Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 20 mai16, 03:37
Message : Hello,
une petite pétition pour que la WT se voit retirer sont status de "non profit organisation 501(c)" ... la raison première est quelle ne satisfait pas aux
définition d'une telle organisation une autre raison est la faillite complète en ce qui concerne la protection des enfants !


https://www.change.org/p/internal-reven ... ct-society

Cordialement

Auteur : Thomas
Date : 20 mai16, 03:51
Message : Petite coquille dans le titre du sujet : -> "Pétition"

Sinon merci pour l'info, presque 1000 soutiens déjà !

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 04:34
Message :

Thomas a écrit :
Sinon merci pour l'info, presque 1000 soutiens déjà !

Impressionnant ! A quand les 1010 soutiens ?

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 04:49
Message :

agecanonix"]

Impressionnant ! A quand les 1010 soutiens ?

Tu voulais dire les 101 Dalmatiens

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 05:29
Message : "La moquerie est l'apanage des faibles"...

Auteur : Liberté 1
Date : 20 mai16, 05:55
Message :

agecanonix"]

Impressionnant ! A quand les 1010 soutiens ?

medico a écrit : Tu voulais dire les 101 Dalmatiens

Sinon, vous trouvez que vous (la WT) le méritez ce status "charities" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai16, 06:10
Message : Au cas, où les américains éliraient Donald Trump, il faudrait déjà lui en toucher un mot.

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:11
Message :

chrétien2 a écrit :"La moquerie est l'apanage des faibles"...

Dit "Chrétien" en se moquant de moi !!!

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:15
Message : Ton manque de culture fait peur à voir. Il s'agit d'une citation d'un monsieur très connu, Agé...

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:32
Message :

chrétien2 a écrit :Ton manque de culture fait peur à voir. Il s'agit d'une citation d'un monsieur très connu, Agé...

ca ne change rien puisque tu l'as utilisé pour te moquer de moi, montrant toi-même ta faiblesse..

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:34
Message : Non, je l'ai utilisé pour montrer l'inutilité de vos post dans un forum d'échanges...

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:35
Message :

chrétien2 a écrit :Non, je l'ai utilisé pour montrer l'inutilité de vos post dans un forum d'échanges...

Tout comme était inutile ton intervention..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mai16, 07:38
Message : Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:54
Message :

chrétien2 a écrit :Non, je l'ai utilisé pour montrer l'inutilité de vos post dans un forum d'échanges...

agecanonix a écrit :Tout comme était inutile ton intervention..

Non, elle a eu pour but de te montrer l'inutilité de ton post. Et tu viens de le constater...

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 08:08
Message :

chrétien2 a écrit : Non, elle a eu pour but de te montrer l'inutilité de ton post. Et tu viens de le constater...

Tu vois, tout ce temps perdu grâce à toi.

Auteur : eldavyd
Date : 20 mai16, 09:45
Message : Rapellons le premier message:

Hello,
une petite pétition pour que la WT se voit retirer sont status de "non profit organisation 501(c)" ... la raison première est quelle ne satisfait pas aux
définition d'une telle organisation une autre raison est la faillite complète en ce qui concerne la protection des enfants !


https://www.change.org/p/internal-reven ... ct-society

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 20:34
Message :

agecanonix a écrit :
Tu vois, tout ce temps perdu grâce à toi.

Et ca se dit chrétien...

Auteur : Anonymous
Date : 20 mai16, 21:30
Message : @ Chré2 @ Agecanonix

Pourrions-nous cesser les attaques personnelles, s'il vous plaît ?




Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 21:33
Message :

eldavyd a écrit :Rapellons le premier message:

Hello,
une petite pétition pour que la WT se voit retirer sont status de "non profit organisation 501(c)" ... la raison première est quelle ne satisfait pas aux
définition d'une telle organisation une autre raison est la faillite complète en ce qui concerne la protection des enfants !


https://www.change.org/p/internal-reven ... ct-society

Cordialement

Ainsi, si les TJ conservent ce status, cela démontrera qu'ils satisfont aux critères et notamment concernant la protection des enfants.

Rendez vous dans quelques mois !!!

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 21:44
Message : Y a peu d'espoir... Au vu de ce qu'il se passe dans le domaine de la pédophilie...

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 21:50
Message :

chrétien2 a écrit :Y a peu d'espoir... Au vu de ce qu'il se passe dans le domaine de la pédophilie...

Plus tu avances cette idée, plus la conservation de ce statut sera une victoire pour nous, alors continue..

On fait le point dans quelques mois ??

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 21:52
Message : Tu joues à l'enfant gâté, Agécanonix... Rira bien qui rira le dernier. Car, vos actions dans le domaine de la pédophilie sont ignobles et vous en rendrez compte devant le Tout Puissant !

Et crois-moi, personne ne rira ce jour là...

Auteur : Ptitech
Date : 20 mai16, 23:11
Message : Ptain les mecs vous êtes pathétique là !!! On se croirait à la maternelle !

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 23:13
Message :

Ptitech a écrit :Ptain les mecs vous êtes pathétique là !!! On se croirait à la maternelle !

ta tsoin !!

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 23:14
Message :

Ptitech a écrit :Ptain les mecs vous êtes pathétique là !!! On se croirait à la maternelle !

Il s'agit d'obtenir des réponses de la part d'un bébé formaté WT. Donc, on doit agir comme un bébé.

Paul ne le disait-il pas ?

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 23:15
Message : attaque ad hominem.

dépôt d'une plainte !!!

Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 23:16
Message : Oui, je sais que tu ne peux pas t'en empêcher...

Dis-moi, Agécanonix, ton attitude ici est -elle aussi chrétienne qui celui qui veut combattre pour la défense de son pays ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai16, 03:09
Message :

agecanonix a écrit :
Ainsi, si les TJ conservent ce status, cela démontrera qu'ils satisfont aux critères et notamment concernant la protection des enfants.

Et s'ils perdent ce statut (avec un "t"), ils écriront dans leurs publications que c'est Satan qui s'acharne contre les Témoins de Jéhovah et leur Collège Central, ce qui démontre que ce dernier constitue le seul et unique canal de Dieu sur la Terre.

Depuis le temps, la Sociéte Watchtower est passée maître dans l'art de la récupération, ce fameux jeu du "à tous les coups on gagne".

Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 05:11
Message :

Aléthéia a écrit :
Et s'ils perdent ce statut (avec un "t"), ils écriront dans leurs publications que c'est Satan qui s'acharne contre les Témoins de Jéhovah et leur Collège Central, ce qui démontre que ce dernier constitue le seul et unique canal de Dieu sur la Terre.

Depuis le temps, la Sociéte Watchtower est passée maître dans l'art de la récupération, ce fameux jeu du "à tous les coups on gagne".

Cordialement.

Tu sais de quoi tu parles n'est ce pas. Tantôt faisant amie-amie avec les TJ, tantôt mettant ta cape et tes collants de super-connectée-au seigneur ayant la mission de sauver au moins un TJ. tatatannnnnn !!!

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 mai16, 05:42
Message : De toute façon, tous les TJ et ex-TJ savent pertinemment que le statut d'organisme de charité pour la WT est une arnaque. Arnaque destinée à la captation de fonds privés et publics.

Depuis quand la WT se prend-elle pour la Croix Rouge ?

..

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 05:51
Message : Depuis que la bible parle d'aider la veuve et l'orphelin tout simplement.
Mais c'est des notions qui doivent te dépasser.

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 05:59
Message : C'est une croix pour les TJ seulement. les autres, ils peuvent aller se faire voir...

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai16, 06:01
Message :

medico a écrit :Depuis que la bible parle d'aider la veuve et l'orphelin tout simplement.
Mais c'est des notions qui doivent te dépasser.

De quelles veuves et de quels orphelins parles-tu ?

De ceux qui le sont parce que leur mari ou leur parent s'est jeté sous un train parce qu'on lui interdisait d'avoir des contacts avec ses proches ?

Oui parles-tu de ceux qui se sont laissé mourir parce que vos dirigeants les ont convaincus qu'il valait mieux laisser derrière soi une veuve et des orphelins plutôt que d'accepter un traitement médical faisant appel au sang ?

À moins qu'il s'agisse de ces milliers d'hommes et d'enfants assassinés au Malawi, et ces femmes violées et éventrées parce que vos dirigeants leur avaient dit que c'était mieux que d'acheter la carte du seul parti politique de leur pays ?

Cordialement.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 06:25
Message : C'est vrai que pour nos amis, la vie passe avant tout, même leurs principes.

On doit aimer son prochain mais on peut le tuer s'il fait partie d'une nation en guerre contre la notre.

On est capable de renier sa foi et ses principes pour sauver sa peau.

Si les premiers chrétiens étaient de cette trempe, le christianisme serait mort dans l'oeuf.

Bref, voici le crédo défendu ci-dessus. J'ai Jésus en moi, mais s'il faut sauver ma peau, j'aurais vite fait de le renvoyer chez lui !!

Mouais.. et ça veut sauver un tj ??

Notre amie est du genre à expliquer à une femme violée que c'est de sa faute et non pas du pauvre mâle qui a été obligé de le faire.
On va bientôt nous expliquer que ce sont les TJ qui ont poussé les bourreaux du Malawi à agir ainsi.
A quand le moment où on trouvera des excuses aux nazis !!

Auteur : jerzam
Date : 21 mai16, 06:30
Message : Les tj qui doivent aider sur critères uniquement c'est cela aider les veuves et les orphelins? Si on est sérieux deux minutes on sait très bien que les tj ne font strictement rien pour les veuves à part capter leur héritage. Ca ils savent faire et ont de la hargne a le faire.

Mais aider les jeunes et les veuves?!!!???!!?? Pas que ca à faire. Alors aimer leurs ennemis c'est une notion qu'ils ne peuvent pas comprendre. Ils sont capable de tuer leurs enfants. Il n'y a pas d'amour chez la plupart des tj.

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 06:32
Message :

agecanonix a écrit :C'est vrai que pour nos amis, la vie passe avant tout, même leurs principes.

On doit aimer son prochain mais on peut le tuer s'il fait partie d'une nation en guerre contre la notre.

On est capable de renier sa foi et ses principes pour sauver sa peau.

Si les premiers chrétiens étaient de cette trempe, le christianisme serait mort dans l'oeuf.

Bref, voici le crédo défendu ci-dessus. J'ai Jésus en moi, mais s'il faut sauver ma peau, j'aurais vite fait de le renvoyer chez lui !!

Mouais.. et ça veut sauver un tj ??

Notre amie est du genre à expliquer à une femme violée que c'est de sa faute et non pas du pauvre mâle qui a été obligé de le faire.
On va bientôt nous expliquer que ce sont les TJ qui ont poussé les bourreaux du Malawi à agir ainsi.
A quand le moment où on trouvera des excuses aux nazis !!

On voit bien que tu n'as rien compris au film...

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 06:35
Message :

chrétien2 a écrit :
On voit bien que tu n'as rien compris au film...

As tu seulement compris quelque chose un jour toi qui adore un meuble !!

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 06:44
Message : Rien que cette réflexion démontre bien que tu ne comprends rien à ce qu'on te dit, mais bon, le lecteur doit bien rire...

Auteur : jerzam
Date : 21 mai16, 07:34
Message : La watchtower demande toujours de l'argent. Elle fait son max pour que tout le monde donne et pourtant ils disent qu'ils ne réclament pas d'argent.
Voici pourtant une lettre aux congrégations de Grande Bretagne:

Traduction:

A TOUTES LES CONGREGATIONS DE GRANDE BRETAGNE
Réf : Faire des dons pour l'œuvre dans le monde avec jw.org

Chers frères:
Vous êtes vraiment à féliciter pour votre soutien, votre temps, vos efforts et vos ressources financières continuels que vous donnez pour les intérêts du Royaume. Il ne fait aucun doute que Jéhovah apprécie grandement votre détermination et votre générosité. (2 Cor. 9: 7) À cet égard, beaucoup nous ont demandé que nous leur communiquions des informations sur les différents moyens mis à leur disposition pour soutenir les intérêts du Royaume dans leur région. Pour répondre à cette demande, nous vous donnons des informations spécifiques relatives à votre pays pour effectuer des dons sur la page de JW.org.
Cette nouvelle page d'information vous expliquera les moyens mis à votre disposition pour faire des dons à partir de votre pays. Ces méthodes comprennent les transferts bancaires électroniques, les legs, et les rentes caritatives. Vous pourrez accéder à cette page en cliquant sur le lien "Faire un don pour notre œuvre mondiale" au bas de la page d'accueil de jw.org ou en utilisant l'option "soutenir notre œuvre mondiale" dans la section "on line" de l'application JW Library.

Cette page vous permettra également de faire des dons pour l'œuvre dans le monde en utilisant les cartes de crédit Visa et MasterCard ou autres. Pour utiliser ce dispositif, le donateur aura besoin d'une carte qui a une adresse de facturation correspondant au pays qu'il sélectionnera sur jw.org. Des dons ponctuels peuvent être aussi faits sans avoir à créer un compte. Vous pourrez également ouvrir un compte personnel pour faire des dons réguliers. En ouvrant un compte personnel vous faciliterez le travail de la comptabilité de la filiale, et cela vous permet de faire des dons réguliers,
ainsi que de suivre l'historique de vos offrandes. Tous les dons seront immédiatement confirmés par email. Quelques jours après le don, une lettre d'accusé de réception pour le don sera envoyée au donateur. Si vous avez des questions sur la façon d'utiliser ce programme, sentez-vous libres de nous le faire savoir, ou adressez-vous à l'un des anciens de votre congrégation afin de vous faire aider.

Les dons faits par jw.org peuvent ouvrir droit à des avantages fiscaux cochez la déclaration Gift Aid
pendant votre paiement. Cette nouvelle disposition remplacera le site local jwgift.org, qui
ne sera plus disponible pour recevoir des dons.

Nous espérons que cette disposition se révélera utile pour vous, et que vous continuerez à "honorer Jéhovah avec vos choses de valeur " Proverbes 3: 9.

Réf : Faire des dons pour l'œuvre mondiale avec jw.org
TAE 16 mai 2016
Page 2
PS aux collèges d'anciens :

Merci de prendre des dispositions pour lire cette lettre à la congrégation lors de la réunion au milieu de la semaine du 23 mai, 2016, à la fin de la partie "façons d'utiliser JW Library" Partie 2. Si possible,
faites une démonstration pour se connecter à la page d'information relative aux dons. Ensuite la lettre devra être mise sur le tableau d'affichage. Cependant, ce post-scriptum ne doit être ni lu à la congrégation, ni être affiché. Si votre congrégation est en semaine d'activité ou en assemblée,
durant la semaine du 23 mai 2016, la lettre devra être lue par le président de la réunion notre Vie et notre ministère la semaine suivante.
En tant que collège d'anciens, choisissez un ancien (s) qui sera en mesure d'aider ceux de votre congrégation qui demandent de l'aide pour créer un compte sur jw.org ou pour faire un don avec leur carte bancaire. Ce frère (s) devrait être familiarisé avec cette procédure afin qu'il puisse aider les autres. Prenez des dispositions pour que le nom de ce frère(s) désigné soit annoncé au cours du programme susmentionné. Ce frère(s) ne devrait conserver ni le mot de passe utilisé par les personnes aidées sur jw.org ni conserver leur carte de crédit…

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 08:11
Message : Et alors !

Tu vivais où avant d'arriver sur terre.
N'importe quelle association fait appel aux dons, que ce soit les Restos du coeur, le club de foot du village, l'association des ainées du coin, le club de pétanque, le club des amis de la moule frite, le denier du culte, le parti socialiste ou républicain, les adorateurs des pingouins , etc..

Mais il ne t'aura pas échappé que personne n'est obligé de donner !! Si !!! Tu ne l'as pas vu ???
Alors relis bien vite !!!

Au lieu d'enfoncer des portes ouvertes, prouves nous que les membres du collège central mènent une vie de luxe et ne te base pas sur leurs bagues ou leurs montres comme vous en avez l'habitude.
Un indice : le rapport parlementaire sur les sectes et l'argent . Tu y trouveras un commentaire très intéressant sur le fait que chez les TJ, personnes n'est intéressé par l'argent, le texte parlait des dirigeants. Venant de ceux qui ont réalisé ce rapport, c'est remarquable car ça a du leur faire mal au doigt de l'écrire.

Tu as un raisonnement populiste. Compare un peu le salaire de Lionel MESSI avec les dépenses du Béthel de France par exemple.

Le rapport dont je t'ai parlé indiquait que chaque année les TJ recevaient 200 millions de Francs soit 30 millions d'Euros.

Les responsables des instances dirigeantes de l'organisation jéhoviste ont accepté de répondre à la plupart des questions de la Commission. La consolidation des éléments qu'ils ont transmis permet d'évaluer le chiffre d'affaires de la secte à 200 millions de francs par an (soit 130 millions de francs provenant des associations nationales et 70 millions de francs des associations locales)

Il y avait 105 000 TJ en France à ce moment là ce qui ramenait la somme de 30 millions d'Euros à 285 € par an et par TJ, soit 23,80 € par mois et par TJ actifs.

Mais attention, il y avait 95000 sympathisants en plus puisqu'au mémorial nous étions près de 200 000 TJ.
A cela il faut ajouter les dons que font les gens lorsque nous leur offrons une publication en prédication.

Bref. en simplifiant, à tout casser, chaque TJ actif devait donner en moyenne entre 15 et 20 € par mois..

Mouais !! Je trouve que c'est pas bésef !!! J'me sens pas vraiment exploité à ce prix là !!!

Quand à Lionel MESSI il a gagné 26,5 millions d'Euros en 2015 en dehors des revenus publicitaires.

Ca calme ! hein ?

Auteur : jerzam
Date : 21 mai16, 08:25
Message : Et c'est souvent qu'une association veut cacher à ses membres qui la finance plusieurs lettres qui les concernent? C'est souvent que dans une association on cache ou va véritablement l'argent? Aucun tj ne peut le vérifier comme on le ferait dans n'importe quelle association?

Et quelles associations ont des comptes tentaculaires si complexe qu'on ne s'y retrouve plus? Et montre moi le document qui dit que les dirigeants de la watchtower ne s'enrichissent pas. Je l'attends avec impatience!!
Et puisque c'est une association charitable, explique moi où ils aident les gens? Par quelles associations? Ecole? Collège? Lycée? Université? Hôpitaux? Maisons de retraite? Aide aux pauvres? Aux sans logis? Etc etc vous n'êtes pas une association. Mais vous réclamez quand même de l'argent.


Rappel toi qu'à la base vous êtes des colporteurs!!! Je n'invente rien désolé!!! Et votre adn est de vendre des livres!!!!

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 08:31
Message :

jerzam a écrit :Et c'est souvent qu'une association veut cacher à ses membres qui la finance plusieurs lettres qui les concernent? C'est souvent que dans une association on cache ou va véritablement l'argent? Aucun tj ne peut le vérifier comme on le ferait dans n'importe quelle association?

La preuve, tu as lu la lettre.
Tu nous prends pour des bleus ? Tu crois que nous ignorons que tous nos courriers finissent sur le Net.
Il y a un courrier à lire à la congrégation sur le principe des dons, et il y a un courrier pour les anciens leur expliquant la façon de procéder.
Mais au final, puisque évidemment tu fais semblant de ne pas savoir compter, chaque TJ donne en moyenne 15 € par mois, c'est très loin des 10% du salaire des évangéliques , non ?

De plus, puisque tu le sais, dis nous où va l'argent ?? Allez ! Du courage !! Dis le nous ???? Nous sommes très intéressés par tes révélations , puisque toi, tu sais mieux que nous !!!

n'importe quoi !!!


Commission parlementaire sur les sectes et l'argent.

• La Commission a eu, sur ce point, communication d'informations précises. Il en ressort que l'enrichissement personnel n'est pas l'objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l'état d'esprit qui prévaut au sein de cette secte.

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 08:36
Message : La question est: Pourquoi demandent-t-ils toujours plus d'argent, alors qu'ils ont vendu et qu'ils vont encore vendre des biens immobiliers ?

Auteur : jerzam
Date : 21 mai16, 08:37
Message : Agecanonix,
Nan repond d'abord à mes questions toi qui est ancien et qui cache volontairement plein d'info aux brebis qui ne savent que bêlaient!! Arrête de t'enfuir à chaque fois, tu ne m'auras jamais comme ca. Montre d'abord tes documents. Et si la watchtower n'avait rien à se reprocher elle ne demanderait pas à des dindons de cacher les lettres. De les mettre dans des dossiers confidentiels à ne pas remettre meme à la police.
Revois mon précédent message j'y ais ajouté des éléments. Et réponds moi d'abord avant d'aller te cacher!

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 08:46
Message : Et alors !

Tu vivais où avant d'arriver sur terre.
N'importe quelle association fait appel aux dons, que ce soit les Restos du coeur, le club de foot du village, l'association des ainées du coin, le club de pétanque, le club des amis de la moule frite, le denier du culte, le parti socialiste ou républicain, les adorateurs des pingouins , etc..

Mais il ne t'aura pas échappé que personne n'est obligé de donner !! Si !!! Tu ne l'as pas vu ???
Alors relis bien vite !!!

Au lieu d'enfoncer des portes ouvertes, prouves nous que les membres du collège central mènent une vie de luxe et ne te base pas sur leurs bagues ou leurs montres comme vous en avez l'habitude.
Un indice : le rapport parlementaire sur les sectes et l'argent . Tu y trouveras un commentaire très intéressant sur le fait que chez les TJ, personnes n'est intéressé par l'argent, le texte parlait des dirigeants. Venant de ceux qui ont réalisé ce rapport, c'est remarquable car ça a du leur faire mal au doigt de l'écrire.

Tu as un raisonnement populiste. Compare un peu le salaire de Lionel MESSI avec les dépenses du Béthel de France par exemple.

Le rapport dont je t'ai parlé indiquait que chaque année les TJ recevaient 200 millions de Francs soit 30 millions d'Euros.

Les responsables des instances dirigeantes de l'organisation jéhoviste ont accepté de répondre à la plupart des questions de la Commission. La consolidation des éléments qu'ils ont transmis permet d'évaluer le chiffre d'affaires de la secte à 200 millions de francs par an (soit 130 millions de francs provenant des associations nationales et 70 millions de francs des associations locales)

Il y avait 105 000 TJ en France à ce moment là ce qui ramenait la somme de 30 millions d'Euros à 285 € par an et par TJ, soit 23,80 € par mois et par TJ actifs.

Mais attention, il y avait 95000 sympathisants en plus puisqu'au mémorial nous étions près de 200 000 TJ.
A cela il faut ajouter les dons que font les gens lorsque nous leur offrons une publication en prédication.

Bref. en simplifiant, à tout casser, chaque TJ actif devait donner en moyenne entre 15 et 20 € par mois..

Mouais !! Je trouve que c'est pas bésef !!! J'me sens pas vraiment exploité à ce prix là !!!

Quand à Lionel MESSI il a gagné 26,5 millions d'Euros en 2015 en dehors des revenus publicitaires.

Ca calme ! hein ?

Commission parlementaire sur les sectes et l'argent.

• La Commission a eu, sur ce point, communication d'informations précises. Il en ressort que l'enrichissement personnel n'est pas l'objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l'état d'esprit qui prévaut au sein de cette secte.

Réponse à la question de chrétien.

Pourquoi travailles-tu tous les mois ?? Avec un seul salaire une fois pour toute c'est suffisant puisque tu ne manges qu'une seule fois dans ta vie ??

Reponse à Jerzam.

Il n'y a pas de courrier caché. La preuve, tu l'a lu gros malin..

C'est comme pour les instructions des profs. Il y a la leçon faite par le prof et il y a les instructions qu'il reçoit pour connaître les éléments de la leçon.
Les élèves n'ont a connaitre que la leçon, cependant les instructions données aux profs ne sont pas top secrètes.

Tu n'as pas répondu. 15 à 20 € par mois, c'est beaucoup ??

Voilà, j'ai répondu.
a toi de nous prouver que tu sais mieux qu'une commission parlementaire de la 6ème puissance mondiale ce que les dirigeants des TJ font de l'argent à leur profit.. Allez, du cran , tu ne risques qu'une seule chose : être ridicule..

Auteur : jerzam
Date : 21 mai16, 08:51
Message : Agecanonix, je sais faire aussi. Réponds stp. Il est où le document qui dit que les dirigeants de la watchtower ne s'enrichissent pas? Merci!!!

Et c'est souvent qu'une association veut cacher à ses membres qui la finance plusieurs lettres qui les concernent? C'est souvent que dans une association on cache ou va véritablement l'argent? Aucun tj ne peut le vérifier comme on le ferait dans n'importe quelle association?

Et quelles associations ont des comptes tentaculaires si complexe qu'on ne s'y retrouve plus? Et montre moi le document qui dit que les dirigeants de la watchtower ne s'enrichissent pas. Je l'attends avec impatience!!
Et puisque c'est une association charitable, explique moi où ils aident les gens? Par quelles associations? Ecole? Collège? Lycée? Université? Hôpitaux? Maisons de retraite? Aide aux pauvres? Aux sans logis? Etc etc vous n'êtes pas une association. Mais vous réclamez quand même de l'argent.


Rappel toi qu'à la base vous êtes des colporteurs!!! Je n'invente rien désolé!!! Et votre adn est de vendre des livres!!!!

Et n'oublie pas que vous prêtez avec un intérêt de 6%, ce qui n'est pas le cas d'une association charitable. De plus bibliquement vous ne devez pas prêter avec intérêt. Vous êtes définitivement une entreprise. La watchtower bible and tract SOCIETY INC.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 08:57
Message : Ce document, je te l'ai mis deux fois..

Ca ne m'étonne plus que tu ne comprennes pas un courrier TJ puisque tu n'arrives pas à trouver un document que je t'ai cité deux fois et en gros caractère en plus..

Bref, je te laisse le trouver. Ca te semble un peu difficile ...

Merci pour ce bon moment qui aura été utile à nos lecteurs..

je te rappelle: un TJ donne en moyenne à l'oeuvre 15 à 20 € par mois...
C'est prouvé par une commission parlementaire de la République Française.. excusez du peu..

Bonne nuit !!

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 09:04
Message :

="agecanonix"

Tout comme était inutile ton intervention.

C'est le serpent qui se mord la queue.

Auteur : jerzam
Date : 21 mai16, 09:24
Message : Agecanonix,
Ne trompe pas les gens. Le document dont tu parles ne dis pas que les membres de la watchtower ne s'enrichissent pas. Il ne parle que de la France. Comment tu mens aux gens. Tu m'étonnes que tu veuilles allez dormir. Et il y a tellement d'association qu'il est difficile de savoir ce que donnent réellement les tj.

Et rappelles toi que votre adn est de vendre des bouquins, d'être des colporteurs et de faire des prêts à 6% ce que ne doit faire qu'un organisme de crédit. De plus meme la bible vous demande de ne pas prêter avec intérêt. Alors elle est où votre association charitable? Je ne la vois pas du tout. Mais peut être me montreras tu des preuves que vous aidez la communauté. J'ai hâte de voir ca. Meme les autres sectes aident les autres. Meme les mormons aident les pauvres!! Ou etre vous???? Bande de vautour!!!!! Rappelle toi ton entreprise pour laquelle tu donnes de l'argent la watchtower Bible and tract SOCIETY INC. Meme les bethelites cette satané entreprise ne voulait pas les assurer!!! Profit max!! Et peu d'égard pour les brebis qui se font tondre. Bethelites, surveillants de circonscription, surveillant de district viré, pionnier spéciaux, pionnier permanent, tous donnent beaucoup sans égard de la part de votre entreprise qui fait de gros profit et ne vous demande pas comment l'utiliser. Elle fait ce qu'elle veut. Ce n'est pas une association charitable.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai16, 19:45
Message :

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 20:10
Message :

medico a écrit : C'est le serpent qui se mord la queue.

Oui, ca tu sais le faire...

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai16, 20:56
Message :

jerzam a écrit :Agecanonix,
Ne trompe pas les gens. Le document dont tu parles ne dis pas que les membres de la watchtower ne s'enrichissent pas. Il ne parle que de la France. Comment tu mens aux gens. Tu m'étonnes que tu veuilles allez dormir. Et il y a tellement d'association qu'il est difficile de savoir ce que donnent réellement les tj.

Ben si.. Le document que je t'ai cité est le rapport parlementaire de l'assemblée nationale Française composé d'un certain nombre de députés Français, la plupart hostiles aux TJ et qui ont écrit que les dirigeants TJ ne s'enrichissaient pas ..
Je sais que ça te dérange et je dois avouer que ça me plait bien de te voir aussi embarrassé à devoir nier l'évidence aussi maladroitement.
Car crois-moi, cette commission a du manger son chapeau pour être obligée de reconnaître ce point..

Et enfin je n'ai jamais vendu le moindre bouquin. Nous distribuons, mon épouse et moi, environ 50 exemplaires de RV et TG chaque mois et gratos..
Ceux qui nous lisent savent d'ailleurs que jamais nous ne réclamons d'argent. Nous demandons simplement si les gens vont lire nos publications pour ne pas les laisser pour rien.

Voilà, cher petit "menteur" un peu maladroit..

Je rappelle pour nos lecteurs.
L'assemblée nationale française, à travers une commission parlementaire, a révélé que chaque TJ actif en France fait un don moyen de 15 à 20 € par mois à l'oeuvre, cette somme englobant les dons pour les salles du Royaumes locales et pour le siège.

C'est combien un paquet de cigarette ???

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 21:18
Message :

agecanonix a écrit :
Ben si.. Le document que je t'ai cité est le rapport parlementaire de l'assemblée nationale Française composé d'un certain nombre de députés Français, la plupart hostiles aux TJ et qui ont écrit que les dirigeants TJ ne s'enrichissaient pas ..

Il suffit de voir les montres et autres bijoux en or dont se parent ceux qui font les vidéos...

Le pire, c'est que vous ne vous rendez pas compte que vous enrichissez un petit groupe de personnes (et je ne parle pas des victimes de pédophilie dont les indemnités sont hallucinantes !)

Encore si vous vous enrichissiez vous mêmes...

Je sais que ça te dérange et je dois avouer que ça me plait bien de te voir aussi embarrassé à devoir nier l'évidence aussi maladroitement.
Car crois-moi, cette commission a du manger son chapeau pour être obligée de reconnaître ce point..

Pourquoi manger son chapeau? Au moins, la Commission a été honnête elle. Mais tu oublies un point précis : C'est que les TJ EN FRANCE ne s'enrichissent pas, puisqu'ils envoient tout l'argent en Amérique ! Ca, par contre, ca me fait doucement rire...

Et enfin je n'ai jamais vendu le moindre bouquin. Nous distribuons, mon épouse et moi, environ 50 exemplaires de RV et TG chaque mois et gratos..
Ceux qui nous lisent savent d'ailleurs que jamais nous ne réclamons d'argent. Nous demandons simplement si les gens vont lire nos publications pour ne pas les laisser pour rien.

C'est ca qui est terrible : Tu paies toi-mêmes les publications et tu les donnes aux autres, alors que ton organisation débourses des millions de dollars en indemnités... Et ca ne te perturbe pas ca ?

Voilà, cher petit "menteur" un peu maladroit..

Encore une insulte... Par contre, toi, tu te fais bien manipuler...

Je rappelle pour nos lecteurs.
L'assemblée nationale française, à travers une commission parlementaire, a révélé que chaque TJ actif en France fait un don moyen de 15 à 20 € par mois à l'oeuvre, cette somme englobant les dons pour les salles du Royaumes locales et pour le siège.

En France oui...

C'est combien un paquet de cigarette ???

Au moins, le paquet de cigarette, il l'utilise pour lui-même...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 mai16, 21:35
Message : La WT n'a jamais fait oeuvre de charité. En 30 ans de "vérité", je n'ai jamais connu ou eut connaissance d'aucune action typique des organismes ou fondation de charité.

Elle ne connait même pas les 7 oeuvres de miséricorde !

Un siphon pour capter des fonds publics et privés...

..

agecanonix a écrit : Notre amie est du genre à expliquer à une femme violée que c'est de sa faute et non pas du pauvre mâle qui a été obligé de le faire.

C'est très exactement le type de raisonnement que tient la WT sur un certain nombre de viols cités dans l'AT.



..

Auteur : chrétien2
Date : 21 mai16, 21:40
Message :

agecanonix a écrit : Notre amie est du genre à expliquer à une femme violée que c'est de sa faute et non pas du pauvre mâle qui a été obligé de le faire.

C'est du reste ce que font les TJ aujourd'hui avec les victimes de pédophilie. C'est la faute des parents, des médecins, de la victime elle-même, de tout le monde, sauf de la WT et du TJ pourris qui a commis ces ignominies...

Auteur : jerzam
Date : 22 mai16, 00:11
Message : Agecanonix,
Encore une fois ne trompe pas les gens. Tu es ancien, donc montre l'exemple et ne mens pas.
D'une j'aimerais bien la référence de ton rapport parlementaire (il y en a eu beaucoup) qui dit que les dirigeants de la watchtower ne s'enrichissent pas!!! Je ne parle pas de la France encore une fois. Arrête de tromper ton monde, le rapport parlementaire ne peut pas faire état de la situation mondiale des témoins de jehovah.

Autre chose, ce rapport ne peut pas tenir compte de toutes les associations écrans qu'utilise la watchtower pour tromper. T'inquiète pas que pour avoir un patrimoine de plus d'un milliard de dollars et de faire parti des plus importante entreprise de New York ce n'est pas avec moins de 15 euros (retirer les frais et le pret de la salle) qu'ils en arrive là. Imagine les pays plus pauvre que la France. La watchtower mettrait les clefs sous la porte, surtout avec tous les frais de justice et les indemnités données aux victimes de pedophilie etc. Alors arrête de tromper les gens. Et montre tous les comptes pas qu'un seul.

Dernière chose, tu dois être soit très jeune soit un menteur pour dire que tu n'as jamais vendu de livre. Sinon il faut que je te remémore qu'à l'époque de Russell, rutherford etc vous étiez des ... colporteurs. Et ceci jusque fin des années 80 début 90. Eh oui. Vous achetiez comme des moutons vos livres pour les vendre ensuite et tout redonner comme des pigeons à la watchotwer. Si tu veux je peux te retrouver les prix de vos bouquins et des photos d'enfant qui vendent vos torches c ul. Et on peut aussi reparler des raisons pour lesquelles vous ne vendez plus!! Ce n'est pas par charité chrétienne tu dois le savoir. Pourtant la watchtower fait passer ce message, comme quoi on reçoit gratuitement il faut donner gratuitement ou que l'eau de la vie est gratuite etc. Et vous bêlaient en resortant cela aux gens ensuite. Et parle moi des taux à 6% stp. Est ce chrétien? Et est ce le rôle d'une association charitable??

Au moins les autres sectes, que ce soit les mormons ou vos frères les adventistes du 7eme jour, ils font des efforts pour aider les plus démunis et construisent des lieux pour les accueillir. Ou sont vos œuvres de charité stp???? Alors arrête de mentir, apporte tes sources et ne trompe pas les gens comme le fait la watchtower.

Voici vos illustres débuts : http://www.tj-encyclopedie.org/Colporteur

Voilà de quoi etre fier de ton entreprise watchtower : http://watchteaser.blogspot.fr/2012/04/ ... r.html?m=1

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 00:16
Message :

jerzam a écrit : Dernière chose, tu dois être soit très jeune soit un menteur pour dire que tu n'as jamais vendu de livre.

Peut-être les deux...

Auteur : agecanonix
Date : 22 mai16, 10:17
Message :

jerzam a écrit :Agecanonix,
Encore une fois ne trompe pas les gens. Tu es ancien, donc montre l'exemple et ne mens pas.
D'une j'aimerais bien la référence de ton rapport parlementaire (il y en a eu beaucoup) qui dit que les dirigeants de la watchtower ne s'enrichissent pas!!! Je ne parle pas de la France encore une fois. Arrête de tromper ton monde, le rapport parlementaire ne peut pas faire état de la situation mondiale des témoins de jehovah.

Rapport parlementaire " les sectes et l'argent".. Tu cherches sur le net comme tout le monde !!!

Jerzam a écrit :Autre chose, ce rapport ne peut pas tenir compte de toutes les associations écrans qu'utilise la watchtower pour tromper. T'inquiète pas que pour avoir un patrimoine de plus d'un milliard de dollars et de faire parti des plus importante entreprise de New York ce n'est pas avec moins de 15 euros (retirer les frais et le pret de la salle) qu'ils en arrive là. Imagine les pays plus pauvre que la France. La watchtower mettrait les clefs sous la porte, surtout avec tous les frais de justice et les indemnités données aux victimes de pedophilie etc. Alors arrête de tromper les gens. Et montre tous les comptes pas qu'un seul.

A moins que tu prennes les députés , les UNADFI et autres associations pour des incapables, et que tu ne te crois plus savant qu'eux, il te faut te faire une raison... 15 € / mois..
D'ailleurs si tu as été TJ, tu le sais bien puisque chaque mois les comptes étaient lue dans ta congrégation..

Un patrimoine c'est autre chose. C'est le cumul de plus de 120 années de dons.. soit une moyenne de 8 millions de dollars par an.
Compare avec le salaire de Zlatan ou du PDG de Renault..

Notre salle du royaume, par exemple, fait partie de ce patrimoine mais il s'agissait d'un baraquement acheté dans les années 50 sur un terrain offert par une famille. Puis des murs en dur ont été construit et une rénovation totale a eu lieu dans les années 1990.
Et tout cela avec les 15 € mensuels des TJ de la congrégation qui ont construit de leurs propres mains cette salle du royaume.
Ainsi, aujourd'hui notre salle a une certaine valeur, elle est belle et pratique, mais ça ne change rien au fait qu'elle a été construite avec des dons mensuels moyens de 15 €.

Tu as besoin d'apprendre certaines notions d'économies liées au patrimoine et aux dons manuels mensuels..

Jerzam a écrit : Dernière chose, tu dois être soit très jeune soit un menteur pour dire que tu n'as jamais vendu de livre. Sinon il faut que je te remémore qu'à l'époque de Russell, rutherford etc vous étiez des ... colporteurs. Et ceci jusque fin des années 80 début 90. Eh oui. Vous achetiez comme des moutons vos livres pour les vendre ensuite et tout redonner comme des pigeons à la watchotwer. Si tu veux je peux te retrouver les prix de vos bouquins et des photos d'enfant qui vendent vos torches c ul. Et on peut aussi reparler des raisons pour lesquelles vous ne vendez plus!! Ce n'est pas par charité chrétienne tu dois le savoir. Pourtant la watchtower fait passer ce message, comme quoi on reçoit gratuitement il faut donner gratuitement ou que l'eau de la vie est gratuite etc. Et vous bêlaient en resortant cela aux gens ensuite. Et parle moi des taux à 6% stp. Est ce chrétien? Et est ce le rôle d'une association charitable??

J'aimerai bien être très jeune.. merci pour ce compliment.
Malheureusement ce n'est pas le cas. Cependant je me souviens que nos périodiques étaient laissés pour 30 centimes de francs et nos livres pour 1F50. Pas de quoi acheter un patrimoine...
Mais tu sais depuis longtemps que nous ne parlons plus d'argent lorsque nous offrons nos publications.
Si tu veux que nos lecteurs te croient, il faudrait dire des choses crédibles.

Et c'est quoi cette histoire de 6%... donne moi tes sources !!
L'ensemble des congrégations alimentaient un fond spécial destiné aux rénovations ou aux constructions de salles du royaume.
Nous en avons bénéficié lors de notre rénovation. On nous a prêté cet argent et nous l'avons remboursé sans intérêt.

Ce système était sympa puisque de petites congrégations, et même en Afrique, qui comportaient très peu de proclamateurs, ou qui étaient très pauvres, pouvaient faire construire une salle du royaume aussi belle que les autres grâce à la solidarité de toutes les congrégations. Au fait, les dons étaient décidés par tous les proclamateurs, hommes ou femmes, par un vote à main levée.

Quant aux plus démunis, chaque congrégation aide les siens, les frères et soeurs agés en priorité. Un ancien est même désigné pour les visiter et connaître leur besoin.
Nous avons par exemple construit une SDB et un local chauffée pour une vielle soeur de ma rue qui n'avait que des WC extérieurs.

Donc, si tu n'as pas fait cela quand tu étais TJ, c'est TON problème, mais ne viens pas laver ta mauvaise conscience en pensant que tout le monde est comme toi..

Auteur : jerzam
Date : 22 mai16, 10:50
Message : Agecanonix,

Le document dont tu parles ne concerne pas les dirigeants de la watchtower. Et tes commentaires ne peuvent être crédible puisque tu as dit n'avoir jamais vendu de livre puis maintenant tu te souviens en avoir vendu et tu te rappelles même du prix. Tu n'arrêtes pas de mentir c'est donc difficile de parler avec toi l'ancien exemplaire qui parle à des excommuniés (ce que ta maman watchtower de défend de faire). Comment peux tu etre pris au sérieux.

Je ne confonds pas votre patrimoine avec vos offrandes volontaires. Je dis qu'il y a tellement d'association qu'ils se perdent avec toutes vos associations écrans. Tu peux aussi rechercher une lettre adressée aux anciens dans les années 90 qui fait état d'un rapport parlementaire. Et tes dirigeants admettent que ce rapport vous prend pour une secte riche, qui donne de l'argent à la société mere, que c'est une organisation opaque, que vous infiltrez le monde et que vous êtes une secte. Lettre du 22 juin 1999. Tu vois le rapport parlementaire dit carrément l'inverse de ce que tu dis et c'est la filiale de France qui l'admet. Tu ne peux donc pas dire l'inverse.

Extrait de la lettre: Le rapport parlementaire fait état des reproches adressés généralement aux sectes
1) Elles sont riches.
2) Leur organisation est opaque.
3) Les sectes infiltrent le monde, à savoir...
- le monde économique des entreprises,
- le monde de l'éducation.
- le monde de la santé,
- le monde de la formation professionnelle.
4) Les sectes ont des activités marchandes et financières.
5) L'argent des sectes part à l'étranger pour enrichir des organisations mères.

Tu vois il est difficile de savoir ce que vous avez réellement. Au fait n'oublie pas que vous vendiez des livres etc et que vous faisiez aussi des abonnements. J'espère que tu t'en rappelles aussi. "Vous avez reçu gratuitement donnez gratuitement" !! Mais bien sûr!!! Et n'oublie pas que les bethelites n'avaient même pas d'assurance, de retraite ni quoi que ce soit comme protection. Profit maximal oblige.

Pour les 6% toi qui est ancien tu n'es même pas au courant des méthodes mafieuses de ton organisation (appelé avant la société, à juste titre)??? Je te donne donc le conseil que tu m'as donné fais tes recherches comme tout le monde. C'est dans un ministère du royaume. Eh oui ce n'est pas en aidant une personne âgée à changer son robinet que vous n'êtes plus une entreprise. Vous n'êtes pas une œuvre charitable. Les mormons, et vos frères les adventistes du 7eme jour font des choses pour les plus démunis mais pas vous.

Auteur : Ptitech
Date : 22 mai16, 10:53
Message : Je me rappelle une fois il y a longtemps (genre 20 ans) la WT avait fait appel aux dons pour donner des chaussures (et peut-être des lunettes aussi il me emble) pour les Témoins de Jéhovah d'Afrique. C'est le seul acte de charité dont j'ai été témoin occulaire : notre congrégation avait participé à cette campagne de don.

Auteur : jerzam
Date : 22 mai16, 11:03
Message : Agecanonix,
Autre chose pour ne pas tromper ton monde. Pour moi 100 francs n'est pas égale à 15 euros et quelque. Et je pense que tu le sais parfaitement!!!! On ne fait pas la même chose avec 100 francs qu'avec 15 euros. Toute la population en a conscience.


Ce qui tombe bien c'est que la lettre de la filiale pour parer le rapport parlementaire correspond au rapport parlementaire dont tu me parles et qui cites comme secte la plus riche les témoins de jehovah. Entreprise opaque, qui donne l'argent à la société mere etc...

Et voilà ce que dit le rapport. Vous avez plus de 200 000 000 franc/ an:


Non seulement ce résultat est le fruit de ce qu'on bien voulu donner les tj mais la commission dit ceci:
" Cette évaluation n'inclut cependant pas le portefeuille financier que les associations locales détiendraient"

Je comprends mieux, à la lecture du document, pourquoi tu ne voulais pas me donner le lien et qu'il ait fallut ne rien lâcher pour que tu donnes un indice.

Ajoutons à cela que le nombre de proclamateur n'est pas du tout le nombre des payeurs. Donc on est bien au delà des 100 francs qui n'équivalent pas à 15 euros.

Et pour finir, le livre le moins cher etait a 8 francs et une brochure entre 1franc et 1franc50. Je voulais juste te rafraîchir la mémoire. Sans oublier que ceux qui font les livres sont bénévoles et qu'on ne voulait pas les assurer...

Auteur : chrétien2
Date : 22 mai16, 18:34
Message :

Ptitech a écrit :Je me rappelle une fois il y a longtemps (genre 20 ans) la WT avait fait appel aux dons pour donner des chaussures (et peut-être des lunettes aussi il me emble) pour les Témoins de Jéhovah d'Afrique. C'est le seul acte de charité dont j'ai été témoin occulaire : notre congrégation avait participé à cette campagne de don.

Oui, pour les TJ d'Afrique...

Auteur : Ptitech
Date : 23 mai16, 01:15
Message : Euh oui, c'est ce que j'ai écrit

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 01:37
Message :

jerzam a écrit :Agecanonix,
Autre chose pour ne pas tromper ton monde. Pour moi 100 francs n'est pas égale à 15 euros et quelque. Et je pense que tu le sais parfaitement!!!! On ne fait pas la même chose avec 100 francs qu'avec 15 euros.

ben moi si !

jerzam a écrit : Ce qui tombe bien c'est que la lettre de la filiale pour parer le rapport parlementaire correspond au rapport parlementaire dont tu me parles et qui cites comme secte la plus riche les témoins de jehovah. Entreprise opaque, qui donne l'argent à la société mere etc...

Tout dépend les richesses des autres mouvements.
Parmi une assemblée de smicards, le plus riche reste un smicard quand même..
C'est sur que 105000 dons de 15 € feront plus que 100 dons de 15 €, mais il n'empêche que pour les deux exemples, celui qui donne n'offre que 15 € seulement.
Tu as des raisonnements populistes..
.

Jerzam a écrit :Et voilà ce que dit le rapport. Vous avez plus de 200 000 000 franc/ an:

Et oui ! c'est ce que je t'ai dit.. Et 200 000 000 francs ça fait 30 millions d'euros.
Tu divises par 105000 TJ + 80 sympathisants, ça fait 164,19 € par an soit 14 € par personne et par mois..
Tu as une machine à calculer ou tu as du mal avec les chiffres ?

Jerzam a écrit :Non seulement ce résultat est le fruit de ce qu'on bien voulu donner les tj mais la commission dit ceci:
" Cette évaluation n'inclut cependant pas le portefeuille financier que les associations locales détiendraient"

Tatata.. le rapport indique que cela recoupe les propres investigations des députés.. faut tout lire ...

Quand au porte-feuille financier que les associations locales détiendraient, ce sont tout simplement les comptes des congrégations.
Il ne s'agit donc pas d'une propriété du Béthel, puisque chaque congrégation se gérait en toute indépendance et possédait ses bâtiments.
En fait, une association 1905 peut posséder sa salle du royaume et avoir un compte dans une banque. Avec cela, on paie l'EDF, l'eau, les travaux, etc...

Jerzam a écrit :Je comprends mieux, à la lecture du document, pourquoi tu ne voulais pas me donner le lien et qu'il ait fallut ne rien lâcher pour que tu donnes un indice.

Je me rends compte que tu as du mal à comprendre un texte écrit, mais bon, personne n'est parfait.

Jerzam a écrit :Ajoutons à cela que le nombre de proclamateur n'est pas du tout le nombre des payeurs. Donc on est bien au delà des 100 francs qui n'équivalent pas à 15 euros.

La plupart des proclamateurs font des dons.. Mais c'est vrai que c'est une moyenne.. Cependant certains donnent plus et d'autres moins comme partout.
Mais il y a aussi des non-proclamateurs qui donnent, des nouveaux ou des gens qui veulent faire un don quand ils acceptent une publication.
Tout cela ça fait environ 185000 personnes en France.. Après on fait une moyenne..

Jerzam a écrit : Et pour finir, le livre le moins cher etait a 8 francs et une brochure entre 1franc et 1franc50. Je voulais juste te rafraîchir la mémoire. Sans oublier que ceux qui font les livres sont bénévoles et qu'on ne voulait pas les assurer...

Faux ! C'est pas beau de mentir !!

Ah au fait, le béthel de France a souvent été déficitaire. Ce sont donc les frères des USA qui nous ont souvent aidés.
Ainsi, pas d'argent qui parte de France vers New York.. C'est une légende.
Remarque qu'on voudrait bien..

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 01:37
Message : J'insistais sur le terme TJ...

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 01:52
Message : Agecanonix tu racontes beaucoup de baratin. Mais je vais m'arrêtez sur un. Désolé, vraiment désolé mais jai en ma possession le document qui donne le prix pour chaque publication. Et c'est bien 8 francs minimum pour un livre et 1 franc/1franc 50 pour une brochure. Eh oui c'est la vie. Je ne mens jamais. J'utilise vos propres sources.

Deuxieme chose, pour la France je ne me souviens plus avoir vu un tel document, mais pour le Canada je suis sur d'avoir vu des virements vers maman watchtower.

Autre chose vous vendiez des bouquins, maintenant tu l'admets c'est bien, vous faisiez des abonnements, vous faites payer des tours autour du bethel de Brooklyn votre Mecque (ou siège mondiale de l'entreprise), vous avez des comptes opaques (et jusqu'à preuve du contraire les sous qui se trouvent dans le compte d'une congrégation ... viennent des dons des proclamateurs.), vous étiez des colporteurs, vous faisiez vendre vos torchons par des enfants, vous vendez des pin's, cravates, sac etc etc etc, parapluie etc vous avez arrêté de vendre vos publications pour ne pas avoir à payer d'impôt et pouvoir recevoir des aides. Bref vous n'êtes pas du tout une œuvre charitable.

Et n'oublie pas vos prêts à 6% qui ne sont pas chrétiens et qu'une association ne peut faire.



Et voilà ce que dit réellement le rapport. Franchement il est à charge contre vous. Ils n'ont pas eu besoin de manger quelques chapeaux que ce soit. C'est plutôt la filiale de France qui a bouffé son chapeau au point de faire une lettre à lire aux congrégations pour essayer de se défendre. En tout cas cette commission appui ce que les ex tj disent.

Une partie du rapport:
"Les Témoins de Jéhovah utilisent, avec une indéniable habileté, la fragilité de la frontière séparant ce qui relève du don et ce qui ressort de la vente. Ils expliquent que leur considérable production de publications est écoulée sous la forme d'offrandes. Il est vrai qu'aucun prix ne figure sur les brochures depuis une décision de la Cour suprême américaine, rendue en 1990 pour affaire extérieure à la secte, concluant à la taxation des revenus tirés des revues à caractère religieux. En France, le prix de 2 francs qui était traditionnellement mentionné sur les publications jéhovistes a disparu en 1991, et les revues sont écoulées en échange de dons qui atteignent en moyenne 10 francs par numéro, et dégagent ainsi un produit supérieur aux recettes perçues dans le dispositif antérieur. Le recours à la vente déguisée permet à la secte d'échapper aux impôts commerciaux. Le contrôle fiscal réalisé sur l'Association Les Témoins de Jéhovah, support juridique des opérations éditoriales de la secte, n'a pas pu établir le caractère lucratif de ses activités, faute de pouvoir rassembler le faisceau d'indices exigé par la jurisprudence, et notamment faute de prix clairement affiché.
S'agissant des dons versés par les Témoins de Jéhovah, la Commission a relevé un second phénomène d'évasion fiscale qui montre, une nouvelle fois, la capacité de la secte à adapter ses pratiques aux règles imposées par le droit. En effet, si les activités éditoriales de l'Association Les Témoins de Jéhovah n'ont pas été taxées, les dons qu'elle a reçus ont été assujettis aux droits d'enregistrement. Depuis cette taxation sur laquelle on reviendra, on constate que les offrandes sont de plus en plus versées sous forme de prêts de trois ans renouvelables. Les instances nationales de la secte ont reconnu l'existence de ces prêts. La Commission a ainsi eu connaissance de plusieurs centaines de déclarations relatives à des prêts consentis par des particuliers dont le montant unitaire se situe entre 30.000 et 900.000 francs. Elle est cependant incapable d'en mesurer l'encours au niveau national. L'importance de certains prêts laisse à penser que ce procédé d'évasion fiscale peut aussi s'analyser comme un moyen de contourner l'impossibilité juridique de bénéficier de dons et de legs.
Cette pratique pose le problème du suivi des créances, et du sort qui leur est réservé en cas de décès du donateur. L'extrême dispersion des donateurs (les Témoins de Jéhovah revendiquent 250.000 adeptes, fidèles et sympathisants) et le nombre très important de débiteurs (il existe au total plus de 1.500 associations jéhovistes susceptibles de recevoir des prêts) réduisent les possibilités de contrôler la réalité du remboursement de ces dettes qui, prises séparément, atteignent la plupart du temps des montants peu significatifs. Les dons sous forme de prêts constituent donc l'exemple d'une évasion fiscale caractérisée et particulièrement efficace."

Source: http://www.assemblee-nationale.fr/dossi ... 408_169424

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 04:55
Message : C'est bien que tu reconnaisses que les TJ ne donnent que 15 € par mois à l'oeuvre.
Cependant tu ne fais pas mention de ce qu'ils recoivent en contrepartie.
Ces 15 € paient :

• Les salles du Royaume chauffée et confortable dont bénéficie de donateur.
  Toutes les publications, vidéos, cd, livres, périodiques, bibles, textes du jour, calendriers, badges.
  Les locations des salles d'assemblée ou la construction de ces salles d'assemblées.

bref, pour 15 € par mois, les TJ reçoivent beaucoup de chose car on ne leur demande rien quand ils profitent de ces avantages.

Tu noteras que la commission est un peu ennuyée.. Elle indique, alors qu'elle disposait de tous les moyens de l'Etat français qu'elle a été incapable de prouver le caractère lucratif des activités des témoins de Jéhovah.
Ainsi, personne ne profite chez les TJ de l'argent ainsi collecté et redistribué pour l'activité de prédication.

C'est la même chose pour les prêts. Il est intéressant, pour ceux qui, contrairement à toi connaissent un peu la façon dont fonctionne une commission parlementaire, de constater que l'administration fiscale n'a rien fait suite à ce rapport contre les TJ en rapport avec ces prêts.
C'est donc que c'était légal.
En quoi ça consistait ? Pour un projet particulier, construction, aide à d'autres pays, certains d'entre-nous décidions de prêter une certaine somme, souvent minime, pour quelques mois ou quelques années.
Un document était produit et au bout de la période choisie par nous, nous pouvions réclamer le remboursement.
Beaucoup le faisaient et étaient remboursés et quelques uns décidaient d'offrir cette somme.
C'était donc tout à fait légale car nous le faisons encore. Tu penses bien qu'on nous aurait flinguer si c'était interdit.

Je continue d'affirmer qu'aucun tarif n'existait pour les publications. Nous connaissions le prix que coûtaient nos publications (sans doute le document dont tu parles) mais jamais on ne nous a demandé de le réclamer..
Quand quelqu'un voulait nous donner une contribution, nous acceptions en le laissant libre du montant et en l'assurant que son don irait à l'oeuvre de prédication. C'est encore le cas maintenant..

allez, tu finiras par comprendre un jour..

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 05:06
Message : N'importe quoi...

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 05:19
Message : Punaise c'est fou!!! Je ne sais pas quoi dire. Le mensonge me fait sortir de mes gons, c'est quelque chose qui m'insupporte. Mais bon je vais essayer de me calmer comme jai pu le faire avec des anciens qui pouvaient mentir en pleine salle du royaume.

Tu prends une partie des phrases et tj en tires des conclusions. Tu es à bonne école avec la watchtower qui fait de meme. J'espère que les gens sauront lire et etre attentif à bien lire toute la phrase et tout le paragraphe. En gros vous êtes une société occulte qui profite de vide judiciaire pour vous faufilez comme un serpent dans les failles. Du coup on parle d'évasion fiscale. Et toi tu dis dis à tout le monde chouette on est les meilleurs. Les meilleurs escrots oui!!! C'est pour cela que vous deviez une grosse somme à la France (dont une partie à été bloqué et donné, preuve que vous n'êtes pas du tout endetté).

Concernant les prêts avec intérêt je te conseil d'aller faire un tour dans le ministère du royaume de septembre 1986 p5. Tu verras que ta mafia est toujours prête pour défier les lois et se faire un max d'argent (n'oublie pas que les bethelites n'étaient pas assurer, super pour des chrétiens. Ca aussi c'est biblique et légale??).

Vous avez tellement d'association qu'il est difficile de savoir ce que vous avez réellement. Et je n'ai jamais dit que vous ne donné que 15 euros/mois. Par contre jai dit que 100 francs ce n'est carrément pas 15 euros.

Bref c'est votre adn de vendre. Vous arrêtez de vendre les publications pour ne pas être épinglé par le fisc sinon vous continueriez. Vous n'avez aucune considération chrétienne. Vous voulez faire des sous. Vous n'êtes pas une œuvre charitable.

Ah oui et, il y a trop de mensonge je m'y perds, euhh les tj profitent gratuitement des installations et de la location des assemblées???? Tu nous prends pour des pigeons ou quoi???!!!
Comme si on avait jamais été aux assemblées. Il y a tout ce qu'il faut, boîte à offrande (demande d'offrande) et meme des guichets pour carte bleu!! Faut arrêter de rêver avec tes 15 euros qui paient tout. Réveille toi.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 05:22
Message : ça défoule mais cela n'enlève rien au dénigrement systhématique qu'il y a dans cette section. Un vrais défouloir.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 05:23
Message : Le moteur de cette section, c'est la recherche de la vérité...

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 05:28
Message : Oui chretien2. Parce qu'ils sortent trop de mensonges les tj. C'est vraiment enervant. Jsui obligé d'intervenir. Ca n'a rien du dénigrement. C'est juste que vous voyez de la persecution partout. Il faut bien jesus a dit que vous seriez plus persécuter que lui. Or tout va bien pour vous. On vous protège de toute vos manœuvres mafieuses. Je tiens donc à rétablir la vérité pas à dénigrer, je n'ai pas que cela à faire. Ca c'est à vous de le faire dans votre prédication et vos commentaires.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 05:34
Message : Les TJ sont formatés comme ca. Au lieu de regarder si ce qui est dit est vrai, ils se victimisent pour se déculpabiliser et ils ferment les yeux sur les choses réelles de la vie.

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 05:58
Message :

jerzam a écrit :Punaise c'est fou!!! Je ne sais pas quoi dire. Le mensonge me fait sortir de mes gons, c'est quelque chose qui m'insupporte. Mais bon je vais essayer de me calmer comme jai pu le faire avec des anciens qui pouvaient mentir en pleine salle du royaume.

calme toi..

Jerzam a écrit : Tu prends une partie des phrases et tj en tires des conclusions. Tu es à bonne école avec la watchtower qui fait de meme. J'espère que les gens sauront lire et etre attentif à bien lire toute la phrase et tout le paragraphe. En gros vous êtes une société occulte qui profite de vide judiciaire pour vous faufilez comme un serpent dans les failles. Du coup on parle d'évasion fiscale. Et toi tu dis dis à tout le monde chouette on est les meilleurs. Les meilleurs escrots oui!!! C'est pour cela que vous deviez une grosse somme à la France (dont une partie à été bloqué et donné, preuve que vous n'êtes pas du tout endetté).

Tututute..
La France a été condamnée pour avoir injustement taxé les TJ sur des bases illégales .
Rappel des faits.
Quand tu fais partie d'une association, tu fais des dons. C'est vrai pour toutes les associations comme pour le foot ou la danse.
Personne n'accepterait que l'Etat exige qu'on lui donne 60 % des dons de ces associations. D'ailleurs il ne le fait jamais car ce serait la révolution.
Tu imagines que les Restos du coeur soient obligés de donner 60 % des dons qu'ils reçoivent aux impôts ??

Et bien, de façon tout à fait arbitraire, l'Etat a réclamé 60 % des dons que les TJ faisaient à leur oeuvre..et à eux seulement en plus..

Ce n'est donc pas étonnant que le tribunal des droits de l'homme européen ait condamné la France à rembourser les TJ et à leur donner des dommages et intérêts.

Jerzam a écrit : Concernant les prêts avec intérêt je te conseil d'aller faire un tour dans le ministère du royaume de septembre 1986 p5. Tu verras que ta mafia est toujours prête pour défier les lois et se faire un max d'argent (n'oublie pas que les bethelites n'étaient pas assurer, super pour des chrétiens. Ca aussi c'est biblique et légale??).

Tututute.. Tu as encore rien compris.. décidément, tu as du mal.

Jerzam a écrit :Vous avez tellement d'association qu'il est difficile de savoir ce que vous avez réellement. Et je n'ai jamais dit que vous ne donné que 15 euros/mois. Par contre jai dit que 100 francs ce n'est carrément pas 15 euros.

Tu dois faire marrer tout le monde avec tes 15 €. Un Euros vaut 6,56 francs. 15x6,56 font donc 100 francs..

Jerzam a écrit :Bref c'est votre adn de vendre. Vous arrêtez de vendre les publications pour ne pas être épinglé par le fisc sinon vous continueriez. Vous n'avez aucune considération chrétienne. Vous voulez faire des sous. Vous n'êtes pas une œuvre charitable.

bla bla bla..

Jerzam a écrit :Ah oui et, il y a trop de mensonge je m'y perds, euhh les tj profitent gratuitement des installations et de la location des assemblées???? Tu nous prends pour des pigeons ou quoi???!!!
Comme si on avait jamais été aux assemblées. Il y a tout ce qu'il faut, boîte à offrande (demande d'offrande) et meme des guichets pour carte bleu!! Faut arrêter de rêver avec tes 15 euros qui paient tout. Réveille toi.

Eh oui.. Et c'est ce que la commission a découvert. Les 15 € par mois englobaient les assemblées et tout le reste. C'est le montant global...
Tu es radin, c'est ton problème, mais moi, qui gagne ma vie honnêtement, si je veux donner 15 € aux TJ, qui es tu pour me le reprocher..
Bientôt un paquet de clopes coutera 10 € alors ne nous bassines pas avec tes remarques de radins pour 15 malheureux Euros qui valent toujours 100 francs.. et oui !!

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 06:08
Message : Punaise encore une fois jai du mal. Tu ne sais pas lire ou quoi??
Tu ne réponds pas à mes commentaires, il y a des choses qui te gènes?
Qu'est ce que je n'aurais pas compris avec vos pret à 6% pour construire vos salles faites par vos mains??? Et dis moi si c'est chrétien et si c'est là le rôle d'une association. L'état français est perdu avec vous. Vous vendez, ensuite vous arrêtez, vous avez des bons de commande pour achetez vos livres, vous avez des abonnements etc. Donc vous êtes une entreprise. Il est donc normal que vous soyez taxé. Sauf que l'Europe protège les sectes.

Et pourquoi tu essaies de me juger?? Je travaillais à temps partiel, ma femme à temps plein et on donnait 50 euros par mois! Donc d'où je suis un radin??? J'ai fait mon max pour cette entreprise mafieuse.

Et juste comme ça tu as beaucoup de mal mais on ne peut pas acheter autant de chose avec 100 francs de l'epoque et 15 euros de notre époque. Je ne sais pas comment te l'expliquer papi.

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 06:09
Message :

jerzam a écrit :Punaise encore une fois jai du mal. Tu ne sais pas lire ou quoi??
Tu ne réponds pas à mes commentaires, il y a des choses qui te gènes?

C'est sa tactique, Jerzam. C'est pour te faire sortir de tes gonds et te faire modérer qu'il agit comme ca. C'est son seul et unique but.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 06:19
Message : Les punaises ça s'enléve avec la jouvence de l'abbé Souris.

Auteur : agecanonix
Date : 23 mai16, 06:22
Message :

jerzam a écrit :Punaise encore une fois jai du mal. Tu ne sais pas lire ou quoi??
Tu ne réponds pas à mes commentaires, il y a des choses qui te gènes?
Qu'est ce que je n'aurais pas compris avec vos pret à 6% pour construire vos salles faites par vos mains??? Et dis moi si c'est chrétien et si c'est là le rôle d'une association. L'état français est perdu avec vous. Vous vendez, ensuite vous arrêtez, vous avez des bons de commande pour achetez vos livres, vous avez des abonnements etc. Donc vous êtes une entreprise. Il est donc normal que vous soyez taxé. Sauf que l'Europe protège les sectes.

Et pourquoi tu essaies de me juger?? Je travaillais à temps partiel, ma femme à temps plein et on donnait 50 euros par mois! Donc d'où je suis un radin??? J'ai fait mon max pour cette entreprise mafieuse.

Et juste comme ça tu as beaucoup de mal mais on ne peut pas acheter autant de chose avec 100 francs de l'epoque et 15 euros de notre époque. Je ne sais pas comment te l'expliquer papi.

si tu veux que je te réponde intelligemment, poste des messages intelligents.
Tu donnais 50 € ? Bravo mais c'est ton choix.
la moyenne était 15 €..

Tu n'y connais absolument rien en matière de commission parlementaire.

C'est fait pour faire des lois après... or, t'as vu une loi contre les dons, les prêts et tout le reste ?? Donc, c'était légal.
Tu n'es plus TJ et c'est ton problème mais ne nous bassine pas avec ton ignorance du sujet..

Au début tu parlais de spolier les gens et quand je te prouve que ça concerne 15 € par mois seulement , voila que tu nous balances que 15 € c'est une fortune ! Sois crédible et je te respecterais, mais s'il s'avérait que les TJ ne donnaient qu'un seul Euros, ce serait encore scandaleux pour toi.

bref, tu ne réfléchis plus avec ta tête.

Tu as donc les réponses que tu mérites....

Auteur : jerzam
Date : 23 mai16, 06:39
Message : Pffffffff!!!!!!! C'est fou comme tu ne réponds pas du tout à mes commentaires. Tu fais exprès ou quoi??? En plus tu déformes ce que je dis et tu mens sur mes déclarations. Et arrête de dire des bêtises la France a voulu taxé vos dons tu oublies ou quoi???? C'est quoi ton problème???

Punaise tu confirmes qu'ils prennent la plupart du temps des pigeons pour etre ancien c'est incroyable. Vos méthodes mafieuses ont été dénoncé et si l'Europe n'était pas venu à votre secours, elle qui aime tant les sectes, vous n'existeriez plus en France.

Et c'est le fait d'une association de prêter l'argent des fidèles à 6%?? Et est ce chretien???
Et vos cravates, sacs, pin's, parapluie, boutons de manchette etc etc... Et vos abonnements et vos commande de livre etc.

C'est toi qui ne comprend rien. Un vrai pigeon pour la watchtower.

Auteur : Thomas
Date : 23 mai16, 19:36
Message :

agecanonix a écrit : Tu noteras que la commission est un peu ennuyée.. Elle indique, alors qu'elle disposait de tous les moyens de l'Etat français qu'elle a été incapable de prouver le caractère lucratif des activités des témoins de Jéhovah.
Ainsi, personne ne profite chez les TJ de l'argent ainsi collecté et redistribué pour l'activité de prédication.

En France, oui...

Pour les US les comptes de la maison-mère Watchtower sont beaucoup plus opaques et pour ce qui fuite ce n'est pas très reluisant (actions dans des sociétés d'armement, captation d'héritages et j'en passe).

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 20:23
Message : Quand on connait le fonctionnement des banques mondiales aujourd'hui et leurs comptes aux iles caïmans où des milliers de milliards de dollars dorment , et quand on voit le même fonctionnement à la WT, comment peut-on encore soutenir cette organisation ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 mai16, 20:44
Message :

Ptitech a écrit :Je me rappelle une fois il y a longtemps (genre 20 ans) la WT avait fait appel aux dons pour donner des chaussures (et peut-être des lunettes aussi il me emble) pour les Témoins de Jéhovah d'Afrique. C'est le seul acte de charité dont j'ai été témoin occulaire : notre congrégation avait participé à cette campagne de don.

Oui. Et combien de paires de chaussures et de lunettes ont été collectées et distribuées ?

A ma connaissance, on n'a jamais eut d'info sur l'efficacité et le bienfondé de ce type de démarche.

D'autant que les africains méritent mieux que nos paires de "pompes" et lunettes usées !

..

Auteur : chrétien2
Date : 23 mai16, 20:46
Message : J'ai aussi connu les publications que l'on n'utilisait plus et que l'on envoyait en Afrique...

Auteur : keinlezard
Date : 23 mai16, 21:21
Message : Hello,
encore une bonne raison pour que le status privilégié des entitées jéhovistes soit révisé

en Italie des cas de pédophilie viennent d'être révélé ...

( cf Section pédophilie : http://www.forum-religion.org/pedophili ... 51690.html)

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 24 mai16, 00:39
Message : Tout cela met du temps à sortir mais ça commence à sortir. J'espère que ça fera peur aux parents et qu'ils n'iront pas dans cette secte et que les victimes puissent parler.