Résultat du test :

Auteur : samuel777444
Date : 25 mai16, 09:13
Message : Violant ainsi la volonté de Dieu....

Auteur : Jacki
Date : 25 mai16, 09:41
Message : Pour la simple raison que le libre arbitre n'existe pas dans le Coran, car tout se fait par la volonté d'Allah.
Quoique tu fasses ou choisisses, tu ne fais qu'obéir a la volonté d'Allah qui a tout planifié pour toi.

Pour l'Islam il n'y a pas de libre arbitre, mais une prédestinée.

Auteur : samuel777444
Date : 25 mai16, 09:53
Message : C'est se que je ne comprend pas car la prédestination est Chrétienne aussi mais elle ne nie pas le libre-arbitre elle l'épouse simplement.
Que tu sois musulmans ou chrétiens tu crois que Dieu est en control mais il est évident qu'il nous as créés libre non?

Auteur : Seleucide
Date : 25 mai16, 19:19
Message : Où vois-tu que la prédestination soit chrétienne ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 25 mai16, 21:35
Message : C est terrible de voir des gens affirmer des choses fallacieuses avec un tel culot!!! c 'est hallucinant de mentir sans avoir un sentiment de honte ,le pire c'est que le mensonge est tellement grotesque

Le libre arbitre est une spécificité de la nature humaine ;ALLAH nous l'enseigne dans le Coran,le libre arbitre est un fait ...l'Islam fait du libre arbitre la clé de la conscience humaine alors quand je lis sur un forum religieux oser dire que le libre arbitre n'existe pas en Islam je me dis soit c'est une caméra cachée ou...je préfère rester poli .........le libre arbitre et la prédestination ne sont pas indissociable,pourquoi les opposer ? la cohabitation est possible ... la nature de mon identité sexuel (homme ) est lié a la prédestination et non a mon libre arbitre,le texte que je viens d'écrire est lié a mon libre arbitre et non a la prédestination

ALLAH a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre pour éviter que l'humain le jour du jugement dernier puisse dire a ALLAH mais si j'ai fait des péchés ,si j'ai commis des crimes ce n'est pas de ma faute mais le fruit de ta volonté ..ALLAH par sa miséricorde nous accordé un cadeau extraordinaire "la liberté" .....le libre arbitre existe personne ne peut le nier et la prédestination aussi

Auteur : olma
Date : 25 mai16, 22:38
Message :

Jacki a écrit :Pour la simple raison que le libre arbitre n'existe pas dans le Coran, car tout se fait par la volonté d'Allah.
Quoique tu fasses ou choisisses, tu ne fais qu'obéir a la volonté d'Allah qui a tout planifié pour toi.

Pour l'Islam il n'y a pas de libre arbitre, mais une prédestinée.

Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.

ton Allah ne sait rien sans le FER médite cela avant de dire des bêtises, il te fait croire que c'est un FER normal, mais c'est le FER de l'enFER qui permet de savoir.

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Il est aveugle sans le FER

reDOUTable c'est refaire un DOUTE concernant la table des lois de la matière

Certes heureusement qu'il le dit qu'il est Fort et Puissant

et pour les stocades voici:

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

inutile de priez, il n'en fera rien !
le mot pardonner n'a pas le sens que vous lui donnez.

Auteur : eric121
Date : 26 mai16, 05:31
Message :

Ken le survivant a écrit : le libre arbitre existe personne ne peut le nier et la prédestination aussi

Musulman signifie esclave, un esclave n'est pas libre
Allah te demande de prier 5 fois par jour, tu n'as pas le droit de prier 4 fois.... alors que prier plusieurs fois par jour sans que tu n'en ressentes le besoin n'a aucun sens, c'est une ineptie
.............
@ olma

Si tu tues une personne c'est Allah qui l'a voulu. Comme il est omnipotent, il aurait pu t'en empêcher s'il le voulait. S'il ne le fait pas c'est qu'il a décidé que tu tues cette personne

« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. »

Auteur : Jacki
Date : 26 mai16, 07:55
Message : eric121, soit ils sont de mauvaise foi, soit ils ne connaissent pas leur Coran. Je préfère croire qu'ils ne le connaissent pas.

Tu as très bien citez quelques versets et ce ne sont pas les seuls qui démontre que le libre arbitre n'existe pas dans le Coran.
Tous ce que l'homme faits ou ce qui arrive, dans le Coran c'est la volonté d'Allah, donc l'homme ne choisi pas son devenir, il suit la prédestinée d'Allah.
Ce qui montre les limites de cette pensée. Si l'homme ne croit pas en Allah c'est parce qu'Allah a mis un voile sur lui, mais Allah dans sa grande miséricorde, lui fera subir un châtiment douloureux parce qu'il n'a pas cru.
Donc a quoi sert le jugement ? Si l'homme fait quelque chose de bien ou de mal, c'est par la volonté d'Allah, donc pourquoi devrions nous être juger des choses qu'Allah nous a prédestiné a faire ?

samuel777444 a écrit : C'est se que je ne comprend pas car la prédestination est Chrétienne aussi mais elle ne nie pas le libre-arbitre elle l'épouse simplement.
Que tu sois musulmans ou chrétiens tu crois que Dieu est en control mais il est évident qu'il nous as créés libre non?

Dans le christianisme , l'homme a son libre arbitre, donc libre de ces choix. La prédestination est très rare, seul quelques élus, lorsqu'ils ont une mission a accomplir sont soumis a cette prédestinée.
En cela le jugement prend tout son sens, car nous serions juger non pas par ce que Dieu nous a prédestiné a devenir, mais par nos propres choix.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mai16, 09:16
Message :

Ken le survivant a écrit :Le libre arbitre est une spécificité de la nature humaine ;ALLAH nous l'enseigne dans le Coran,le libre arbitre est un fait ...l'Islam fait du libre arbitre la clé de la conscience humaine

Tiens donc...

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Auteur : samuel777444
Date : 26 mai16, 09:58
Message :

Seleucide a écrit :Où vois-tu que la prédestination soit chrétienne ?

Romains 8
28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…

Éphésiens 1
4selon qu'il nous a elus en lui avant la fondation du monde, pour que nous fussions saints et irreprochables devant lui en amour,
5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

1 Pierre 1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

******
Dieu seul sait qui lui appartient vraiment. Et Dieu lui-même ne viole pas le libre-arbitre. Si un musulman quitte sa religion dans la majorité il a peur des représailles de ses frères. N'est ce pas la contre le libre arbitre??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mai16, 10:27
Message :

samuel777444 a écrit :Romains 8:28
Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…

Nous somme prédestinés à être semblables à l'image de son Fils.

Ceux qui ont choisis librement Christ sont prédestinés à lui être semblable.
La prédestination commence et s'arrête là.

Cela ne veut pas dire que Dieu a choisi qui croira ou pas.

Auteur : samuel777444
Date : 26 mai16, 11:42
Message : Je suis d'accord avec toi, nous somme bénificiaire de la prédestination en Christ.
Les musulmans peuvent-ils me donné une sourate qui parle de libre arbitre????

Auteur : Ken le survivant
Date : 26 mai16, 22:05
Message :

Eric121 a ecrit
Musulman signifie esclave, un esclave n'est pas libre
Allah te demande de prier 5 fois par jour, tu n'as pas le droit de prier 4 fois.... alors que prier plusieurs fois par jour sans que tu n'en ressentes le besoin n'a aucun sens, c'est une ineptie
.............
@ olma

Si tu tues une personne c'est Allah qui l'a voulu. Comme il est omnipotent, il aurait pu t'en empêcher s'il le voulait. S'il ne le fait pas c'est qu'il a décidé que tu tues cette personne

« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.

En Islam le terme esclave se référant au croyant n'est pas a comprendre par le prisme de l'esclavage du type "nord américain" cela n'a rien n'avoir ,tu as assimilés deux "concepts" qui n'ont rien n'avoir! c'est grave au lieu de te précipiter croyant avoir trouver une "faille" réfléchi un peu,musulman signifie aussi" celui qui se soumet a la volonté de Dieu" ...le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c 'est un choix ,ALLAH me demande de prier 5 fois mais il ne me contraint point je suis libre de désobéir mais après ma mort j'en rendrais compte ..la prière en Islam est un bien fait c est une médecine de l’âme ,il ne suffit pas de nourrir son corps avec de l'alimentation il faut aussi nourrir son âme ,quand ALLAH nous ordonne de prié c'est pour notre bien car ALLAH connait sa créature il sait ce qui est bon pour elle

pour le reste j'ai expliquer qu en Islam le libre arbitre est un fait et la prédestination aussi donc quand tu cites un contexte coranique parlant d'un fait précis lié a la prédestination ne soit pas étonné ........

Pourquoi polémiquer sur un fait vérifiable tout les jours ? le libre arbitre existe et la prédestination aussi

Auteur : olma
Date : 26 mai16, 22:54
Message :

eric121 a écrit : @ olma

Si tu tues une personne c'est Allah qui l'a voulu. Comme il est omnipotent, il aurait pu t'en empêcher s'il le voulait. S'il ne le fait pas c'est qu'il a décidé que tu tues cette personne

« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent. »

Non je fais ce que je veux, et il ne m'empêche pas de te dire que tu te trompes, c'est Allah qui l'à voulu

C'est une religion très dangereuse elle irresponsabilité les gens !

Mon pauvre Allah, alias eric121 depuis quand tu n'as plus ton libre arbitre ?

c'est le même voile que pour les femmes, tu es très ignorent, tu devrais visiter tous les voiles du Coran avec un peut plus d'objectivité

il parle à son propre Livre, les histoires d'anciens

dans le mot omnipotent il y a hOMme, il a le potent et l'impotent et dans NI = nous les i du mot
dans le mot omniscient il y a hOMme et SCience et les i qui sont la poussière (tous est au pluriel)

Il a le même défaut que les hommes il est L'Orgueilleux, il n'y a pas de crainte à avoir.

59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

Il transcende l'association des lettres !

Tes prières ne servent à rien !

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

--même dans l'au-delà !

l'eSClave est comme une enclave, c'est une partie d'Allah (son ESprit (les ES)est mélanger à la SCienCe des ciels magnétiques

39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

C'est la description de l'électricité, c'est un mime.
les couches sont des champs magnétiques, ceux du milieu sont une autre couche
EUX sont partout

Auteur : samuel777444
Date : 26 mai16, 22:58
Message : Alors Olma, pourquoi tant de représailles envers les musulmans quittant cette religion?, sa va a l'encontre du libre arbitre....

Auteur : olma
Date : 27 mai16, 10:10
Message :

samuel777444 a écrit :Alors Olma, pourquoi tant de représailles envers les musulmans quittant cette religion?, sa va a l'encontre du libre arbitre....

Pour moi ils peuvent faire ce qu'ils veulent ! La liberté s'arrête là où commence celle des autres

il n'y a pas plus de libre ARBITRE que dans la Bible

le mot libre ne veut pas dire liberté le B et en majorité des quantités

les libertIns précise mieux
83.7. Non...! Mais en vérité le livre des libertins sera dans le Sijjin
83.8. et qui te dira ce qu'est le Sijjin? -
83.9. un livre déjà cacheté (achevé).

Sijjin les points sont libre ces points peuvent être n'importe quoi c'est un autre langage JéSUS en fait partie l'accent montre que ce point est dans S le J fait partie des jets et le S des ondes

8.20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
8.21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : "Nous avons entendu ", alors qu'ils n'entendent pas.
8.22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas .

je ne n'ais jamais entendu Allah, et Allah ne peut s'en prendre qu'à lui-même !

la Bête c'est comme la tête de B
sache que les textes font la différence entre raisonner et réfléchir, et toi ?

a titre indicatif le mot libre dans la Bible commence avec:
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

un Dieu qui dicte cela n'est pas un vrais Dieu

c'est le dimanche des années ( rire au éclat)

Auteur : samuel777444
Date : 27 mai16, 14:05
Message : Au travers de tout se charabia as tu répondu a ma simple question?

Auteur : eric121
Date : 27 mai16, 21:49
Message :

Ken le survivant a écrit :
En Islam le terme esclave se référant au croyant n'est pas a comprendre par le prisme de l'esclavage du type "nord américain" cela n'a rien n'avoir ,tu as assimilés deux "concepts" qui n'ont rien n'avoir! c'est grave au lieu de te précipiter croyant avoir trouver une "faille" réfléchi un peu,musulman signifie aussi" celui qui se soumet a la volonté de Dieu" ...le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c 'est un choix ,ALLAH me demande de prier 5 fois mais il ne me contraint point je suis libre de désobéir mais après ma mort j'en rendrais compte ..la prière en Islam est un bien fait c est une médecine de l’âme ,il ne suffit pas de nourrir son corps avec de l'alimentation il faut aussi nourrir son âme ,quand ALLAH nous ordonne de prié c'est pour notre bien car ALLAH connait sa créature il sait ce qui est bon pour elle

pour le reste j'ai expliquer qu en Islam le libre arbitre est un fait et la prédestination aussi donc quand tu cites un contexte coranique parlant d'un fait précis lié a la prédestination ne soit pas étonné ........

Pourquoi polémiquer sur un fait vérifiable tout les jours ? le libre arbitre existe et la prédestination aussi

Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs

Auteur : uzzi21
Date : 27 mai16, 22:00
Message : Il y a bien un libre arbitre dans l'islam, d'ailleurs dans n'importes quels mouvements (en tant qu'individus) nous sommes bel et bien libre de faire ou ne pas faire.

En société nous pouvons par exemple commettre tout actes que l'on veut, seulement il faut s'attendre à des représailles judiciaires.

Et selon la charia il faut exécuter ou exclure du pays l'apostat, cela se fait dans quelques pays fortement islamisés.

Mais la plupart des pays musulmans un chouia plus évolués ont abolie la peine de mort et fonctionnent à peu près comme l'Occident.

Auteur : eric121
Date : 27 mai16, 22:39
Message :

uzzi21 a écrit :Il y a bien un libre arbitre dans l'islam,

Nous parlons du dogme, pas de faits réels

Auteur : Jacki
Date : 28 mai16, 03:49
Message :

olma a écrit : Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.

Alors grand gourou des lettres et du savoir caché, que signifie ce verset du Coran ?

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Je suis toute ouïe !

Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 21:02
Message :

Jacki a écrit :
S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.

Un orientaliste suggérait l'explication suivante pour ce verset : n'ayez pas de remords ou de pitié, ce n'est pas vous qui avez tué, mais c'est Allah

Auteur : olma
Date : 28 mai16, 23:47
Message :

Jacki a écrit :
------------------
olma à écrit
Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.
------------------------------
Alors grand gourou des lettres et du savoir caché, que signifie ce verset du Coran ?

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Je suis toute ouïe !

c'est entre Vous, TU, TOI, Allah
mais, QUI est le point commun, de derrière avec le Q
dans éprouVé il y a vous
aVEZ est une charge électrique (68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]) DES MOTS
de Sa PART est une PART de Allah qui est sa propre victime le S est une onde
je te mets en garde, toute ouïe ne suffira pas, la vue des lettres est aussi importante, le monde phonétique à aussi sa place.
je ne suis pas un gourou, je n'aime pas la religion.
Partent du principe que ceux qui ont écrit devaient forcement se rendre compte des contradictions, donc ils pensent autrement, penchons-nous sur le matérialisme de la Bible et du Coran qui n'a rien à voir avec une morale. (donc le proJECtile) l'épreuve est matérielle et les preuves dedans, comme c'est écrit, c'est beaucoup plus subtil que tu ne le crois.

parce que Allah est comme Jésus il est fait de poussière magnétique

la poignée de terre c'est une vue comme les pierres comme c'est entre parenthèse c'est que ce n'est pas écrit il se pourrait bien que ce soit des pierres, c'est une vue rapprochée des poussières

ce sont des lignes magnétiques qui se frottent entre eux, les croyants du texte son aussi fait de poussière et d'une poussière

le TU c'est le TU des écritures (tout ce qui est eU)

le mot lanÇais est comme une SCience Ç=SC (visite tous le ç du Coran) le S est une onde qui sonde, il va au plus profond de la matière, il produit le feu

celui qui est contre Allah (qui se frotte à Allah) il se transforme en Feu ainsi qu'une infime partie d'Allah

le É du mot tuÉ reporte les mémoires à droite, (les textes à venir) la rencontre des produits fait comme les particules de la lumière blanche qui se divisent en couleurs dans un prisme ou une gouttelette d'eau en arc-en-ciel mais c'est sous une autre forme, la forme magnétique (électrique)

il ment le VOUS à cette action de rencontre, mais c'est la rencontre entre Allah et les Autres champs

pour comprendre il faut prendre les champs magnétiques de la terre:
Allah se trouve au milieu (LL et H) de la terre direction nord sud et le retour c'est la lettre "C" du CieL, les textes ont partagé le CieL
ainsi que ces aNNaUx qui forme UN ou NU
Les lignes forment comme la coquille d'un escargot, seulement entre les lignes il se produit un frottement qui génère un autre champ perpendiculairement comme dans les lignes à haute tension.

Tout les verset pointe dans la même direction que (S8.17)

ce n'est plus de la terre mais des bolides

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

il ressuscite les mots comme une perSONNE qui SONNE

le mot frôlé est fait de Feu et le Ô subit cette action de rencontre (mieux que Frottement) avec V sur le Ô (les poussières) Forte c'est du Feu qui permet les divisions
"prête" est un partage comme sur le Ô
l'orEIlle n'écoute pas, il enseigne.
" habitants" possède un habit qui est le H et dedans les bits instantanés (mesure comme pour les ordinateurs mais pour les anges en ANs)

en temps que champs magnétiques, ce n'soit que de l'écriture, l'action du feu véritable se produit avec des circonstances, c'est pas obligatoire voila l'écriture cachée

le renouvellement de l'électricité à été fait par un mouvement entre des champs magnétique fixe, et c'est eux qui véritablement reproduisent (ressuscite), la Bible et le Coran est dedans
Jésus n'est plus un personnage mais un produit très importent.

Comprendre l'écriture vue par l'écriture n'est pas facile c'est autant de temps qu'il t'ait fallu pour apprendre le sens qui permet de l'expliqué.
Enlève toute négation la nature ne le comprend pas.

Petit détail, le Coran est lu dans le sens d'une réduction et si c'est compris comme tel, le vrai homme pourra utilise LES HOMMES du dernier verset pour faire ressusciter Allah qui est simplement une énergie

Auteur : Ken le survivant
Date : 28 mai16, 23:52
Message :

eric121 a écrit Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs

je crois que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre ...le libre arbitre c'est avoir la liberté de choisir ,la conscience ...quand je me soumets volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c'est un choix ,je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 00:01
Message : Désolé mais je ne suis pas abonné a canal olma.
En décodé ca donne quoi ?

As tu suivi le thème du post ? "Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre"

J'ai juste répondu que dans le Coran le libre arbitre n'existe pas.
Que pour l'Islam, tout ce qui est fait, l'est par la volonté d'Allah, donc l'homme n'a pas le choix de ses actes et de son devenir.
Et cette sourate montre que quand tu tue, tu le fait par la volonté d'Allah

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Dans ce cas le principe du jugement dans l'Islam est caduc. Comment Allah peut il juger quelqu'un s'il a lui même façonné son devenir et ses actes ?
Pleins de verset dans le Coran montre que le libre arbitre n'existe pas, car c'est Allah qui est responsable de tout ce qui est fait.

Auteur : olma
Date : 29 mai16, 00:46
Message :

Ken le survivant a écrit : eric121 a écrit Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs
------------------------------

je crois que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre ...le libre arbitre c'est avoir la liberté de choisir ,la conscience ...quand je me soumets volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c'est un choix ,je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

franchement toi est @Jacki vous nagez completement, aucun effort pour comprendre, et mélange les textes avec le monde humain
faite en sorte que chaque mot est une science on t'explique comment est fait l'électricité.

c'est un autre monde

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

qui parle de libre arbitre !

dans le feu il n'y a pas de libre arbitre chacun s'en vas

la Bible, Dieu à pEUR

3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

c'est un produit pris de la vaPEUR

2.6
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.

s'éleva de en dedans c'est le monde à l'envers

j'ai a faire a des gens qui ne savent pas lire !

la VApeur est produite par un feu, les gouttelettes VA et on peur,

Auteur : Gaëlle
Date : 29 mai16, 00:52
Message :

Jacki a écrit :Désolé mais je ne suis pas abonné a canal olma.
En décodé ca donne quoi ?

Olma parle la langue des oiseaux ... mais ils ont pris un coup dans l'aile

Auteur : BenFis
Date : 29 mai16, 02:01
Message :

olma a écrit : 4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
...

Pourquoi Allah égarerait-il les gens? quel serait donc l'intérêt?
Il n'y aurait pas assez de place pour tous au paradis?

On a bien l’impression qu’en France les Musulmans ont une attitude de plus en plus sectaire. Or on sait bien que plus un mouvement devient sectaire et moins il y a de libre-arbitre.

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 02:46
Message :

Ken le survivant a écrit :je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

Tu ne te moques pas de la menace puisque tu y crois

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 02:49
Message :

eric121 a écritTu ne te moques pas de la menace puisque tu y crois

Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 03:05
Message :

Ken le survivant a écrit :

Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

ça signifie que tu n'es plus musulman si tu contreviens aux ordres du coran : si tu ne fais pas le ramadan par exemple ou si tu forniques

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:11
Message :

eric121" a écrit?

ça signifie que tu n'es plus musulman si tu contreviens aux ordres du coran : si tu ne fais pas le ramadan par exemple ou si tu forniques

Non je fais un péché et faire ce genre de péché ne te fais pas sortir de l'Islam mais quelle est le rapport avec ma réponse???

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 03:27
Message :

Ken le survivant a écrit : Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

Prendre en considération une chose, n'est pas du libre arbitre pour moi.
Prenons un exemple, je suis dans une croisée de 3 voies, chacune même a un endroit selon leur panneau. Je prends en considération ces 3 possibilités.
Mais mon libre arbitre intervient lorsque je fais le choix de prendre telle ou telle voie en connaissance de cause.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:30
Message : si tu veux crée une nouvelle définition du libre arbitre .....amuses toi ! moi j'ai pas le temps de remettre en cause des concepts établi depuis la nuit des temps

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 03:33
Message :

Ken le survivant a écrit :si tu veux crée une nouvelle définition du libre arbitre .....amuses toi ! moi j'ai pas le temps de remettre en cause des concepts établi depuis la nuit des temps

Oui, je sais vous avez une définition particulière du libre arbitre et de pas mal de chose.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:36
Message : pas du tout le libre arbitre a une définition universelle ....libre a vous de la modifier

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 03:39
Message :

Ken le survivant a écrit :pas du tout le libre arbitre a une définition universelle ....libre a vous de la modifier

Et quelle est cette définition de votre point de vue ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 03:43
Message : Tu n'as pas lu??? je me répète......liberté de conscience ,liberté de choisir......j'ai le choix et tu as le choix en ce moment de débattre sur le forum ..j'ai et tu as aussi le choix d'aller aider un pauvre ou d'aller braquer une banque ..... ALLAH nous a crée avec cette nature du libre arbitre ....

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 04:05
Message :

Kenle survivant a écrit : Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

Tu appel ca un choix ?
Quelqu'un te braque avec une arme, as tu choisi cette menace ? non elle s'est imposé as toi.
Maintenant si comme tu dis, ta conscience fais le choix d'ignoré cette menace, cela aura t'il un incident sur la présence de cette menace ? non
Si ta conscience accepte cette menace, cela aura t'il une conséquence sur la présence de cette menace ? non

Par contre si tu fais le choix obtempéré a cette menace, le résultat est peut etre la vie sauve etc...
Si tu fais le choix de combattre cette menace, le résultat peut aussi être la vie sauve, la mort ou autre...

Mais le fait de juste admettre que la menace est la n'est pas un choix car il y aura la aucune conséquence, elle s'est juste imposé a toi. Tu n'as pas fait le choix qu'elle soit la ou pas.
Mais si pour toi, le libre arbitre est juste d'admettre ce qui arrive sans avoir le choix d'agir, pourquoi pas !

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 04:12
Message : ton exemple du braquage quelle est le rapport avec le libre arbitre? la situation s'impose a moi car un humain via son libre arbitre a décider de faire cette action j'en subit les conséquences mais cela ne remet pas en cause l'existence du libre arbitre ....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mai16, 04:16
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu n'as pas lu??? je me répète......liberté de conscience ,liberté de choisir......j'ai le choix et tu as le choix en ce moment de débattre sur le forum ..j'ai et tu as aussi le choix d'aller aider un pauvre ou d'aller braquer une banque ..... ALLAH nous a crée avec cette nature du libre arbitre ....

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Je t'ai posé la question en page un mais tu n'as pas répondu.

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 04:27
Message :

Ken le survivant a écrit :ton exemple du braquage quelle est le rapport avec le libre arbitre? la situation s'impose a moi car un humain via son libre arbitre a décider de faire cette action j'en subit les conséquences mais cela ne remet pas en cause l'existence du libre arbitre ....

Et ton libre arbitre il est ou, il est juste de subir ses actions ?
Qui te dis que lui aussi n'as pas subis les actes d'un autre, ou les injonctions d'Allah.
Si on suis ta logique, on subis les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel etc...
Donc ou est le libre arbitre la dedans si nous faisons que subir les actions d'autrui, et dans ce cas si on remonte de très loin, les actions de qui ?

Dans ce cas on a pas de libre arbitre, on ne fais que subir, la soi-disante prédestinée.

Auteur : la mouette
Date : 29 mai16, 04:29
Message :

samuel777444 a écrit :Violant ainsi la volonté de Dieu....

Paix et salut.

Pourriez-vous nous définir avec précision ce que vous entendez par "libre arbitre" ,
pour que nous puissions nous défendre face à votre accusation gratuite ?(=violant ainsi la volonté de Dieu)
Et quelle est la volonte de Dieu, selon votre capacité de compréhension ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 04:31
Message :

etoiles celestes a écrit 10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Je t'ai posé la question en page un mais tu n'as pas répondu.

Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 04:31
Message :

etoiles celestes a écrit 10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Dis moi, il est où le libre arbitre si croire ne t'appartient pas... si croire ne t'es permis que si Allah le décide?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Où est la liberté quand Allah scelle ton entendement et fait de toi un bourricot incapable de réfléchir,
d'avoir du discernement et donc de choisir...

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Où est le libre arbitre quand tu a été programmé, destiné pour aller en enfer?

Je t'ai posé la question en page un mais tu n'as pas répondu.

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 05:18
Message :

la moutte a écrit : Paix et salut.

Pourriez-vous nous définir avec précision ce que vous entendez par "libre arbitre" ,
pour que nous puissions nous défendre face à votre accusation gratuite ?(=violant ainsi la volonté de Dieu)
Et quelle est la volonte de Dieu, selon votre capacité de compréhension ?

Paix et salut a toi aussi

Pour moi le, le libre arbitre est la faculté de choisir en toute conscience et liberté, ces actes, choix et devenir etc...
Sur la base duquel le jugement s’opérera.
Prenons un exemple, vous vivez dans une communauté avec ces lois, et un tribunal de justice. Vous avez la liberté de choisir obéire a ces loi ou de désobéir, et dans ce cas vous serez jugé par le tribunal sur vos actions.
Mais si le tribunal, vous sommes ou vous prédestine a faire telle actes comment peut elle vous juger ? et dans ce cas ou est votre libre arbitre de vos choix ?

Vous n'avez pas a vous défendre vous n'êtes pas attaqué, on est sur un forum de discussion et de débats pas dans une aire de combats.
Si on discute avec moi du christianisme, je ne me sentirai pas attaqué, je dirai simplement ce que je pense, certain pourront être d'accord avec moi et d'autre non.

Selon moi la volonté de Dieu est que nous vivions avec épanouissement ensemble dans son amour et selon ses loi. Le problème vient que ses loi divergent d'une religion a l'autre, donc qui a raison ?.
Selon moi le coeur a raison et les loi de Dieu s'y trouve, si on me dit tue tous les musulmans car ils sont impurs, mon coeur me dira non, car nous somme tous des être humains donc enfants de Dieu égaré ou pas, et je doute qu'un Dieu d'amour demanderai a ses enfants de s'entretuer qu'ils fussent égaré ou pas.
Je préfère me remettre a ce que Dieu a mis en moi, amour de Dieu, amour de la vie, amour de mon prochain, respect de la nature etc.., plutôt qu'a un livre écrit par je ne sais qui.
Si le livre m'interpelle et entre en résonance avec moi, alors je le lis volontiers.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 05:24
Message :

jacki a ecrit Et ton libre arbitre il est ou, il est juste de subir ses actions ?
Qui te dis que lui aussi n'as pas subis les actes d'un autre, ou les injonctions d'Allah.
Si on suis ta logique, on subis les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel, qui lui a subi les actions d'untel etc...
Donc ou est le libre arbitre la dedans si nous faisons que subir les actions d'autrui, et dans ce cas si on remonte de très loin, les actions de qui ?

Dans ce cas on a pas de libre arbitre, on ne fais que subir, la soi-disante prédestinée.

Ses actions subit sont le fruit du libre arbitre exercés par d'autres humains ,il faut accepter la règle du jeu ....le libre arbitre est une chose extraordinaire mais mal utilisé il peut nuire a autrui .....

Auteur : la mouette
Date : 29 mai16, 06:07
Message :

Ken le survivant a écrit : Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission

Paix et salut.

Oui.
C'est ce que confirme Jésus me semble-t-il, pbl, en citant Isaïe...(Matthieu 13:10-16) (Isaïe:6:9-10).
Perso, quand quelque chose dans ma vie va à l'encontre de la parole de Dieu,
que ce soit celle que je connais de la Bible ou du Coran,
je m'inquiète.
Quand Il met un obstacle devant moi, je me dit qu'Il a surement une bonne raison...
et qu'Il veut me faire réaliser quelque chose qui fait obstacle à Son agrément...

La commence l'insurrection de ceux qui manifestement ne Lui accordent pas toute la foi qu'ils prétendent avoir en Lui...
Et plus nous nous insurgeons, souvent par grande estime de soi, me semble-t-il...
plus Dieu se refuse à notre compréhension...
d'antan plus que nous prétendons connaitre Sa parole... et diffuser par la, sur Lui, des mensonges.

Le croyant ne devrait pas prétendre avoir de libre arbitre,
puisque par l'affirmation de sa croyance, il se reconnaît être faible, et bien guidé que si Dieu le guide.
Et Jésus, pbl, confirme que l'on ne peut recevoir l'esprit que si Dieu le veut.

Alors, que contestez-vous, finalement...
Que prouvez-vous, par toutes vos belles paroles venant de Dieu,
sinon que Dieu se refuse à vous ?

Vous devriez plutôt éprouver de la crainte, et vous poser des questions, non?

Enfin, libre à vous, oui, d'obéir à Dieu, ou non...
Moi, je préfère obéir tant que je peux, et ne pas me vanter de mes désobéissance.

Gloire et louanges à Dieu !
Il est le Tout Puissant, le Sage !

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 06:36
Message :

Ken le survivant a écrit :
Non je fais un péché et faire ce genre de péché ne te fais pas sortir de l'Islam mais quelle est le rapport avec ma réponse???

Faire le ramadan est une presciption (= une obligation). Si tu es obligé, tu n'as plus de libre arbitre
..................
Il n'y a pas de liberté de conscience en islam :

- « ...et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future ; Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement » (Q 2.217b).
- « Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont devenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin droit » (Q 4.137).
- « Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment » (Q 16.106).

: « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ».
........................
Si ALLAH leur retire "la grâce" cela montre bien qu'il n'y pas de libre arbitre ... sinon il aurait dit : pas de soucis, vous avez le droit de ne pas me reconnaitre

....................
@ la mouette
Tu confirmes qu'il n'y a pas de libre arbitre : "Le croyant ne devrait pas prétendre avoir de libre arbitre puisque par l'affirmation de sa croyance, il se reconnaît être faible, et bien guidé que si Dieu le guide."

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mai16, 06:53
Message :

Ken le survivant a écrit :Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission

C'est faux!

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n'est pas question de malédiction après une rébellion.
Il est clairement dit que l'homme n'est pas libre de croire.

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:00
Message :

eric121 a écrit Faire le ramadan est une presciption (= une obligation). Si tu es obligé, tu n'as plus de libre arbitre

on va faire plus simple crois tu que l'humain possède le libre arbitre?

etoiles celestes a écrit C'est faux!

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n'est pas question de malédiction après une rébellion.
Il est clairement dit que l'homme n'est pas libre de croire.

Tu vois de contradiction dans ton analyse tu cites un passage ou ALLAH interdit de forcé les gens a croire et tu dis que l'homme n'est pas libre de croire? et tu vois bien ensuite ALLAH dire "avec la permission d'ALLAH" qui te dis que ALLAH ne permet pas ici? ALLAH précise juste qui l'ai omnipotent .....

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 07:01
Message :

Ken le survivant a écrit :[
on va faire plus simple crois tu que l'humain possède le libre arbitre?

Tu te fiches de moi ... tu n'as pas lu tout ce que j'ai écrit sur le sujet depuis ce matin

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:03
Message : Je ne sais plus quoi penser donc réponds par oui ou non

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 07:13
Message :

Ken le survivant a écrit :Je ne sais plus quoi penser donc réponds par oui ou non

Tu fais ce que font beaucoup de musulmans lorsqu'ils sont coincés : poser une question HS
Le sujet est : Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:15
Message : pas du tout j'ai besoin de savoir si tu crois au libre arbitre parce que je n'arrives a cerner ta pensée si tu y crois le sujet sera clos tu est pas capable de dire oui ou non ? je pense que celui qui est coincé la c'est toi........

Auteur : eric121
Date : 29 mai16, 07:18
Message :

Ken le survivant a écrit :pas du tout j'ai besoin de savoir si tu crois au libre arbitre parce que je n'arrives a cerner ta pensée si tu y crois le sujet sera clos tu est pas capable de dire oui ou non ? je pense que celui qui est coincé la c'est toi........

Ta question est bien HS, le sujet ce n'est pas moi
J'ai dit que tu es coincé dans le sens où tu n'as pas de solution

Auteur : Ken le survivant
Date : 29 mai16, 07:21
Message : quand quelqu'un n'est pas capable de répondre par oui ou non a une question basique "crois tu au libre arbitre" tout est dit......a bientot sur le forum a demain

Auteur : Jacki
Date : 29 mai16, 10:11
Message : whoua c'est une discussion de dingue

Moi je crois au libre arbitre, mais je ne suis pas musulman, mais beaucoup plus proche du christianisme.
Mais quand je lis le coran, on voit que pour les musulmans et Allah, il n'y a pas de libre arbitre, car tout arrive par son bon vouloir, même le fait que tu crois en lui ou pas.

Pour un musulman, leur dieu Allah est responsable de tout leurs actes et devenir, s'il croit c'est par la volonté d'Allah, s'il tue c'est par la volonté d'Allah, s'il est égaré c'est par la volonté d'Allah etc...
Pour un chrétien, Dieu a établi c'est loi et commandements, si tu ne croit pas en dieu c'est par ta volonté, si tu tues c'est par ta volonté, si tu choisi de suivre les voies de dieu ou pas c'est par ta volonté, et de ce fait tu seras juger sur tes actes et choix.

Cela montre simplement que nous n'avons pas le même dieu.

la mouette a écrit : Paix et salut.

Oui.
C'est ce que confirme Jésus me semble-t-il, pbl, en citant Isaïe...(Matthieu 13:10-16) (Isaïe:6:9-10).
Perso, quand quelque chose dans ma vie va à l'encontre de la parole de Dieu,
que ce soit celle que je connais de la Bible ou du Coran,
je m'inquiète.
Quand Il met un obstacle devant moi, je me dit qu'Il a surement une bonne raison...
et qu'Il veut me faire réaliser quelque chose qui fait obstacle à Son agrément...

La commence l'insurrection de ceux qui manifestement ne Lui accordent pas toute la foi qu'ils prétendent avoir en Lui...
Et plus nous nous insurgeons, souvent par grande estime de soi, me semble-t-il...
plus Dieu se refuse à notre compréhension...
d'antan plus que nous prétendons connaitre Sa parole... et diffuser par la, sur Lui, des mensonges.

Le croyant ne devrait pas prétendre avoir de libre arbitre,
puisque par l'affirmation de sa croyance, il se reconnaît être faible, et bien guidé que si Dieu le guide.
Et Jésus, pbl, confirme que l'on ne peut recevoir l'esprit que si Dieu le veut.

Alors, que contestez-vous, finalement...
Que prouvez-vous, par toutes vos belles paroles venant de Dieu,
sinon que Dieu se refuse à vous ?

Vous devriez plutôt éprouver de la crainte, et vous poser des questions, non?

Enfin, libre à vous, oui, d'obéir à Dieu, ou non...
Moi, je préfère obéir tant que je peux, et ne pas me vanter de mes désobéissance.

Gloire et louanges à Dieu !
Il est le Tout Puissant, le Sage !

Voila ce que je ne comprends chez les musulmans, pourquoi vouloir tout mettre sur le dos de dieu ?
S'il vous arrive malheur ou pépin, c'est la volonté de dieu, mais vous ne vous dites pas que c'est peut être le résultat de vos actions qui des ces conséquences ?
C'est a ce moment la que vous prendrez vraiment conscience du libre arbitre et de ces conséquences et que ce n'est pas toujours dieu qui vous puni ou qui vous éprouve.

Oui c'est dieu qui décide de t'accorder son esprit s'il le veut, mais qu'est ce qui fera qu'il décidera de te l'envoyer ou pas ?
C'est pour moi si tu le mérites, et comment faire pour le mériter ? suivre les voies et lois de Dieu dans son amour, mais tu ne peux faire ceci que si tu le décide, d’où le libre arbitre.

Il serai vain de croire que tout ce qui t'arrive est la volonté de dieu, donc si tu ne crois pas en lui, c'est par sa volonté, mais il demande de croire en lui, mais il a décidé que toi tu ne croira jamais en lui et donc il te vouera au flamme éternel de l'enfer par ce que tu n'a pas cru.
Est cela un dieu d'amour et de miséricorde ?

Auteur : samuel777444
Date : 29 mai16, 10:32
Message :

la mouette a écrit : Paix et salut.

Pourriez-vous nous définir avec précision ce que vous entendez par "libre arbitre" ,
pour que nous puissions nous défendre face à votre accusation gratuite ?(=violant ainsi la volonté de Dieu)
Et quelle est la volonte de Dieu, selon votre capacité de compréhension ?

Libre-arbitre: avoir le choix simplement.
Volonté de Dieu: le libre-arbitre de l'homme.

Exemple: Un musulman quitte sa religion, et recoit des récidive de ces frères. (les frères agissent contre le libre-arbitre de ce musulman).
*C'est une chose commune selon ma compréhension

Auteur : olma
Date : 29 mai16, 23:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : --------------
@Ken le survivant Ici ALLAH fait allusion a des humains et djinns qui ont été maudit a cause de leur comportement ,ils ont refusés les signes de Dieu a maintes reprise et Dieu prend la décision d'en finir avec eux ici bas et après la mort...ALLAH leur retire "la grâce".......ses humains ou djinns quoi que tu fasses refuseront de se soumettre a l'autorité de Dieu ,leur libre arbitre a fait le choix de refuser la soumission
--------------------
C'est faux!

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Il n'est pas question de malédiction après une rébellion.
Il est clairement dit que l'homme n'est pas libre de croire.

C'est dans un autre monde !

voici les preuves

Prier est inutile !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. !

il n'est pas contre les autres religions son monde est ailleurs ce sont des images rien de plus

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

visiblement tu es très loin du contexte !

pourquoi il serait démolis ?
ceuX c'est les mots dans l'aXe d'une croiX c'est comme un point (réduit)

Toi qui lis la Bible tu devrais comprendre que dans le mot Eglise tout est écrit, une copie a été faite par Révélation et tout est enregistré dans les sept Eglises, dans les lettres du mot Eglise, comme Dieu ils ne font qu'un.
chaque Eglise à reçu des directives différent, et les Eglises ne feront qu'un.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 00:18
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu vois de contradiction dans ton analyse tu cites un passage ou ALLAH interdit de forcé les gens a croire et tu dis que l'homme n'est pas libre de croire? et tu vois bien ensuite ALLAH dire "avec la permission d'ALLAH" qui te dis que ALLAH ne permet pas ici? ALLAH précise juste qui l'ai omnipotent .....

Si l'homme est libre, pourquoi aurait-il besoin de la permission d'Allah?
Je ne comprends pas.

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

Cela veut bien dire qu'il ne l'a pas voulu, et qu'il a créé des non croyants.
Et que c'est lui qui a décrété qui croirait et qui ne croirait pas.

Et quand le Coran dit "nous avons prédestiné beaucoup d'hommes pour l'enfer"....
Tu vas me dire que ces hommes ont eu le choix de croire?

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 06:39
Message : l'omnipotence cela te dis quelque chose? ALLAH rappel a sa création cette attribut .....si ALLAH avait voulu que tout les humains croient en lui il n'aurait crée que des anges ,il a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre ..

Auteur : BenFis
Date : 30 mai16, 06:48
Message :

Ken le survivant a écrit :l'omnipotence cela te dis quelque chose? ALLAH rappel a sa création cette attribut .....si ALLAH avait voulu que tout les humains croient en lui il n'aurait crée que des anges ,il a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre ..

Soit l'homme est prédestiné, soit il a le libre-arbitre mais les 2 sont incompatibles. Car si ton futur est inscrit à l'avance tu n'es donc pas libre de le modifier. Et vice-versa.

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 06:58
Message :

olma a écrit C'est dans un autre monde !

voici les preuves

Prier est inutile !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. !

il n'est pas contre les autres religions son monde est ailleurs ce sont des images rien de plus

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

visiblement tu es très loin du contexte !

pourquoi il serait démolis ?
ceuX c'est les mots dans l'aXe d'une croiX c'est comme un point (réduit)

Toi qui lis la Bible tu devrais comprendre que dans le mot Eglise tout est écrit, une copie a été faite par Révélation et tout est enregistré dans les sept Eglises, dans les lettres du mot Eglise, comme Dieu ils ne font qu'un.
chaque Eglise à reçu des directives différent, et les Eglises ne feront qu'un.

Quand tu cites un verset coranique fait l’effort d'identifier le contexte ,tu n'avais qu'a lire les versets qui précédent et qui se succèdent j'ai mis en couleur ta partie ....quand tu liras tu verras que tu étais hors sujet

40.36 Et Pharaon dit: "ô Haman, bâtis-moi une tour: peut- être atteindrai-je les voies,
40.37 les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur". Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n´est voué qu´à la destruction
40.38 Et celui qui avait-cru dit: "ô mon peuple, suivez-moi. Je vous guiderai au sentier de la droiture.
40.39 Ô mon peuple, cette vie n´est que jouissance temporaire, alors que l´au- delà est vraiment la demeure de la stabilité.
40.40 Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter.
40.41 Ô mon peuple, mais qu´ai-je à vous appeler au salut, alors que vous m´appelez au Feu?
40.42 Vous m´invitez à nier à Allah et à Lui donner des associés dont je n´ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur.
40.43 Nul doute que ce à quoi vous m´appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l´au-delà. C´est vers Allah qu´est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.
40.44 Bientôt vous vous rappellerez ce que vous dis; et je confie mon sort à Allah. Allah est, certes Clairvoyant sur les serviteurs.
40.45 Allah donc le protégea des méfaits de leurs ruses, alors que le pire châtiment cerna les gens de Pharaon:
40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l´Heure arrivera (il sera dit): "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".

on peut faire dire tout et n'importe quoi au Coran si on ne fait pas preuve de rigueur intellectuelle..le minimum c'est de respecter le contexte....

benfis a écrit Soit l'homme est prédestiné, soit il a le libre-arbitre mais les 2 sont incompatibles. Car si ton futur est inscrit à l'avance tu n'es donc pas libre de le modifier. Et vice-versa.

Incompatible? mon "libre arbitre" je l'utilise actuellement sur le forum ,ma nature humaine (sexe homme) m'a été imposé par le volonté de Dieu "prédestination"

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 06:58
Message :

olma a écrit C'est dans un autre monde !

voici les preuves

Prier est inutile !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. !

il n'est pas contre les autres religions son monde est ailleurs ce sont des images rien de plus

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

visiblement tu es très loin du contexte !

pourquoi il serait démolis ?
ceuX c'est les mots dans l'aXe d'une croiX c'est comme un point (réduit)

Toi qui lis la Bible tu devrais comprendre que dans le mot Eglise tout est écrit, une copie a été faite par Révélation et tout est enregistré dans les sept Eglises, dans les lettres du mot Eglise, comme Dieu ils ne font qu'un.
chaque Eglise à reçu des directives différent, et les Eglises ne feront qu'un.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 10:15
Message :

Ken le survivant a écrit :l'omnipotence cela te dis quelque chose? ALLAH rappel a sa création cette attribut .....si ALLAH avait voulu que tout les humains croient en lui il n'aurait crée que des anges ,il a crée l'humain avec cette spécificité du libre arbitre ..

Non, tu tords le texte, il ne dit pas qu'il aurait créé des anges.

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

De plus, "il n'appartient pas à une âme de croire..."
Si cela ne nous appartient pas, c'est qu'on est pas libre de prendre la décision.

Et quand le Coran dit "nous avons prédestiné beaucoup d'hommes pour l'enfer"....
Tu vas me dire que ces hommes ont eu le choix de croire?

Auteur : Gaëlle
Date : 30 mai16, 10:21
Message : Comment peut-on vénérer un dieu qui peut vous prédestiner à l'enfer ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 10:46
Message :

étoiles celeste a écrit Non, tu tords le texte, il ne dit pas qu'il aurait créé des anges.

10:99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

De plus, "il n'appartient pas à une âme de croire..."
Si cela ne nous appartient pas, c'est qu'on est pas libre de prendre la décision.

Et quand le Coran dit "nous avons prédestiné beaucoup d'hommes pour l'enfer"....
Tu vas me dire que ces hommes ont eu le choix de croire?

J'ai fait une analyse j'ai pas tordu le texte ,je t'ai dis si ALLAH avait voulu crée une créature qui ne lui désobéisse jamais il aurait fait et il l'a fait les anges ...si ALLAH avait voulu il aurait crée une autre créature que l'humain sans lui accorder le libre arbitre..... sans libre arbitre ALLAH aurait crée une créature qui auraient cru obligatoirement et cette créature existe c'est l'ange ...

ne cite pas des versets a moitié je t"ai déja répondu ici ALLAH parle de créature qui ont refuser ses signes

[7:179]
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

tu te repètes alors que je t'ai répondu au lieu de te repèter répond a mes analyses

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 10:48
Message :

Gaëlle a écrit :Comment peut-on vénérer un dieu qui peut vous prédestiner à l'enfer ?

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Et comment peut-on croire un Dieu qui laisse croître ta maladie au lieu de venir à ton secours.
A quoi sert la soit disant miséricorde d'Allah?

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Auteur : Ken le survivant
Date : 30 mai16, 11:00
Message : pourquoi le verset 7.179 tu ne mets pas en rouge la fin du passage il te déranges ? pourtant il explicite tout est dit!!! ......je vais prendre un exemple pourquoi Dieu a laisser croître la maladie du diable et l'a maudit? ......Penses tu que Dieu est injuste ou alors que le diable a refuser a maintes reprise la"main" tendu de Dieu?

Auteur : olma
Date : 31 mai16, 00:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : @Gaëlle"]Comment peut-on vénérer un dieu qui peut vous prédestiner à l'enfer ?
7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Et comment peut-on croire un Dieu qui laisse croître ta maladie au lieu de venir à ton secours.
A quoi sert la soit disant miséricorde d'Allah?

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Bible
5.14
Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur;
5.15
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.

Les hypocrites s'en remettent à Dieu, mais c'est chez le médecin qu'ils finissent si ce n'est pas trop tard, telle sont les lois de la nature.

le MALade c'est une autre espèce de MALheur (le mal en heure) et la mémoire de Dieu en est le premier à en souffrir (ade)

La miséricorde est plutôt un élément très petit.
la part donnée est certainement plus grande (pardonné)

On peut dire que l'Eglise a fait d'innombrables victimes

Ces pratiques n'existent plus ! Même pour @Etoiles Célestes.

28.8
Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie; Paul, s'étant rendu vers lui, pria, lui imposa les mains, et le guérit.
28.9
Là-dessus, vinrent les autres malades de l'île, et ils furent guéris.

@Etoiles Célestes peut fanfaronner contre le Coran mais il ne saura jamais le vrai usage de la trompette, et ne connaîtra certainement pas la musique de la Bible, trop accaparer sur le nom de Jésus, le Fils, et Dieu.

@Gaëlle
Coran
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.
le verset "7.195" dits que ces organes ne sont pas des vrais, ils sont tous des enseignent contre Allah et c'est ce qu'il aimerait

Parce que les lettres sont les associateurs et ils peuvent changer de place. et ensemble rusEZ

les BEST-i-AUX c'est le BEST, le meilleur et CeuX-Là c'est dedans Allah

CONTRE c'est à côté, toujours, même dans la Bible, il se produit une réaction comme sur les rives (un ralentissement et un Frottement de Feu)

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 06:02
Message :

gaelle a écrit : 7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Ken le survivant a écrit : pourquoi le verset 7.179 tu ne mets pas en rouge la fin du passage il te déranges ? pourtant il explicite tout est dit!!! ......je vais prendre un exemple pourquoi Dieu a laisser croître la maladie du diable et l'a maudit? ......Penses tu que Dieu est injuste ou alors que le diable a refuser a maintes reprise la"main" tendu de Dieu?

La fin fin du messages n'est que la conséquence de la prédestination, ou du résultat de cette prédestination.
Ils ont des coeurs mais ne comprennent pas, ils ont des yeux mais ne voient pas, ils ont des oreilles mais n'entendent pas. Et pourquoi agissent t'ils ainsi ? parce qu'ils ont été prédestinés a l'enfer, donc ils subissent les causes de cette prédestination.

Si je te prédestine a être fou, tu as un cerveau mais celui-ci fonctionne mal, tu as la raison mais ne sais pas raisonner, tu as un coeur mais n'éprouve aucune compassion etc... et pourquoi tout cela ?
Ce ne sont que les effets de la folie a laquelle je t'ai prédestiné.

Auteur : BenFis
Date : 31 mai16, 06:27
Message : J'étais parti de l'idée que le Coran parlait de prédestination étant donné que certains musulmans affirment par ailleurs que
« Allah a écrit la Destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre ».

Cependant, il se peut que ce soit une conclusion erronée, car (sauf erreur de ma part) le Coran parle uniquement de 'destinée' et non pas de 'prédestination'. Ce sont des termes différents. Si Allah destine quelqu'un à l'enfer, c'est parce que ses actes l'ont mené à ce destin funeste.
Dans ce cas le libre-arbitre serait possible pour les hommes et serait du même niveau que celui qui existe dans la Bible.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 06:57
Message : jacki a écrit La fin fin du messages n'est que la conséquence de la prédestination, ou du résultat de cette prédestination.
Ils ont des coeurs mais ne comprennent pas, ils ont des yeux mais ne voient pas, ils ont des oreilles mais n'entendent pas. Et pourquoi agissent t'ils ainsi ? parce qu'ils ont été prédestinés a l'enfer, donc ils subissent les causes de cette prédestination.

Si je te prédestine a être fou, tu as un cerveau mais celui-ci fonctionne mal, tu as la raison mais ne sais pas raisonner, tu as un coeur mais n'éprouve aucune compassion etc... et pourquoi tout cela ?
Ce ne sont que les effets de la folie a laquelle je t'ai prédestiné.

Non la fin du message est assimilé a une malédiction divine ...le libre arbitre de certains a engendré cette malédiction ,ALLAH(Dieu) a décidé après avoir "tendu la main" a maintes reprise a certaines créatures de les laisser dans leurs mécréance ,il scelle leur destin .. ils ont dépassé les bornes exemple avec la créature qui est devenu satan "iblis" en Islam ......

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 07:21
Message : Ce que benfis a dit est interessant, la predestinée et la destinée.
Mais pour moi la prédestinée(pré destin) est toute les phases par lequel tu dois passer pour accomplir ton destin.
Donc si tu est destiné a l'enfer, ta prédestiné sera de passer par toute les phases de meurtre, de désobeissance etc... qui fera que inéluctablement tu atterrira en enfer qui est ton destin, la finalité de cette predestination.
Donc predestinée=chemin et destin=arrivée

Et ce que tu dis Ken le survivant confirme ma pensée. Tu dis que la fin du message (Ils ont des coeurs mais ne comprennent pas, ils ont des yeux mais ne voient pas etc...) est une malédiction divine.
Donc c'est cette malédiction divine qui te conduira la ou tu dois aller. Donc en gros Allah te maudit(prédestination, malédiction divine) pour s'assurer que tu finisse la ou il a décidé que tu dois aller(destinée, enfer).

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 07:24
Message : non la malédiction a été engendré par le libre arbitre a cause d'un comportement abominable ALLAH maudit ....c'est le libre arbitre de l'humain ou du Djinn qui a engendré cette malédiction "action réaction" ......

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 07:31
Message : Donc ce n'est pas comme tu dis une malédiction divine, mais les conséquence de tes actes.
Car si c'est Allah qui te maudit, tu ne peux échapper a la malédiction et quoique tu fasses le résultat sera le même.
Par contre si ce sont les conséquences de tes actes, tu peux changer cela, en apprenant de tes erreurs et ainsi évoluer.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 08:01
Message : Oui les conséquences de mes actes engendrés par le libre arbitre il faut assumer les conséquences de nos choix...... on ne peut pas a la fois être libre et ensuite se plaindre de cette liberté....Quand ALLAH maudit c'est dans tes cas extrême,des créatures de Dieu qui ont vraiment pousser le bouchon exemple avec satan ; pharaon ou nemrod etc

Auteur : olma
Date : 31 mai16, 22:52
Message :

Ken le survivant a écrit :Oui les conséquences de mes actes engendrés par le libre arbitre il faut assumer les conséquences de nos choix...... on ne peut pas a la fois être libre et ensuite se plaindre de cette liberté....Quand ALLAH maudit c'est dans tes cas extrême,des créatures de Dieu qui ont vraiment pousser le bouchon exemple avec satan ; pharaon ou nemrod etc

Quand Allah MAUdis il envoie des mots sur la base d'une lumière (di) phonétiquement mAU=mot mais AU représente les mémoires des mots dans un nombre incalculable !
mAUdi sous-entend des paroles

les DI représentent les jours (lundi + mardi + mercredi + jeudi + vendredi + samedi = dimanche + 1 jour et l'adDItion. comme pour les DIzaines mai ne représentent pas les Dizaines par un calcul humain se sont des nombres incalculables, il représente les ans des ANges en un c'est un autre monde qui s'accumule comme de l'électricité de base

le ParaDIs ce n'est que de la lumière

Satan est le Complice d'Allah, car c'est Satan qui génère Allah

le PHARaon est comme un PHAre (voir comment est accumulée la lumière) qui a un peut moins de savoir qu'un PRO qui est le ProPHète et le TRIomPHe les bats tous on perçoit l'hOMme dans le mot

l'ORPHelin est une partie du trésORt d'Allah
et si l'éléPHant y est mentionné en titre, c'est uniquement pour sa mémoire et surtout dans la forme écrite

76.10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique».

il le sera avec le paraDI (des lignes magnétiques par étage )

REdoutons, se refera avec un doute, le Nous c'est les mêmes de la même sorte c'est toujours un pluriel même s'il semble être une personne, c'est dans un autre monde qui peut faire cela.

les jours sera renouveler dans le paraDIs

Comment expliqué cela !

Les mots avec PARA n'empêchent rien.
PARAchute, PARApluie, PARAtonnère...

38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
38.81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".
38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

la réTRIbution est déjà dans le mot c'est prévu par trois
la maléDICTION c'est fait, il est dans la DIction uniquement comme celui d'un jour et forcement de lumière avec l'écriture dont l'encre serait un produit
ce déLAI est fait, il est délaissé par deux fois
pour ressuscités Satan est indispensable
l'instant conNU sera NU ou UN

>verset 38.82 < Satan utilisera la puissance D'Allah ("DIt" représente le jour un jour invisible c'est dans les champs magnétique qui fait lumière)

>Ta< représentent TouT les A de AllAh, des mémoires incalculables.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 23:01
Message : Tu peux traduire ? je comprends pas ta rhétorique "lunaire" "cosmique" tu peux synthétiser ta pensée merci

Auteur : samuel777444
Date : 31 mai16, 23:33
Message :

Ken le survivant a écrit :Oui les conséquences de mes actes engendrés par le libre arbitre il faut assumer les conséquences de nos choix...... on ne peut pas a la fois être libre et ensuite se plaindre de cette liberté....Quand ALLAH maudit c'est dans tes cas extrême,des créatures de Dieu qui ont vraiment pousser le bouchon exemple avec satan ; pharaon ou nemrod etc

Est ce que Allah a maudit l'État Islamique? Ils sont coupable de grand péchés en plus d'utiliser le nom de Dieu a tord et a travers...

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 00:41
Message :

samuel777444 a écrit :Ils sont coupable de grand péchés

Comme ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 01:01
Message :

samuel777444 a écrit Est ce que Allah a maudit l'État Islamique? Ils sont coupable de grand péchés en plus d'utiliser le nom de Dieu a tord et a travers...

Ils sont coupable selon qui?

Auteur : Jacki
Date : 01 juin16, 01:30
Message : C'est bien la le problème, ils sont coupables au yeux du monde, mais pas au niveau de l'Islam car ils appliquent le Coran.
Et étant donné qu'ils suivent le Coran, ils ne se sentent pas coupables.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 04:13
Message :

Jacki a écrit :C'est bien la le problème, ils sont coupables au yeux du monde, mais pas au niveau de l'Islam car ils appliquent le Coran.
Et étant donné qu'ils suivent le Coran, ils ne se sentent pas coupables.

Au yeux du monde faux ! le monde est vaste ,les peuples sont nombreux,les sensibilités aussi......l'état islamique essai d'appliquer le Coran ,l'erreur,la faute est possible ....pas d'analyse simpliste !

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 04:17
Message : Soit ils font beaucoup d'erreurs car ils ont mal compris le coran, et donc ils sont coupables aux yeux du monde (autres musulmans + les non-musulmans),
soit ils appliquent vraiment ce que dit le coran, et cela confirme que c'est une religion violente.

Choisis !

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 04:33
Message : il ne faut pas que tu parles au nom du monde j'ai expliquer que de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique ...cette état est en guerre avec quelques pays dans le monde,les mexicains ,les chiliens ,les thaïlandais ,les vietnamiens etc ne sont pas en guerre.. ....l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés exemple le meurtrier est tué en Islam ..l'Islam autorise la violence dite "juste ,légitime"

ne soyons pas nombriliste le monde ne se réduit pas a la france et a ses alliés ! souvent les Usa utilisent cette réthorique la communauté internationale a dit.....les Usa réduisent la communauté internationale a leurs nation évitons de les copier .......

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 04:55
Message :

Ken le survivant a écrit :des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique ...cette état est en guerre avec quelques pays dans le monde,les mexicains ,les chiliens ,les thaïlandais ,les vietnamiens etc ne sont pas en guerre.

J'aimerai bien voir la tête des mexicains ,des chiliens ,des thaïlandais ,des vietnamiens etc, si leurs terres étaient envahies par l'EI... Pour instaurer leur califat, ils font exactement comme les israéliens avec la Palestine : ils occupent des territoires qui appartiennent à d'autres. Alors pourquoi est-ce répréhensible pour les uns, et soutenu chez les autres ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 05:03
Message : faux les musulmans de l'état islamique sont chez eux en terre musulmane ......l'état islamique revendique toutes les terres musulmane qui sont a leurs yeux gouvernés par des mécréants alliés des sionistes ..le califat n'a pas l'intention d'envahir le Mexique etc ...les musulmans de l'état islamique ont recrée sur terre la tradition du califat en tout les cas c'est leurs intentions ensuite la manière c'est un autre débat....celui qui a crée a l'origine le califat est le prophète Muhammad puis ses califes ,les 4 premiers ,les principaux,ses apôtres ont fait perdurer la tradition étatique du califat ...sais tu que le califat avait disparu de notre planète il y a seulement un peu moins de un siècle ..le monde musulman a toujours fonctionner politiquement via le modèle du califat ..les derniers calife étaient issu de l'empire dit "ottoman"

Tu as vu que l'état islamique nous a frapper en novembre mais pas le Mexique? l'état islamique justifie ses attaques en réponse a nos bombardements donc tu vois bien que le califat a une ligne politique

Auteur : marco ducercle
Date : 01 juin16, 05:33
Message : Erreur

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 05:45
Message :

Ken le survivant a écrit :l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés

Est-ce que fomenter des attentas en Belgique, en France, au Danemark, aux USA, en Australie et au Canada, c'est de la "légitime défense" ? Et encore, je ne te parle pas des pays "terres musulmanes" (qui le sont depuis quelles dates ? après quelles invasions et quelles exterminations des peuples autochtones ?).

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 06:19
Message :

marco durcercle a écrit As tu des statistiques?

Non

marco durcercle a écrit Le président chinois Xi Jinping a promis de lutter contre Daesh, après que les islamistes ont tué quatre chinois dans deux attaques séparées
https://francais.rt.com/international/1 ... erre-daesh

c'est de la com...

marco ducercle De quel islam parles tu?
Islam sunnite ou islam chiite? Ce sont d'abord les chiites les première victimes de Daesh:
http://www.lepoint.fr/monde/daesh-le-bo ... 359_24.php

Je ne connais que l'Islam ,je ne reconnais aucune autre identité concernant les chiites je ne les considèrent pas comme musulman mais comme des chiites mais cela signifie pas qu'ils ne sont pas chez eux en terre musulmane ,je parle ici du pouvoir en terre musulmane le pouvoir c'est l'Islam

marco ducercle a écrit..Je ne savais pas que Bachar était allié des sionistes. Pour les complotistes c'est complétement le contraire. Pour eux daesh a été créé par Israel pour foutre dehors Bachar.
Comme quoi chacun y va de sa version.

c'est un allié indirect bachar ,devant les médias il fait son skecth anti sioniste mais dans les coulisses se sont des alliés de circonstances ..une partie de la syrie le golan est occupé par israel depuis des décénnies bachar n'a jamais fait la guerre pour autant .. assad et les sionistes ont un ennemi commun le califat ,l'Islam ..oui je sais que les complotistes affirment que daesh a été crée par israel cette propagande sert a désolidariser les musulmans du califat ...bachar est un moindre mal pour les sionistes un caniche qui aboie ...il instrumentalise le conflit avec israel pour garder son trone ...

la syrie est sous le joug du pouvoir des assad par l'autorisation des Usa,France ,Israel ,Angleterre en particulier .... après le jours ou ce caniche ne leur sert plus ils le renverseront et placeront un autre caniche si possible ! car il est plausible que le califat les devancent ...ils ne veulent surtout pas du califat au pouvoir a Damas

Gaelle a écrit Est-ce que fomenter des attentas en Belgique, en France, au Danemark, aux USA, en Australie et au Canada, c'est de la "légitime défense" ? Et encore, je ne te parle pas des pays "terres musulmanes" (qui le sont depuis quelles dates ? après quelles invasions et quelles exterminations des peuples autochtones ?).

Selon eux oui c'est de la légitime défense ils disent frapper des pays qui les frappent ......après je vais pas polémiquer sur terre "musulmane" le monde musulman existe c'est un fait ,ce monde a des territoires c 'est un fait que cela te déplaises ce n'est pas mon problème

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 06:55
Message :

Ken le survivant a écrit :l'Islam n'est pas une religion pacifiste !

Heureux de voir un musulman le reconnaître.

ibid a écrit :elle appelle a la légitime défense

Et aussi à l'hostilité permanente contre les infidèles dans le cadre du jihad.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 07:05
Message : Tu doutais sur le fait que l'Islam appelle a la légitime défense? oui l'Islam n'est pas pacifiste,ALLAH ordonne aux musulmans d'abattre les avions qui les bombardent ..

Auteur : Gaëlle
Date : 01 juin16, 07:21
Message :

Ken le survivant a écrit :le monde musulman existe c'est un fait ,ce monde a des territoires c 'est un fait que cela te déplaises ce n'est pas mon problème

Ce qui me déplait, ce n'est pas qu'il y ait des pays musulmans, c'est le "2 poids, 2 mesures" quand il s'agit de l'EI ou des israéliens. Car la Côte d'Ivoire ou le Nigéria par exemple, ne sont pas "terres musulmanes".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 juin16, 07:25
Message : edit

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 07:49
Message :

gaelle a écrit
Ce qui me déplait, ce n'est pas qu'il y ait des pays musulmans, c'est le "2 poids, 2 mesures" quand il s'agit de l'EI ou des israéliens. Car la Côte d'Ivoire ou le Nigéria par exemple, ne sont pas "terres musulmanes".

Le Nigéria n'est pas un pays Musulman? depuis quand je te rappel que boko haram est un groupe d'origine nigerian a la base qui affronte le pouvoir centrale donc ta comparaison avec israel n'a pas lieu d'etre ...après attention quand cites des pays africains les anciennes puissance coloniale ont crée des frontière artificiel .... la cote d'ivoire n'est pas envahi par l'état Islamique ,ce pays est des fois frappé car c'est notre pays qui est visé labas ...

Auteur : Seleucide
Date : 01 juin16, 08:07
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu doutais sur le fait que l'Islam appelle a la légitime défense?

Non certes, et je trouve cela parfaitement normal.

Par contre, la doctrine du jihad permanent et offensif vis-à-vis des infidèles pose problème.

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