Auteur : keinlezard Date : 07 juin16, 03:39 Message : Hello,
Vous avez peut être entendu parler de ce Néo zélandais qui à reçu une lettre de TJ après le décés d'un ami
Un ancien responsable explique "A current senior elder of the faith says it has no policy to target grieving, and those who do so are acting on their own initiative. However, he concedes such people may feel guided by Jehovah's Witness literature.
"Il n'y a pas de règle pour contacter, ce sont des initiative personnelles" pour aussitôt rajouter "de telle personnes sont guidées par la littérature jéhoviste" ...
Donc en fin de compte, Oui les TJ sont bels et biens '''''''intimé''''''' de procéder ainsi.
Une sœur du Chili, qui prêchait dans un cimetière, s’est adressée à une femme dont le fils de 12 ans était mort dans un accident. Cette mère affligée venait deux fois par jour sur la tombe de son fils. Le Témoin lui a fait part de l’espérance de la résurrection, et une étude biblique a été entamée. La dame en a parlé à sa voisine qui, elle aussi, avait perdu un jeune garçon et se rendait tous les jours sur sa tombe. Elle s’est également mise à étudier la Bible. Sa mère, en allant au cimetière, a demandé à son prêtre de diriger un office en faveur de son petit-fils décédé. Mais le prêtre lui ayant répondu de façon déplaisante, elle a cessé de fréquenter l’église et a commencé à étudier la Bible. À présent, ces trois femmes font connaître leur toute nouvelle espérance aux personnes qu’elles rencontrent dans le cimetière.
“ Je demande à l’infirmière présente de me tenir le journal. Nous lisons ensemble le carnet des décès et y relevons quelques avis. Puis je dis à l’infirmière quelles pensées j’aimerais mentionner dans une lettre à la famille du défunt, et elle tape la lettre. Je joins à mon courrier la brochure Quand la mort frappe un être aimé...*, qui explique l’espérance biblique consolante de la résurrection. Je fais cela tous les dimanches après-midi. Je suis très heureuse de pouvoir encore communiquer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu autour de moi. ”
Fin 1938, des enregistrements du Royaume étaient enfin disponibles en portugais. Lors de la Toussaint, la voiture sonorisée a diffusé de cimetière en cimetière les discours « Où sont les morts ? », « Jéhovah » et « Richesses », touchant ainsi plus de 40 000 personnes endeuillées.
Donc, nous sommes ici en présences d'une méthode de prédication qui est plus que "suggérée" aux tj qui ne peuvent précher plus.
Mais comme toujours , nous avons un double langage , "nous n'avons pas dit" ... puisque c'est suggéré ... comme 1975, comme 2034 , et en effet "ils ne disent pas" ...
Un mensonge pas omission en quelque sorte ...
Cordialement
Auteur : Gaëlle Date : 07 juin16, 04:51 Message :
keinlezard a écrit :Fin 1938, des enregistrements du Royaume étaient enfin disponibles en portugais. Lors de la Toussaint, la voiture sonorisée a diffusé de cimetière en cimetière les discours « Où sont les morts ? », « Jéhovah » et « Richesses », touchant ainsi plus de 40 000 personnes endeuillées.
Comme au cirque...
Auteur : jerzam Date : 07 juin16, 05:44 Message : Dans la dernière congrégation que j'ai faite , "un frère" m'a avoué qu'il faisait de temps en temps les cimetières ou faisait une liste des familles endeuillées pour leur transmettre le dépliant sur la perte d'un être cher.
J'admets que j'ai eu cette idée aussi mais sans lire quoi que ce soit dessus.
jerzam a écrit :Dans la dernière congrégation que j'ai faite , "un frère" m'a avoué qu'il faisait de temps en temps les cimetières ou faisait une liste des familles endeuillées pour leur transmettre le dépliant sur la perte d'un être cher.
J'admets que j'ai eu cette idée aussi mais sans lire quoi que ce soit dessus.
Méthode classique des sectes. Les personnes endeuillées, sont en état de faiblesse, vulnérables. Elles se laisseront facilement "embarquer", si elles n'ont pas un minimum de culture de leur propre religion...
Auteur : medico Date : 07 juin16, 22:30 Message : C'est fou cette façon de voir les choses !
Pourquoi ne pas penser que ceux qui sont dans le deuil on besoin de réconfort venant des écritures.
Auteur : Gaëlle Date : 07 juin16, 22:42 Message : Je trouve que venir les relancer jusqu'au cimetière, c'est d'un gout très douteux, car c'est un moment intime. Perso, je serai sortie pour les faire dégager, TJ, cathos ou musulmans, peu importe.
Auteur : medico Date : 07 juin16, 22:46 Message : tu confonds relancer et reconforter .nuance.
Auteur : Ptitech Date : 07 juin16, 22:50 Message : Ce qui est triste c'est que le TJ qui fait ça a de bonne intention mais ne ce rend pas compte à quel point c'est très maladroit.
On ne peut pas tout accepter sous prétexte que c'est fait avec de bonnes intentions.
Auteur : Gaëlle Date : 07 juin16, 22:51 Message :
medico a écrit :tu confonds relancer et reconforter .nuance.
les réconforter en balançant ta propagande au micro via une camionnette ?
Mieux vaut se servir de cette dernière pour autre chose : une bonne glace aussi, ça réconforte, tu sais.
Que vous alliez voir la personne à domicile, ok. Mais cette méthode là, non.
Auteur : eldavyd Date : 08 juin16, 00:22 Message : Dans tout les cas c'est une méthode comme une autre et ne m'etonne pas de la secte des TJ...
déjà il faut voir comme ils réagissent de que tu t’approche de leur chariot... sur tout leur discours qui sera bien dirigé en fonction de la personne afin de décrocher un étude biblique...
Auteur : RT2 Date : 08 juin16, 01:47 Message :
Gaëlle a écrit :
les réconforter en balançant ta propagande au micro via une camionnette ?
Mieux vaut se servir de cette dernière pour autre chose : une bonne glace aussi, ça réconforte, tu sais.
Que vous alliez voir la personne à domicile, ok. Mais cette méthode là, non.
Autre temps autre façon de faire (qu'on la trouve discutable ou pas), c'était en 1938; tu juges selon les valeurs et mentalités qui sont les tiennes. C'est même sà e demander si tu n'aurais pas condamné Jésus à son époque; quant à parler de propagande, c'est tellement facile de dénigrer l'autre mais dis-toi bien que des gens ont été réconfortés, c'est dans les exemples cités. au fait pourquoi cette femme n'a pas aimé la réponse d'un prêtre, non TJ mais est venue vers les TJ ?
De plus mentalités, valeurs, coutumes et traditions diffèrent selon les pays. Ce qui peut te paraitre inacceptable pour toi où tu es, peut l'être ailleurs. C'est même une recommandation biblique de s'adapter. Ine finé, les exemples ne montrent aucuns mensonges; mais bon le moulin à paroles tourne tourne tourne comme une éolienne; ça doit être écolo c'est pour ça qu'il tourne si vite...
RT2
Auteur : Gaëlle Date : 08 juin16, 01:59 Message :
RT2 a écrit :C'est même sà e demander si tu n'aurais pas condamné Jésus à son époque
Quel rapport ? Jésus a-t-il été prêcher dans les cimetières pendant que des familles endeuillées se recueillaient sur la tombe d'un être cher disparu ?
Si tu ne vois pas où est l'indécence d'une telle démarche...
Auteur : Néji Date : 08 juin16, 02:17 Message :
Gaëlle a écrit :les réconforter en balançant ta propagande au micro via une camionnette ?
Mieux vaut se servir de cette dernière pour autre chose : une bonne glace aussi, ça réconforte, tu sais.
J’imagine mal Jésus ou les Apôtres allant offrir une glace aux endeuillés pour les réconforter. D'ailleurs, c'est un argument complètement insolite. Vous perdez votre mère et quelqu'un vous offre une glace pour vous réconforter ?
RT2 a écrit :
Autre temps autre façon de faire (qu'on la trouve discutable ou pas), c'était en 1938; tu juges selon les valeurs et mentalités qui sont les tiennes. C'est même sà e demander si tu n'aurais pas condamné Jésus à son époque; quant à parler de propagande, c'est tellement facile de dénigrer l'autre mais dis-toi bien que des gens ont été réconfortés, c'est dans les exemples cités. au fait pourquoi cette femme n'a pas aimé la réponse d'un prêtre, non TJ mais est venue vers les TJ ?
De plus mentalités, valeurs, coutumes et traditions diffèrent selon les pays. Ce qui peut te paraitre inacceptable pour toi où tu es, peut l'être ailleurs. C'est même une recommandation biblique de s'adapter. Ine finé, les exemples ne montrent aucuns mensonges; mais bon le moulin à paroles tourne tourne tourne comme une éolienne; ça doit être écolo c'est pour ça qu'il tourne si vite...
Comme ceux qui font le tour des cimetières pour "pécho" .... ça réconforte les rapports humains !
..
Auteur : Gaëlle Date : 08 juin16, 02:22 Message :
Gaëlle a écrit :les réconforter en balançant ta propagande au micro via une camionnette ?
Mieux vaut se servir de cette dernière pour autre chose : une bonne glace aussi, ça réconforte, tu sais.
Néji a écrit :J’imagine mal Jésus ou les Apôtres allant offrir une glace aux endeuillés pour les réconforter. D'ailleurs, c'est un argument complètement insolite. Vous perdez votre mère et quelqu'un vous offre une glace pour vous réconforter ?
Vous préférez une barbe à papa ?
Auteur : Néji Date : 08 juin16, 02:28 Message : On avance des arguments sans réfléchir et quand ça devient sérieux on se réfugie dans l'humour.
Auteur : Gaëlle Date : 08 juin16, 02:33 Message : Je ne me "réfugie" pas dans l'humour : c'en est depuis le début (cf la roulotte de Kiri). Ce n'est pas ma faute si tu n'as pas suivi. Tsssssss..... faut vous décoincer un peu de temps en temps.
Auteur : Néji Date : 08 juin16, 02:52 Message : Voilà le type d'interlocuteur qu'il n'est pas bon de rencontrer si on veut traiter un sujet sérieux.
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Y'a t-il un moment pour prêcher ?
2 Timothée 4
2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Auteur : Gaëlle Date : 08 juin16, 03:19 Message : Tu devrais te poster devant les toilettes des campings, les gens seront obligés de t'écouter pendant un moment. Et avec ton petit carnet, tu pourras même faire une bonne action s'il manque du PQ.
Auteur : Néji Date : 08 juin16, 03:33 Message : Après l'humour, on avance...maintenant on se situe à l'indécence comme argument. Peu importe que ce soit nauséeux à la raison, tant que ça permet de tourner en dérision les paroles de l'apôtre du Christ, pourquoi pas ?
Gaëlle a écrit :Tu devrais te poster devant les toilettes des campings, les gens seront obligés de t'écouter pendant un moment. Et avec ton petit carnet, tu pourras même faire une bonne action s'il manque du PQ.
ça réglera certains problèmes de constipation ... mais avec douceur (dixit 2 Timothée 4:2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.)
..
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 09:54 Message :
Néji a écrit :
J’imagine mal Jésus ou les Apôtres allant offrir une glace aux endeuillés pour les réconforter. D'ailleurs, c'est un argument complètement insolite. Vous perdez votre mère et quelqu'un vous offre une glace pour vous réconforter ?
De toute façon, les Témoins de Jéhovah sont un peu fâchés avec les glaces :
Auteur : jerzam Date : 19 juil.16, 09:18 Message : Une information que l'on ne risque pas de trouver sur JW.org
ET SI WALLKILL N’ÉTAIT QU'UNE OPÉRATION FINANCIÈRO-IMMOBILIÈRE DESTINÉE A ÊTRE REVENDUE APRES SA CONSTRUCTION ?
OU...
Pourquoi les membres du Collège Central emménagent-ils dans de luxueux appartements achetés pour eux-mêmes à Fishkill (30 kilomètres de Wallkill) ?
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Source : http://www.poughkeepsiejournal.com/stor ... /27206609/
FISHKILL - Les Témoins de Jéhovah ont obtenu une exonération fiscale partielle pour les appartements de luxe situés à Rivercrest que le groupe religieux avait achetés l'an dernier,ils viennent aujourd'hui d'acheter une propriété riveraine adjacente, dans la même ville de Fishkill.
Les deux propriétés situées l'une à côté de l'autre dans la section "Brockway" de la ville, ont vue sur la rivière Hudson .
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Les exemptions de taxes accordées représentent environ 55 000 $
Les appartements de Rivercrest sont dans un complexe de vacances de luxe de 250 unités que l'évaluateur de la ville a estimés à 31 millions $. Les deux parcelles riveraines ont une surface de 57,4 acres de terrains comprenant des bâtiments industriels vides qui ont été évalués à 1 million de $ chacun et qui ont été achetés à Chelsea Waterfront Development LLC. Les calculs basés sur l'acte indiquent un prix de vente probable de 6 millions $
Le superviseur de la Ville Bob Lacolla a déclaré que les Témoins avaient un projet pour l'ancien terrain industriel. "Par téléphone, ils ont confirmé qu'ils ont toujours l'intention de venir avec un plan pour l'ancien site du Cercle M."
Aucun commentaire officiel en provenance du siège des Témoins n'a confirmé cette information. Les transactions immobilières du groupe se font sous le nom de Watchtower Bible & Tract Society de New York, Inc. Lacolla a déclaré que les représentants du groupe ont parlé d'une construction d'une salle de réunion, d'un studio de production vidéo, et de trois immeubles de bureaux.
Lacolla affirme que les Témoins ont commencé à déplacer leurs propres membres dans les unités libérées.
Auteur : keinlezard Date : 20 juil.16, 21:08 Message : 20 000 TJ rassemblé ... sur 3 jours ...
20000 TÉMOINS DE JÉHOVAH RASSEMBLES A MULHOUSE :COMMENT EST-CE POSSIBLE PUISQUE LA SALLE NE PEUT CONTENIR QUE 7000 PERSONNES ?
Etape 1 : Ils ont commencé par dire qu'il y avait plus de 8000 participants. En réalité, il y en avait moins de 7 000.
Etape 2 : Puis, ils ont annoncé aux journalistes qu'il y avait 20000 assistants !
Etape 3 : Un journaliste est venu vérifier. Comme la Salle ne peut pas contenir 20 000 personnes, celui-ci s'est renseigné auprès de la municipalité, pour savoir combien on pouvait rentrer de personnes à cet endroit. Réponse : "7000", maximum.
Etape : 4 Il est donc retourné voir les responsables de l'Assemblée Régionale, qui ont dit : "Bien sûr, il y a environ 7000 assistants. Mais comme ça dure trois jours, il faut multiplier ce nombre par trois ! C'est pour ça que nous disons: 20.000 assistants".
Pourquoi n'ont-ils donc pas compté par session, c'est-à-dire par demi-journées ? En trois jours, il y a six sessions. À 7000 personnes par session, les organisateurs auraient pu annoncer 42.000 participants à l'assemblée !
Que retiendrons les TJ ... 20 000 personnes ... rassemblées ....
Cela fait écho à une réflexion que j'avais lancée il y a quelque mois ... lorsqu'on regarde de près les déclarations du CC et de la WT sur pas mal de sujet
nous constatons que ce n'est pas l'honnêteté qui les étouffes et que donc par conséquent nous pouvions à juste titre nous demander si les prétendu "8 millions" de TJ étaient bien un chiffre honnête.
Et si la vérité n'était simplement pas si reluisante et n'expliquerait pas plus surement l'ensemble des changement à visée économique de ces dernières années ...
Mais bon sur cette dernière partie c'est plus une réflexion de ma part qu'une réalité démontrée
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 20 juil.16, 21:21 Message : Déjà c'est pas 8 millions de TJ mais 8 millions de proclamateurs, nuance !
Auteur : jipe Date : 20 juil.16, 21:44 Message :
Ptitech a écrit :Déjà c'est pas 8 millions de TJ mais 8 millions de proclamateurs, nuance !
que je sois moins co. ce soir ou tout à l'heure , c'est quoi un "proclamateur "
Auteur : medico Date : 20 juil.16, 21:48 Message : C'est une personne qui proclame la bonne nouvelle et pour cela pas besoin d'être encore baptiser.
Petite précision pour les puristes l'annuaire ne parle pas du nombre de TJ mais du nombre de proclamateurs , nuance.
Maximum de proclamateurs et moyenne de proclamateurs. Par proclamateurs, on entend les personnes baptisées ou non qui remplissent les conditions requises pour prêcher le Royaume. Le “ maximum de proclamateurs ” correspond au nombre le plus élevé de rapports qui ont été remis un mois donné. Dans ce maximum peuvent être comptés des rapports remis en retard qui n’ont pas été inclus dans le total du mois précédent. De ce fait, certains proclamateurs peuvent être comptés deux fois. Ce maximum ne tient cependant pas compte du nombre de proclamateurs qui ont pris part au ministère ce mois donné, mais qui ont oublié de signaler leur activité. Cela rappelle à tout proclamateur l’importance de faire connaître chaque mois sans tarder ce qu’il a accompli. La “ moyenne de proclamateurs ” s’obtient en divisant par 12 le nombre total de proclamateurs différents ayant rapporté leur activité au cours de l’année.
Plusieurs lectures :
premiere : un proclamateur est une personne qui rempli les conditions pour prêcher ...
deuxieme : Le “ maximum de proclamateurs ” correspond au nombre le plus élevé de rapports qui ont été remis un mois donné.
Mais tout de suite un addendum : Dans ce maximum peuvent être comptés des rapports remis en retard qui n’ont pas été inclus dans le total du mois précédent. De ce fait, certains proclamateurs peuvent être comptés deux fois.
donc s'il y a un chiffre qui ne veut pas dire grand chose c'est celui là
troisième : La “ moyenne de proclamateurs ” s’obtient en divisant par 12 le nombre total de proclamateurs différents ayant rapporté leur activité au cours de l’année.
c'est probablement le chiffre le plus exact ...
Ceci dit ... nous remarquons aisément que les TJ font la confusion pratique de dire "8 millions de TJ" dans beaucoup de leur discussion
et en cela ils ne font que suivre le CC et la WT
medico a écrit :A part dénigré tu sais faire quoi d'autre ?
<mode TJ>
J'ai eu de bons maîtres au Collège Central
</mode TJ>
Plus sérieusement, je ne vois pas en quoi soulever le problème de ce qu'écris le CC dans les colonnes des périodiques est du Dénigrement.
A moins que le fait de te retrouver face aux incohérences du discours des Gourous de Brooklyn ne provoque chez toi une certaine gène qui par un réflexe pavlovien cultivé par la pratique assidue des discours du CC n'entraîne que la possibilité intellectuelle de penser que chaque étude critique ou chaque réflexion à propos d'une déviance qui met en cause la VERITE de la VRAIE RELIGION établie par les gérontes de Brooklyn ne soit qu'un "dénigrement".
Remarque quoi de plus normal, lorsque quel que soit la critique , Brooklyn nous explique que forcément c'est les apostats et les opposants ...
- Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
- La prédication est une affaire personnelle,
- Les Témoins ne rendent des comptes à personne,
- Les Témoins n'appartiennent pas à une organisation.
Alors qu'au moment de faire allégeance à l'Organisation, il est demandé aux nouveaux adeptes de répondre par "OUI" à la question suivante :
"Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit". (Livre Organisés page 215).
À la suite des lois contre l'extrémisme en Russie, la Watchtower a envoyé un courrier daté du 15 juillet 2016 auprès des Collèges d'Anciens de toutes les
congrégations de la Fédération de Russie (sous le sceau du secret, bien entendu, et avec interdiction de communiquer cette lettre, car imaginez ce que pourraient penser les Autorités si elles apprenaient son contenu.)
CONTENU DE LA LETTRE
(En pièce jointe)
Ce long courrier précise un certain nombre de choses pratiques, mais également ce qu'il faut répondre aux Autorités, ou ne pas répondre, en cas d'enquête.
1) Les Témoins ne doivent plus se montrer dans les lieux publics, car dans ces lieux, ils se feraient repérer tout de suite.
Donc, plus de stands sur les trottoirs, dans les métros, les arrêts de bus, les gares.
2) Les Témoins ne doivent pas avoir sur eux de publication
s papier. (Ce qui devrait montrer aux autorités que leur prédication est personnelle, et non téléguidée.)
3) Les Témoins ne devront plus participer à aucune distribution de prospectus, visant à inviter des gens à un événement quelconque (réunion, assemblée, Mémorial), et ce, alors même que, n'éditant plus de livres nouveaux, la Watchtower est en train de remplacer
tout cela par des distributions "de cartes de visite" pour venir dans les Salles du Royaume.
4) Les Témoins devront utiliser la "version synodale" de la Bible, (Celle utilisée par l'église orthodoxe russe) et non plus leur propre version (TMN). Ceci
prouve qu'il était bien inutile de faire travailler comme esclave des dizaines de milliers de jeunes gens dont on a ruiné la vie dans les Béthels, pour produire des Bibles, qui ne sont absolument pas nécessaires pour prêcher. La publication de leur TMN n'ayant été qu'une opération financière.
5) Par ailleurs, la Watchtower prend acte de l'essence même des nouvelles lois qui s'appliquent (à toutes les Religions, y compris à l'Église orthodoxe russe, et pas du tout spécifiquement aux
Témoins), et reconnaît que ce qui est demandé, à savoir (qu'aucune religion ne fasse de prédication "missionnaire", c'est-à-dire en dehors de ses lieux de culte déclarés et reconnus, et notamment ne fasse pas de publicité par voie d'Internet, de distribution d'imprimés, de sollicitations téléphoniques, de démarchage en porte à porte, et tous autres moyens visant à obtenir d'une personne qui n'est pas de sa propre religion, sa conversion.)
Toutefois, ceci étant dit, il est précisé que "cette loi ne change rien, et qu'il convient de prêcher comme avant, mais avec simplement les restrictions mentionnées" dans les sections 1) à 4), ci-dessus. Donc, les Anciens des Congrégations de Russie devront, à chaque fois qu'ils vont enfreindre la loi, et se faire prendre, mentir aux Autorités, de la façon suivante :
a) Affirmer que les Témoins ne sont nullement une
religion missionnaire, qui tenterait de convertir qui que ce soit. Ce sont de simples diffuseurs chrétiens des Évangiles. "D'ailleurs, Monsieur le Policier, remarquez que ce que nous diffusons, c'est la Bible orthodoxe, ni plus ni moins ! ", qui n'ont aucun message de plus que le simple message des Évangiles.
b) Que la conversation qui vient d'être surprise, ne constitue en aucun cas une tentative de promotion d'une doctrine quelconque, différant d'une manière quelconque, des doctrines qui ont été enseignées aux Russes par l'Église orthodoxe. Il n'y a donc aucune activité missionnaire, aucun désir de conversion, mais simplement une conversation spirituelle entre gens... du même bord !
c) Que les Témoins de Jéhovah sont des gens indépendants qui ne suivent que leur propre conscience, qui ne rendent compte à aucune autorité et à aucune organisation, de leur activité en tant que Chrétiens, et qui dès lors, ne peuvent pas être considérés comme agissant en tant que Témoins de Jéhovah, quand ils sont en dehors des Salles du Royaume.
d) Et que, s'il est vrai que tout Témoin de Jéhovah n'a pas exactement les mêmes idées que le citoyen russe orthodoxe moyen sur tous les sujets, c'est une simple question de conscience individuelle, car même les Témoins de Jéhovah sont libres en matière doctrinale, de penser ce qu'ils veulent, et ne peuvent être influencés ou contraints, par leur propre organisation, à croire ceci, plutôt que cela.
Et la lettre annonce que d'autres courriers du même genre vont suivre, pour préciser dans tous les cas de figure, comment se comporter. Car bien sûr, il n'y a aucune organisation chez les Témoins, qui passe la moindre consigne, sur la moindre chose…
ANALYSE
- Tout d'abord, la Watchtower ne peut pas jouer son habituelle partition, selon laquelle elle serait "persécutée".
- Comment dorénavant faire fonctionner ses comités judiciaires, ses tribunaux clandestins, dans les Congrégations, alors qu'elle prétend être composée de
personnes libres, ne rendant compte à personne ?
Toute affaire "judiciaire" sera une bombe à retardement.
- Elle se présente comme "le peuple du Mensonge". Pour la prédication elle spécifie bien que
, quoi que l'on raconte aux Autorités, on doit continuer à prêcher et à faire des disciples. C'est-à-dire qu'elle reconnaît parfaitement que tout ce qu'elle dit est un tissu de mensonges. Elle précise même qu'au lieu de faire tous les appartements d'une cage d'escaliers en porte-à-porte, il faudra seulement frapper à une porte, et ensuite changer d'immeuble. Que, dans une rue donnée, il faudra simplement sonner à une maison, puis changer de rue, etc.
- Et elle s'imagine même que nous, exclus, dans le monde "occidental", qui avons ces courriers secrets entre les mains, à peu près en même temps que les Congrégations russes elles-mêmes, allons garder cela caché aux yeux des autorités ?
- Rappelons enfin que ces mêmes Autorités sont en train d'établir un fichier général de tous les membres des Sectes, et vont pouvoir faire suivre n'importe quel Témoin pour savoir s'il prêche ou non ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 juil.16, 19:01 Message :
RENÉGATS
- Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
- La prédication est une affaire personnelle,
- Les Témoins ne rendent des comptes à personne,
- Les Témoins n'appartiennent pas à une organisation.
Cela fait 4 mensonges à la suite
Auteur : keinlezard Date : 21 juil.16, 20:06 Message : Hello,
C'est la prochaine scission des TJ ... les Löschites ... qui expliquait sans se démonter alors que cité comme simple témoins dans l'affaire Lopez, "La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"
Mouarfff
Cordialement
Auteur : papy Date : 21 juil.16, 20:22 Message :
jerzam a écrit :
CONTENU DE LA LETTRE
(En pièce jointe)
Ce long courrier précise un certain nombre de choses pratiques, mais également ce qu'il faut répondre aux Autorités, ou ne pas répondre, en cas d'enquête.
Je croyais qu'il fallait réponde : " On doit obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes ".
Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut utiliser.................... le mensonge " théocratique " ?
Auteur : jerzam Date : 21 juil.16, 22:38 Message : Elle a l'air fini l'epoque où ils n'avaient pas honte de mettre la vie de leurs fidèles en danger. Donc beaucoup de personne ont souffert pour rien lors des heures sombres du nazisme et de l'urss. Ils nous prouvent encore qu'ils sont capables de grandes concessions.
jerzam a écrit :Elle a l'air fini l'epoque où ils n'avaient pas honte de mettre la vie de leurs fidèles en danger. Donc beaucoup de personne ont souffert pour rien lors des heures sombres du nazisme et de l'urss. Ils nous prouvent encore qu'ils sont capables de grandes concessions.
"capables de grandes concessions".. quand ça les arrange.
Au Malawi, y en a pas eut bcp. Mais les p'ves africains, qu'est-ce qui en avaient à cirer à Brooklynn... Relents de colonialisme peut être ??
..
Auteur : jerzam Date : 21 juil.16, 23:27 Message : Justement, j'explique que cette époque est peut être révolu. On est à une époque où ça serait davantage mal vu ce genre de position. Et avec internet tout le monde le saurait. Finalement les principes bibliques ils en font ce qu'ils veulent selon les périodes. Mais beaucoup de gens sont morts ou on souffert pour avoir été extrémistes.
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 08:30 Message : Remettons les choses à leur places svp.
jerzam a écrit :
- Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
On accuse souvent les Tj , l'uniformité de croyances ....d'être libre de rien quant aux croyances , soit. Vous n'avez jamais lu la Bible à ce que je vois.
1 corinthiens 1: 10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Philippiens 2:2 rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée.
Tu vois même pensée , même enseignements , même esprit. L'uniformité était déjà chez les premiers chrétiens... On ne fais que suivre le modèle chrétien. Quoi d'étonnant là dedans ?
D'ailleurs à quoi aurait servi les avertissements de Paul si chacun veut croire à ce qu'il veut ?????
Galates 1:6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ,pour passer à un autre Évangile.
Galates 1:7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Galates 2:5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous.
Ainsi en Christ on est libre mais on ne doit pas passer à un autre évangile . la vérité vous libérera a dit Jésus.
jerzam a écrit :
- La prédication est une affaire personnelle,
Exact
jerzam a écrit :
- Les Témoins ne rendent des comptes à personne,
Des anciens peuvent aller voir la personne pour aller voir son état spirituelle. D'ailleurs encore un modèle chrétien :
Jacques 5:14 : Quelqu'un parmi vous est-il malade ? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur ;
Mais il ne vienne pas te voir avec un revolver je t'assure , si si je ne mens pas.
jerzam a écrit :
- Les Témoins n'appartiennent pas à une organisation.
Ils appartiennent à une organisation spirituelle. Après évidemment , qu'il y en a une terrestre qui représente la théocratie de Dieu .
Les israélites aussi appartenaient à une organisation structurée , la nation D'israel .
Mais être chez les TJ , cela ne garantit pas ta survie mon cher.
Donc si je te suis, vous avez aussi une seule espérance.
Et puisque vous avez meme language, tous unis par le meme enseignement, cela veut dire que tous vous respectez jean 6:53-56. Donc pour avoir la vie éternelle vous reconnaissez tous qu'il faille boire le sang de jesus et manger son corps.
Tu me rassures
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 08:42 Message :
jerzam a écrit :Faulou,
Donc si je te suis, vous avez aussi une seule espérance.
Cela dépends tu penses à quoi au mot espérance...
On a tous une seule espérance , suivre Jésus et lui rester fidèle.
Auteur : papy Date : 22 juil.16, 08:45 Message :
Faulou a écrit :
Les Témoins sont libres de leur croyance et doctrine,
On accuse souvent les Tj , l'uniformité de croyances ....d'être libre de rien quant aux croyances , soit. Vous n'avez jamais lu la Bible à ce que je vois.
Toi tu l'as lue à la sauce WT
Phil 3:15
15 Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question. 16 Quoi qu’il en soit, dans la mesure où nous avons fait des progrès, continuons à marcher de manière ordonnée dans la même direction.......
Faulou , un chrétien appartient à qui ?
à Paul ?
à apollos ?
à la WT ?
ou au Christ ?
Auteur : jerzam Date : 22 juil.16, 08:48 Message : Ephesiens 4:4-6 un seul corps, un seul médiateur, une seule foi, une seule espérance.
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.16, 08:51 Message : Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
Jude 1,3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ
Galates 2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.
2 Pierre 3,17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!
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Auteur : kevver Date : 22 juil.16, 22:21 Message :
Faulou a écrit :Remettons les choses à leur places svp.
Tu as raison.
Faulou a écrit :
On accuse souvent les Tj , l'uniformité de croyances ....d'être libre de rien quant aux croyances , soit. Vous n'avez jamais lu la Bible à ce que je vois.
C'est surtout leur fermeture d'esprit et de débat.
Faulou a écrit :
1 corinthiens 1: 10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Le verset tu le retourne contre toi.
La suite du verset : 12 Je veux dire que chacun de vous parle ainsi : Moi, je suis de Paul ! et moi, d'Apollos ! et moi, de Céphas ! et moi, de Christ ! 13 Christ est-il divisé ? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ? 14 Je rends grâces à Dieu de ce que je n'ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus, 15 afin que personne ne dise que vous avez été baptisés en mon nom. 16 J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j'aie baptisé quelque autre personne.
Ce verset démontre que c'est Jésus que tu dois suivre , un baptême en son nom.
Or le "baptisez au nom du Père du Fils et du St Esprit " s'est transformé en " reconnaissez vous que vous appartenez à cette organisation"...
Faulou a écrit :
Philippiens 2:2 rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée.
Rien qui oblige l'uniformité de croyances sur chaque point de la Bible , le contexte évoque l'invocation du Christ d'un même coeur et d'humilité;