Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juil.16, 00:25
Message : Dieu a tué toute l'humanité sauf Noé et sa famille durant le déluge, Dieu est-il injuste ?

C'est un crime contre l'humanité diront certains, puisque c'est à la mode de nos jour. Mais pourtant, il faut savoir ces choses :

1 - La justice est subjective, c'est une organisation sociale
2 - En temps de guerre, la justice n'est pas la même qu'en temps de paix
3 - Qui peut juger Dieu ? n'a-t'il pas un point de vue plus grand et donc plus juste ?

Donc c'est une fausse question de juger la justice de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.16, 00:36
Message : Je précise simplement que Coeur de Loi a ouvert ce sujet en réponse à un autre sujet que j'ai initié dans la section "Témoins de Jéhovah".

Le sujet que j'ai ouvert évoque un épisode biblique où des papis, des mamies, des nourrissons, ont été massacrés, tout ça parce que les Israélites se sont laissés séduire par des femmes madianites.

Coeur de Loi veut nous faire croire que de massacrer des nourrissons et des milliers d'autres individus complètement innocents, à cause de la faute de quelques personnes, c'est de la "sévérité" et que ça n'a rien d'injuste.

Non mais franchement... :non:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juil.16, 01:10
Message : Ben pour le déluge, c'est pas mieux !

Tout le monde est mort noyé, c'est pas drôle, femme, enfant, ancien, tous. Pourquoi une telle condamnation si dure ? à qui la faute ? qu'est ce qu'ils ont fait ?

C'est Dieu qui juge car c'est lui qui sait. S'il les a détruit c'est qu'il n'y avait pas mieux à faire.

---

Mais toi que crois-tu, que ton Dieu est injuste ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.16, 01:22
Message :
Coeur de Loi a écrit :S'il les a détruit c'est qu'il n'y avait pas mieux à faire.
Eh bah dis-donc, ça c'est de l'argumentation solide ou je ne m'y connais pas... :non:

Si c'est pour sortir des âneries pareilles, c'était franchement pas la peine d'ouvrir un nouveau topic.
Auteur : medico
Date : 08 juil.16, 01:26
Message : pour poursuive objectivement ce qui n'est le cas de tout le monde malheureusement il faut se poser les bonnes questions
Qui sont exactement les Madianites et pourquoi Dieu demande de les détruire ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juil.16, 01:42
Message : D'accord, tu rejettes mon argument, bien.
Mais alors tu crois et tu suis un Dieu injuste ? pour qu'il te fasse injustice ?

Où est ta cohérence ? en quoi es-tu chrétienne si tu crois que ton Dieu est injuste ? expliques-toi, pourquoi tu ne dis rien ?
Auteur : BenFis
Date : 08 juil.16, 01:44
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben pour le déluge, c'est pas mieux !

Tout le monde est mort noyé, c'est pas drôle, femme, enfant, ancien, tous. Pourquoi une telle condamnation si dure ? à qui la faute ? qu'est ce qu'ils ont fait ?

C'est Dieu qui juge car c'est lui qui sait. S'il les a détruit c'est qu'il n'y avait pas mieux à faire.

---

Mais toi que crois-tu, que ton Dieu est injuste ?
Du même coup on se demande pourquoi Dieu aurait condamné tout le genre humains à mourir pour la faute d'Adam & Eve?
Ca semble tout aussi injuste.

=====
@medico
Par rapport au sujet ce n’est pas la destruction des Madianites qui est incohérente mais de laisser des orphelines. En quoi une petite fille de 6 ans serait-elle moins coupable qu’un petit garçon du même âge ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juil.16, 02:33
Message : La justice est subjective, donc chacun pourra dire selon son point de vue si ça lui plait ou pas.

Dieu a surement fait le mieux selon la situation du moment.
Auteur : BenFis
Date : 08 juil.16, 04:20
Message :
Coeur de Loi a écrit :La justice est subjective, donc chacun pourra dire selon son point de vue si ça lui plait ou pas.

Dieu a surement fait le mieux selon la situation du moment.
Je crois en effet que c'est la seule réponse qu'il soit possible de faire compte tenu des infos dont nous disposons.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 juil.16, 01:14
Message : N'oubliez pas la gentillesse de Dieu, oublions ces textes religieux qui peuvent nous faire croire l'inverse (cf ma signature)

Car lorsqu'on est dehors et qu'on regarde les gens humains, on voit leur bonté; comment pourrait-il en être autrement pour Dieu ? Essayez d'observer la nature directement (pas dans des vidéo hein), et cela vous apaisera, entendre les oiseaux chanter et le bruit du vent sur les arbres !

Cela vous ouvrira les yeux sur qui est Dieu, car comme dit dans la bible "Dieu est la vie".
Auteur : philippe83
Date : 09 juil.16, 08:44
Message : Il est bien aussi avant de porter un jugement aussi direct sur Dieu de réfléchir sur Job 40:1-5. Venant de Job qui a beaucoup souffert, c'est très approprié n'est-ce pas? :hi: Il dira d'ailleurs un peu avant :"Loin du Vrai Dieu d'agir méchamment et injustement" 34:10 :wink:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 juil.16, 19:39
Message : Quand Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils, est ce qu'il se dit :

"C'est injuste, mon fils est innocent de tout, c'est ça mon Dieu d'amour ? certes non, c'est le Diable, un méchant rebelle qui par ruse me demande de tuer un innocent, ne l'écoutons pas."

"Oui, prions Dieu pour qu'il chasse cet esprit méchant qui me demande de tuer mon propre fils, celui que j'aime, c'est fou qu'il ose me demander ça, à moi un pieu et juste, ami de Dieu, me perdre avec un piège aussi grossier."

"Certes, ce démon me demande de faire une injustice, en se faisant passer pour Dieu, c'est vraiment ignoble."
"Certes, Dieu me récompensera de ne pas avoir obéit à ce monstre, certes il punira ce méchant."

---

Ben non, Et pourtant Jésus témoigne pour le Dieu d'Abraham, il n'y a pas erreur, alors à qui faire confiance ?
- Faire confiance à Dieu ?
- Faire confiance aux apparences ?

Qui a raison, qui sait juger, qui connait la vérité ?
Auteur : BenFis
Date : 09 juil.16, 19:46
Message : Pour le cas de Job, je ne vois pas ce qu’il y a de juste à frapper des enfants pour toucher leur père ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 juil.16, 20:08
Message : Ben c'est pas juste en soi, car rien n'est juste en soi.
C'est subjectif.

Pareil pour les punitions : pourquoi punir d'une amende de 100 et pourquoi pas de 400 ? quel est le prix du délit ?
C'est du commerce, c'est subjectif aussi.

Donc ce n'est pas de la justice formel avec loi et tribunal, c'est un ordre souverain, "le roi à dit que"

Par exemple, Salomon a dit que la vrai mère c'est celle qui est d'accord pour abandonner le procès, c'est un choix arbitraire.

Le Jugement de Salomon était un choix arbitraire, subjectif, selon son sentiment de justice.

Auteur : marco ducercle
Date : 09 juil.16, 20:59
Message :
Coeur de Loi a écrit :Dieu a tué toute l'humanité sauf Noé et sa famille durant le déluge, Dieu est-il injuste ?

C'est un crime contre l'humanité diront certains, puisque c'est à la mode de nos jour. Mais pourtant, il faut savoir ces choses :

1 - La justice est subjective, c'est une organisation sociale
2 - En temps de guerre, la justice n'est pas la même qu'en temps de paix
3 - Qui peut juger Dieu ? n'a-t'il pas un point de vue plus grand et donc plus juste ?

Donc c'est une fausse question de juger la justice de Dieu.
Après, Faurisson et Nuremberg. CDL et le déluge.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 juil.16, 21:54
Message : Quoi ? tu nie ce crime contre l'humanité ?
Tu veux noyer les victimes une deuxième fois, mais quel genre de monstre hideux et puant tu es pour nier la souffrance de tous ces gens ?

Ça te fais jouir la malheur des humains, c'est ça ta drogue ?
Pfff, je ne discute pas avec les négationnistes moi, je suis propre moi, je suis encore humain, j'ai un coeur gros comme ça, moi !
Auteur : BenFis
Date : 09 juil.16, 23:53
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben c'est pas juste en soi, car rien n'est juste en soi.
C'est subjectif.

Pareil pour les punitions : pourquoi punir d'une amende de 100 et pourquoi pas de 400 ? quel est le prix du délit ?
C'est du commerce, c'est subjectif aussi.

Donc ce n'est pas de la justice formel avec loi et tribunal, c'est un ordre souverain, "le roi à dit que"

Par exemple, Salomon a dit que la vrai mère c'est celle qui est d'accord pour abandonner le procès, c'est un choix arbitraire.

Le Jugement de Salomon était un choix arbitraire, subjectif, selon son sentiment de justice.
Ce qui est injuste c'est de te faire payer une amende pour un délit que tu n'as pas commis. :pout:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 00:12
Message : Même pas, une erreur judiciaire n'est pas une injustice car il faut que se soit volontaire pour être une injustice.

Une erreur judiciaire est comme un accident, un disfonctionnement.

On dira que c'est une erreur administrative.
Auteur : BenFis
Date : 10 juil.16, 00:19
Message :
Coeur de Loi a écrit :Même pas, une erreur judiciaire n'est pas une injustice car il faut que se soit volontaire pour être une injustice.

Une erreur judiciaire est comme un accident, un disfonctionnement.

On dira que c'est une erreur administrative.
Et tu voudrais considérer le meurtre des fils de Job comme un disfonctionnement ? mais un disfonctionnement de qui ? du Diable? de Dieu ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 00:22
Message : Ha tu parles de ce cas précis ?

À chaque cas, il faut examiner le dossier, et on peut avoir une opinion moins ignorante mais une opinion subjective quand même.

Donc les fils de Job ont été tués par des bandits, donc c'est leur faute à eux. Mais que fait la police ?
Auteur : BenFis
Date : 10 juil.16, 00:27
Message :
Coeur de Loi a écrit :Ha tu parles de ce cas précis ?

À chaque cas, il faut examiner le dossier, et on peut avoir une opinion moins ignorante mais une opinion subjective quand même.

Donc les fils de Job ont été tués par des bandits, donc c'est leur faute à eux. Mais que fait la police ?
Ah bon? Moi je croyait que Dieu avait missionné le Diable pour s'occuper de son cas et que la la mort de ses fils était un dégât collatéral!? :)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 00:48
Message : Et bien tu croyais, relis les faits !

Les faits sont que des bandits les ont tués.
Auteur : BenFis
Date : 10 juil.16, 05:49
Message :
Coeur de Loi a écrit :Et bien tu croyais, relis les faits !

Les faits sont que des bandits les ont tués.
L'origine des malheurs des enfants de Job est bien Satan puisqu'ils font suite à son marchandage avec Dieu; ou tu penses à une coïncidence peut-être?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 06:59
Message : Les faits sont les faits.

Ensuite l'interprétation de ces faits c'est autre chose, c'est une interprétation.

Ensuite, le jugement de valeur morale de l'interprétation c'est autre choses, c'est un jugement de valeur morale.

:hi:
Auteur : BenFis
Date : 10 juil.16, 07:35
Message :
Coeur de Loi a écrit :Les faits sont les faits.

Ensuite l'interprétation de ces faits c'est autre chose, c'est une interprétation.

Ensuite, le jugement de valeur morale de l'interprétation c'est autre choses, c'est un jugement de valeur morale.

:hi:
Effectivement, tu as raison, dans le sens où il n'est pas dit explicitement dans la Bible que la mort des enfants de Job était directement imputable au Diable. Du moins je n'ai pas trouvé de passages qui le confirmerait.
C'était donc bien une interprétation de ma part. :sourcils:
Auteur : marco ducercle
Date : 10 juil.16, 07:44
Message :
Coeur de Loi a écrit :Quoi ? tu nie ce crime contre l'humanité ?
Tu veux noyer les victimes une deuxième fois, mais quel genre de monstre hideux et puant tu es pour nier la souffrance de tous ces gens ?

Ça te fais jouir la malheur des humains, c'est ça ta drogue ?
Pfff, je ne discute pas avec les négationnistes moi, je suis propre moi, je suis encore humain, j'ai un coeur gros comme ça, moi !
Me traiter de négationniste, c'est le camembert qui dit au fromage << tu pues>>
"La loi Gayssot est une loi idéologique, elle viole le standard de la liberté d'expression "pour notre bien" car "on est les gentils" et donc ceux qui contestent "sont les méchants".#p920530
Y a 1000 fois moins de preuves que le déluge est existé, pourtant tu es beaucoup moins exigeant sur la présentation des preuves," monsieur propre".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 08:10
Message : C'était de l'ironie pour t'inviter à l'esprit critique. :lol:
Auteur : marco ducercle
Date : 10 juil.16, 11:11
Message : Et quant tu dis "Les faits sont les faits", c'est une invitation à l'esprit critique ou un jugement de valeur?
"
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 21:40
Message : Le sage ne cherche pas la morale, encore moins l'immoralité.

Et pourquoi ?
- Car il cherche la vérité, elle est ni bien ni mal, elle est juste vraie.

1+1=2 n'est ni bien ni mal, c'est juste vrai.
Auteur : marco ducercle
Date : 10 juil.16, 22:18
Message : Moi, je ne te parle pas de morale. Je demande sur quoi tu te base pour dire qu un - fait est un fait pour un recit humain
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 juil.16, 22:32
Message : ha ça ?

Je voulais dire que c'est un fait que c'est écrit ceci, il peut vérifier que "le récit officiel" dit ceci.

Ensuite qui sait ? on y était pas...
Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 22:55
Message : (Romains 3:4-6) [...] ” 5 Cependant, si notre injustice met en avant la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu n’est pas injuste quand il donne libre cours à sa colère, n’est-ce pas ? (Je parle là comme un homme.) 6 Que cela n’arrive jamais ! Autrement, comment Dieu jugera-t-il le monde ?
Auteur : jipe
Date : 21 juil.16, 23:23
Message : DIEU est juste , c'est l'homme qui est est incapable ou ne veux pas écouter ce qu'il dit …. :pardon:

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