'ignominie du pouvoir absolu qu'il soit communiste, nazi ou royaliste absolutiste comme celui de Louis XIV
Un religion qui accepte le meurtre dans la mesure où elle le légitime par sa propre loi et une idéologie inique et meurtrière... en fait une pâle copie de l'ancien testament. C'est la loi, oui mais sans les prophètes!
Mais non ! TUé c'est à cause du tutoiement !

Quand il est dit TU c'est tout ce qui est eU dans les mots

le mAUdit c'est un fAUt O

les associateurs c'est les lettres des mots

le Vous aVec V ce V montre une direction un point d'impacte sur la base du V une riVière c'est pas l'eau c'est les riVes l'endroit du frottement comme la crÊte des Vagues sur le riVage ^=V
Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 11:36
Message :
Ken le survivant a écrit :Quand tu cherches sur internet évite les sites de désinformation dreuz info est connu pour cela pure propagande "primaire" ,les versets que tu as cités sont a contextualisé ......Connais tu le contexte? non évidemment car cela ne t’intéresse point ,ta démarche est purement une logique de combat ,désinformés ,essayer de nuire a l'Islam mais tu perds ton temps tu ne vois pas que vos tentatives de propagande ont échoués depuis le temps??? l'Islam est fort et debout encore en 2016 alors que la plupart des autres religions ont disparu"idéologiquement" ce n'est que folklore

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......exemple quand l'armée américaine envahi un pays musulman ALLAH autorise les musulmans a tués les soldats américains,a détruire leurs avions etc etc


petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
allez on n'est reparti pour un tour de désinformation.
je n'ai pas citer le site dreuz mais en ai tiré les versets du coran qui à ma connaissance ne sont pas contextualisés ... et si ils le sont, Mohamed a oublié de le dire,.Ce qui en arrange plus d'un, puisque cela rend le message permanent.
Par contre le contexte je le vois très bien aujourd'hui à Molenbeec, au bataclan, à Charlie sous oublier l'hyper casheren passant passant par la Syrie où vos coreligionnaire assassinent par les pires méthodes des gens, Yézidis Chrétiens et druzes dont le seul crime est de ne pas vouloir embrassé l'islam, ( ils ont raison les salafistes sont très mal rasés). Oserez-vous dire que ce n'est pas contextuel alors que, Ô combbien ces actes collent avec le texte? faites-le donc donc si ça vous chante mais vous y perdrez le peu de crédibilité et d'honneur qui vous reste.
L'islam est debout dites-vous ... mais redescendez un peu sur terre, partout l'islam est à genoux....aucune audience en dehors de votre propre communauté, aucune représentation digne d'intérêt et de confiance. Considérez ceux qui parlent en votre nom.., des frères musulmans dont le seul but est de prôner un loi ignoble et inhumaine ou les valeurs universelles sont rejetées et donc bafouée, des salafistes soi-disant habités soi-disant par le retour aux sources mais en fait vendus aux monarchies du golfe, des Tarik ramadan capables de justifier hypocritement la lapidation.... oh oui, l'islam n'est pas mort mais ce n'est pas grâce à ses élites mais bien au peuple qui, de plus plus, rejettera ces lectures et , très sagement, les décontextualisera pour les renvoyer au 7eme siècle d'où elles n'auraient jamais dû sortir.
Méditez l'histoire du communisme, et vous y trouverez bien des similitudes avec votre situation.
Auteur : samuel777444
Date : 27 mai16, 14:23
Message :
Ken le survivant a écrit :Quand tu cherches sur internet évite les sites de désinformation dreuz info est connu pour cela pure propagande "primaire" ,les versets que tu as cités sont a contextualisé ......Connais tu le contexte? non évidemment car cela ne t’intéresse point ,ta démarche est purement une logique de combat ,désinformés ,essayer de nuire a l'Islam mais tu perds ton temps tu ne vois pas que vos tentatives de propagande ont échoués depuis le temps??? l'Islam est fort et debout encore en 2016 alors que la plupart des autres religions ont disparu"idéologiquement" ce n'est que folklore

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......exemple quand l'armée américaine envahi un pays musulman ALLAH autorise les musulmans a tués les soldats américains,a détruire leurs avions etc etc


petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
Le problème c'est que les musulmans ont tués plus de musulmans que l'armée américaine.....
Auteur : la mouette
Date : 27 mai16, 18:47
Message :
Athanase a écrit :
allez on n'est reparti pour un tour de désinformation.
je n'ai pas citer le site dreuz mais en ai tiré les versets du coran qui à ma connaissance ne sont pas contextualisés ... et si ils le sont, Mohamed a oublié de le dire,.Ce qui en arrange plus d'un, puisque cela rend le message permanent.
Par contre le contexte je le vois très bien aujourd'hui à Molenbeec, au bataclan, à Charlie sous oublier l'hyper casheren passant passant par la Syrie où vos coreligionnaire assassinent par les pires méthodes des gens, Yézidis Chrétiens et druzes dont le seul crime est de ne pas vouloir embrassé l'islam, ( ils ont raison les salafistes sont très mal rasés). Oserez-vous dire que ce n'est pas contextuel alors que, Ô combbien ces actes collent avec le texte? faites-le donc donc si ça vous chante mais vous y perdrez le peu de crédibilité et d'honneur qui vous reste.
L'islam est debout dites-vous ... mais redescendez un peu sur terre, partout l'islam est à genoux....aucune audience en dehors de votre propre communauté, aucune représentation digne d'intérêt et de confiance. Considérez ceux qui parlent en votre nom.., des frères musulmans dont le seul but est de prôner un loi ignoble et inhumaine ou les valeurs universelles sont rejetées et donc bafouée, des salafistes soi-disant habités soi-disant par le retour aux sources mais en fait vendus aux monarchies du golfe, des Tarik ramadan capables de justifier hypocritement la lapidation.... oh oui, l'islam n'est pas mort mais ce n'est pas grâce à ses élites mais bien au peuple qui, de plus plus, rejettera ces lectures et , très sagement, les décontextualisera pour les renvoyer au 7eme siècle d'où elles n'auraient jamais dû sortir.
Méditez l'histoire du communisme, et vous y trouverez bien des similitudes avec votre situation.
Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!
Auteur : spin
Date : 27 mai16, 19:07
Message :
la mouette a écrit :Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!
Il y a eu repentance de l'Eglise. On peut ne pas s'en contenter, mais je ne vois pas de repentance pour les djihads de conquête depuis quatorze siècles.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 27 mai16, 19:14
Message :
spin a écrit :Il y a eu repentance de l'Eglise. On peut ne pas s'en contenter, mais je ne vois pas de repentance pour les djihads de conquête depuis quatorze siècles.
Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...

Auteur : spin
Date : 27 mai16, 19:45
Message :
Loup Ecossais a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
Théologiquement tant qu'on veut, mais historiquement c'est du foutage de gueule.
Auteur : eric121
Date : 27 mai16, 22:01
Message :
Ken le survivant a écrit :Connais tu le exte?

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......

petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
Quelle mauvaise foi... il n'y a aucune légitime défense dans les razzias et les guerres de Mahomet qui sont à l'origine de ces versets belliqueux et haineux
C'est l'islam qui a toujours fait la guerre aux autres : lis la sira (et l'exégèse de ces versets et les hadiths) sur la période après l'hégire : entre 622 et 632
..................
@ la mouette
la période "inquisitrice" du christianisme n'est pas mentionnée dans la Bible contrairement au Coran. Comprend tu la différence ? je ne crois pas vu tes réponses
..................
@ Loup Ecossais
"le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons..."
Le djihad intérieur ça n'existe pas, c'est une invention des musulmans du 20° siècle
A la minute 2:56 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 22:14
Message :
la mouette a écrit :
Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!
Pardonnez-moi de me citer mais il semble que vous n'ayez pas lu mes interventions et ne regardiez que la dernière qui est une réponse à Ken le survivant.
il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.
Je suis ouvertement contre tous les totalitarismes politiques ou/et religieux et pour ce dernier cas, soyez assurée, chère la Mouette, que je suis particulièrement vigilant sur les réémergences de ce totalitarisme dans ma propre confession. En effet je suis persuadé que l'intolérance n'est pas l'apanage de l'un ou de l'autre mais qu'elle est la tentation commune à toutes les idéologies, qui permet à certains de l'intérieur de ces courants de pensée de se croire supérieurs aux autres et autoriser en droit à imposer leur volonté au reste de l'humanité.
Par l'alliance contre nature du pouvoir politique et et religieux, le christianisme n'y a pas échappé et, à ce titre, l'inquisition en est, hélas parmi d'autres, l'illustration. Mais à la différence de la révolution culturelle qui condamne clairement le maoïsme, l'inquisition n'est pas dans l'esprit du christianisme et n'en est pas la conséquence, elle n'est que le résultat de l'avidité des hommes de pouvoir qu'il soient religieux ou politiques, comme, et il faut le rappeler, elle est aussi révélatrice des affres de la guerre civile que se sont livrés chrétiens et maurisques dans les décennies d'après la reconquista.
Dans l'histoire de l'humanité, il y a rarement les bons ou les mauvais d'un coté; il y a des hommes plus moins agis par une idéologie qui les emporte pour le pire ou le meilleur
Qui jette la pierre à qui? je vous le demande. Il me semble plutôt que c'est l'islam qui se tire aujourd'hui une balle dans le pied.

Pour Loup écossais, le djihad c'est le combat contre tous les démons intérieurs ou extérieurs... le passions et les mécréants.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 27 mai16, 22:53
Message :
eric121 a écrit : @ Loup Ecossais
"le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons..."
Le djihad intérieur ça n'existe pas, c'est une invention des musulmans du 20° siècle
A la minute 2:56 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Vous avez raison, il ne faudrait pas parler de "djihad", mais de "lutte" intérieure. C'est ce à quoi s'est employé le Christ, ne pas céder à la tentation...

Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 23:12
Message : A ma connaissance, le christ n'a décapité personne et il me semble bien qu'il avait un léger désaccord avec la lapidation.
Réduire le djihad à une ascèse qui pourrait se rapprocher de l'ascèse chrétienne est fondamentalement une erreur; le djihad s'adresse à toutes les formes de difficulté que le croyant doit surmonter par une manière ou une autre dans sa lutte contre le mal.
Ok, le djihad est une démarche spirituelle mais il n'en conduit pas moins à la mise en oeuvre de la charia puisque cette dernière est l'expression de la volonté divine.
Auteur : Seleucide
Date : 27 mai16, 23:56
Message :
Ken le survivant a écrit :ALLAH nous interdit le meurtre donc pas de loi nous appelant a tuer et crucifier les chrétiens
Le Coran interdit uniquement de tuer injustement, c'est-à-dire en dehors de la loi musulmane.

Or, la loi musulmane prévoit dans le cadre du jihad de tuer les infidèles non dhimmis, les apostats, les hérétiques etc.
Ken le survivant a écrit :les versets que tu as cités sont a contextualisé
N'importe quoi :
Ken le survivant a écrit :Le contexte ici est lié a légitime défense
Le Coran contient différents types de versets parmi lesquels a) ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion b) ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions c) ceux qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés d) ceux qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.

La théorie du jihad développée dans les traités de fiqh et par l'ensemble de la tradition exégétique fait prévaloir la dernière catégorie.
Loup Ecossais a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
La théorie du jihad intérieur est une invention du IXe/Xe siècle.

Ce qui est premier dans l'histoire et la foi musulmane, ce qui retentit à l'oreille et au coeur de l'umma lorsque l'on évoque le jihad, ce n'est certainement pas ce jihad intérieur.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 00:52
Message :
Seleucide a écrit :
Ce qui est premier dans l'histoire et la foi musulmane, ce qui retentit à l'oreille et au coeur de l'umma lorsque l'on évoque le jihad, ce n'est certainement pas ce jihad intérieur.
La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

Auteur : samuel777444
Date : 28 mai16, 01:01
Message :
Loup Ecossais a écrit :
La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...
Catho considère tu chaque personne baptisé étant bébé un catholique?Et d'ailleurs est ce biblique? ;) Le baptême biblique étant basé sur un choix conscient de la personne..... Les dogmes catholique sont rempli d'erreur.... comment un érudit comme toi ne voit pas cela?????
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 01:14
Message :
samuel777444 a écrit : La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

Catho considère tu chaque personne baptisé étant bébé un catholique?Et d'ailleurs est ce biblique? ;) Le baptême biblique étant basé sur un choix conscient de la personne..... Les dogmes catholique sont rempli d'erreur.... comment un érudit comme toi ne voit pas cela?????
Que ce soit Biblique ou non, n'a aucune espèce d'importance, sauf pour quelque dévot béni-oui-oui. La Bible est un roman, qui retrace, raconte, une époque, avec ses joies et ses peines...

Ce qui est important, c'est que l'enfant entre officiellement dans la communauté chrétienne. Il aura, selon la croyance et la ferveur des parents, une éducation chrétienne, catholique, de préférence. C'est à l'âge adulte, lorsqu’il sera capable de penser par lui-même, qu'il choisira sa voie.

Pour nuancer vos propos, je ne suis pas un érudit; en tout cas pas encore. Je possède un certain "savoir", qui n'est pas la "connaissance", qui elle s'acquière par l'expérience, que je possède partiellement, certes. Mais j'ai encore beaucoup de travail à accomplir...
Auteur : Seleucide
Date : 28 mai16, 01:17
Message :
Loup Ecossais a écrit :La lutte intérieure a été explicitée par Jésus
Quel rapport entre Jésus et l'islam, le coran et son exégèse ?
Loup Ecossais a écrit :L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme".
Une branche minoritaire et qui plus est qui n'enlève en rien le jihad offensif.

On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.
Auteur : samuel777444
Date : 28 mai16, 01:45
Message :
Loup Ecossais a écrit :
Que ce soit Biblique ou non, n'a aucune espèce d'importance, sauf pour quelque dévot béni-oui-oui. La Bible est un roman, qui retrace, raconte, une époque, avec ses joies et ses peines...

Ce qui est important, c'est que l'enfant entre officiellement dans la communauté chrétienne. Il aura, selon la croyance et la ferveur des parents, une éducation chrétienne, catholique, de préférence. C'est à l'âge adulte, lorsqu’il sera capable de penser par lui-même, qu'il choisira sa voie.

Pour nuancer vos propos, je ne suis pas un érudit; en tout cas pas encore. Je possède un certain "savoir", qui n'est pas la "connaissance", qui elle s'acquière par l'expérience, que je possède partiellement, certes. Mais j'ai encore beaucoup de travail à accomplir...
...
mais prions donc les morts, et rendons un culte aux hommes l'important c'est d'etre Chretiens de nom seulement....et pourquoi pas de nouvelles croisade???

Hébreux 6
1C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.…
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 01:54
Message :
Seleucide a écrit :La lutte intérieure a été explicitée par Jésus
Quel rapport entre Jésus et l'islam, le coran et son exégèse ?
L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme".
Une branche minoritaire et qui plus est qui n'enlève en rien le jihad offensif.

On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.
Exemple, svp ?

Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 02:51
Message :
Loup Ecossais a écrit : L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...
[/color]
Le soufisme n'est pas une branche de l'islam, un soufi peut être sunnite ou chiite. Les soufis ne retiennent que les versets "cools" de l'islam (la plupart abrogés) et oublient ou font semblant d'ignorer qu'il existe des versets violents dans le coran
Pour Ibn Arabi, « Le soufisme ce n'est rien de plus que les cinq prières et l'attente de la mort »

Le "Chiisme", n'est pas l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, et le sunnisme n'est pas l'équivalent du protestantisme
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 02:57
Message :
eric121 a écrit : Le soufisme n'est pas une branche de l'islam, un soufi peut être sunnite ou chiite.

Certes. Néanmoins, les sunnites ne sont pas majoritaires dans le soufisme. Il est largement dominé par les chiites...

Les soufis ne retiennent que les versets "cools" de l'islam (la plupart abrogés) et oublient ou font semblant d'ignorer qu'il existe des versets violents dans le coran
Pour Ibn Arabi, « Le soufisme ce n'est rien de plus que les cinq prières et l'attente de la mort »

Possible. Ce n'est pas ce que j'en connais...

Le "Chiisme", n'est pas l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, et le sunnisme n'est pas l'équivalent du protestantisme

Ce n'était qu'une analogie...

Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 03:01
Message :
Seleucide a écrit : Le Coran interdit uniquement de tuer injustement, c'est-à-dire en dehors de la loi musulmane.
Le Coran et la sounna (hadiths) interdisent de tuer le musulman
De même que le mot croyant dans le Coran ne concerne que le croyant musulman
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 03:04
Message :
eric121 a écrit : Le Coran et la sounna (hadiths) interdisent de tuer le musulman
Sauf les femmes et les chrétiens...

Auteur : Jacki
Date : 28 mai16, 03:15
Message : De plus le Coran n'interdit pas explicitement de tuer, contrairement a ce qu'affirme certains musulmans.
Il interdit simplement de tuer injustement une vie qu'Allah a rendu sacré, c'est a dire un musulman
Donc implicitement le Coran autorise de tuer toutes les vies qu'Allah n'a pas rendu sacré, autrement dit les mécréants.
Mais il peut aussi tuer justement un musulman, ce qui fera de lui un martyr, car il sera mort dans le sentier d'Allah ou pour la cause d'Allah, dommage collatéral.

Le Coran est plein d’ambiguïté de ce genre. On est lui de la loi de Moise ou il est clairement dit, "tu ne tueras point", pas d’ambiguïté.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mai16, 03:19
Message :
Loup Ecossais a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
Ne crois pas ce que tes amis musulmans te racontent...

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.

47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts,
que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre
confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes
les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y
retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à
votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs
mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous
les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité
manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est
qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leurs jambes opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous :
affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs
des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi
qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les
croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et
Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un
meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son
proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre,
car il est déjà assisté (par la loi).

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont
mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez
dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération
gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre
eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui
seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs
actions.

[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous
qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes
pas les gens injustes.

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens
disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons
pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a
été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine
jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils
faisaient.

7.72. Or, Nous l'avons sauvé, (lui) et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part,
et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos enseignements et qui n'étaient pas croyants.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 03:51
Message : Je ne suis pas musulman et n'ai pas l'intention de le devenir, même sous la torture. Je suis résolument catholique...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mai16, 04:09
Message :
Loup Ecossais a écrit :Je ne suis pas musulman et n'ai pas l'intention de le devenir, même sous la torture. Je suis résolument catholique...
Quel rapport avec ce que je te disais?

"N'écoutes pas ce que tes amis musulmans te racontent..."
Auteur : spin
Date : 28 mai16, 08:35
Message :
Loup Ecossais a écrit :On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.

Exemple, svp ?
Le Mémorial des Saints (en poche au Seuil) qui retrace en les idéalisant les vies des plus illustres soufis historiques, en cite plusieurs.

J'ai retenu cette anecdote : un jour, un maitre soufi affronte, en duel à la régulière, un chrétien. Aucun ne l'emporte. A un moment, le soufi sollicite une trêve car l'heure est venue pour lui de prier. Le chrétien accepte et le laisse prier sans en profiter. Et puis à son tour il demande une trêve pour ses dévotions à lui. Le soufi accepte mais... se dispose à en profiter pour occire son adversaire. Alors, une voix divine lui intime de ne pas commettre un acte aussi déloyal. Quand le chrétien se relève, prêt à reprendre les choses où il les a laissées, il voit son adversaire en larmes. Le soufi explique ce qui lui est arrivé... et le chrétien se fait musulman.

Bien sûr, le croira qui voudra.

Et les assassins de Charles de Foucauld étaient des soufis.
Etoiles célestes a écrit :"N'écoutes pas ce que tes amis musulmans te racontent..."
C'est bien pourquoi je préconise d'écouter les ex-musulmans, mieux placés pour savoir ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kuffar, et que la modération affichée n'est pas forcément sincère. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mai16, 09:49
Message :
spin a écrit :C'est bien pourquoi je préconise d'écouter les ex-musulmans, mieux placés pour savoir ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kuffar, et que la modération affichée n'est pas forcément sincère. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
Pas faux.
Auteur : la mouette
Date : 28 mai16, 11:29
Message :
spin a écrit :Il y a eu repentance de l'Eglise. On peut ne pas s'en contenter, mais je ne vois pas de repentance pour les djihads de conquête depuis quatorze siècles.
Et bien il ne faut pas désespérer,
et prier Dieu,
si c'est vraiment ce que vous souhaitez pour eux...
Certains d'entre eux se sont repentis d'ailleurs...

Mais le véritable problème, c'est que vous préférez pour la plupart considérer ces gens comme les véritables représentants de l'islam,
bien que nombre de musulmans vous certifient qu'ils sont dans l'egarement...
Ça à l'air de vous convenir leur mauvaise conception de la volonté de Dieu...!?
Et vous traitez de menteurs ceux qui vous disent qu'ils se trompent..
Bizarre !
Auteur : spin
Date : 28 mai16, 19:00
Message :
la mouette a écrit :Mais le véritable problème, c'est que vous préférez pour la plupart considérer ces gens comme les véritables représentants de l'islam,
bien que nombre de musulmans vous certifient qu'ils sont dans l'egarement...
Ça à l'air de vous convenir leur mauvaise conception de la volonté de Dieu...!?
Et vous traitez de menteurs ceux qui vous disent qu'ils se trompent..
Bizarre !
"Egarement", on peut parfois se demander si c'est vraiment par principe, ou parce que ce n'est pas la bonne méthode, pas assez ciblé, ou pas le moment. Parce qu'on ne voit pas beaucoup d'opposition active. Je ne prétends obliger personne, mais il me semble que si la réputation de ma religion était gravement compromise par une minorité d'ordures je me bougerais plus que ça.

Quoi qu'il en soit, il reste que :
- le Coran fustige les musulmans réfractaires au djihad de son temps sous le nom de "munafiqun" (traduit généralement par "hypocrites")...
- la première génération de musulmans, qui a connu le Prophète, a conquis de l'Atlantique à l'Afghanistan (on essaie de nous faire gober que ce fut seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions)...
- les quatre écoles sunnites prescrivent le djihad de conquête, interrompu seulement par des trêves qui ne doivent être que temporaires à l'exemple du Prophète...
- le djihad de conquête ne s'est jamais arrêté qu'après des défaites militaires (ce sont de telles défaites qui expliquent la longue accalmie, 2-3 siècles, qui prend peu à peu fin sous nos yeux)...
- ce qui précède est ni plus ni moins ce qu'invoquent les gens de Daesh, et je ne vois pas de raison de douter de leur sincérité à eux...
Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 21:49
Message :
Loup Ecossais a écrit : ="eric121"] Le Coran et la sounna (hadiths) interdisent de tuer le musulman

Sauf les femmes et les chrétiens...
Erreur :
- il y a un hadith qui permet de tuer les femmes et les enfants et Mahomet d'ajouter : il n'y a de protection que pour Allah et son messager
- verset 9.29 (voir exégèse ci-dessous): Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies
..............
@ la mouette
Si nous traitons de menteurs ceux qui disent qu'ils se trompent.. c'est parce que les djihadistes sont les véritables représentants de l'islam : il suffit de lire les textes que tu n'as pas lu
Connais-tu les circonstances de la révélation du verset 9.29 cidessus ?
Voici ce que dit l'exégèse : "A cet égard Omar Ben Abdul Aziz ordonna par écrit qu’il faut défendre aux juifs et chrétiens d’entrer aux mosquées, car Dieu a dit: «les idolâtres sont impurs». Ata a précisé que toute l’enceinte sacrée est considérée comme mosquée, et par la suite «L’accès de l’oratoire sacré leur sera interdit à l’expiration de cette année».
Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection."
les hypocrites : munafiqun dont parle spin juste avant
Auteur : Jacki
Date : 28 mai16, 23:46
Message :
la mouette a écrit : Mais le véritable problème, c'est que vous préférez pour la plupart considérer ces gens comme les véritables représentants de l'islam,
bien que nombre de musulmans vous certifient qu'ils sont dans l'egarement...
Ça à l'air de vous convenir leur mauvaise conception de la volonté de Dieu...!?
Et vous traitez de menteurs ceux qui vous disent qu'ils se trompent..
Bizarre !
Je ne considérés pas ces gens comme représentants de l'Islam. Mais néanmoins ils appliquent les textes du Coran, donc les dogmes de l'Islam.
Le gros problème du Coran et de l'Islam, c'est d'avoir voulu être une parole incréé émanent directement d'Allah, par conséquent ils sont piégés par ces textes d'une grande violence.
Ils ne peuvent pas remettre en cause ces textes sans remettre en cause Allah. Si le Coran avait été qualifié de récits humains selon l'histoire et le contexte tout comme la Bible est un récit humain de l'histoire de l'humanité, le Coran et l'Islam auraient pu évolué avec l'humanité.
Auteur : slamani
Date : 29 mai16, 03:08
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Bonjour :) ,

Sourate Christianophobe??!!! Le Coran nous ordonne de tuer et crucifiez les Chrétiens ??!!!! Tu peux donner des exemples STP.
Auteur : la mouette
Date : 29 mai16, 04:03
Message :
Jacki a écrit : Je ne considérés pas ces gens comme représentants de l'Islam. Mais néanmoins ils appliquent les textes du Coran, donc les dogmes de l'Islam.
Le gros problème du Coran et de l'Islam, c'est d'avoir voulu être une parole incréé émanent directement d'Allah, par conséquent ils sont piégés par ces textes d'une grande violence.
Ils ne peuvent pas remettre en cause ces textes sans remettre en cause Allah. Si le Coran avait été qualifié de récits humains selon l'histoire et le contexte tout comme la Bible est un récit humain de l'histoire de l'humanité, le Coran et l'Islam auraient pu évolué avec l'humanité.
Paix et salut.

Quand j'ai lu le Coran pour la première fois, il m'a fait l'effet d'un RAPPEL d'une vérité inscrite en moi, mais que j'avais oublié. Béni soit Dieu,(dans le sens: dites du bien de Lui) qui malgré tous mes défauts ,m'a accordé la foi ! Je n'ai aucun doute là-dessus, le Coran est une parole incree émanent de Dieu, comme vous dites (je n'aurais su de moi-même comment le nommer )
Et ainsi c'est avérée sur moi, par la grâce de Dieu, cette parole :

" - Ainsi t'avons-Nous révélé un Esprit, venant de Notre sphère, quand tu ne savais ce qu'est le Livre, non plus que la foi.
Mais Nous en files une lumière, dont Nous guidons qui nous voulons d'entre Nos adorateurs
- même si c'est toi qui effectivement guides -
sur une voie de rectitude,
la voie de Dieu, à qui appartient ce qui est dans les cieux, ce qui est sur la terre.
N'Est-ce pas que Dieu est la destination de toute chose ?
S XLII,52-53

Ce à quoi je repond : oui.

Dieu ne nourrit l'esprit que de Ses fidèles,
de ceux qui cherchent la Vérité avec sincérité,
même si celle-ci va à leur encontre.
Le grand pourvoyeur en âneries (Satan) est chargé par Dieu Lui-même de fourvoyer les autres (ce n'est pas de moi de cheikh Dukhani, que je conseille comme nabi )
Et Jésus le confirme en de nombreuses paraboles.
"Chacun voit midi à sa porte"...
Si c'est les yeux qui lisent,
c'est l'esprit qui interprète...
Les mêmes versets seront compris différemment par un esprit sain (sincère) et un esprit pervers (qui se complait dans la perversité...)

Pourquoi n'êtes-vous pas honnête en reconnaissant que le Coran, en certain verset, n'est pas plus violent que la Bible ?
Pourquoi ne voulez-vous pas comprendre que le "jihad" militaire n'est prescrit que pour se défendre contre ceux qui empêchent le jihad (=effort) spirituel ?

Comment pouvez-vous remettre en cause Dieu en ce qu'il vous commande ?
N'Est-ce pas plutôt à nous-même de chercher à comprendre ce que Dieu veut nous signifier ?
Il y a tant de mot qui sonnent creux de nos jours,
tel que liberté , égalité, fraternité,
ou liberté d'expression, libre arbitre, amour....
Nous les prononçons sans aucune conscience profonde, réfléchie, de ce à quoi ils engagent...
Perso, c'est ce dont me fait prendre conscience la foi que Dieu m'a donnée:
Vanité,vanite,et encore vanité!

Vous ne croyez même plus en votre Bible!
Depuis que la grâce de Dieu m'a touchée,
je crois en la Bible,
et je n'y vois aucune différences en les paroles de Dieu, rapportée fidèlement par Ses envoyés,
que Dieu soit content d'eux.

Jalousie, avarisme, méchanceté, orgueil, rancune....
Hélas, je le constate chez beaucoup de ceux qui se disent croyants...
Moi compris !
Sauf que j'espère en Dieu....
qu'Il dise une parole et je serais guérie.

Oui, que faire pour changer, sinon nous en remettre à notre Créateur?
Reconnaître ses fautes, s'humilier devant Lui...
Perso, je ne vois d'humanite possible que si Dieu nous guide....
Si Dieu ne m'avait guidée,
je vous aurez fait la misère autant que je le pusse,
tellement l'homme a semé avec insouciance de misère autour de lui,
ne serait-ce qu'en paroles réductrice...

Je me soumet volontiers à Dieu,
de tout mon libre arbitre, que je préfère Lui abandonner plutôt que d'assouvir mon esprit de vengeance.
Dieu m'a rendu libre de tous vos jougs qui me pesaient,
fait pas ci, fait pas ça,
fais comme ci....
Non, non,non, et non.
Dieu m'a sauvée des mensonges des hommes,
et tend à me rendre douce comme un agneau mené à l'abattoir!
Car je n'ai plus peur des misères que les grands de ce monde nous promettent,
sachant, et l'ayant expérimenté ,
qu'il ne nous arrivera que ce que Dieu nous a assigné !
Et j'ai confiance en la justice de Dieu en ce qu'Il m'assigne !

Vos désarrois viennent de votre infidélité,
pour ceux qui se disent croire et renient les leçons de leur Maître...
Pour ceux qui se sécularisent de leur Créateur,
ils savourent la consequence de leurs acquis...
Voyez comme ils sont déçus!
Rien ne marche !

Oui,
gloire à Dieu ,
louanges à Dieu,
Dieu est le plus Grand !
Il n'est de Dieu que Dieu !
Je me soumet à Dieu, Maitre des univers !
Auteur : spin
Date : 29 mai16, 04:38
Message :
la mouette a écrit :Pourquoi ne voulez-vous pas comprendre que le "jihad" militaire n'est prescrit que pour se défendre contre ceux qui empêchent le jihad (=effort) spirituel ?
Et donc les Egyptiens, les Libyens, les Maghrébins, les Byzantins, les Perses, les Nubiens, les Khazars, les Bactriens, et cetera et cetera, s'étaient mobilisés, au début de l'Islam, pour empêcher l'effort spirituel ??
Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 04:42
Message : Whoua sacré pavé.
Désolé mais je n'ai pas tout lu et ne vais pas repondre sur tout.

Je n'ai jamais dit que la Bible n'était pas violente, mais elle retrace des moments de l'histoire humaines passés, qui ne sont plus d'actualité. Et de ce fait elle peut etre un moyen de voir la violence qui régnait avant et de pouvoir en tirer des leçons. En ce sens le NT enseigne l'amour et non la haine ou la violence.

Or le Coran ce veut être la parole incréé d'Allah et un mode de vie ou un loi divine a suivre pour le présent et l'avenir.
Mais quand je lis ceci

S4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors,
et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

Ce n'est pas de la défense.

S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Est ce encore de la légitime défense ou un jihad spirituel ?
Auteur : bercam
Date : 29 mai16, 05:03
Message : Malik , tu sais toujours pas faire la différence entre " FAITS HISTORIQUE ET COMMANDEMENTS "

Coran

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.

Bible ;
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple. Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian. Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël. On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée. Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes. Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles. Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor. Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses. Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos. Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux; et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp. Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers. Vous purifierez aussi tout vêtement, tout objet de peau, tout ouvrage de poil de chèvre et tout ustensile de bois. Le sacrificateur Éléazar dit aux soldats qui étaient allés à la guerre: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Éternel a prescrite à Moïse. L'or, l'argent, l'airain, le fer, l'étain et le plomb, tout objet qui peut aller au feu, vous le ferez passer par le feu pour le rendre pur. Mais c'est par l'eau de purification que sera purifié tout ce qui ne peut aller au feu; vous le ferez passer dans l'eau. Vous laverez vos vêtements le septième jour, et vous serez purs; ensuite, vous pourrez entrer dans le camp. L'Éternel dit à Moïse: Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux. Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée. Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Éternel, savoir: un sur cinq cents, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis. Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Éléazar comme une offrande à l'Éternel. Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des boeufs, des ânes et des brebis, de tout animal; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Éternel. Moïse et le sacrificateur Éléazar firent ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse. Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis, soixante-douze mille boeufs, soixante et un mille ânes, et trente-deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme.) Nombres 31 : 1-35


Quand Dieu intervient en faveur des croyants on appel cela la "grâce Divine"


Qu'ont fait les ennemis du prophète pour mérités cette sanction ? qu'ont fait les Madianites aux enfants d'Israel ?


AH ! vous savez pas ......
Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 06:16
Message :
slamani a écrit : Sourate Christianophobe??!!! Le Coran nous ordonne de tuer et crucifiez les Chrétiens ??!!!! Tu peux donner des exemples STP.
Oui, Le Coran ordonne de tuer les Chrétiens lis la réponse que j'ai donné ci-dessus ce matin @ la mouette

...........................
@ la mouette
Le Coran, est plus violent que la Bible, car cette dernière raconte des histoires passées dans une région déterminée alors que le Coran donne des ordres pour le futur valables sur toute la planète
Mensonge ou ignorance : le "jihad" militaire n'est pas prescrit pour se défendre et il n'y a pas de jihad (=effort) spirituel , du moins concernant les versets de la période d'après l'hégire qui abroge la plupart des versets d'avant l'hégire
Ce que tu racontes sur ton cas personnel n’intéresse personne car nous débattons des religions pas des personnes

................
@ bercam
Le Coran, est plus violent que la Bible, car cette dernière raconte des histoires passées dans une région déterminée alors que le Coran donne des ordres pour le futur valables sur toute la planète
Auteur : spin
Date : 29 mai16, 06:36
Message : Sur la question de savoir quel texte est le plus susceptible d'inspirer des violences, je dirai qu'il ne faut pas s'arrêter à ce qu'ils prescrivent ou racontent explicitement. Prétendre représenter la seule vérité, le seul accès à Dieu et au Paradis, ce n'est pas en soi une incitation à la violence, mais ça justifie par avance toutes les violences contre les récalcitrants. C'est bien ce qu'on constate. J'en conclus que l'Evangile est bien plus générateur de violences que la Bible juive, et le Coran bien plus encore que l'Evangile, parce qu'il insiste bien plus.
Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 10:20
Message :
spin a écrit :Sur la question de savoir quel texte est le plus susceptible d'inspirer des violences, je dirai qu'il ne faut pas s'arrêter à ce qu'ils prescrivent ou racontent explicitement. Prétendre représenter la seule vérité, le seul accès à Dieu et au Paradis, ce n'est pas en soi une incitation à la violence, mais ça justifie par avance toutes les violences contre les récalcitrants. C'est bien ce qu'on constate. J'en conclus que l'Evangile est bien plus générateur de violences que la Bible juive, et le Coran bien plus encore que l'Evangile, parce qu'il insiste bien plus.
Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas tout a fait d'accord.
L'evangile, n'incite pas a la violence, elle demande de precher la bonne parole, si l'homme a voulu precher cette parole par la force, c'est son choix même s'il est mauvais.
Mais le coran demande de convertir de gré ou de force les mécréants, et même de les tuer s'il refusent. Il y a la une grande différence, tu ne crois pas ?
Auteur : Gaetan
Date : 29 mai16, 11:03
Message : Vous dites que les évangiles est générateur de violence, où ça? Les évangiles sont des textes qui t'incitent à aimer ton prochain comme toi même et à pardonner. Si tu aime ton prochain comme toi tu ne peux pas faire du mal aux autres parce que tu ne te fais pas de mal à toi même. C'est de la désinformation que de dire qu'ils incitent à la violence. C'est le coran et la loi de Moise qui incitent à la violence, ça ne vient pas de Dieu mais de la tête de Mahomet et du diable. Il faut faire attention de ne pas croire toutes sortes de folies et dire que ça vient de Dieu. Dans l'au-delà il y a des esprits qui suivent le diable, qui ne veulent rien savoir de Dieu, si c'était possible pour eux ils envahiraient le Royaume de Dieu pour tuer tout le monde, il ne faut pas croire tout ce que des médiums racontent comme Moise et Mahomet.
Auteur : spin
Date : 29 mai16, 19:32
Message :
Jacki a écrit :Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas tout a fait d'accord.
Désolé, c'est un constat. L'Evangile a inspiré directement l'Inquisition, donc la plus terrible et la plus durable police de la pensée de tous les temps. Si quelqu'un crache sur son salut éternel et si on y croit, on ne peut pas lui faire plus de mal qu'il s'en fait à lui-même. Et le fanatisme vient de l'écrasement du doute.
Jacki a écrit :Mais le coran demande de convertir de gré ou de force les mécréants, et même de les tuer s'il refusent. Il y a la une grande différence, tu ne crois pas ?
Au moins s'agissant des "gens du Livre"*, il n'y a pas conversion forcée à l'Islam, seulement exigence d'une soumission à la loi de l'Islam et reconnaissance de sa supériorité. Et il n'y a jamais eu de vraie police de la pensée (sauf brièvement sous les mutazilites qui ne représentent plus rien aujourd'hui même s'ils existent toujours), on se contente de réprimer ce que les gens disent d'eux-mêmes.

C'est bien assez pour dire qu'on n'en veut pas (en tout cas, moi) mais il ne sert à rien d'en rajouter.

* Guillemets car cette désignation est islamique, et ça a été étendu aux zoroastriens, hindouistes, jaïns et autres, mais toutefois pas aux bouddhistes qui ont subi en Inde, au nom d'Allah, la plus meurtrière persécution de tous les temps, jusqu'à en disparaitre alors qu'ils dominaient.
Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 20:24
Message :
spin a écrit : Désolé, c'est un constat. L'Evangile a inspiré directement l'Inquisition, donc la plus terrible et la plus durable police de la pensée de tous les temps. Si quelqu'un crache sur son salut éternel et si on y croit, on ne peut pas lui faire plus de mal qu'il s'en fait à lui-même. Et le fanatisme vient de l'écrasement du doute.
Comme je l'ai dit, je comprends ta pensée et ne nie pas l'inquisition. Mais on ne peut l'imputer aux évangiles. C'est le désir de l'homme d'avoir voulu imposer ces évangiles par la force qui est responsable de cette erre de frayeur et non une demande des évangiles.
Si je te donne le message dit a ton frère que "Dieu est amour" et que toi tu forces ton frère a accepté ce message coute que coute, est ce le fait du message ou de ton désir ?
spin a écrit : Au moins s'agissant des "gens du Livre"*, il n'y a pas conversion forcée à l'Islam, seulement exigence d'une soumission à la loi de l'Islam et reconnaissance de sa supériorité. Et il n'y a jamais eu de vraie police de la pensée (sauf brièvement sous les mutazilites qui ne représentent plus rien aujourd'hui même s'ils existent toujours), on se contente de réprimer ce que les gens disent d'eux-mêmes.
Parfois le Coran fait la distinction entre gens du livre et associateurs et parfois non, comme ceci

S4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors,
et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

ici on parle de mécréants, qui veut dire tous ceux qui ne croit pas en Allah, donc les gens du livre, les associateurs, les athées etc...

Donc pour moi, oui les textes du Coran inspire plus la violence que les évangiles.
Auteur : spin
Date : 29 mai16, 23:52
Message :
Jacki a écrit :Comme je l'ai dit, je comprends ta pensée et ne nie pas l'inquisition. Mais on ne peut l'imputer aux évangiles.
Je ne t'y obligerai pas, mais tu ne m'en empêcheras pas (sauf recours à la modération).
Jacki a écrit :C'est le désir de l'homme d'avoir voulu imposer ces évangiles par la force qui est responsable de cette erre de frayeur et non une demande des évangiles.
Et il est venu de quoi, ce désir, sinon des Evangiles ?
Jacki a écrit :Si je te donne le message dit a ton frère que "Dieu est amour" et que toi tu forces ton frère a accepté ce message coute que coute, est ce le fait du message ou de ton désir ?
Les Evangiles ne disent pas seulement que "Dieu est amour".
Jacki a écrit :Parfois le Coran fait la distinction entre gens du livre et associateurs et parfois non, comme ceci...
Rappel, le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, est inintelligible et inutilisable. Il faut un complément, et le seul qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia.
Auteur : Jacki
Date : 30 mai16, 00:16
Message : Je ne veux t'empêcher de quoique ce soi, je donne juste mon avis.
Mais je trouve que c'est une façon de déresponsabiliser l'homme.
Si on suis ce raisonnement, l'inquisition fut inspiré des évangiles, l’évangile fut inspiré par Jésus, Jésus fut inspiré par Dieu.
Donc Dieu est responsable de l'inquisition.
De même, la chasse au mécréants fut inspiré par le Coran, le Coran fut inspiré par Mahomet, Mahomet fut inspiré par Gabriel et Gabriel fut inspiré par Allah.
Donc Allah est responsable de ce carnage.

Donc en gros Dieu quelqu'il soit est responsable de tous les malheurs du monde, et l'homme n'en est absolument pas responsable, il est innocent et ne fait que subir les velléité de Dieu.
Donc le libre arbitre n'existe pas, le jugement n'a plus de raison d'être, demain je peux me lever et buter quelqu'un je n'en serai pas responsable mais Dieu etc...
Auteur : spin
Date : 30 mai16, 01:42
Message :
Jacki a écrit :Je ne veux t'empêcher de quoique ce soi, je donne juste mon avis.
Mais je trouve que c'est une façon de déresponsabiliser l'homme.
Celui qui tue en croyant sincèrement faire le bien de l'humanité, n'a-t-il pas une excuse ?
Jacki a écrit :Si on suis ce raisonnement, l'inquisition fut inspiré des évangiles,
C'est bien ce que je dis.
Jacki a écrit :l’évangile fut inspiré par Jésus,
C'est une autre histoire.
Jacki a écrit :Jésus fut inspiré par Dieu.
C'est encore une autre histoire.
Jacki a écrit :De même, la chasse au mécréants fut inspiré par le Coran, le Coran fut inspiré par Mahomet,
C'est ce que je dis.
Jacki a écrit :Mahomet fut inspiré par Gabriel et Gabriel fut inspiré par Allah.
Encore une autre histoire.
Jacki a écrit :Donc Allah est responsable de ce carnage.
Encore une autre histoire.
Jacki a écrit :Donc le libre arbitre n'existe pas, le jugement n'a plus de raison d'être, demain je peux me lever et buter quelqu'un je n'en serai pas responsable mais Dieu etc...
Encore une autre histoire.
Auteur : Gaetan
Date : 30 mai16, 05:54
Message :
spin a écrit :Désolé, c'est un constat. L'Evangile a inspiré directement l'Inquisition, donc la plus terrible et la plus durable police de la pensée de tous les temps.
L'inquisition ne vient pas des évangiles mais de la loi de Moise donc du diable, ceux que vous appelez des chrétiens ne sont pas de véritables chrétiens mais ceux qui suivent la loi de Moise et du coran:

Lv19.31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.19.32

Vous ne croyez qu'au diable
Auteur : spin
Date : 30 mai16, 07:16
Message :
Gaetan a écrit :L'inquisition ne vient pas des évangiles mais de la loi de Moise donc du diable, ceux que vous appelez des chrétiens ne sont pas de véritables chrétiens mais ceux qui suivent la loi de Moise et du coran:
Il y a beaucoup d'horreurs et d'aberrations dans la loi prétendue de Moïse (de toute façon il est rigoureusement impossible de l'appliquer intégralement), mais au moins elle ne menace pas de l'enfer ceux qui doutent d'elle.

"Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration." (Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman).
Auteur : Gaetan
Date : 30 mai16, 10:14
Message :
spin a écrit :Il y a beaucoup d'horreurs et d'aberrations dans la loi prétendue de Moïse (de toute façon il est rigoureusement impossible de l'appliquer intégralement), mais au moins elle ne menace pas de l'enfer ceux qui doutent d'elle.
Ce que te dis Jésus est que c'est ta propre règle qui s'appliquera à toi lors de ton jugement, tu seras traité de la façon dont tu traite les autres. Si tu es miséricorde, c'est de cette façon dont tu seras traité. Ta propre règle sert pour toi et c'est ce qu'il y a de plus juste. Alors si tu ne veux pas aller en enfer tu dois traité les autres de la même façon que tu veux être traité, tu dois aimer ton prochain comme toi même et appliquer cette justice. C'est de la façon que tu juge les autres que tu seras jugé, comprends-tu mieux le Christ et les évangélistes Mathieu et Luc. Si tu vas en enfer c'est que tu as causé l'enfer aux autres.
Auteur : spin
Date : 30 mai16, 19:44
Message :
Gaetan a écrit :Ce que te dis Jésus est que c'est ta propre règle qui s'appliquera à toi lors de ton jugement, tu seras traité de la façon dont tu traite les autres. Si tu es miséricorde, c'est de cette façon dont tu seras traité. Ta propre règle sert pour toi et c'est ce qu'il y a de plus juste. Alors si tu ne veux pas aller en enfer tu dois traité les autres de la même façon que tu veux être traité, tu dois aimer ton prochain comme toi même et appliquer cette justice. C'est de la façon que tu juge les autres que tu seras jugé, comprends-tu mieux le Christ et les évangélistes Mathieu et Luc. Si tu vas en enfer c'est que tu as causé l'enfer aux autres.
C'était aussi un peu le discours des pharisiens (à condition d'aller voir, ailleurs que dans l'Evangile, ce qu'ils ont vraiment dit). Mais on peut aussi trouver dans l'Evangile, probablement pas d'origine mais à présent ça y est : "Qui croira et sera baptisé sera sauvé" (Marc 16:16, etc.). Et si on pousse cette logique jusqu'au bout ça justifie jusqu'à l'Inquisition. C'est juste moins lourdement rabâché que dans le Coran.
Auteur : Gaetan
Date : 31 mai16, 06:17
Message :
spin a écrit :C'était aussi un peu le discours des pharisiens (à condition d'aller voir, ailleurs que dans l'Evangile, ce qu'ils ont vraiment dit). Mais on peut aussi trouver dans l'Evangile, probablement pas d'origine mais à présent ça y est : "Qui croira et sera baptisé sera sauvé" (Marc 16:16, etc.). Et si on pousse cette logique jusqu'au bout ça justifie jusqu'à l'Inquisition. C'est juste moins lourdement rabâché que dans le Coran.
Ce que te dis les pharisiens c'est que c'est la justice du diable qui s'applique à toi, la loi de Moise. Ce que te dis Jésus est que c'est ta propre justice qui s'applique à toi, c'est différent. L'inquisition ça vient de la loi de Moise et je te l'ai expliqué. C'est officiel que c'est celui qui croit qui sera sauvé, mais pas croire à n'importe quoi, mais croire et mettre en pratique l'enseignement du Christ qui est la règle d'or, mets cette règle en pratique et tu seras sauvé, aime ton prochain comme toi même.
Auteur : spin
Date : 31 mai16, 06:56
Message :
Gaetan a écrit :C'est officiel que c'est celui qui croit qui sera sauvé, mais pas croire à n'importe quoi,
Ca veut dire quoi, "officiel", dans ce contexte ? :hum:
Auteur : Gaetan
Date : 31 mai16, 09:34
Message :
spin a écrit :Ca veut dire quoi, "officiel", dans ce contexte ? :hum:
Certain, c'est une certitude.
Auteur : spin
Date : 31 mai16, 10:02
Message :
Gaetan a écrit :Certain, c'est une certitude.
Si on en a décidé ainsi... le rejet du doute s'appelle fanatisme.
Auteur : Gaëlle
Date : 31 mai16, 10:31
Message :
Gaetan a écrit :Ce que te dis Jésus est que c'est ta propre règle qui s'appliquera à toi lors de ton jugement, tu seras traité de la façon dont tu traite les autres. Si tu es miséricorde, c'est de cette façon dont tu seras traité. Ta propre règle sert pour toi et c'est ce qu'il y a de plus juste. Alors si tu ne veux pas aller en enfer tu dois traité les autres de la même façon que tu veux être traité, tu dois aimer ton prochain comme toi même et appliquer cette justice. C'est de la façon que tu juge les autres que tu seras jugé. Si tu vas en enfer c'est que tu as causé l'enfer aux autres.
:mains: C'est on ne peut plus clair.
Auteur : eric121
Date : 03 juin16, 01:53
Message :
spin a écrit :Et il est venu de quoi, ce désir, sinon des Evangiles ?
Qu'est-ce qui te permet de dire ça ?
spin a écrit : Rappel, le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, est inintelligible et inutilisable. Il faut un complément, et le seul qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia.
Justement, le verset 9.29 a été révélé suite à un ordre d'Allah de combattre les juifs et les chrétiens et Mahomet a levé une armée de 30 000 hommes pour combattre Byzance. On ne peut donc pas dire : "s'agissant des "gens du Livre"*, il n'y a pas conversion forcée à l'Islam"
Auteur : olma
Date : 05 juin16, 01:02
Message :
Etoiles Célestes a écrit :@Loup Ecossais"]Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
-----------
Ne crois pas ce que tes amis musulmans te racontent...

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.

47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts,
que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre
confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes
les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y
retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à
votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs
mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous
les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité
manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est
qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leurs jambes opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous :
affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs
des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi
qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les
croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et
Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un
meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son
proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre,
car il est déjà assisté (par la loi).

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont
mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez
dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération
gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre
eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui
seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs
actions.

[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous
qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes
pas les gens injustes.

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens
disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons
pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a
été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine
jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils
faisaient.

7.72. Or, Nous l'avons sauvé, (lui) et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part,
et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos enseignements et qui n'étaient pas croyants.
NE CROIS PAS QUE CELA SOIT AUSSI SIMPLE !

tout tombe à l'eau le Coran parle d'autres chose, chaque mot n'est qu'une image et non de vrais personnage

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

et aussi les prières sont inutile

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

le fait que se soit par verset, cela à une grande importance.

9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Alors il n'est pas contre ce que enseigne les autres religions !

donc le mot TUé ne peut pas avoir ce sens, il s'agit de la mémoire à sortir de TU dans d'autre mots (multiTUde froTUne, droiTUre, nouriTUre revêTU, verTUeux... qui explique comment l'électricité peut renaître de ces cendres)

c'est Là dans le mot Là qui est dans aLLaH

dans notre monde Allah n'a acheté personne. c'est un Paradis fait d'étages et entre chaque étage il y a le feu qui permet la transformation

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

même les musulmans seront dans le prochain Livre et forcement dans un autre feu
ceux délivrés, et forcément les livrés était au milieu du feu et non sur les bords

c'est une grave erreur que de comprendre des musulmans favoriser et

les mémoires de TU seront É c'est à dire la suite des écrits

LISEZ CELA CORECTEMENT

28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !

le CRIminEL c'est l'éCRIture lui-même c'est aussi mon CRI ! L'univers à aussi été éCRIt ! Et sans négation !
péché c'est prendre ce qui suivra

2.72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez

c'est le "Vous" ce mot est actif et donne DIssimuliez ( DI =lumière, et Simuliez est une charge électrique en la terminaison EZ)
DIsculpé est une lumière CuL de derrière

c'est un homme fait de poussière et d'argile ce n'est pas un vrais homme

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,
23.12.Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
15.27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable


exTRAIT c'est pour ces traits
à partire c'est pour un part qui sorTIRa
sonnante c'est pour les sons
CRIssante c'est pour son éCRIture

CE NE SONT PAS DE VRAIS HOMMES !
Auteur : Loup Ecossais
Date : 07 juin16, 18:04
Message :
olma a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
-----------
Ne crois pas ce que tes amis musulmans te racontent...
Je n'ai pas d'amis musulmans, et je ne tiens pas en avoir. Dieu m'en préserve...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juin16, 18:17
Message :
Loup Ecossais a écrit :Je n'ai pas d'amis musulmans, et je ne tiens pas en avoir. Dieu m'en préserve...
Pourquoi? Moi j'en ai, l'Islam n'est pas contagieux.
Auteur : olma
Date : 07 juin16, 18:35
Message :
[u][color=#FF0000]olma[/color][/u] a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
-----------
Ne crois pas ce que tes amis musulmans te racontent...
Loup Ecossais a écrit :


Je n'ai pas d'amis musulmans, et je ne tiens pas en avoir. Dieu m'en préserve...
Non ! C'est @Etoiles Célestes qui à écrit je ne m'occupe pas de la gesticulation des vrais hommes je m'occupe des faux homme, c'est à dire ceux du Coran et de la Bible

Dieu ne fait rien, prend tes responsabilités !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juin16, 18:39
Message :
olma a écrit :Non ! C'est @Etoiles Célestes qui à écrit
Exact: c'est moi!
Auteur : eric121
Date : 08 juin16, 20:14
Message :
olma a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
.
C'est faux, il n'y a ni djihad intérieur ni grand djihad
minute 2:55 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Auteur : olma
Date : 11 juin16, 07:28
Message :
olma a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons....
eric121 a écrit : C'est faux, il n'y a ni djihad intérieur ni grand djihad
minute 2:55 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Je sais que le djihad n'est pas écrit dans le Coran ! Ton youtube tu te le car ou je pense ! Ont vois quand tu bois mais pas quand tu as soif !
Moi j'ai écrit cela:

NE CROIS PAS QUE CELA SOIT AUSSI SIMPLE !

tout tombe à l'eau le Coran parle d'autres chose, chaque mot n'est qu'une image et non de vrais personnage

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

et aussi les prières sont inutile

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

le fait que se soit par verset, cela à une grande importance.

9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Alors il n'est pas contre ce que enseigne les autres religions !

donc le mot TUé ne peut pas avoir ce sens, il s'agit de la mémoire à sortir de TU dans d'autre mots (multiTUde froTUne, droiTUre, nouriTUre revêTU, verTUeux... qui explique comment l'électricité peut renaître de ces cendres)

c'est Là dans le mot Là qui est dans aLLaH

dans notre monde Allah n'a acheté personne. c'est un Paradis fait d'étages et entre chaque étage il y a le feu qui permet la transformation

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

même les musulmans seront dans le prochain Livre et forcement dans un autre feu
ceux délivrés, et forcément les livrés était au milieu du feu et non sur les bords

c'est une grave erreur que de comprendre des musulmans favoriser et

les mémoires de TU seront É c'est à dire la suite des écrits

LISEZ CELA CORECTEMENT

28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !

le CRIminEL c'est l'éCRIture lui-même c'est aussi mon CRI ! L'univers à aussi été éCRIt ! Et sans négation !
péché c'est prendre ce qui suivra

2.72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez

c'est le "Vous" ce mot est actif et donne DIssimuliez ( DI =lumière, et Simuliez est une charge électrique en la terminaison EZ)
DIsculpé est une lumière CuL de derrière

c'est un homme fait de poussière et d'argile ce n'est pas un vrais homme

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,
23.12.Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
15.27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable


exTRAIT c'est pour ces traits
à partire c'est pour un part qui sorTIRa
sonnante c'est pour les sons
CRIssante c'est pour son éCRIture

CE NE SONT PAS DE VRAIS HOMMES !
Auteur : eric121
Date : 11 juin16, 21:38
Message :
olma a écrit : Je sais que le djihad n'est pas écrit dans le Coran !
Tu n'as rien pigé, je n'ai pas dit que le djihad n'est pas écrit dans le Coran

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