Contenu du Sujet 51737

Auteur : Le Coran suffit
Date : 30 mai16, 12:37
Message : [quote"Ken le survivant"]

samuel777444 a écrit :D'accord mais croyez vous que Jésus n'a jamais péché?

l'Islam enseigne que tout les humains font des péchés a différent niveau ....concernant les envoyés de Dieu dont Jésus par respect pour eux nous ne dévoilons jamais leurs péchés minime ou ridicule qu'ils soient ......par pudeur et respect nous n'évoquons jamais ce sujet ..ALLAH les a béni ..... les élus de Dieu ,ses envoyés avaient un tel niveau de foi,de piété que pour eux juste dire "ouf il fait chaud" cette plainte pour eux étaient a leurs niveaux une faute c'est dire leurs niveau de spiritualité nous autres ont n'arrivent pas a leurs chevilles question piété.......[/quote]

De toute façon tu ne pourras pas les dévoiler car tu n'as pas vécu avec eux.
Mais ta façon de pensé est fautif. Car en te disant que tu n'y arriveras jamais a leur cheville, tu t'auto-conditionne pour que tu n'y arrives vraiment pas.!
Arrives-tu as comprendre cela?

Les prophètes n'étaient autre que des humains. Il est aussi inscrit ça dans le coran. A ce titre, ils avaient fait des fautes comme tout humain.

Et la caractéristique de l'humain est d'apprendre de se fautes pour en tirer quelque chose d'utile..

@ Pour la question de l'auteur,

Le coran recommande de ne pas comparer les prophètes entre-eux.

Cependant les sunnites (qui n'est pas l'Islam) n'ont qu'une seule parole: et c'est le nom de Mouhammed..
Je ne les ai quasiment jamais entendu parlé de Jésus par ex..
Tout comme les chrétien qui glorifie sans fin Jésus je suppose..

Les glorifications ne peuvent en réalité n'aller que vers le Créateur car les humains ne peuvent pas supporter ce poids ( d’être glorifié). Tot ou tard cela leur portera malheur.

Auteur : samuel777444
Date : 30 mai16, 12:42
Message : Mais je comprend cela très bien et suis d'accord avec toi sur le fond.

La bible tout comme le coran dit que tous on péchés(prophète ou pas) la bible est très clair a se sujet (l'homme est imparfait)ne cachant pas les fautes meme de Moise, par conséquent montrant que Dieu est miséricorde.

Les écritures disent aussi que Jésus était parfait et moi je le crois par conséquent l'agneau de Dieu. tu connais ma foi un peu même si tu ne l'a comprend pas...

Mais vous croyez vous qu'il est péché?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 30 mai16, 12:52
Message : Que veux dire 'pécher' pour toi?

C'est peut-être de la que tu devrai commencer a penser.

Et ne pas penser par Qui a pécher quoi? question non-intéressante je dirais car les 'croyants' ne savent même plus ce que veux dire 'pécher'.

Pécher c'est commettre des erreurs. Et il n'y a rien de plus naturel pour un humain de commettre des erreurs car il est justement humain. Un humain apprend avec ses erreurs.

Maintenant certaines personnes apprennent très vite 'la vie'. D'une seule erreur, ils comprennent le pourquoi et ne font donc plus cet erreur. Ou alors ils comparent ce que les autres font/ ou ont fais. Et tentent de ne pas 'faire d'erreur

'.

'Jésus' peut-être parfait ou presque parfait a un moment donné de son existence. Lorsqu'il a acquis les capacités nécessaires justement pour tendre a être parfait (généralement a un certain age avancé de la vie). Mais cela ne fait pas de quelqu'un un humain parfait.

On peut toujours essayer de tendre pour être 'le meilleur' ou surpasser le meilleur.

Auteur : samuel777444
Date : 30 mai16, 12:55
Message :

samuel777444 a écrit :Mais je comprend cela très bien et suis d'accord avec toi sur le fond.

La bible tout comme le coran dit que tous on péchés(prophète ou pas) la bible est très clair a se sujet (l'homme est imparfait)ne cachant pas les fautes meme de Moise, par conséquent montrant que Dieu est miséricorde.

Les écritures disent aussi que Jésus était parfait et moi je le crois par conséquent l'agneau de Dieu. tu connais ma foi un peu même si tu ne l'a comprend pas...

Mais vous croyez vous qu'il est péché?

Oui ou non?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 30 mai16, 13:00
Message : Jésus a fait des erreurs comme tout le monde dans sa vie. Mais il était probablement quelqu'un d'intelligent et il a pu vite se rattraper de chacune de ses erreurs.

As-tu compris? ou voudrais-tu rester dans les débris de certains mots (comme le mot 'pecher') pour que personne ne comprenne au final.

Auteur : samuel777444
Date : 30 mai16, 13:14
Message : Je crois qu'on comprend tous très bien ce qu'est péché...

Pourrais tu m'expliquer 1 pierre 1:19 et 1 pierre 1:22

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 00:08
Message :

le coran suffit a écrit

De toute façon tu ne pourras pas les dévoiler car tu n'as pas vécu avec eux.
Mais ta façon de pensé est fautif. Car en te disant que tu n'y arriveras jamais a leur cheville, tu t'auto-conditionne pour que tu n'y arrives vraiment pas.!
Arrives-tu as comprendre cela?

Les prophètes n'étaient autre que des humains. Il est aussi inscrit ça dans le coran. A ce titre, ils avaient fait des fautes comme tout humain.

Et la caractéristique de l'humain est d'apprendre de se fautes pour en tirer quelque chose d'utile..

Je n'ai pas vécu avec eux mais nous avons des révélations ...je n'ai pas vécu avec les messagers de Dieu mais leurs histoires figurent dans le Coran et la Sunna...ensuite soit humble quoi que tu fasses tu n'arriveras jamais aux niveaux de leurs chevilles.......

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 08:22
Message :

Le coran suffit a écrit : Cependant les sunnites (qui n'est pas l'Islam) n'ont qu'une seule parole: et c'est le nom de Mouhammed..
Je ne les ai quasiment jamais entendu parlé de Jésus par ex..
Tout comme les chrétien qui glorifie sans fin Jésus je suppose..

Tu dis que les sunnites se n'est pas l'Islam.
J'aimerai qu'un musulman, me dise la difference entre sunnites et chiites. Vous n'avez pas le même Coran ?
Il y aurai 2 Islam différents ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mai16, 08:41
Message : Les musulmans considèrent que Jésus est un prophète parmi d'autres prophètes qui ont annoncé Mohammed, lequel vient juste après Dieu.

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 08:43
Message : Non personne ne vient après Dieu en Islam ... concernant Jésus il est un prophète ,le Messie son rôle n'a pas été que d'annoncer la venu de Muhammad ,sa mission est bien plus vaste

Auteur : Jacki
Date : 31 mai16, 08:47
Message :

saint glinglin a écrit : Les musulmans considèrent que Jésus est un prophète parmi d'autres prophètes qui ont annoncé Mohammed, lequel vient juste après Dieu.

Oui ca je sais, chose a laquelle je n'adhère pas vu les textes du Coran.
Mais Le coran suffit semble dire que les sunnites ne sont pas de l'Islam. Alors j'aimerai qu'il me disent qui sont ceux pour lui qui viennent de l'Islam et quelle est la différence avec les autres ?
Est ce que le Coran est l'Islam et il y en a t'il plusieurs ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 31 mai16, 11:48
Message : Les sunnites tout comme les chiites, c'est-a-dire les 2 grands tendances qui se disent être de l'"Islam", ne sont ni plus ni moins que des sectes.

En effet, en regardant de plus prés les passages du coran, le Créateur affirme que les croyants ne doivent pas se diviser.
Or dans la pratique on voit très bien que la division a déjà été effectué juste après la mort de Mouhammed.
Aujourd'hui, on a tellement de groupes, de sous-groupes, de sous-sous-groupes et j'en passe, qu'il est impossible de se retrouver car en effet tout ces leaders religieux n'ont en réalité appelé qu'a la division, c'est-a-dire a l'éloignement du livre de Dieu envoyé a Mouhammed.

Sans le coran, Mouhammed n'existe pas,
Sans le coran, Mouhammed ne savaient que faire de sa vie et ne savait pas comment trouver le bon chemin.
Sans le coran, les arabes de l'Arabie continuerait probablement d'exister en forme de tribu mineure.
Sans le coran, les despote et les super riche des tribus ou vivait Mouhammed n'aurait pas été renversé.
Sans le coran beaucoup de choses n'auraient pas eu lieu.

Alors pourquoi continuer de renier la vérité?
Le coran se dis pour lui-meme qu'il est COMPLET, DETAILLé et FINI.

Quel cheikhs, oulémas, les sois-disant savants, les imams, veulent-ils encore expliquer l'Islam?
Ces gens-la ne sont que des trompeurs de premier ordre et ils ne souhaitent en réalité que : argent, être un "star religieux", et beaucoup de pouvoirs.

Le coran suffit et le coran a dis le dernier mot a ce sujet.
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?

On va bien rigoler!!

@ Ken le survivant,

C'est en adoptant des comportement comme ça: Je te cite ( " tu n'y arriveras jamais au pied de la cheville de x ou de y"), que tu ne pourras JAMAIS en effet arriver a la cheville de quoi que ce soit car tu ne comprend rien du tout.
En adoptant un comportement pareil, tu adoptes un comportement pessimiste incroyable. Tu t'auto-oblige pour pour te dire que tu es un incapable et tu ne pourras jamais 'rien faire'.

As tu compris cette fois-ci?

Les prophètes que tu veux décrivent sont loin, très très loin des propos que tu tiens.

Mouhammed était un révolutionnaire par exemple. Tu crois qu'en suivant ta conception du monde il aurait pu faire quelque chose pour lui ou sa société?
Evidemment que non!
Mouhammed 'se serait donc dis' (suivant tes propos): Je n'arriverai jamais au pied de la cheville de Jésus, de Moise, d'Abraham, etc??

Ne vois tu pas comme tu es illogique?

Auteur : Ken le survivant
Date : 31 mai16, 21:19
Message : Tu n'est pas lucide tu n'est pas un envoyé de Dieu et tu n'arriveras jamais au niveau de leurs chevilles sois lucide quand je dis sa, cela n’empêche pas d'avoir l'ambition d'arriver a un haut niveau de spiritualité

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 juin16, 08:15
Message :

Ken le survivant a écrit :Non personne ne vient après Dieu en Islam ... concernant Jésus il est un prophète ,le Messie son rôle n'a pas été que d'annoncer la venu de Muhammad ,sa mission est bien plus vaste

Légende musulmane, le Messie n'a jamais annoncé Muhammad.
Mieux, il le dénonce comme faux.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 01 juin16, 08:34
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu n'est pas lucide tu n'est pas un envoyé de Dieu et tu n'arriveras jamais au niveau de leurs chevilles sois lucide quand je dis sa, cela n’empêche pas d'avoir l'ambition d'arriver a un haut niveau de spiritualité

C'est pour cela que des gens comme toi sont les perdants dans ce bas monde. Car vous avez perdu la raison et vous n'arrivez plus a raisonner correctement.

Quoi que je fasse, quoi que je dise, tu as des centaines de 'murs' dans la tete et tu ne veux pas te remettre en question.

@ Tu as répondu a cela?

Le coran suffit et le coran a dis le dernier mot a ce sujet.
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?

Auteur : Jacki
Date : 01 juin16, 08:35
Message :

Ken le survivant a écrit :Non personne ne vient après Dieu en Islam ... concernant Jésus il est un prophète ,le Messie son rôle n'a pas été que d'annoncer la venu de Muhammad ,sa mission est bien plus vaste

Ce qui veut dire par la que sa mission première serai d'annoncer Mahomet ?
De plus, il ne fait pas mention de Mahomet dans son prêche.

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 08:44
Message :

le Coran suffit a écrit
C'est pour cela que des gens comme toi sont les perdants dans ce bas monde. Car vous avez perdu la raison et vous n'arrivez plus a raisonner correctement.

Quoi que je fasse, quoi que je dise, tu as des centaines de 'murs' dans la tete et tu ne veux pas te remettre en question.

Je suis lucide je n'arriverais jamais a la cheville de Jésus ou Muhammad paix sur eux mais je ferais tout pour avoir un bon comportement ,respecter les lois de Dieu etc etc ...soyons humble devant les élus de Dieu ......

le coran suffit a écrit .@ Tu as répondu a cela?

Le coran suffit et le coran a dis le dernier mot a ce sujet.
Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?

Non les gens sont d'accord pour dire que le Coran a l'autorité mais au sujet de la punition du blasphème tu as ton interprétation et on n'est pas d'accord a ce sujet ...Je crois que Muhammad est le dernier envoyé de Dieu celui qui a recu la révélation coranique et je considère que ses explications a ce sujet sont d'inspiration divine ...je prend en considération sa science Coranique sans sa sunna tu ne pourrais pas prié correctement ni faire correctement le pèlerinage a la Mecque ...quand les Musulmans étaient en guerre le stratège c'était le prophète et sa stratégie militaire lors d'une bataille ne figuré pas directement dans le Coran par le Coran il arriver a a établir un plan car Dieu l'assisté donc sans sa sunna les musulmans auraient échoués .......

Auteur : Le Coran suffit
Date : 01 juin16, 09:16
Message : Non, cette question la.

Ne l'évite pas:

Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?

Quand a la sounnah dont tu défend, puisque tu considères que le coran est d'ordre divin, c'est le coran lui-meme qui renie les hadith tout autre que les hadith du coran. C'est a dire tout autre parole que les paroles du coran sont renié directement par le coran c'est a dire par Allah.

@ Je suis humble mais je ne suis pas un sot mon ami. Les prophètes n'étaient pas aussi des sots. Ils étaient des gens intelligents et qui avait la force de résister et même de combattre les mauvaises valeurs de leurs sociétés respectives.

C'est en voulant être grand que l'on devient grand et c'est en voulant être petit qu'on reste petit.
ET vouloir être grand ne veux pas forcément dire 'ne pas être humble'!

@ Quand tu évoques " l'inspiration divine" es-tu au courant que tu relies automatiquement Allah et son messager Mouhammed? et donc a ce titre que tu relies comme les chrétiens font, Jésus a Dieu?

Une parole est soit humaine, ou soit Divine dans le cas du coran par exemple. Si on commence a mélanger les 2, on ne ferait que comme les Chrétiens et on deviendra des associateurs..

Allah a dis dans le coran qu'il a déjà tout expliqué au sujet de la religion. Quel autre explications attends-tu des gens?

@ Non, tu oublies juste que Mouhammed était un fin stratège. Tu voudrais déifier Mouhammed en disant que Mouhammed a gagné ses batailles?

N'as-tu donc pas vu sur Terre combien de héros ont gagné leur combats, leurs guerres? et personne n'a proclamé qu'ils étaient assisté par Dieu..

C'est a partir du moment ou tu commences a remettre la faute sur cet autre: le diable que tu commences a perdre.
De même, "les gens" perdent la raison a partir du moment ou ils remettent tout le bienfait en disant que c'est tout Dieu qui a fait..
Or Dieu n'a pas besoin d'humains pour faire quoi que ce soit. Dans ce cas, cela veut bien dire que parmi les gens sur Terre, il y a de fins penseurs..

Auteur : spin
Date : 01 juin16, 09:36
Message :

Le Coran suffit a écrit :En effet, en regardant de plus prés les passages du coran, le Créateur affirme que les croyants ne doivent pas se diviser.

Ca, ça se retrouve partout. Plus une doctrine religieuse insiste pour que ses fidèles soient unis, plus ils se déchirent. Après tout, l'unité est une valeur mais la multiplicité aussi. Pourquoi est-ce que Dieu, la valeur suprême, insisterait plus sur l'une que sur l'autre ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 09:41
Message :

le coran suffit a écrit Non, cette question la.

Ne l'évite pas:

Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?

Je t'ai répondu ne dis pas que je l'évite ma réponse ne te satisfait point possible mais ne dis pas que je l'ai éviter

le coran suffit a écrit Quand tu évoques " l'inspiration divine" es-tu au courant que tu relies automatiquement Allah et son messager Mouhammed? et donc a ce titre que tu relies comme les chrétiens font, Jésus a Dieu?

Une parole est soit humaine, ou soit Divine dans le cas du coran par exemple. Si on commence a mélanger les 2, on ne ferait que comme les Chrétiens et on deviendra des associateurs..

Quand ALLAH inspire Muhammad ALLAH reste Dieu et Muhammad reste son serviteur ,créateur a créature ...l'association de nature n'existe pas ...Jésus a été inspiré par ALLAH également mais Jésus reste une créature de Dieu ...pourquoi veux tu qu'une inspiration divine fasse de celui qui la reçoit une divinité ??? si Dieu demain me parle c'est pas pour autant que je deviendrais un Dieu ...

maintenant concernant la sunna on va faire plus simple si tu fais la prière peux tu me dire comment tu sais qu'a telle prière il faut faire 4 inclinaisons ?

jacki a écrit Ce qui veut dire par la que sa mission première serai d'annoncer Mahomet ?
De plus, il ne fait pas mention de Mahomet dans son prêche.

J'ai écris ceci et tu me dis que la mission première serait d"annoncer Muhammad? tu m'as lu? j'ai dis que la mission de Jésus était bien plus vaste que cela c'est clair pourtant .....Le Coran nous enseigne que Jésus a fait mention de Muhammad dans son prêche...

Auteur : Jacki
Date : 01 juin16, 10:16
Message : Il fau arreter de faire des phrases avec des sous-entendu, et de jouer la vierge effarouché lorsque quelqu'un le décèle.
Dans ce cas quel etait la mission fondamentale de Jésus ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 10:28
Message : Guider sur le droit chemin les enfants d'Israel qui s'étaient égarés ,leur rappeler les commandements de Dieu

Auteur : Le Coran suffit
Date : 01 juin16, 11:09
Message :

Je t'ai répondu ne dis pas que je l'évite ma réponse ne te satisfait point possible mais ne dis pas que je l'ai éviter

@ Ken le survivant,

Tu n'as toujours pas répondu mais tu as évité encore une fois la question.
Me comprends-tu quand je note quelque chose?

Je te l'écris sous une autre forme:

Dis moi quels animaux est-ce que Dieu, et le prophete Mouhammed ont interdis?

- Es-tu bien toi quand tu parles???
Donc selon toi, Allah inspire Mouhammed et ce Mouhammed deviens lui-même un genre de Dieu ou semi-Dieu vu qu'il a été inspiré par Dieu et qu'il connait ce qu'il faut faire exactement. Et grâce a cela, toujours selon tes dires, Mouhammed a été inspiré pendant toute sa vie et toutes ses paroles étaient donc considérés comme des paroles divines???!!!

Dans ce cas pourquoi les recueils de hadiths date de 3 siècles après la mort de Mouhammed? si les paroles de Mouhammed étaient d'inspiration divine comme tu le prétends.

@ pour la question de la prière, lis le coran, ça va t'éclairer j’espère, et t'éloigner de ces compteurs de fées que sont les imams et leurs chefs idéologiques:

Le Coran est DETAILLé, COMPLET et FINIS:

"...C’est ainsi que Nous DéTAILLONS les signes pour des gens qui raisonnent. sourate 30/ 28
...un Livre aux versets DéTAILLéS. sourate 41/ 3
C’est un Livre aux versets solidement éTABLIS, suffisamment DéTAILLéS, émanant d’un Sage parfaitement Informé, sourate 11/ 1
...À Nous, ensuite incombera son explication (coran). sourate 75/19
...Et Nous n’avons RIEN OMIS dans le Livre éternel (coran). sourate 6/38
...Ce Livre (coran) n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé DéTAILLé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur. Sourate 12/ 111 "

Si Allah n'a pas détaillé davantage la prière comme tu le prétends être super détaillé. C'est que Allah n'avait pas besoin de le détailler davantage et Allah n'a rien oublié dans le coran, selon les dires d'Allah.

Ta question est une question qui se détruit en elle-même. Elle ne vaut absolument rien du tout.
Quand Allah parle des gens qui pensent souvent a Allah, Il dis que ces gens la le font en position debout, mi-debout et couché. Et la façon dont les mains doivent être lié ou pas, la position de la tete ou des yeux, ne sont pas important pour Dieu.

Mais tu voudrais absolument qu'on fasse référence aux cheikh et imams, qui sont les créatures les plus infâmes sur Terre, car en connaissant la vérité, ces gens ci trompent les autres.

Le coran ne cite aucun rakat. Et il dis qu'il y a 3 'prieres' par jour.
Mais chose étrange que tes leaders t'on enseigné pour débattre contre les gens qui ne se base que sur le coran.

Pourquoi ne cites-tu pas la suite de ces phrases que contienne le mot 'salat' (en arabe). Sais tu au moins que Dieu relie le mot salat au mot 'don' a chaque fois que le mot salat est cité??

Aaaahh j'oublie, c'est que ces gens sans scrupule (cheikh, oulemas etc) sont évidemment la pour manger l'argent des autres.

Demande un coup pourquoi ces gens qui dirigent la prière reçoivent-ils de l'argent en contre-partie qu'ils font quelque chose pour Dieu?

@ Spin,

"Ca, ça se retrouve partout. Plus une doctrine religieuse insiste pour que ses fidèles soient unis, plus ils se déchirent. Après tout, l'unité est une valeur mais la multiplicité aussi. Pourquoi est-ce que Dieu, la valeur suprême, insisterait plus sur l'une que sur l'autre ?"

Car si l'on considère que Dieu= Créateur de l'Univers et donc a ce titre Il est le véritable poseur de toute sortes de Loi, y compris les lois astronomiques, physiques, mathématique et autres. Dans ce cas, Dieu connait aussi ce qu'il se passerait lors des divisions ou lors de l'Union unique.
Et Il a également cité la raison des divisions: la jalousie des uns vis-a-vis de la jalousie des autre.

De plus, dans le cadre du coran, Dieu dis que la division amènera une faiblesse aux croyants (vis-a-vis des autres).

En outre, on ne peut pas diviser un livre de Dieu (le coran) en plusieurs autres livres. Ce serait se moquer de Dieu.
Autant alors quitter cette religion si l'on est pas d'accord avec les valeurs du coran.

Le coran laisse beaucoup de liberté.
Mais les doctrines sunnites ou chiites ont fortement restreint les libertés, jusqu’à te dire la façon dont on dois manger ou quel main utiliser pour ça ou pour ça.

Le coran se moque bien de la façon dont on doit manger ou boire, ou dormir par exemple..

Auteur : claudem
Date : 01 juin16, 11:22
Message : Pécher c'est se révolter consciemment et délibérément contre Dieu-La Réalité- et sa volonté. Jésus de Nazareth n'a jamais fait cela. Et pas tous les humains non plus.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 01 juin16, 11:34
Message :

claudem a écrit :Pécher c'est se révolter consciemment et délibérément contre Dieu-La Réalité- et sa volonté. Jésus de Nazareth n'a jamais fait cela. Et pas tous les humains non plus.

Justement quoi de mieux pour tromper le peuple que d'utiliser l'ancien latin, une langue que personne ou le peuple ne connaissait lorsque les prêtres fesaient la messe.
De même pour les imams qui utilisent régulièrement l'arabe alors que 90% ou plus des gens qui l'écoutent ne comprennent rien du tout.
De même que les médecins qui prescrivent des médicaments que seul eux-memes détiennent le savoir et que le peuple ne comprend rien du tout.

Tout ça a quel profit?

Juste pour augmenter davantage "l'industrie religieuse" ou l'industrie pharmaceutique qui n'ont toujours pas reçu assez d'argent selon leurs dires!!!

Pecher, c'est faire des erreurs. Et tout humain sur Terre, y compris Toi et y compris Jésus ont fait des erreurs sur Terre.Et ils en ont fait même des dizaines, mêmes des centaines, même des milliers, ne fut-ce que dans leur enfance pour apprendre la vie.

Pour apprendre par exemple qu'on ne doit pas toucher le feu sinon ça nous brûle!
qu'on doit faire attention la ou on marche sinon une voiture pourrait nous renverser ou on peut tomber d'une montagne ou de la fenêtre!,
qu'on ne peut pas parlé n'importe comment, qu'on ne peut pas manger n'importe quoi: ex: la terre ne se mange pas ou l'urine ne se bois pas.

Je reste loin, et même très loin de tout ceux qui déifie Jésus, ou Mouhammed ou n'importe quel humain qui a existé/ ou qui existe sur Terre.

Les humains sont des êtres qui font des erreurs.

Reste a savoir qui fait/ ou a fais le moins d'erreur dans sa vie.

Auteur : bercam
Date : 01 juin16, 12:17
Message : Chapeau melon !

le Coran suffit ...

En ce qui concerne la prière , on peux dire qu'elle est déja connu depuis Ismaël .

{Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !} (2/127-129)

«Dites: Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismail et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moise et à Jésus, et ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. et à Lui nous sommes soumis....» (Coran,2:136)

Le père même du Prophète s'appelait Abd'ALLAH

Auteur : spin
Date : 01 juin16, 19:49
Message :

Le Coran suffit a écrit : Le Coran est DETAILLé, COMPLET et FINIS:

"...C’est ainsi que Nous DéTAILLONS les signes pour des gens qui raisonnent. sourate 30/ 28
...un Livre aux versets DéTAILLéS. sourate 41/ 3
C’est un Livre aux versets solidement éTABLIS, suffisamment DéTAILLéS, émanant d’un Sage parfaitement Informé, sourate 11/ 1
...À Nous, ensuite incombera son explication (coran). sourate 75/19
...Et Nous n’avons RIEN OMIS dans le Livre éternel (coran). sourate 6/38
...Ce Livre (coran) n’est point un récit inventé de toutes pièces, mais il est une confirmation des Écritures antérieures, un exposé DéTAILLé de toute chose, une bonne direction et une grâce pour ceux qui croient en leur Seigneur. Sourate 12/ 111 ".

Disque rayé pour disque rayé, mes questions habituelles :
Si on n'a que le Coran, qu'englobe le terme "fasad" qui définit rien moins que les exceptions à l'interdiction générale d'homicide en 5:32 ?
Si on n'a que le Coran, qu'est-ce qu'Abou Lahab et son épouse ont fait pour mériter la condamnation de la sourate 111 ?
Si on n'a que le Coran, quel secret ont divulgué les épouses du Prophète pour mériter la remontrance de la sourate 66 ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 01 juin16, 22:40
Message :

le coran suffit a écrit
@ Ken le survivant,

Tu n'as toujours pas répondu mais tu as évité encore une fois la question.
Me comprends-tu quand je note quelque chose?

Je te l'écris sous une autre forme:

Dis moi quels animaux est-ce que Dieu, et le prophete Mouhammed ont interdis?

- Es-tu bien toi quand tu parles???
Donc selon toi, Allah inspire Mouhammed et ce Mouhammed deviens lui-même un genre de Dieu ou semi-Dieu vu qu'il a été inspiré par Dieu et qu'il connait ce qu'il faut faire exactement. Et grâce a cela, toujours selon tes dires, Mouhammed a été inspiré pendant toute sa vie et toutes ses paroles étaient donc considérés comme des paroles divines???!!!

Dans ce cas pourquoi les recueils de hadiths date de 3 siècles après la mort de Mouhammed? si les paroles de Mouhammed étaient d'inspiration divine comme tu le prétends.

Je t'ai répondu mais ta question n'est pas lisible intellectuellement ..je vais pas te faire la liste des animaux interdit ici j'en vois pas l’intérêt ........Tu ne sais pas ce que signifie "inspiration divine" ..pourquoi veux tu faire de Muhammad un Dieu parce qu'il sort de sa bouche la parole de Dieu??? je comprends vraiment pas ta réflexion ..Muhammad est un humain c'est clair ou pas ? ALLAH est le seul Dieu unique et ALLAH s'est servi de l'humain Muhammad pour prêcher sa parole ..je vois que tu ne crois pas que Muhammad est un messager de Dieu...Muhammad n'a pas été le seul prophète ,Moise,Jésus,Abraham etc ont été inspiré de Dieu mais cela ne fait pas d'eux des Dieux meme un chrétien ,un athée comprend cela ......concernant la sunna c'est une tradition orale ! cette sunna ,certains hadiths ont été mis en écritures dans certains cas après..la sunna c'est une transmission orale!

le coran suffit a écrit Le coran ne cite aucun rakat. Et il dis qu'il y a 3 'prieres' par jour.
Mais chose étrange que tes leaders t'on enseigné pour débattre contre les gens qui ne se base que sur le coran.

Tu réponds pas a la question combien d'inclinaisons a la prière de l'aube? ....combien de prière obligatoire par jours tu peux répondre merci

Auteur : Le Coran suffit
Date : 02 juin16, 01:27
Message : Suite a ma question:
"Si ces gens la ne veulent pas croire au coran, dans ce cas demander leurs quels sont les animaux que Dieu leur a interdit de manger?"

Ken le survivant tu ne réponds pas une première fois e tu évites scrupuleusement la question faisant mine de rien en disant cela:

http://www.forum-religion.org/posting.p ... &p=1052559

- Je t'invite a répondre a la question une 2ieme fois et tu l'évite encore une fois scrupuleusement fesant mine de rien et répondant a un autre sujet:

"Non les gens sont d'accord pour dire que le Coran a l'autorité mais au sujet de la punition du blasphème tu as ton interprétation et on n'est pas d'accord a ce sujet ... (écrit par Ken le survivant)"

- Je te rappelle alors une 3ieme fois la question et la ta réponse est toujours de l'évitement, et en plus tu essaies de tromper le lecteur en disant que ta réponse ne me satisfait pas alors que tu n'as toujours pas répondu a la question:

"Je t'ai répondu ne dis pas que je l'évite ma réponse ne te satisfait point possible mais ne dis pas que je l'ai éviter (écrit par Ken le survivant"

- Je te mets alors la question sous une autre forme car je suis très gentil et je ne voudrais pas que tu trouves des excuses bidons pour léviter:

"Dis moi quels animaux est-ce que Dieu, et le prophete Mouhammed ont interdis? (écrit par Le coran suffit)"

Mais CHOC, CHOC, CHOC

Tu avoues que tu t'en fou royalement de la question et tu préfères fermer tes yeux la-dessus pour continuer a tromper les lecteurs:

"je vais pas te faire la liste des animaux interdit ici j'en vois pas l’intérêt ........( écrit par Ken le survivant)"

L'intéret Ken le survivant c'est qu'en référençant la liste des animaux avec vos religions de sunnimes/ chiisme, c'est que vous allez aller directement contre les ordres d'Allah dans le coran.

Tu sais bien que selon vous, certains animaux marins sont interdis, les animaux qui ont des griffes ou les carnivores sont interdis, certains animaux comme le cheval ou l’âne sont mal vu pour les manger. La liste est surement beaucoup plus longue. J'en reste la.

Le coran nie complètement vous nouvelles ordres que vous avez reçue de Boukhari/ Tirmizi/ et les autres ainsi que de vos cheikh et de vos fatwa.

De plus le coran dis clairement que ceux qui s'autorise de nouvelles interdiction a propos des animaux interdis deviennent des ASSOCIATEURS.

Si tu suis le sunnisme ou le chiisme, pour le coran et pour ce passage du coran tu es clairement un associateur aux yeux d'Allah.

@ Rien a foutre Spin mon ami,

Je ne suis pas payé 5000 euros du mois, je n'ai pas de maison gratuite non plus ni des serviteurs pour m'aider a trouver tel ou tel lecture du coran (ou de la bible).

Dans ce cas je te prierai de trouver tes réponses tout seul.

De plus ta question d'origine ne fait nullement référence a tes 3 autres questions.

Je rappelle ici ta question:

"Ca, ça se retrouve partout. Plus une doctrine religieuse insiste pour que ses fidèles soient unis, plus ils se déchirent. Après tout, l'unité est une valeur mais la multiplicité aussi. Pourquoi est-ce que Dieu, la valeur suprême, insisterait plus sur l'une que sur l'autre ? (écrit par spin)".

Toi, tu es quelqu'un qui voudrait continuer a attaquer le coran en voulant prendre en compte les milliers et centaines de milliers de mensonges que sont les écrit du sunnisme et du chiisme car c'est super facile de toujours faire remonter en surface les écrit que le systeme actuel globalisé pense comme mauvais. Et mélangé ainsi illégalement les écrit de Boukhari a ceux du coran..

Si on a que le coran, tu n'as qu'as qu'a réfléchir un peu plus mais peut-être que ça ne t'est ni donné a toi et ni peut-être a moi non plus. Et tu n'as qu'a questionner l'auteur du coran. J'en suis pas l'auteur.

Si tu veux rejeter les passages du coran, comme les sunnites le font, libre a toi, de toute façon il n'y a rien qui t'attache au coran.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 02:06
Message : ma religion c'est l'Islam et rien d'autre merci de respecter mon identité religieuse ...aller je vais te citer les animaux interdit a la consommation si cela te fais plaisir tu nous diras quelle est l’intérêt

«O vous qui croyez !
Mangez de ces bonnes choses que Nous vous avons accordées;
remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez.
Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc
et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui de Dieu.
Nul péché ne sera imputé à celui qui serait contraint d'en manger
sans pour cela être rebelle, ni transgresseur.
Dieu est celui qui pardonne, Il est miséricordieux»
(Sourate: La Vache, 172-173)

Voici ce qui vous est interdit: la bête morte, le sang, la viande de porc;
ce qui a été immolé à un autre que Dieu; la bête étouffée, ou morte à la suite d'un coup,
ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne,
ou celle qu'un fauve a dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger -
ou celle qui a été immolée sur des pierres»
(Sourate: La Table Servie, 3).

«Le gibier de la mer et la nourriture qui s'y trouve vous sont permis»
(Sourate: La Table Servie, 96).

tu veux aussi que je détailles ? en faisant la liste de tout les animaux? tu veux que je cites les milliers d’espèces? maintenant espérons que tu vas nous dire a quoi sert ta demandes..

tu n'as pas répondu a ma question sur la prière de l'aube combien d'inclinaison ? et combien de prières par jours obligatoire

Auteur : Le Coran suffit
Date : 02 juin16, 05:21
Message : Tu ne dis pas la vérité Ken le survivant.

Tu trompes tes lecteurs, mais je suis quelqu'un d'avisé et je connais très bien le sunnisme.

Tu fais référence a la soit disant sounnah du prophète et a ses hadith puis tu viens noter ce qu'il y a du coran.!

Si tu n'acceptes uniquement le coran. Alors il n'y a pas de souci.

Mais pourquoi tu ne notes pas ce que dises, a propos de la viande halal, les écoles déviantes de Bouhkari, tirmizi, Muslim, etc?

Voici quelques passages pour t'éclairer:

"Les animaux de mer
Selon les 3 autres écoles, excepté l'école Hanéfite, on peut manger tous les produits de la mer.

Selon l'école Hanéfite, on ne peut manger aucun produit de mer qui n'a pas la forme de poisson. Par exemple, il n'est pas permis de manger les animaux tels que la pieuvre (poulpe), le calamar, le porc de mer, le cheval de mer, la méduse, l'hippocampe, l'ours marin (l'otarie), et la crevette, la moule, l'huître, le homard, l'écrevisse, l'escargot de mer. On peut manger le saumon, le dauphin, le requin et le poisson de serpent."

"7 – Quels sont les autres animaux terrestres interdits à la consommation ?

L’âne et le mulet sont prohibés. Pour ce qui est du cheval, il est interdit chez les mâlikites, déconseillé chez les ahnâf, et permis chez les autres écoles qui se basent sur un hadîth rapporté par Asmâ’ bintou Abî Bakr : « Au temps du Prophète nous avons égorgé une jument et l’avons mangée ». Ceux qui considèrent qu’il est licite de consommer le cheval sont Shourayh, Al-Hassan Al-Basrî, ‘Atâ’, Sa’îd Ibnou Joubayr, Al-Layth Ibnou Sa’d, Soufyân Ath-Thawrî, Aboû Yoûssouf, Mouhammad Ibnou Al-Hassan, Aboû Thawr.

Les carnassiers parmi les quadrupèdes et les oiseaux (le lion, le loup, le chien, l’aigle, le vautour, etc.)

Aboû Hanîfa est d’avis que, d’une façon plus générale, les quadrupèdes et les oiseaux carnivores sont tous interdits.

Ce pour quoi les hommes ont normalement du dégoût (comme le rat, les insectes, etc.) (« al-khabâ’ith »). Sayyid Sâbiq et Yoûssouf Al-Qardhâwî considèrent que le critère est ce que les hommes rebutent dans leur majorité.

Pour ce qui est du hérisson, il est permis chez les châfi’ites et les mâlikites.

nL’animal dont l’Islam permet de consommer la chair, mais qui n’a pas été abattu selon le rite islamique : soit il est mort de lui-même, soit il est mort en s’étant blessé, soit il a été abattu sans avoir été saigné, soit il a été abattu sans qu’on ait prononcé le Nom de Dieu.

L’animal normalement permis, mais qui a consommé tellement de choses rituellement impures (par exemple des excréments) que sa chair et sa sueur exhalent l’odeur de cette impureté (« al-jallâlah ») : il faut le laisser quelque temps (certains savants parlent de quarante jours) jusqu’à ce que cette impureté disparaisse, puis sa consommation devient possible.

D’autres animaux font l’objet de divergences entre les savants. Ainsi en est-il par exemple du « dabb », un petit animal (lézard) qui vit dans le désert d’Arabie. Le Prophète n’en a personnellement pas consommé, mais les hadîths au sujet de sa licéité sont divergents."

La liste est bien plus longue!

Des livres ont été écrit a propos de ce qui est halal ou pas a la consommation.

Allah dis clairement que TOUT ceux qui interdisent d'autres choses que ce que Allah a interdis a la consommation, ces gens la sont alors des ASSOCIATEURS.

Point.

Auteur : spin
Date : 02 juin16, 06:12
Message :

Le Coran suffit a écrit :@ Rien a foutre Spin mon ami,

Dommage pour toi...

Le Coran suffit a écrit :Dans ce cas je te prierai de trouver tes réponses tout seul.

Ce sera vite fait, il n'y en a aucune. Le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, est le plus souvent inintelligible et inutilisable. Que ça te plaise ou non, on ne peut rien faire avec le seul Coran, et surtout pas faire vivre une communauté, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Tu crois que c'est par vice qu'on a inventé la Sunna ou son équivalent chiite ? Ca vaut ce que ça vaut, mais il fallait quelque chose ou tout laisser tomber (ce qui aurait été le mieux à mon sens).

Le Coran suffit a écrit :De plus ta question d'origine ne fait nullement référence a tes 3 autres questions.

Et alors ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 06:40
Message :

le coran suffit a écrit Tu ne dis pas la vérité Ken le survivant.

Tu trompes tes lecteurs, mais je suis quelqu'un d'avisé et je connais très bien le sunnisme.

Tu fais référence a la soit disant sounnah du prophète et a ses hadith puis tu viens noter ce qu'il y a du coran.!

Si tu n'acceptes uniquement le coran. Alors il n'y a pas de souci.

C'est toi qui étique la foi des gens ? si je te dis que mon identité c'est l'Islam et rien d'autre respecte mon choix ..j'ai dis sur une autre rubrique que je condamne tout autres identités que celle donner par ALLAH ..ALLAH affirme dans le Coran que la religion des musulman c'est l'Islam point .... ALLAH dans le Coran nous dit de suivre le Coran et la sunna(enseignements) du prophète ...ALLAH a révélé le Coran a Muhammad l'as tu oubliés? .. j'ai foi au 2 ......concernant la liste des animaux a consommer les dires du prophète sont a prendre en compte je vais pas me répéter 100 fois ,le prophète nous a expliquer le Coran ,certaines choses ne figure pas explicitement dans le Coran c'est le prophète qui nous explique certaines choses comme avec la prière et le nombre d'inclinaison ...tu as très bien compris c'est pour cela que tu n'as pas encore répondu a mes question a ce sujet

Combien fais tu d'inclinaison a la prière de l'aube ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 02 juin16, 07:37
Message : Ken,

Je ne perds pas mon temps sur des questions aussi futile que la question de la prière.
Surtout qu'elle est posé pour tromper le public.

Je te l'ai deja répondu plus d'UNE FOIS ta question. Mais tu veux TOUJOURS t'en remettre a tes livres dévintes que sont Boukhari, Tirmizi etc et tu n'oses pas les nommer ici de peur de te faire 'cataloguer' par 'sunnite' ou 'chiite'.

Il est vrai que le coran nomme ceux qui ont adopté une position en faveur de la PAIX et une soumission a Dieu le Créateur de toutes choses, le nom de musulman.
Ce nom n'est pas une étiquette. Mais il faut prendre en compte ce que ça veut dire.

SI, tu aurais bien suivi ce que j'avais écris.

Tu aurais du dire ceci:

" J'ai écouté et entendu le coran et je me fie a la parole du coran" or tu as répondu exactement ceci:

"J'ai écouté le coran mais j'ai décidé de suivre mes ancêtres qui avait écrit d'autres livres pour (soit disant) expliquer, affirmer, réaffirmer, compléter, soustraire (des versets du coran), additionner ( des versets du coran), le coran a toutes ces impostures la".

Dans ce cas, je te renvoie sans arrêt aux versets que je t'ai déjà mentionné et que tu peux aussi trouver par toi-même dans le coran, qui rappelle que le coran est COMPLET, DéTAILLé, et FINI.

Si tu veux toujours discuter a propos des versets du coran pour les détailler davantage parce que Mouslim, Tirmizi, Boukhari, et les grandes écoles Sunnites et Chiites ne sont pas d'accord. C'est ton choix. Mais tu t'opposes directement au CORAN sache le.

Je te pose moi la question:

Ou dans le coran vois tu des versets qui explique combien de rakat il faut faire pour la prière de l'aube?

@ Concernant la consommation des animaux interdits, je te prierai de faire attention a ce qu'aurait pu dire Mouhammed car il était tenu, selon les dires du coran, de ne suivre que les paroles du coran. Il ne pouvait pas faire/ créer de loi divines.

@ Non Spin,

Tes 3 questions n'étaient pas des questions anodines. C'étaient des questions pointilleux pour mettre a mal le coran et aussi les ou la femme de Mouhammed.

Tu as exactement usé de la même stratégie que les ennemies/ adversaires de l'Islam,

Cette stratégie concerne a prendre les mauvaises choses, de préférence les choses les plus mauvaises ou ceux qui y ressemble et d'en faire un spectre au vu du public. Ceci étant réussi, les esprits sont facilement contrôlable.

Si tu as déjà lu le coran, tu devrais savoir que les questions que tu as posé ne concerne pas les idées majeures du coran.

- tu as aussi raison en disant qu'avec juste le coran on ne peut rien faire car le coran donne beaucoup de libertés aux individus or dans le systeme actuel mondialisé ou dans les systèmes religieux perverti, on voudrait créer des règles partout pour qu'au final plus personne ne puisse utiliser son cerveau.

Un exemple? il suffit de voir les manifestations en France ou les industriels et gouvernement se sont allié pour enlever tout le lait ou plutôt tout le sang de son peuple.

Quand on crée des Lois (humaines) qui vont jusqu'au chiffre 5000 ou 6000 ce ne sont plus des lois mais ce sont des écris pour étouffer tout le peuple en faveur des riches (toujours depuis des siècles, millénaires).

Puis un exemple qui te contredis de manière flagrante.

Mouhammed a fait ce qu'il avait a faire sur Terre en se référant uniquement sur le coran. Ce sont les versets du coran qui l'affirme.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 07:41
Message : non non sur le nombre d'inclinaison de la prière de l'aube tu n'as pas répondu merci de répondre ...combien d'inclinaison?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 02 juin16, 08:12
Message :

Ken le survivant a écrit :non non sur le nombre d'inclinaison de la prière de l'aube tu n'as pas répondu merci de répondre ...combien d'inclinaison?

Il n'y a pas de nombre d'inclinaison dans le coran. Tu es dur d'oreille toi.

Si oui prouves moi le dans quel verset Allah en parle?

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 08:14
Message : la prière de l'aube sa n'existe pas en Islam?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 02 juin16, 11:24
Message : Relis ce que j'ai mis.

Tu parles du nombre d'inclinaison et la tu viens me parler de la prière de l'aube.

As-tu pu trouver combien d'inclinaison que le coran demande par hasard?

Tu ne trouveras pas d'ailleurs car tu ne dis que des bêtises. Et tes bêtises d'autres les ont dis des siècles avant.

En plus j'ai pas de temps a perdre avec un sujet si peu spécial, ainsi que tu comprends rien du tout de ce qu'on met et tu fais le dur d'oreille.

Le coran accorde énormément d'importance a la critique, a la réflexion, au savoir, chose dont je vois que tu n'en as pas.

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 11:52
Message : voici une réponse pour les pros, qui ne tournent pas en rond !

130.Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction Sourate 20

Cette sourate est révélé en 45 eme , c'est à dire bien avant l'ascension du Prophète ...

La sourate de l'ascension du Prophète est la 50 eme ! (sourate 17)

conclusion , Il s'avait déjà prier avant la révélation comme son pere Abd'Allah et son ancetre Ismael à qui Dieu avait deja montré les rites !
Les musulmans ont eut un exemple de 23 ans sur la pratique de la priere , les horaires , les ablutions ...tout est dans le Coran , ils ont pas attendu boukari .
un musulman apprends les gestes de la priere visuellement et le transmet de genération en generation ..il faut tres peu de temps pour savoir prier !

Auteur : Makarioi
Date : 02 juin16, 12:08
Message :

Le Coran suffit a écrit :Ken,

Je ne perds pas mon temps sur des questions aussi futile que la question de la prière.
Surtout qu'elle est posé pour tromper le public.

Non, la prière n'est pas une question futile. La prière de l'aube a été effectuée par Muhammad d'une certaine manière. Le Coran ne spécifie pas la manière dont celle-ci doit être faite. Dès lors de deux choses l'une ou l'autre, soit cette prière est libre; c'est à dire que le nombre d'inclinations n'est pas déterminé et est laissé libre au croyant. Et dans ce cas Muhammad aurait prié de cette manière. Sauf que les personnes qui ont transmis la manière de prier de Muhammad n'ont pas transmis cela. Soit cette prière a un nombre d'inclinations fixes et dès lors se pose la question de combien d'inclinations ?

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 12:43
Message : Appel à toutes les unités , des perroquets ont investi le site !!

Auteur : Le Coran suffit
Date : 02 juin16, 12:54
Message : Makarioi,

Le nombre d'inclinaison ne peut se poser, selon le coran.

Et je rappelle encore une fois que le coran se dis: qu'il est complet, détaillé et fini.

Des lors, une question comme celle-ci ne peut se poser sinon cela voudrait dire qu'Allah aurait oublié de noter le nombre d'inclinaison qu'il faudrait avoir dans la prière..

De l'autre coté, on peut remarquer AISéMENT pourquoi ceux qui se sont trahis: c'est-a-dire les grandes écoles sunnites/ chiites, leurs savants, leurs cheik, ouléma, et allant jusqu'au imams et muezzin (celui qui fais l'appel a la prière).
Pourquoi donc ces gens ont institué et réglementer la prière.

C'est super simple a comprendre pour un esprit libre.
Ces gens qui se disent travailler au nom de Dieu (alors qu'en réalité ils trahissent sciemment Allah), ont pris des DéCISIONS POLITIQUES pour réglemente complètement les prières, ainsi chaque rue qui abrite une mosqué aura fais le devoir d'un journal.
C'est-a-dire 'travailler pour le gouvernement'.
Des lors, le nombre d'inclinaisons, ce qu'il faut dire lorsqu'on s'incline, la manière qu'il faut se tenir droit dans une assemblé, les mains reliés, en plusieurs lignes, uniquement les hommes , les femmes sont généralement pas admises dans les mosquées ou mal vu ou très peu admise.

On remarque par exemple que les salafiste et d'autre minorité religieuse sont plus pointilleux dans leur réglementation politique visant la prière. Ils demandent a ce que les pieds et les jambes se touchent les uns aux autres.
Dur après de penser que dans ce courant il n'y est pas d'homosexuel qu'y a existé et même plus. De grand leader salafiste ont probablement été homosexuel vu leur réglementation a ce niveau.
En plus, pour faire accepter que les jambes des uns et le corps des uns touchent le corps des autres, ils imputent une raison stupide et jette la faute au diable qui selon eux si les jambes et les corps ne se touchent pas dans la prière, le diable passerait entre-eux!!!
On vit en plein dans les comtes de fées!!!!!!!

D'autres pars, par exemple les imams sunnites demandent cette ligne droite et veille toujours a cette ligne droite. Coutume bizarre non? Ahhh pourquoi si la ligne des pieds n'est pas droit Allah n'accepte pas les prières???
Non, bien sur que non!, on devine aisément encore une fois que les imams ont reçues des ORDRES POLITIQUES bien SECRET de leurs SUPéRIEURS pour viser a 'moutonner' les individus qui viennent rechercher réconfort dans les 'temples', ici on va parler de mosquée.

Les individus continuant d'OBéIR aux ORDRES des IMAMS et CHEIKH, quoi de plus facile plus tard, de les faire avaler n'importe quelle histoire a dormir debout? ou juste par exemple de récolter de l'Argent pour dire que c'est pour aider x ou y. Mensonge sur Mensonge.. généralement une partie de cet argent ne vas jamais aux démunis comme ces imams le prétendent.

Dans la position assise aussi, on ne peut évoquer, ni glorifier le nom de Mouhammed. C'est interdis selon le coran. Or les savants sunnites ont tout fais pour que les gens (sunnites) glorifie Mouhammed dans la prière.

La prière n'est qu'un moment de glorification qu'on ne peut faire qu'a Dieu et a lui seul. Les prophètes ne sont donc pas admis a cette glorification.

Enfin, les rites par exemple des prières dans une salle de moqué se fait toujours selon des modalités bien particulière.
Obliger d’abord a faire la sounnah (inventé de toute pièce), sinon l'imam ne fait pas le farz.
Une fois que l'imam a bien VéRİFİé que tous ont fais la sounnah ( de la prière), le muezzin fais l'appel a la prière encore une fois, pour faire cette fois ci le FARZ de la prière.
On peut donc remarquer facilement comment la prière a donc été réglementer politiquement sévèrement par ces traîtres.
(pour mosquée turc par exemple)

Et lors des fêtes religieuse la cérémonie ritualiste est encore plus accablant!
Les gens doivent baiser la main de l'IMAM!!!!!
Baiser la main de quelqu'un veut dire: être SOUMIS a lui ou a elle.
Il n'y a pas d'autre explication a cela.
Le coran interdis formellement de ne se soumettre a personne d'autre qu'a Dieu. A ce titre, personne ne doit s'incliner devant un autre humain qu'elle que soit son titre!

Je rajoute encore un peu d'épices pour vraiment bien faire comprendre ces rituels démoniaques que des gens comme Boukhari, Tirmizi ont inventé de toutes pièces!

Lors du mois de Ramadan, le imam va un jour dire a son public d'environ 100 personnes, qu'une pole de la barbe de Mouhammed est présent dans la salle!!!!

Quoi de plus miraculeux pour le public? ils leurs ont toujours berné avec des histoires a dormir debout, disant que si ils voient le prophète dans les rêves, ils iraient directement au paradis. De la, le lien est vite fait avec la réalité et cet imam fait bien sur le jeu POLİTİQUE de ses SUPERIEUR en montrant dans une vase spéciale une poile se disant être une poile de la barbe de Mouhammed.
Or tout le monde peut concevoir aisément que ce n'est pas vrai.
Ce n'est pas vrai pour plusieurs raisons:
-1/ Une même poile de Mouhammed ne peut se retrouver en même temps dans des milliers de mosquée sur Terre. Alors que c'est ce qui est fait dans la réalité!
2/ Une poile n'a pas une durée de vie infini, même que ce soit la poile de Mouhammed. Allah dis que Mouhammed est un humain comme nous (donc aucun miracle).
3/ Admettons que Mouhammed existe encore aujourd'hui et qu'il vienne dans une mosquée. Meme sa venue ne fait pas des gens, des personnes qui vont aller au paradis parce qu'ils l'ont juste vue physiquement!. Au temps du prophète, il y avait beaucoup d'associateurs qui l'avait aussi vu!
4/ pour faire des gens, des moutons comme expliqué plus en haut. C'est a dire de parfait individu fanatisé par les ordres politique des personnes qui se disent servir Dieu mais qui servent leur propre EGO!.

CONCLUSION: je m’arrête la pour ne pas dégoûter les gens de la prière mais il faut qu'ils se remettent complètement en question! car les gens qui font leur prières selon les grandes tendances sunnite/ chiite, sont en totale CONTRADICTION avec LE CORAN!.

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 13:22
Message :

bercam a écrit :voici une réponse pour les pros, qui ne tournent pas en rond !

130.Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction Sourate 20

Cette sourate est révélé en 45 eme , c'est à dire bien avant l'ascension du Prophète ...

La sourate de l'ascension du Prophète est la 50 eme ! (sourate 17)

conclusion , Il s'avait déjà prier avant la révélation comme son pere Abd'Allah et son ancetre Ismael à qui Dieu avait deja montré les rites !
Les musulmans ont eut un exemple de 23 ans sur la pratique de la priere , les horaires , les ablutions ...tout est dans le Coran , ils ont pas attendu boukari .
un musulman apprends les gestes de la priere visuellement et le transmet de genération en generation ..il faut tres peu de temps pour savoir prier !

Salut bercam

Tu peux ajouter ceci aussi :

87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.

Wa Laqad 'Ātaynāka Sab`āan Mina Al-Mathānī Wa Al-Qur'āna Al-`Ažīma

Nous notons cher bercam , que le mot verset et inexistant en Arabe :

ce qui donne "87. Nous t'avons certes donné "les sept des répétés" , ainsi que le Coran sublime.

Nous t'avons certes donné "les sept que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.

Les sept mouvement ?! car une rakat = 7 mouvements , debout , incliné, debout, prosterné, a genoux, prosterné, à genoux ....retour à la station debout !

Auteur : Nzr
Date : 02 juin16, 13:43
Message :

le "coran suffit", j'aime ton pseudo. je te le redis une deuxième fois.

Continu à glorifier ton Seigneur seul à le prier seul à le glorifier seul, à le louer seul ! C'est lui seul que tu as en face et qui t entends et qui te répond, lui seul.

Les gens qui prie autre que le Seigneur de l'Univers sont vraiment perdants, et ils ne pourront s'en prendre qu à eux même. Malheureux sont ils, Il est Tellement audient, il entend vraiment celui qui le prie, quand il le prie, celui qui lors de la prière n'a pas l'esprit ailleurs.

Concernant le sujet : qui est supérieur ?

Arrêtez vos sottises, ni l'un ni l'autre, il n' y a qu'un être supérieur, c'est bien le Seigneur de l'univers. Nul n'est égal à lui.
Aucune distinction doit être faites entre ces serviteurs qu'il a comblé de bienfaits. Certes sa Grâce est immense sur eux !
Simple être humain que vous êtes. Pouvez vous juger à la place du Seigneur qui entre les deux il a répandu le plus de sa Grace ? Juger si vous êtes du nombre des véridiques. N'est ce pas leur Seigneur celui qui les as honorés qui est plus prompt à juger et amener à savoir qui entre les deux est celui qui à reçu le plus de sa Miséricorde. Dans les deux cas, elle est Immense pour les deux, et vous ne pouvez dénombrer sa Miséricorde sur eux, si vous dites oui, vous seriez du nombre des menteurs, seul lui le sait, L'omniscient, le Sage. A lui appartient le dressement des comptes.

N'oublier surtout pas que ce n'est pas vous qui distribuer la Miséricorde du Seigneur. Est ce vous ? En avez vous connaissance ?

Et certes, le Seigneur, parlant au sujet des ses serviteurs qu'il a comblé : Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu´il veut.

je viens lire rapidement le sujet de vos divergences.

Alors de mon avis, écoutez moi bien, j'ai pour Seigneur pour ma part, un Seigneur qui ne me restreint pas mon nombre d'inclinaison ni mon nombre de prosternation ni mon nombre d'exaltations, de louanges, de glorifications à son égard.

Donc lorsque dans le coran, le Siengeur me dit, célèbre sa louange avant le coucher et avant le levée, à moi de commencer quand je le veux avant afin d'établir le temps de ma salat.

En effets il y a des salats surrerogatoires dans ce que bukhari enseigne.. vraiment je ne suis pas contre les enseignements de ces hadiths mais ne soyez pas contre celui qui ne veut pas suivre ces enseignements, chacun est libre de son adoration envers son seigneur, nombre de rakat ect..

Auteur : Gaëlle
Date : 02 juin16, 20:47
Message : Nzr, Le Coran Suffit, merci pour ce partage.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 21:24
Message :

Le Coran suffit a écrit Relis ce que j'ai mis.

Tu parles du nombre d'inclinaison et la tu viens me parler de la prière de l'aube.

As-tu pu trouver combien d'inclinaison que le coran demande par hasard?

Tu ne trouveras pas d'ailleurs car tu ne dis que des bêtises. Et tes bêtises d'autres les ont dis des siècles avant.

En plus j'ai pas de temps a perdre avec un sujet si peu spécial, ainsi que tu comprends rien du tout de ce qu'on met et tu fais le dur d'oreille.

Le coran accorde énormément d'importance a la critique, a la réflexion, au savoir, chose dont je vois que tu n'en as pas.

La prière obligatoire cela existe ou pas en Islam? la première prière de l'aube cela existe ou pas??? si pour toi cela n'existe pas c'est normal que tu ne crois pas que les inclinaisons existe dans la prière,les prosternations etc donc la prière en Islam cela existe? si oui selon toi peux tu me détaillé la manière de prié ? les internautes non musulman sont impatient que tu décrives comment le musulman doit prié ..prosternation ou pas ? inclinaison ou pas? ..

Auteur : eric121
Date : 03 juin16, 03:49
Message :

bercam a écrit :Chapeau melon ! le Coran suffit ...

En ce qui concerne la prière , on peux dire qu'elle est déja connu depuis Ismaël .

Il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël
Toute la famille de Mahomet (dont son père Abdallah) était polythéiste ... Abd allah signifie esclave de Dieu, le mot Allah existait avant l'islam
.....................
@ Le Coran suffit
Oui Mahomet n'a pas respecté le Coran pour la nourriture c'est une preuve que c'est lui l'auteur du Coran
....................
J'ai déjà vu un débat sur un forum musulman entre coraniste et "légaliste" ... à la fin, le coraniste jette l'éponge... le coraniste rejette les hadiths uniquement parce que ce qu'à fait Mahomet le gêne : esclavage, sexe, jihad, etc.

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 10:06
Message : tu est payés pour qui pour troller le forum et dire des bêtises a longueur de journée??? l'islam revendique Ismael comme messager de Dieu ,le Coran est clair a ce sujet concernant la famille du prophète tu est dans la spéculation car Abraham adorait ALLAH et il n'était pas polythéiste ...porter un prénom avec le nom de Dieu est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu d'Abraham ...Dire que le nom de Dieu est apparu avant l'Islam est grotesque prenons juste l'exemple de Adam qui adorait et invoquer ALLAH ..l'Islam est apparu sur terre dès Adam ...tu vois tu ne connais meme pas la date d'apparition de l'Islam sur terre selon la tradition Islamique ..tu parles d'une religion sans en connaitre les fondements ..erreur sur erreur mais pas des petites erreurs des erreurs de débutant et encore je suis gentil

Auteur : Gaëlle
Date : 03 juin16, 10:41
Message : Ken, je peux entendre que pour vous Allah soit le vrai Dieu et donc qu'il est, de toute éternité.
Mais la religion islam est née avec Mahomet à la fin du VIe siècle après Jésus Christ. Tu ne peux pas nous faire avaler qu'elle est antérieure à tout.
Et quand bien même ? Qu'est-ce que ça prouverait ?
D'autant que vous vous contredisez sans cesse : un coup l'islam est précurseur, un coup c'est la continuité du christianisme. Vous ne pouvez pas avoir une religion indépendante ? Pourquoi essayez-vous à tout prix de vous rattacher aux autres religions ? Ressentez-vous un besoin de légitimité ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 03 juin16, 11:46
Message : Gaelle,

Islam= veux dire le systeme du Créateur.

En ce sens qu'il aurait pu dire tout autre mot, par exemple: Systeme universelle ou les Lois divines, ...

Le systeme du Créateur apparaît des lors avec la Création de l'univers et de tout ce qui en découle, ça touche également notre Terre et plus tard les humains.
Les premiers humains ont donc été avertie par le Systeme du Créateur.

Alors pour ta question du pourquoi le coran arrive, tout simplement parce qu'un peuple arabe n'avait pas encore reçu de messager du Créateur pour les avertir et les faire peur.. alors que d'autres peuples en avaient déjà reçus.

En ce sens, c'est aussi une continuité dans la lignée des autres prophètes et messagers.

@ Ken,

Réfléchis un peu a tout ce que j'ai déjà noté et reviens voir après. Car j'ai constaté que tu n'étais pas apte a continuer cette discussion car tu as trop de murs en tete, ce qui t’empêche de réfléchir sereinement.

Auteur : spin
Date : 03 juin16, 12:09
Message :

Le Coran suffit a écrit :@ Non Spin,

Tes 3 questions n'étaient pas des questions anodines. C'étaient des questions pointilleux pour mettre a mal le coran et aussi les ou la femme de Mouhammed.

Tu as exactement usé de la même stratégie que les ennemies/ adversaires de l'Islam,.

Oui, et je l'assume. Maintenant, réfute, si tu peux, puisque toi tu défends l'Islam réduit au Coran.

A quoi sert, quel sens peut avoir, la sourate 111 si on n'a que le Coran ? Que peut englober le mot "fasad" de 5:32 si on n'a que le Coran ? Si tu n'as pas de réponse concrète, comment peux-tu prétendre que le Coran est "complet", donc auto-suffisant ? Pour la sourate 66, ce n'est pas de ma faute si ça renvoie à des hadiths qui racontent une histoire où le Prophète se ridiculise. Et sinon, par elle-même et sans éclairage extérieur, elle veut dire quoi ? Et des points comme ceux-là, on peut en trouver quasiment à chaque page. Sans parler de toutes les phrases incomplètes que les traducteurs complètent entre parenthèses ou crochets.

Auteur : Makarioi
Date : 03 juin16, 14:44
Message :

Le Coran suffit a écrit : CONCLUSION: je m’arrête la pour ne pas dégoûter les gens de la prière mais il faut qu'ils se remettent complètement en question! car les gens qui font leur prières selon les grandes tendances sunnite/ chiite, sont en totale CONTRADICTION avec LE CORAN!.

Je pose une question simple, comment fait-on la prière selon le Coran ? Non seulement tu as un problème sur le nombre d'inclinations mais aussi sur le nombre de prosternations mais encore dans l'ordre dans lequel il faut se prosterner et s'incliner. Faut-il s'incliner avant de se prosterner ou se prosterner puis s'incliner ?

Tu traites de politique soit, mais la prière est un acte religieux qui n'a rien de politique. En dehors du sermon du vendredi, rien n'est politique dans la prière.

Auteur : eric121
Date : 03 juin16, 21:51
Message :

Ken le survivant a écrit :tu est payés pour qui pour troller le forum et dire des bêtises a longueur de journée??? l'islam revendique Ismael comme messager de Dieu ,le Coran est clair a ce sujet concernant la famille du prophète tu est dans la spéculation car Abraham adorait ALLAH et il n'était pas polythéiste ...porter un prénom avec le nom de Dieu est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu d'Abraham ...Dire que le nom de Dieu est apparu avant l'Islam est grotesque prenons juste l'exemple de Adam qui adorait et invoquer ALLAH ..l'Islam est apparu sur terre dès Adam ...tu vois tu ne connais meme pas la date d'apparition de l'Islam sur terre selon la tradition Islamique ..tu parles d'une religion sans en connaitre les fondements ..erreur sur erreur mais pas des petites erreurs des erreurs de débutant et encore je suis gentil

Dire qu'il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël n'est ni un troll ni une bêtise, c'est une réalité. Ce n'est pas parce que l'islam se revendique d'Ismael que c'est vrai. Beaucoup de sectes se revendiquent d'Abraham ou de Jésus. Il n'y a aucun texte dans la Bible qui indique une relation entre l'islam et Ismaël... je n'invente rien
La Bible ne dit pas qu'Abraham adorait ALLAH ... Et je n'ai pas dit qu'Abraham était polythéiste .
La Bible ne dit pas qu'Adam adorait et invoquer ALLAH
Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement ... un Dieu polythéiste
Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions.
On retrouve souvent le mot Allah dans la bouche des polythéistes de la Mecque (wallah)
Tout le monde connait la date d'apparition de l'Islam sur terre : au 7° siècle
.................
@ Le Coran suffit
Islam veut dire soumission
Il est faux de dire qu'aucun peuple arabe n'avait pas encore reçu de messager du Créateur , puisque des arabes étaient juifs et chrétiens du nord au sud de la péninsule Arabique... il n'y a pas de continuité, au contraire il y a rupture
.................
@ spin
L’hypocrisie des coranistes c'est qu'à un moment ou à un autre, ils font appel aux hadiths

Auteur : Gaëlle
Date : 03 juin16, 22:57
Message :

eric121 a écrit :Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement

Effectivement, sinon, moi je serais la Reine des Neiges (Gaëlle vient du celte gwenn qui signifie "blanc" et de maël qui veut dire "prince").

Auteur : Ken le survivant
Date : 03 juin16, 23:23
Message :

eric 121 a écrit
Dire qu'il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël n'est ni un troll ni une bêtise, c'est une réalité. Ce n'est pas parce que l'islam se revendique d'Ismael que c'est vrai. Beaucoup de sectes se revendiquent d'Abraham ou de Jésus. Il n'y a aucun texte dans la Bible qui indique une relation entre l'islam et Ismaël... je n'invente rien
La Bible ne dit pas qu'Abraham adorait ALLAH ... Et je n'ai pas dit qu'Abraham était polythéiste .
La Bible ne dit pas qu'Adam adorait et invoquer ALLAH
Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement ... un Dieu polythéiste
Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions.
On retrouve souvent le mot Allah dans la bouche des polythéistes de la Mecque (wallah)
Tout le monde connait la date d'apparition de l'Islam sur terre : au 7° siècle

.................

mais oui éric le Coran n'indique rien ,tout le monde était polythéiste et ALLAH dans le Coran n'existe pas ni les prophètes ,la Bible ne dit pas que YHWH existe ,que le Dieu d'Abraham est un mythe qu'il n'a pas eux d'enfant nommer Ismael et Isaac béni par YHWH aller continue si sa te fait plaisir ..amuse toi j'ai pas de temps a perdre avec un troll

Auteur : eric121
Date : 04 juin16, 03:34
Message :

Ken le survivant a écrit :[
]eric 121 a écrit
Dire qu'il n'y a aucune relation entre l'islam et Ismaël n'est ni un troll ni une bêtise, c'est une réalité. Ce n'est pas parce que l'islam se revendique d'Ismael que c'est vrai. Beaucoup de sectes se revendiquent d'Abraham ou de Jésus. Il n'y a aucun texte dans la Bible qui indique une relation entre l'islam et Ismaël... je n'invente rien
La Bible ne dit pas qu'Abraham adorait ALLAH ... Et je n'ai pas dit qu'Abraham était polythéiste .
La Bible ne dit pas qu'Adam adorait et invoquer ALLAH
Porter un prénom avec le nom de Dieu (abd allah) est une preuve que la personne était issu d'une famille connaissant le nom du Dieu ... tout simplement ... un Dieu polythéiste
Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions.
On retrouve souvent le mot Allah dans la bouche des polythéistes de la Mecque (wallah)
Tout le monde connait la date d'apparition de l'Islam sur terre : au 7° siècle
.................

mais oui éric le Coran n'indique rien ,tout le monde était polythéiste et ALLAH dans le Coran n'existe pas ni les prophètes ,la Bible ne dit pas que YHWH existe ,que le Dieu d'Abraham est un mythe qu'il n'a pas eux d'enfant nommer Ismael et Isaac béni par YHWH aller continue si sa te fait plaisir ..amuse toi j'ai pas de temps a perdre avec un troll

Ne pas tenir compte de ce que j'ai écrit prouve que c'est toi le troll
Je n'ai pas dit que le Coran n'indique rien, j'ai dit ce que disent les textes apparus plusieurs centaines d’années avant le Coran.
Si aujourd’hui on créé un texte reprenant les memes personnages du coran et en modifiant des passages importants, tu dirais quoi ?
Je n'ai pas dit que tout le monde était polythéiste. S'il y avait des musulmans à la Mecque avant 610, on aurait trouvé leur temple, leurs tombes , etc.
Je n'ai pas dit que la Bible ne dit pas que YHWH existe ,que le Dieu d'Abraham est un mythe qu'il n'a pas eux d'enfant nommer Ismael et Isaac... c'est bien toi le troll !

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 03:46
Message :

Gaëlle a écrit :Ken, je peux entendre que pour vous Allah soit le vrai Dieu et donc qu'il est, de toute éternité.
Mais la religion islam est née avec Mahomet à la fin du VIe siècle après Jésus Christ. Tu ne peux pas nous faire avaler qu'elle est antérieure à tout.
Et quand bien même ? Qu'est-ce que ça prouverait ?
D'autant que vous vous contredisez sans cesse : un coup l'islam est précurseur, un coup c'est la continuité du christianisme. Vous ne pouvez pas avoir une religion indépendante ? Pourquoi essayez-vous à tout prix de vous rattacher aux autres religions ? Ressentez-vous un besoin de légitimité ?

ALLAH nous enseigne que l'Islam est apparu sur terre dés son premier envoyé Adam ..il y a eu une seul religion révélé l'Islam et ALLAH a envoyé sur terre a différentes époques ses messagers dont Noé,Abraham,Moise,Jésus etc etc jusqu'au dernier Muhammad qui clos la révélation c'est la doctrine islamique ..l'Islam n'est pas née avec Muhammad ensuite que tu veuilles l'accepter ou non c'est un autre sujet mais c'est la position de l'Islam un Dieu unique,une religion unique révélé a travers une multitude de messagers ..l'Islam n'a jamais reconnu une autre religion le christianisme est une invention humaine selon l'Islam...l'Islam n'est pas la continuité du christianisme .......ALLAH revendique Jésus comme son messager ne l'oubli pas ......

Auteur : Jacki
Date : 04 juin16, 04:09
Message : Que signifie religion pour toi ?

Si Allah revendique Jésus comme son messager, pourquoi appelle t'il a chasser ceux qui ont suivit ce messager, même s'ils ont soi-disant mal compris ce messager ?
Si demain il envoie un autre messager, appelera t'il a tuer ou chasser tous les musulmans ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 04:22
Message :

Jacki a écrit :Que signifie religion pour toi ?

Si Allah revendique Jésus comme son messager, pourquoi appelle t'il a chasser ceux qui ont suivit ce messager, même s'ils ont soi-disant mal compris ce messager ?
Si demain il envoie un autre messager, appelera t'il a tuer ou chasser tous les musulmans ?

Religion égal transcendance système de valeur ,lois,rituel ....... ALLAH n'appelle pas a tuer ceux qui ont suivi Jésus ....tu as de fausses certitude c'est sa le problème

Auteur : Jacki
Date : 04 juin16, 04:52
Message :

Ken le survivant a écrit : Religion égal transcendance système de valeur ,lois,rituel ....... ALLAH n'appelle pas a tuer ceux qui ont suivi Jésus ....tu as de fausses certitude c'est sa le problème

S2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

S4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors,
et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

S9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu passes ton temps a nier, ca en devient lassant.

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 05:20
Message : tu vois tu démontres que tu est hors sujet les versets que tu cites ne mentionnent nullement les chrétiens second point tu cites les memes versets a chaque fois alors que je t'ai dis que le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense! ne jamais citer un verset en dehors de son contexte c'est malhonnete intellectuellement ..ce qui devient lassant c'est que tu commets toujours les memes erreurs ..il ne faut pas persister .....

Auteur : Jacki
Date : 04 juin16, 06:25
Message :

Ken le survivant a écrit : tu vois tu démontres que tu est hors sujet les versets que tu cites ne mentionnent nullement les chrétiens second point tu cites les memes versets a chaque fois alors que je t'ai dis que le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense! ne jamais citer un verset en dehors de son contexte c'est malhonnete intellectuellement ..ce qui devient lassant c'est que tu commets toujours les memes erreurs ..il ne faut pas persister .....

Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?

La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
et pourquoi devrait t'on remettre le Coran dans le contexte ? Pour un livre qui se veut un guide a suivre en tout temps et pour les générations a venir, il ne devrai pas avoir de contexte a prendre en compte. Les paroles devrai être valable aussi bien hier, qu'aujourd'hui et demain, tu ne crois pas ?

S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Donc Allah écrit un livre, avec des paroles qu'ils faudraient prendre au contexte ancien, ne savait t'il pas que ce contexte ne serai plus d'actualité, quitte a rendre sa parole caduc ?

Auteur : spin
Date : 04 juin16, 06:54
Message :

Jacki a écrit :S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.

Il s'est trouvé un musulman pour soutenir que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur universelle et intemporelle, celles d'après étant circonstancielles et pratiquement obsolètes. Problème, ça l'a conduit au bout d'une corde en 1985 http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 07:10
Message :

jacki a écrit Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?

La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?
et pourquoi devrait t'on remettre le Coran dans le contexte ? Pour un livre qui se veut un guide a suivre en tout temps et pour les générations a venir, il ne devrai pas avoir de contexte a prendre en compte. Les paroles devrai être valable aussi bien hier, qu'aujourd'hui et demain, tu ne crois pas ?

S'il devait y avoir une prise en compte du contexte, cela signifierai t'il que le Coran soit obsolète ? étant donné que le contexte dans lequel il a été écrit n'est plus.
Donc Allah écrit un livre, avec des paroles qu'ils faudraient prendre au contexte ancien, ne savait t'il pas que ce contexte ne serai plus d'actualité, quitte a rendre sa parole caduc ?

oui les chrétiens sont des associateurs en Islam mais dans ce verset ALLAH ne vise pas les chrétiens il cible les associateurs de la Mecque ,des arabes qui adoraient plusieurs divinités a l'époque de Muhammad et qui combattaient les musulmans ,persécutaient Muhammad et ses passages coranique évoque la guerre de légitime défense si tu avais fais l'éffort d'apprendre ,d'identifier le contexte tu n'aurais pas fais une telle erreur ..un contexte ou ALLAH revèle une loi peut devenir intemporelle et le droit a légitime défense est un droit intemporelle...mais faut me prévenir si tu veux que l'Islam prêche tes désirs ;tu me dis et on change de notre religion,ses lois pour les adapter a ta propagande? ... les associateurs en Islam ne sont pas réduit aux chrétiens ....encore une chose que tu ne savais point .. tu te précipites dans tes textes pressés a essayer de diaboliser l'islam ,tu n'est pas dans la recherche de la vérité sa se ressent trop ce n'est pas un jeu la théologie .......pour éviter de commettre de telles erreurs 5 minutes de recherches t'auraient suffit mais tu vas revenir a la charge et dire non non ce sont les chrétiens et ce sont pas des versets de légitime défense oui tu voudrais bien que se soit cela pour valider ta propagande mais non désolé pour toi...... sur ce passe une bonne soirée

Auteur : Jacki
Date : 04 juin16, 07:19
Message :

spin a écrit : Il s'est trouvé un musulman pour soutenir que seules les sourates d'avant l'Hégire ont une valeur universelle et intemporelle, celles d'après étant circonstancielles et pratiquement obsolètes. Problème, ça l'a conduit au bout d'une corde en 1985 http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm

Le pire c'est qu'avant l'Hégire les musulmans étaient moins nombreux et Mahomet prêchait la paix, rien de différent par rapport aux autres messagers.
Mais c'est après l'Hégire qu'il est devenu un guerrier. La question est comment un messager soit disant d'amour et de paix peut changer sa veste aussi vite ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 07:26
Message : Nous n'avons pas la meme définition de la paix ! precher la paix et être un guerrier en tant de guerre pour défendre sa vie est compatible en Islam ! votre vision de la paix c'est nous massacré sans se défendre .......cette paix vous la garder l'Islam en l'a jamais precher bonne soirée Jacki a demain surement

Auteur : spin
Date : 04 juin16, 08:13
Message :

Ken le survivant a écrit :Nous n'avons pas la meme définition de la paix ! precher la paix et être un guerrier en tant de guerre pour défendre sa vie est compatible en Islam !

S'agissant de l'Islam et dès le temps du Prophète, c'était une guerre impérialiste et totalitaire comme ça l'est de nouveau pour l'EI.

Auteur : Jacki
Date : 04 juin16, 09:10
Message :

Ken le survivant a écrit : oui les chrétiens sont des associateurs en Islam mais dans ce verset ALLAH ne vise pas les chrétiens il cible les associateurs de la Mecque ,des arabes qui adoraient plusieurs divinités

Je n'essaie nullement de diaboliser l'Islam, ne joue pas a la victime. J'essaie de lire et comprendre le Coran, et surtout j'essaie de comprendre l'utilité et la raison des textes que je trouve violent.

S2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la
religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
S3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre
des Associateurs. .

Dans ces textes ce que je comprends c'est que dans le Coran ce sont les Juifs et Chrétiens qu'on qualifie d'associateurs. D'ou sors tu cette histoire d'associateurs arabes de la Mecque qui adoraient plusieurs divinté, dans le Coran ?

Quelque soit la définition que tu lui donne, la paix c'est la paix, contraire a la guerre, de même que l'inspiration et la révélation ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque Mahomet faisait son prêche a la Mecque, etait ce en temps de guerre ?
Pourquoi ce revirement de situation entre la Mecque et Médine ? on passe du pacifiste au guerrier.

Auteur : Makarioi
Date : 04 juin16, 19:23
Message :

Jacki a écrit :

S2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus
grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient
combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Citer le verset 191 en dehors de son contexte ne peut que conduire à des compréhensions fautives du texte. Je peux en faire autant avec l'Evangile, la constitution française ou européenne.

Lisons le verset 190 qui précède celui que tu as cité:

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S’ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Tu n'as ni cité le verset qui précède à dessein, car ce verset explique bien que la situation est une situation de conflit armé. Le verset cependant interdit de transgresser ou d'opprimer puis le verset 192 en conclusion invite à accepter la paix s'ils cessent de combattre et invite également à pardonner.

Je l'attendait celle la. Les associateurs sont les chrétiens, car pour l'Islam, les chrétiens associent Jésus a Dieu, d'ou le terme associateurs. Mais peut être a tu une autre définition, peux tu nous en faire part ?

La sourate S9.5 n'est nullement défensive,Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade est ce de la défense ?

Pour ta citation du verset cinq sourate La repentance surah 9, tu ne cites pas non plus le verset qui précède qui stipule bien que les polythéistes avec qui les Musulmans sont en paix ne peuvent être combattus. Il s'agit donc, au verset cinq qui suit, de polythéistes qui combattent les Musulmans.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu n'as pas non plus cité le verset qui suit ce fameux verset que tu cites pour nous démontrer que l'Islam serait soi-disant une religion belliciste:

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

L'Islam, une religion violente et belliciste ? Si après ces versets clairs, tu continues d'y souscrire, et bien on ne peut rien pour toi malheureusement. Non, l'Islam n'est pas une religion qui invite à opprimer les faibles, les femmes, les polythéistes. Il invite à ne pas se laisser faire et à affronter l'ennemi avec courage sans jamais exclure la paix et le pardon.

Auteur : spin
Date : 04 juin16, 19:43
Message :

Makarioi a écrit :Citer le verset 191 en dehors de son contexte ne peut que conduire à des compréhensions fautives du texte. Je peux en faire autant avec l'Evangile, la constitution française ou européenne.

Le contexte est donné avant tout par l'histoire. La toute première génération de musulmans a conquis par les armes de l'Atlantique à l'Afghanistan, et l'impulsion a été donnée par le Prophète. Tu veux peut-être, toi aussi, nous faire avaler que ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions ?

Auteur : Gaëlle
Date : 04 juin16, 21:54
Message :

Makarioi a écrit : 4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous :respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez.

Makarioi a écrit : 5. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Et si ils ne veulent toujours pas devenir musulmans ?

Auteur : Makarioi
Date : 04 juin16, 22:15
Message :

spin a écrit :Le contexte est donné avant tout par l'histoire. La toute première génération de musulmans a conquis par les armes de l'Atlantique à l'Afghanistan, et l'impulsion a été donnée par le Prophète. Tu veux peut-être, toi aussi, nous faire avaler que ce fut uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions ?

Tu es hors sujet.

Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.

La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.

Autrement, je peux aussi invoquer l'histoire, l'inquisition, les croisades pour délégitimer les Evangiles. Et la France en passant en évoquant les colonisations perpétrées au nom de l'idéal républicain.

Gaelle a écrit :Et si ils ne veulent toujours pas devenir musulmans ?

On ne peut forcer personne à le devenir. Les versets parlent de polythéistes qui combattent les Musulmans. Ces versets spécifient bien que les pactes avec les polythéistes qui ne combattent pas doivent être respectés. Ils sont respectés dans leur foi et leurs biens, leur personne est sacrée.

Auteur : eric121
Date : 04 juin16, 22:34
Message :

Ken le survivant a écrit : ALLAH nous enseigne que l'Islam
..il y a eu une seul religion révélé l'Islam
.l'Islam n'est pas née avec Muhammad
mais c'est la position de l'Islam
..l'Islam n'a jamais reconnu une autre religion le christianisme est une invention humaine selon l'Islam...
..ALLAH revendique ......

Tout cela est faux et est une invention de Mahomet et de ses copains

Tu confonds toujours entre Jésus et Issa
.................
Les versets que cite Jacki concernent bien les chrétiens puisqu'ils sont considérés par le Coran comme associateurs. Tu parles d'intemporalité, donc ces versets ne concernent pas seulement les associateurs de la Mecque, y compris donc les chrétiens ... et tu le confirmes toi meme : "les associateurs en Islam ne sont pas réduit aux chrétiens"

Ce qui devient lassant de te voir répéter les mêmes mensonges : "le contexte ici est lié a la guerre de légitime défense". Tu ne l'as jamais démontré.
Regarde le contexte du verset 9.29 : Allah ordonne de combattre les juifs er les chrétiens et Mahomet lève une arme de 30 000 hommes
Regarde le contexte de sourate 5 verset 33 requiert que l'on coupe les mains et les pieds à ceux qui font la guerre contre Allah et Son Messager.
Ibn kathir :
Al-Boukhari et Moslim ont rapporté d’après Anas Ben Malek le récit suivant : «Huit hommes de ‘Okal vinrent trouver le Prophète -qu’AIlah
le bénisse et le salue- à Médine et prononcèrent la profession de l’Islam. Comme ils furent éprouvés par le climat de cette ville, ils se
plaignirent auprès de (’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le saluequi leur répondit: «Partez avec notre berger et buvez du lait et des urines des chamelles». Ils s ’exécutèrent et furent guéris, puis ils tuèrent le berger et emmenèrent les chamelles. Dès qu’il apprit la nouvelle, le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- envoya à leur poursuite. Quand ils furent capturés, il ordonna de leur couper pieds et mains, de leur creuver les yeux et de les abandonner sous la chaleur du soleil et moururent en cet état»(1)
Dans une autre version, Anas ajouta: "Je vis un homme d’entre eux mâcher le sable sous l’effet de la soif jusqu’à mourir. Et à cette occasion ce verset fut révélé... "
alors que ces 8 hommes n'ont pas fait la guerre contre Allah et Son Messager.
.....................
D'autres preuves de tes mensonges : ce sont bien les musulmans qui déclarent la guerre au monde entier
L'accord entre Mahomet et les nouveaux musulmans de Médine (622) : Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. S'il y a le moindre doute dans votre esprit ou si vous pensez que vous l'abandonnerez si vos biens sont pillés et que vos nobles chefs sont tués, il est plus honorable de le laisser seul maintenant. L'abandonner dans une telle éventualité vous déshonorerait ici-bas et dans l'au-delà. Si, au contraire, vous pensez que vous honorerez vos engagements quoi qu'il advienne, alors allez-y, car cela accroîtra votre honneur dans ce monde comme dans l'autre.
Tous répondirent sans hésiter : « Nous nous engageons quoi qu'il advienne. » Ils voulaient naturellement poser une question au Prophète : « Quelle sera notre récompense si nous tenons nos engagements ? » La réponse du Prophète fut simplement : « Le Paradis. »
http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html
........................
@ Makarioi
Renseigne toi avant d'écrire n’importe quoi : "ne transgressez pas" signifie ne tuez pas femmes et enfants
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas

Mensonge toujours : le verset 9.cinq qui suit ne concerne pas les polythéistes qui combattent les Musulmans
Verset 9.5 révélé après la prise de la Mecque en 630 :un délai de 4 mois est donné aux mecquois dembrasser l'islam ou de quitter l'Arabie ...leur terre. A l'issue de ce délai, ils seront tués où qu'ils soient trouvés.
L'Islam est bien une religion qui invite à opprimer les faibles, les femmes,... non musulmans

Auteur : spin
Date : 04 juin16, 22:44
Message :

Makarioi a écrit :Tu es hors sujet.
Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.
La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.

NON. C'est le Prophète qui a lancé la conquête, qui l'a étendue, en des dizaines d'expéditions, à un territoire plus grand que la France à partir d'un simple oasis. Prétendre que ce fut purement défensif, que c'est sans rapport avec les injonctions claires du Coran (texte pourtant rarement clair), c'est du foutage de gueule.

Si tu penses défendre l'Islam en prenant tes contradicteurs pour des dèbiles, c'est contre-productif, tu sais...

Auteur : eric121
Date : 04 juin16, 22:57
Message :

Makarioi a écrit :
Reste dans le sujet des versets cités qui sont ici utilisés.

La révélation du Coran cesse à la mort de Muhammad. Ce dont tu parles a lieu après la fin de la révélation. Celle-ci ne s'applique donc pas. Elle s'applique aux situations du temps de la révélation.
.

Tu te trompes l'application du coran ne cesse pas, sinon tu ne serais pas musulman
La révélation du Coran cesse à sa mort, mais le coran donne des ordres aux musulmans valables pour le futur : "Tuez!", "combattez!", etc...
Le coran dit qu'il faut obéir au prophète et l'imiter

Auteur : Seleucide
Date : 04 juin16, 23:11
Message :

Makarioi a écrit :L'Islam, une religion violente et belliciste ? Si après ces versets clairs, tu continues d'y souscrire, et bien on ne peut rien pour toi malheureusement

Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?

Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.

Plus d'informations ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html

Makarioi a écrit :Il invite à ne pas se laisser faire et à affronter l'ennemi avec courage sans jamais exclure la paix et le pardon.

Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.

Faut-il faire prévaloir les versets :

a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?

Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.

L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.

Auteur : la mouette
Date : 05 juin16, 00:26
Message :

Seleucide a écrit : Pourquoi te fais-tu l'apologète d'une position indéfendable ?

Il est certain que l'islam est une religion belliqueuse.

Plus d'informations ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html

Le problème, c'est que le Coran possède un sens équivoque sur nombre de thématiques, parmi lesquelles le rapport aux infidèles et le jihad.

Faut-il faire prévaloir les versets :

a) qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion ?
b) qui ordonnent le combat pour repousser les agressions ?
c) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés ?
d) qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux ?

Puisque les versets sont divergents, pour ne pas dire contradictoires, il faut choisir.

L'islam sunnite a fait son choix (voyez : les principaux tafsir et les traités de fiqh) en favorisant, via la théorie de l'abrogation, ceux de la dernière catégorie.

@Seleucide.

Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
mais toi,t u fais le choix de les défendre, tout en les critiquant...!?
Heureusement que Dieu, l'Omnipotent, guide ceux qui s'en remettentsincèrement en Lui!

Tout ce que tu prouves aux fidèles à Dieu, toi et ceux qui te ressemblent, c'est que Dieu égare qui Il veut, (c'est-à-dire ceux qui se refusent à raisonner, préférant suivre Satan), et guide qui Il veut.

Il est certain que, toi et compagnie, vous êtes belliqueux !

Le problème, le tien seulement, et celui de ceux qui te ressemblent,
c'est que Dieu ne nourrit l'esprit que de Ses fidèles,
Ceux qui prêtent l'oreille à Sa parole et en suivent l'excellence,
ceux qui ne dénient pas les signes de Dieu...

Le grand pourvoyeur en âneries(Satan), est chargé,par Dieu Lui-même de fourvoyer le reste.

Triste avenir que le vôtre....
à moins que vous ne vous repentiez, quand votre vilenie s'abbattra sur vous, ici-bas...
Promesse de Dieu.

Le châtiment de la vie dernière sera plus terrible encore.
Promesse de Dieu.

Auteur : spin
Date : 05 juin16, 00:35
Message :

la mouette a écrit :Il est certain que, toi et compagnie, vous êtes belliqueux !

Je suppose que je fais partie du "et compagnie". "Belliqueux", cela peut avoir plusieurs sens. "Agressif", au sens large, mais ça n'apporte rien dans une polémique (sauf attaques perso inacceptables). Ou alors, partisan de la guerre, au sens strict. Si c'est ça, ça demande à être prouvé...

Auteur : Seleucide
Date : 05 juin16, 00:50
Message :

la mouette a écrit :Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,
mais toi,t u fais le choix de les défendre, tout en les critiquant...!?

J'expose la doctrine exégétique et juridique sunnite sur la question.

Il est évident que je n'y adhère pas.

la mouette a écrit :Heureusement que Dieu, l'Omnipotent, guide ceux qui s'en remettentsincèrement en Lui! [...] Le grand pourvoyeur en âneries(Satan), est chargé,par Dieu Lui-même de fourvoyer le reste.

Nous devons donc en déduire que les docteurs du sunnisme ne s'en sont pas remis à Dieu en faisant prévaloir les versets belliqueux.

Ni le prophète d'ailleurs, au vu de la sirah ; ni le Coran qui contient des versets ordonnant l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.

Auteur : Gaëlle
Date : 05 juin16, 00:51
Message : Je trouve surprenant de défendre sa religion "de paix" en promettant un "châtiment terrible" à ceux qui en doute... Auriez-vous, non seulement une religion violente, mais aussi un dieu irascible ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 01:56
Message :

Jacki a écrit Je n'essaie nullement de diaboliser l'Islam, ne joue pas a la victime. J'essaie de lire et comprendre le Coran, et surtout j'essaie de comprendre l'utilité et la raison des textes que je trouve violent.

S2.135. Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la
religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.
S3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre
des Associateurs. .

Dans ces textes ce que je comprends c'est que dans le Coran ce sont les Juifs et Chrétiens qu'on qualifie d'associateurs. D'ou sors tu cette histoire d'associateurs arabes de la Mecque qui adoraient plusieurs divinté, dans le Coran ?

Quelque soit la définition que tu lui donne, la paix c'est la paix, contraire a la guerre, de même que l'inspiration et la révélation ne veulent pas dire la même chose.
Lorsque Mahomet faisait son prêche a la Mecque, etait ce en temps de guerre ?
Pourquoi ce revirement de situation entre la Mecque et Médine ? on passe du pacifiste au guerrie

r.

Si tu veux comprendre ,apprendre n'affirmes pas des choses erronées,pose des questions ! je ne joue pas victime ,je méprise la culture de la victimisation cela ne fait pas partie de la culture islamique ,notre culture c'est la virilité ,la lutte dans la difficulté ,je remets juste en cause certaines de tes affirmations ...la violence légitime est assumé en Islam donc ne sois pas surpris de trouver des fois dans le Coran des textes guerriers lié a la légitime défense ..par nature la violence engendre des choses violentes c'est stupide ce que je viens de dire mais je suis obliger de le dire pour que tu comprennes ...la paix c'est quand il y a réciprocité ..dans ces textes ALLAH fait allusion aux païens de la Mecque qui persécutaient le prophète Muhammad et ses fidèles donc ALLAH a révélé des versets qui étaient adapter a la situation de guerre en appelant le prophète et a ses fidèles de se défendre...

Les arabes a l'époque du prophète ,une grande partie étaient païens ils adoraient des centaines de divinités ;la Mecque était devenu un temple païen alors que celui ci selon la tradition Islamique avait été fondé par le prophète Abraham ..les paiens de la mecque avait des traditions que le prophète via le Coran condamner comme le mariage forcé,l'esclavage,les femmes ne pouvaient pas hérité,le prophète appeller a protéger les orphelins,a respecter les femmes etc etc etc le prophète precher contre leurs religions et certaines de leurs coutumes ,les paiens craignaient donc pour leur pouvoir car le message du prophète toucher les habitants de la Mecque et de la péninsule arabique car son message était révolutionnaire pour le contexte de l'époque donc les païens (polythéistes) prirent la décision de tuer le prophète et ses fidèles c'est la que ALLAH autorise le prophète a utiliser la violence pour se défendre

Auteur : la mouette
Date : 05 juin16, 01:58
Message : @ Tous les dénégateurs de la parole de Dieu.

De moi même, je ne prouve rien.
Ce sont les paroles de Dieu, à travers Ses envoyés, qui vous condamnent,
ainsi que tous ceux, qui comme moi, témoignent de l'esprit de vérité qu'ils y trouvent en eux.
Leurs message est unique :
Adorez Dieu,
craignez Son Jugement à venir,
et agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'on agisse envers vous.

Suivez-vous cette recommandation ?
Je constate que non, bien que vous le proniez.. .
Car lorsqu'on vous témoigne que la parole de Dieu est Vérité,
vous préférez nous taxer de mensonge,
et prêter main forte aux croyants du faux.
Et ainsi ils préférerent libérer Barabas plutôt que Jésus, pbl !

Si encore ceux qui vous apportent leur témoignage étaient, seulement, de tradition musulmane (en ayant en tête l'avertissement de Jésus, pbl, au sujet de la tradition...)...

Mais. non. Vous réfutez même le témoignage de ceux qui viennent de chez vous...

Dieu vous a pourtant dit, par la bouche de Jésus, qu'il vous sera envoyé l'Esprit de Vérité...
Il a été envoyé.
Avec le Coran.

Dieu vous a pourtant averti que vos guides vous trompent...
que la porte du royaume est "étroite",
et qu'il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus...

Il vous a montré les signes de Son omnipitence à travers Jésus,
et de Son omniscience !

Il vous a donné le coeur, l'ouïe et la vue,
seule chose dont vous êtes responsables..
Il fait venir sur vous le bonheur ou le malheur,
afin que vous preniez conscience qu'entre Ses mains,
vous n'êtes que des liges...

Il vous a averti de tout ce qui est à votre portée...
Et le Web témoigne de votre dénégation pour la plupart...
Car c'est sur tes paroles que tu seras justifié ;
c'est sur tes paroles que tu seras condamné

À quoi bon vous donner des preuves,
votre orgueil vous pousse à ne pas les croire...
Et puis aujourd'hui, hélas pour vous, il y a le Web...

Donc, qui cherche trouve, n'est-ce pas ?

Auteur : BenFis
Date : 05 juin16, 02:24
Message :

Gaëlle a écrit :Je trouve surprenant de défendre sa religion "de paix" en promettant un "châtiment terrible" à ceux qui en doute... Auriez-vous, non seulement une religion violente, mais aussi un dieu irascible ?

Oui, c'est bien la question qu'on se pose à la lecture de la sourate 9 qui laisse entendre que si tu n'accomplis pas certains rites il va t'en cuire

:
"5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 02:43
Message : cites les versets qui precedent et qui se succedent de la sourate 9 tu as piochés le verset 5 seulement ...merci de citer a parti du verset 1 jusqu au 16...tout le monde verra que tu manipules le Coran en citant un verset le sortant de son contexte j'espère que citeras ce que je t'ai demander .....

Auteur : BenFis
Date : 05 juin16, 02:53
Message :

Ken le survivant a écrit :cites les versets qui precedent et qui se succedent de la sourate 9 tu as piochés le verset 5 seulement ...merci de citer a parti du verset 1 jusqu au 16...tout le monde verra que tu manipules le Coran en citant un verset le sortant de son contexte j'espère que citeras ce que je t'ai demander .....

Pas de problème, le contexte se trouve ici : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

Que se passe-t-il selon toi pour celui qui se dissocie des Musulmans et ne compte pas s'associer de nouveau à eux?

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 02:58
Message : cite stp la sourate 1 a 16 d'ou tu as tirés le verset 5 merci ! aurais tu hontes de montrer aux internautes ta mauvaise foi? fais un copier coller et post merci si tu le fais pas je le ferais donc stp fais l'effort d'assumer ....je veux pas de lien quand tu as cités le verset 5 tu n'a pas émis de lien ....les internautes comprendront comment certains manipulent le Coran pour faire leur propagande ...

Auteur : BenFis
Date : 05 juin16, 03:08
Message :

Ken le survivant a écrit :cite stp la sourate 1 a 16 d'ou tu as tirés le verset 5 merci ! aurais tu hontes de montrer aux internautes ta mauvaise foi? fais un copier coller et post merci si tu le fais pas je le ferais donc stp fais l'effort d'assumer ....je veux pas de lien quand tu as cités le verset 5 tu n'a pas émis de lien ....les internautes comprendront comment certains manipulent le Coran pour faire leur propagande ...

Je suis pleinement d’accord avec toi pour dire que le contexte ne doit pas être négligé pour juger le sens d’un verset.
Celui-ci avait déjà été cité plus haut par Makarioi.
Celui qui veut lire la Sourate complète est libre de le faire par ses propres moyens à l’endroit que j’ai indiqué (ou ailleurs).

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 03:17
Message : Cela ne m'étonnes point que tu n'assumes pas! je savais que tu n'aller pas citer le passage ,je voulais juste que les internautes comprennent qu'ils existent des manipulateurs ...je cites le verset 5 que tu as cité dans ton texte mensonger ....voyez donc internautes le verset 5 dans son contexte que je mets en bleu en grand puis je mettrais en rouge les versets qui évoquent le contexte

Sourate 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-Hégire
1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :

2. Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants ."

3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

voila amis internautes !ceux qui sont dans la recherche sincère de la vérité, méfier vous des des gens peu sincère qui ne sont que dans le combat idéologique ,utilisant tout les moyens meme le mensonge pour arriver a leurs fin et vous verrez les memes encore utiliser ce verset 5 hors contexte malgré que la vérité leur est parvenu ils le feront sur ce forum ou ailleurs et dans la vie en générale quand ils évoqueront le sujet de l'Islam ....sur ce je dois vous laisser je reviendrais prochainement bonne journée a tous

Auteur : BenFis
Date : 05 juin16, 03:23
Message : Malgré tout, cela ne répond pas à la question posée à savoir :
Que se passe-t-il selon toi (versets à l'appui stp) pour celui qui se dissocie des Musulmans et ne compte pas s'associer de nouveau à eux?

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 03:31
Message : Hallucinant ! le pire c'est que tu insiste je t'ai cité le contexte et tu fais semblant de ne pas comprendre???? ses passages parlent de pacte de non agression! et tu continues a poser une question tordu? un pacte de non agression n'est pas un pacte d'alliance! on ne s'aime pas mais on signe un pacte de non agression chacun fait sa vie de son coté....si tu rompt le pacte et tu m'agresses je me défends! si tu respectes le pacte c'est la paix! bon je dois te laisser je dois sortir et j'ai pas le temps de répondre a une discussion ou l'interlocuteur est malhonnête intellectuellement ..sa devient grotesque ......bye

Auteur : Gaëlle
Date : 05 juin16, 03:56
Message : .
Et toi, tu "oublies" de citer la suite !!!

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Auteur : Jacki
Date : 05 juin16, 04:11
Message :

Ken le survivant a écrit : Si tu veux comprendre ,apprendre n'affirmes pas des choses erronées,pose des questions ! je ne joue pas victime ,je méprise la culture de la victimisation cela ne fait pas partie de la culture islamique ,notre culture c'est la virilité ,la lutte dans la difficulté ,je remets juste en cause certaines de tes affirmations ...la violence légitime est assumé en Islam donc ne sois pas surpris de trouver des fois dans le Coran des textes guerriers lié a la légitime défense ..par nature la violence engendre des choses violentes c'est stupide ce que je viens de dire mais je suis obliger de le dire pour que tu comprennes ...la paix c'est quand il y a réciprocité ..dans ces textes ALLAH fait allusion aux païens de la Mecque qui persécutaient le prophète Muhammad et ses fidèles donc ALLAH a révélé des versets qui étaient adapter a la situation de guerre en appelant le prophète et a ses fidèles de se défendre...
Les arabes a l'époque du prophète ,une grande partie étaient païens ils adoraient des centaines de divinités ;la Mecque était devenu un temple païen alors que celui ci selon la tradition Islamique avait été fondé par le prophète Abraham ..les paiens de la mecque avait des traditions que le prophète via le Coran condamner comme le mariage forcé,l'esclavage,les femmes ne pouvaient pas hérité,le prophète appeller a protéger les orphelins,a respecter les femmes etc etc etc le prophète precher contre leurs religions et certaines de leurs coutumes ,les paiens craignaient donc pour leur pouvoir car le message du prophète toucher les habitants de la Mecque et de la péninsule arabique car son message était révolutionnaire pour le contexte de l'époque donc les païens (polythéistes) prirent la décision de tuer le prophète et ses fidèles c'est la que ALLAH autorise le prophète a utiliser la violence pour se défendre

Je ne fais pas souvent des affirmations, si tu regardes le post a la fin des phrases il y a souvent un ?, donc c'est une question et non une affirmation. J'ai quand même du mal avec le concep de violence légitime, la légitime défense peut se faire sans la violence. Tu peux trés bien te défendre sans attaquer ton assaillant, d'ailleurs Jésus prêchait de ne pas faire vengeance et ne me parle pas du temple ce n'est pas de la vengeance. Donc si je comprends bien tes dires les musulmans ont été attaqués et se sont défendu, mais le veset 5 dit de les capturer et assieger, donc après s'être défendu ils sont passé a l'attaque.
Mais on ne parle pas de l'attaque des assaillants, est ce que de les tuez, les capturez et assiéger etait proportionnelle a l'attaque ?
D'ailleurs tu ne cites pas les sources de ce passage, que je ne trouve pas dans le Coran.

Ken le survivant a écrit : Sourate 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-Hégire
1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :

Pour moi, je comprends de ce texte qu'Allah et son messager désavoue le pacte de non agression fait avec les associateurs.

Ken le survivant a écrit : 4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

N'y a t'il pas la contradiction avec le 1er verset, le désaveu du pacte qui rendrai justement le pacte de non agression caduc ? et par la de légitimer la suite de la sourate qui appelle a combattre tous ceux qui ne croit pas en Allah ?

Auteur : eric121
Date : 05 juin16, 05:07
Message :

la mouette a écrit :
Apparemment, non seulement l'Islam sunnite a fait son choix,

Tout ce que tu prouves aux fidèles à Dieu, toi et ceux qui te ressemblent, c'est que Dieu égare qui Il veut, (c'est-à-dire ceux qui se refusent à raisonner, préférant suivre Satan), et guide qui Il veut.

L'islam sunnite est apparu bien après Mohamed ... aucun intérêt de discuter de problèmes politiques dans cette rubrique, nous discutons de l'époque de Mahomet avec textes à l'appui.

Si Dieu égare qui Il veut, il égare bien ceux qui suivent un tyran et criminel : tout cela se trouve dans les textes musulmans que tu ne connais pas

Il n'y a pas de dénégateurs de la parole de Dieu, il s'agit de dénégation de la parole de Mahomet
........................
@ ken et à Jacki
Certes Mahomet et ses compagnons étaient persécutés, mais il l'étaient moins que ne le sont les chrétiens en terre d'islam aujourd'hui.
Et il n'y avait pas de guerre au moment où Mahomet était persécuté... c'est lui qui a déclenché la guerre en 622
Pourtant, je viens juste de te le prouver
D'autres preuves de tes mensonges : ce sont bien les musulmans qui déclarent la guerre au monde entier
L'accord entre Mahomet et les nouveaux musulmans de Médine (622) : Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. S'il y a le moindre doute dans votre esprit ou si vous pensez que vous l'abandonnerez si vos biens sont pillés et que vos nobles chefs sont tués, il est plus honorable de le laisser seul maintenant. L'abandonner dans une telle éventualité vous déshonorerait ici-bas et dans l'au-delà. Si, au contraire, vous pensez que vous honorerez vos engagements quoi qu'il advienne, alors allez-y, car cela accroîtra votre honneur dans ce monde comme dans l'autre.
Tous répondirent sans hésiter : « Nous nous engageons quoi qu'il advienne. » Ils voulaient naturellement poser une question au Prophète : « Quelle sera notre récompense si nous tenons nos engagements ? » La réponse du Prophète fut simplement : « Le Paradis. »
http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html
.........................................
Exégèse d'ibn kathir sourate 9

verset 1 et 2 Allah et son messager se libèrent de leur obligation, ça signifie qu'ils violent les traités et accorde un ultimatum de 4 mois

﴿بَرَآءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ - فَسِيحُواْ فِى الاٌّرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِى الْكَـفِرِينَ ﴾
(1. Freedom from (all) obligations (is declared) from Allah and His Messenger () to those of the Mushrikin (idolaters), with whom you made a treaty.) (2. So travel freely (O Mushrikin) for four months (as you will) throughout the land, but know that you cannot escape (from the punishment of) Allah; and Allah will disgrace the disbelievers.)

verset 9.5
Après l'ultimatum de 4 mois et après le délai pour ceux qui ont un pacte, tuez les idolatres où vous les trouvez ... sur la terre en général (sauf près de la mosquée sacrée) ... ça ne concerne pas seulement ceux qui ont un pacte ...
﴿فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ﴾
(So when the Sacred Months have passed...), meaning, `Upon the end of the four months during which We prohibited you from fighting the idolators, and which is the grace period We gave them, then fight and kill the idolators wherever you may find them.' Allah's statement next,

﴿فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ﴾
(then fight the Mushrikin wherever you find them), means, on the earth in general, except for the Sacred Area,
................................

Le verset 13 est mensonger
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers?

Ce sont toujours les musulmans qui ont attaqué en premier, rarement les autres
https://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids

C'est bien Mahomet qui a violé son serment, voir minute 0:50
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE

Auteur : spin
Date : 05 juin16, 05:24
Message :

eric121 a écrit :Certes Mahomet et ses compagnons étaient persécutés, mais il l'étaient moins que ne le sont les chrétiens en terre d'islam aujourd'hui.

Ali Sina (Psychologie de Mahomet et des musulmans, Tatamis) a réfuté cette histoire de persécution, en lisant au plus près la Sira. Les premiers musulmans étaient inquiétés non parce qu'ils avaient une autre religion (c'était parfaitement admis, les juifs, chrétiens, mandéens, n'étaient pas inquiétés) mais parce qu'ils insultaient ouvertement la religion majoritaire. Cette persécution n'aurait fait que deux morts nommément désignés, Yasser et son épouse Somaya. Sina a retrouvé des hadiths montrant que c'est faux puisqu'on y cite ces deux personnes à une époque ultérieure.

Auteur : eric121
Date : 05 juin16, 05:55
Message :

spin a écrit :Ali Sina (Psychologie de Mahomet et des musulmans, Tatamis) a réfuté cette histoire de persécution, en lisant au plus près la Sira. Les premiers musulmans étaient inquiétés non parce qu'ils avaient une autre religion (c'était parfaitement admis, les juifs, chrétiens, mandéens, n'étaient pas inquiétés) mais parce qu'ils insultaient ouvertement la religion majoritaire. Cette persécution n'aurait fait que deux morts nommément désignés, Yasser et son épouse Somaya. Sina a retrouvé des hadiths montrant que c'est faux puisqu'on y cite ces deux personnes à une époque ultérieure.

Tu cites 2 mort (Je vais chercher ces 2 noms dans la sira), je pourrais au moins citer le boycott ... donc il s'agit bien de persécution même si c'était une réaction aux insultes de Mahomet.... si le mot persécution n'est pas adéquat, quel mot faut-il choisir ? hostilité ? car il est certain que la religion de Mahomet n'était pas la bienvenue
Comme aujourd’hui et contrairement à l’islam, les religions chrétiennes et juives n'étaient pas belliqueuses à la Mecque

Auteur : kaboo
Date : 05 juin16, 06:06
Message : Bonjour.

Une question évidente appelle forcément une réponse évidente.

Chahada.

La chahada ou shahâda (en arabe : شهادة [ʃahādaʰ] Prononciation du titre dans sa version originale Écouter, « attestation » ou « témoignage ») est la profession de foi de l'islam, dont elle constitue le premier des cinq piliers. Elle est directement liée au principe de l'unicité de Dieu (tawhid).

Elle est très brève : أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, pouvant se traduire par
« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chahada

A moins d'être aveugle, dans le Coran, Muḥammad est l'envoyé de Dieu et il est le sceau des prophètes.

Sourate 33 - AL-AHZAB (LES COALISéS) - 73 versets - Post-Hégire.
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/33.html

Si Issa était si important que ça, il figurerait dans la Chahada.

Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :

De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,
D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),
De jeûner pendant le mois de Ramadan,
De payer la Zakatt obligatoire (aumône),
D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mecque).

http://islamfrance.free.fr/pilier.html

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