Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 04:27 Message : Les témoins de Jéhovah affirment que les derniers jours ont commencé en 1914.
Pourtant le texte d'Acte 2 apporte un démenti cinglant :
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
On voit que les premiers chrétiens étaient déjà dans les derniers jours au premier siècle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 04:40 Message : La résurrection devait aussi avoir lieu au dernier jour. Alors qu'est ce que le denier jour ou les derniers jours ? Les derniers jours de quoi exactement ?
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 05:48 Message : La réponse est tellement simple.
Les derniers jours d'un AION voyons
Donc, les derniers de l'ancienne alliance.
Même les Témoin ont compris ça. Au moins une chose de compris de leur part...... Bravo
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 05:54 Message : Euhhhh ! Oui, toutatis, ça j'avais compris... Je posais la question pour lancer le débat.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 06:04 Message :
toutatis a écrit :La réponse est tellement simple.
Les derniers jours d'un AION voyons
Donc, les derniers de l'ancienne alliance.
Même les Témoin ont compris ça. Au moins une chose de compris de leur part...... Bravo
Oui mais ils l'ont compris à moitié....
Ils admettent que dans Acte 2 , les derniers jours ont été les derniers jours du système juifs mais ils croient que les derniers jours de mat 24 ont commencé en 1914.
En fait , pour eux , il y a 2 sortes de derniers jours.....
Les derniers jours du système juif et les derniers jours du système de chose alors que sa en fait qu'un.
Les derniers jours Acte 2 ont été les derniers jours de Matthieu 24 et de 2Timothée 3:1: "Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles." ....
Car Mat 24 parle de la tribulation de Jérusalem qui mène à sa destruction , donc fin du AION , fin du système juif = système de chose par la destruction de Jérusalem en 70 ....
Auteur : jerzam Date : 11 juil.16, 06:27 Message : Merci pour ce verset. Effectivement la fin des temps etait pour les premiers chrétiens. Il faut vraiment tordre la bible pour voir un soit disant deuxieme accomplissement. Jesus n'en parle pas d'un premier puis deuxieme avertissement.
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 06:28 Message :
jerzam a écrit :Merci pour ce verset. Effectivement la fin des temps etait pour les premiers chrétiens. Il faut vraiment tordre la bible pour voir un soit disant deuxieme accomplissement. Jesus n'en parle pas d'un premier puis deuxieme avertissement.
Excellent, un autre qui a compris ou qui avait déjà compris.
On avance apparemment.........
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.16, 06:44 Message : D'autant que jésus ne voyait pas plus loin que le siècle suivant le sien et que ce qu'il a prédit pour sa génération s'est réalisé
Matthieu 24,33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir
Marc 10,30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 06:51 Message :
Mikaël Malik a écrit :D'autant que jésus ne voyait pas plus loin que le siècle suivant le sien et que ce qu'il a prédit pour sa génération s'est réalisé
Matthieu 24,33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir
Marc 10,30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Effectivement D'autant plus qu'avec Matthieu 24:34 , ils se contredisent.
Ils disent que les derniers jours de Mat 24 ne sont pas les derniers jours du système juif.
Pourtant Jésus a dit "Cette génération ne passera point que tout n'arrive" , le tout incluant la parousie de Jésus ET la destruction de Jérusalem , destruction de Jérusalem qui marque la fin du système juif. Donc les derniers jours de Acte 2 ont été OBLIGATOIREMENT les derniers jours de Matthieu 24.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 06:58 Message : Et Jésus est revenu... Puis reparti tranquillement ! Ceci aurait dû mettre fin au judaïsme et au christianisme.
Enfin, ceci va plutôt valider l'idée que YHWH était un dieu local qui n'a jamais eu aucun projet pour l'humanité entière.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.16, 07:05 Message : Jésus n'est pas un menteur ou un faux prophète et il ne parlait pas pour ne rien dire, il a même donné quelques détails sur ce qui devait se passer durant sa génération
Matthieu 24,15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Chacun sait qu'il ne peut pas avoir un hiver global et qu'il s'adressait nécessairement à ceux qui habitaient jérusalem
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 07:11 Message : [quote="Jésus n'est pas un menteur ou un faux prophète et il ne parlait pas pour ne rien dire, il a même donné quelques détails sur ce qui devait se passer durant sa génération
Matthieu 24,15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Chacun sait qu'il ne peut pas avoir un hiver global et qu'il s'adressait nécessairement à ceux qui habitaient jérusalem[/quote]
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Très EXACT......
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 07:11 Message : De plus il est dit "que ceux qui sont en JUDEE" , pas en Chine ou en Australie....
La tribulation concerne donc évidemment Jérusalem...
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.16, 07:36 Message : Le fait est que Jésus ne parlait pas d'une génération à venir
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : kevver Date : 11 juil.16, 07:46 Message :
Mikaël Malik a écrit :Le fait est que Jésus ne parlait pas d'une génération à venir
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Eh oui et c'est le jugement qui est retomber sur Babylone la Grande , celle qui lapidait les prophètes et qui avait le sang des témoins de Jésus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 08:25 Message : Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 09:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
Pour mentir au gens et faire des gros magots de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
toutatis a écrit : Ça a toujours été ça Liberté 1, et ça le sera toujours.
Tous... même les pires criminels ? :interroge
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Probablement que oui, très profondément. L'être humain aspire toujours au bonheur, mais il prend beaucoup de détour (Salomon)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.16, 11:21 Message : L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Auteur : toutatis Date : 11 juil.16, 11:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Exact MLP
Le ciel n'est pas plus physique ou moins que celui où nous sommes présentement. MLP Il est tout simplement différent.... Tout est Esprit MLP
Auteur : kevver Date : 15 juil.16, 04:04 Message : "votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !" (Jacques 5:3)
"Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous et dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!" (Jacques 5:3)
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.16, 10:18 Message : .......
Auteur : claudem Date : 16 juil.16, 10:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Ils deviennent comme s'ils n'avaient jamais existé. Oui le ciel c'est des mondes physiques. Quand on meurt ici notre corps physique y demeure mais nous en recevons un nouveau sur une autre planète et comme le homard nous changeons d'enveloppe de nombreuses fois. L'univers est une école et nous progressons d'ici au Paradis pour ensuite aller servir dans les univers éternellement. c.f. le Livre d'Urantia.
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Ils deviennent comme s'ils n'avaient jamais existé. Oui le ciel c'est des mondes physiques. Quand on meurt ici notre corps physique y demeure mais nous en recevons un nouveau sur une autre planète et comme le homard nous changeons d'enveloppe de nombreuses fois. L'univers est une école et nous progressons d'ici au Paradis pour ensuite aller servir dans les univers éternellement. c.f. le Livre d'Urantia. [/quote]
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Ah bon, Et c'est Santa Klauss qui t'a raconté ça............
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.16, 08:21 Message : N'oublions pas que le livre des Acte s'inscrit fortement dans le contexte de Jérusalem... ses temples , les juifs etc ....
Donc il est évident que ce sont les derniers jours du système juif ici en l'occurrence...
Les derniers jours de Mat 24 et du système mauvais de Satan sont-ils déjà passé ???
Il n'y qu'à regarder autour de vous!!! On est en plein dans les derniers jours !!!
Je vous invite à cette article jw qui finalement ne cache rien ...
Auteur : Bertrand Date : 01 sept.16, 10:08 Message : Barnabé;;Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi
Hénoch; 3. Et avant la création du soleil et des astres, avant que les étoiles ne fussent formées au firmament, on invoquait le nom du Fils de l’homme ; Celui qui apportera la lumière !
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Voilà;;6. Ce jour sera pour les élus un jour d’alliance, pour les pécheurs un jour de châtiment. Hén 54;4. ( Anges )
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
Voilà un super cadeau !
Auteur : toutatis Date : 01 sept.16, 11:26 Message :
Faulou a écrit :N'oublions pas que le livre des Acte s'inscrit fortement dans le contexte de Jérusalem... ses temples , les juifs etc ....
Donc il est évident que ce sont les derniers jours du système juif ici en l'occurrence...
Les derniers jours de Mat 24 et du système mauvais de Satan sont-ils déjà passé ???
Il n'y qu'à regarder autour de vous!!! On est en plein dans les derniers jours !!!
Je vous invite à cette article jw qui finalement ne cache rien ...
Bon, un autre Témoin qui n'a rien compris.................... Éternel recommencement.
Auteur : Bertrand Date : 01 sept.16, 23:30 Message : et ca ?? on allume ?==*** Rbi8 Actes 1:6-8 ***
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Donc tu admets que les recommandations du livre des actes sont à considérer avec son contexte? Et que c'est précisément les juifs qui étaient visés?
Dans ce cas pourquoi n'admets tu pas que l'ordre de ne pas prendre de sang est particulier à une situation, un contexte?? Et pourquoi risques tu ta vie et celles de tes enfants, si tu en as, pour un ordre qui a été donné dans une circonstance que tu admets particulière??
Auteur : toutatis Date : 02 sept.16, 03:02 Message :
Bertrand a écrit :et ca ?? on allume ?==*** Rbi8 Actes 1:6-8 ***
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Qui avait-il en Judée, en Samarie et dans les régions les plus éloignés de la terre romaine ? rép: des israélites Bordel de merde Bertrand......................................
C'est pour ça que Pierre dira: La parole a été annoncée jusqu'aux extrémités de la terre.
Mets des lunettes qui grossissent 500 fois minimum, dans ton cas.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.16, 03:28 Message :
jerzam a écrit :Faulou,
Donc tu admets que les recommandations du livre des actes sont à considérer avec son contexte? Et que c'est précisément les juifs qui étaient visés?
Dans ce cas pourquoi n'admets tu pas que l'ordre de ne pas prendre de sang est particulier à une situation, un contexte?? Et pourquoi risques tu ta vie et celles de tes enfants, si tu en as, pour un ordre qui a été donné dans une circonstance que tu admets particulière??
"mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)"
Donc l'immoralité sexuelle est aussi en rapport avec le contexte ??? Belle moralité , éclatons nous alors !
Faisons semblant devant les juifs de peur de les choquer d'être pieux mais dès qu'on est tout seul allez !
toutatis a écrit :
Qui avait-il en Judée, en Samarie et dans les régions les plus éloignés de la terre romaine ? rép: des israélites Bordel de merde Bertrand......................................
.
Mets des lunettes qui grossissent 500 fois minimum, dans ton cas.
Bordel de merde , encore coincée dans ton interprétation de l'ancienne alliance... On se demande pourquoi Jésus s'est sacrifiée.............
Tu as 2 neurones en moins pour louper tout le ministère de Paul sur les gentils , paiens ou quoi ????
Comment il a ouvert aux nations la porte de la foi ???
Auteur : Bertrand Date : 02 sept.16, 03:37 Message : et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
donc; jusque après la découverte de l'Amérique..
les temps des gentils se termine en 1914...
607 av...n;èr a 1914;; 2520 ans
Auteur : kevver Date : 02 sept.16, 03:42 Message :
Faulou a écrit :
"mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)"
Donc l'immoralité sexuelle est aussi en rapport avec le contexte ??? Belle moralité , éclatons nous alors !
Faisons semblant devant les juifs de peur de les choquer d'être pieux mais dès qu'on est tout seul allez !
L'immoralité sexuelle était déjà condamné par Jésus mais était judicieux de le répéter car certains paiens pratiquait encore ces choses...
Pour les 3 autres c'était en fonction du contexte... D'ailleurs il est dit de s'abstenir des aliments sacrifiées aux idoles...
POURTANT dans la lettre aux corinthiens , paul dira que c'est PERMIS du moment de ne pas être une pierre d'achoppement pour son frere ;.. Ce qui prouve que la prescription s'inscrit dans le cadre d'un consensus "CAR on lit MOISE dans les synagogues"
Les chrétiens issues du judaisme étaient encore trop attachés aux ordonnances de la loi de MOISE
Donc les chrétiens d'origine paiennes devaient éviter de faire sa devant les judéo chrétien quant ils se mélangeaient entre eux ...
Auteur : toutatis Date : 02 sept.16, 06:33 Message : Bordel de merde , encore coincée dans ton interprétation de l'ancienne alliance... On se demande pourquoi Jésus s'est sacrifiée.............
Tu as 2 neurones en moins pour louper tout le ministère de Paul sur les gentils , paiens ou quoi ????
Comment il a ouvert aux nations la porte de la foi ??? --------------------
Le ministère de Paul était de prêcher aux fils d'Israël. Il y a eu également des non-israélites qui ont cru certes. Après la disparition des apôtres, l'évangile n'a plus été prêché pendant plus de 220 ans. Ce fût le [ATTENTION Censuré dsl] de païen fou-malade-mental de Constantin qui a essayé de ressuscité l'église. Et depuis ce temps c'est le bordel de merde, etc, etc......... Réveille-toi hot-dog heater........
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.16, 07:05 Message :
toutatis a écrit :
Le ministère de Paul était de prêcher aux fils d'Israël.
Met tes lunettes Toutatis :
Actes 9:15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ;
Actes 13:47 : Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.
Actes 14:27 Après leur arrivée, ils convoquèrent l'Église, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux, et comment il avait ouvert aux nations la porte de la foi.
Romain 11:11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute ( de l'israel selon LA CHAIR ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race ( ISRAELITE), et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
Romain 15: 15 Cependant, à certains égards, je vous ai écrit avec une sorte de hardiesse, comme pour réveiller vos souvenirs, à cause de la grâce que Dieu m'a faite 16 d'être ministre de Jésus-Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Evangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit-Saint.
Romains 15:18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi pour amener les païens à l'obéissance, par la parole et par les actes,
Galates 2:2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
Je dois croire qui toi ou la Bible ???????? Comment peux-tu oser dire aux vue de tous ces textes ( et il y en a encore pleins d'autres ) que le ministère de Paul était axée aux israélites avec 2 plouks non-israélites qui auraient cru ????
IMPORTANT
Tu nous sors tes lettres de Jacques 1:1 et 1 Pierre , ces lettres qui soi-disante prouvent ta théorie qui s'adressaient aux israélites dispersés....Mais ce n'est pas un problème Toutatis...
Galates 2:9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions,nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Donc RIEN D'étonnant à ce que les lettres de Pierre dont le ministère était vers les israélites s'adressent AUX israélites... MAIS ne vient pas me dire que le ministère de Paul vers les PAIENS , LES GENTILS est en fait aussi AUX israélites !!!
Bref ta théorie est facilement mise en défaut comme toutes les autres... Pas une qui rattrape l'autre comme ta théorie du salut universelle...
quand il est dit de ne pas manger de viandes sacrifiés aux idoles, c'est par rapport au contexte de l'époque ou pas?
Auteur : toutatis Date : 02 sept.16, 16:33 Message : Chez les israélites dispersés, il y avait des circoncis et des non-circoncis. Chez l'israélite non-circoncis, donc non pratiquant, ils étaient considéré comme des païens = gentils = FOREIGNERS = étrangers = les douze tribus dont Pierre et Jacques parlent = Les tribus dispersés dont Pierre et Jacques parlent. Même les pratiquants vivaient en marge partiel des lois de Moïse. Ils étaient tous considéré comme des gentils. Car ces tribus étaient du royaume du Nord et donc rebelles à l'éventuel règne de la postérité de David. Ce qui a valu la division d'israel en deux royaumes et nations distinctes.
Les pharisiens en Judée étaient pratiquants de Moïse etc........ ont-ils été des 144 000 pour autant ?????, la plupart NON...
Certes, Paul a prêché devant des rois (Agrippa, etc), etc... car mis en accusation. Mais le job de Paul était de prendre soin des 3000 juifs convertis au jour de la pentecôte, des israélites convertis, bref des 144 000...........
Lorsque Paul dit qu'il a évangélisé TOUTE créature sous le ciel, parlaient-ils des 7 nains et des lutins, et des stroumffs.... ?????
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 oct.16, 06:41 Message :Les preuves que vous souhaitiez
Dans la brochure « La détresse du monde » (1923), il y a un chapitre entier intitulé « La fin du monde » et nous pouvons lire à la page 28 :
« Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914. Cette date marquerait donc la fin du monde … » « Encore une preuve irréfutable et convaincante … de la fin du monde en 1914. »
Dans l’histoire officielle de la Société un document de l’époque est reproduit avec, en gros titre « La fin du monde en 1914 » (« END OF WORLD IN 1914 »), voilà qui est clair.
Pour un Témoin de Jéhovah l’expression « la fin du monde » ne signifie pas la destruction totale de la Terre, mais « la fin de ce système de choses ».
Ils citent volontiers le verset biblique :
« Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. » (Psaume 37.29)
Prophètes, oui ou non ?
Un autre élément de leur défense consiste à dire qu’ils ne peuvent être de faux prophètes
##Puisqu’ils ne sont pas prophètes !
##Puisque les prédictions ne sont jamais faites au nom de Jéhovah,
##Puisqu’ils reconnaissent leurs erreurs quand il leur arrive d’en faire.
« A aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit :’ce sont là les paroles de Jéhovah’ »
Voici quelques preuves concernant les deux premières affirmations :
Russell, prophète de Jéhovah
Russell est constamment présenté comme un « prophète de Dieu » :
##Mis à part dès le ventre de sa mère
« Le messager spécial de cette dernière période de l’Église fut donc Charles T. Russell … dans la conversation intime et privée Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu pour l’œuvre grandiose qu’il eut à accomplir »
##La voix de Jéhovah
«Les prédications et les écrits du pasteur Russell … c’était la voix de Jéhovah », « la belle voix du Seigneur »
##Le prophète de Jéhovah
« Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell ; et avant longtemps ’ils sauront qu’un prophète prêchait parmi eux’. »
##Ses sept livres sont le complément de la bible
« Les sept volumes des Études des Écritures (Apoc 8.5) …étaient annoncés prophétiquement comme le complément nécessaire» [de la Bible]
Les écrits de Russell complètent la Bible …
##Pendant l’éternité ses ennemis vont adorer à ses pieds
« Charles Taze Russel, tu as, par le Seigneur, été couronné roi ; et à travers les âges éternels ton nom sera connu parmi les gens, et tes ennemis viendront adorer à tes pieds. »
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:40 Message : je voudrais apporter une petite précision :
Russell était-il parfait ? Rutherford était-il parfait ? Non, c'était de simples humains comme vous et moi.
Mais le plus important est qu'il aient lancé la "machine" de Jéhovah. Certes, les choses ne sont pas parfaites et il est évident qu'avant, c'était un peu "olé olé" de par l'époque également.
Aujourd'hui, rien n'est parfait. Mais il n'empêche une chose :
"que quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"... Qui, aujourd'hui invoque le nom de Jéhovah ?
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 05:44 Message : T'as été réintégré ?
... Également : tu ne prononceras le nom de DIEU qu'avec respect....
Donc avec " parcimonie" et non tout le temps et toujours à toutes les sauces ce qui est le cas chez les TJ, pour un oui, pour un non... Ce n'est pas celà le sens de "quiconque invoquera le nom de Dieu sera sauvé" mais chacun sa compréhension du "sacré" et ne pas le galvauder, le banaliser ...
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:49 Message :
wind a écrit :T'as été réintégré ?
Je savais que tu dirais cela...
... Également : tu ne prononceras le nom de DIEU qu'avec respect....
(Et non toujours à toutes les sauces)
Pourquoi invoquer le nom de Dieu, c'est irrespectueux ?
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 05:54 Message : Moi je te souhaite le meilleur là où tu peux trouver ton bonheur' car je n'ai rien contre toi, juste un peu mal au coeur que tu te soies laisser enfumer. Mais Dieu permet tout et chez ceux qui se sont fait enfumer, il y a beaucoup de bon grain. Bonne route mon ami.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:59 Message : Se laisser enfumer est une expression qui correspond à quelqu'un qui s'est laissé leurrer.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord.
petite réflexion:
L'apôtre Paul nous a dit quoi ?
"Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour*+." - 1 Corinthiens 13:13
Quoiqu'il se passe dans quelque organisations religieuses, le plus important, c'est l'amour de Dieu et de notre prochain.
Alors, oui, rien n'est parfait dans ce bas monde, néanmoins, c'est l'amour qui est le plus important.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:21 Message : Oui, mais les personnes sont imparfaites. mais toi, Jerzam, as-tu de l'amour pour Dieu ou pour les hommes ?
Qu'est-ce qui t'importe le plus, la pensée de l'homme ou celle de Dieu ?
Chacun veut avoir une bonne réputation, mais envers qui ? Envers les hommes ou envers Dieu ?
Les hommes sont imparfaits, ils te décevront toujours... Dieu ne te décevras jamais...
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 06:25 Message : Je te souhaite le meilleur dans ta réintégration récente et d'appartenir de nouveau à l'organisation comme tu le décidés pour Ne plus être regardé comme un chien galeux.... C'est un peu comme ça que les exclus sont regardés C'est tellement insupportable pour certains qui ne parviennent pas encore à passer au dessus de tout cela, du jugement des autres humains...
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
Bonne route, et avec mes sincères et meilleurs souhaits, au plaisir aussi de continuer d,échanger surtout que maintenant les choses (floues, confuses jusqu'à présent) enfin, sont aujourd'hui plus claires, limpides.
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 06:30 Message : les tj sont pret a tuer leurs enfants, bébés par refus de transfusion et a ne plus parler et aider leurs enfants et "amis". Explique moi comment avec ca dans la tete ils peuvent avoir de l'amour?
Je n'ai pas besoin d'un dieu imaginaire pour avoir de l'amour sincere pour les gens ( ce qu'il n'y a pas chez les temoins de jehovah pour qui une catastrophe naturelle est plutot signe de la guerre totale d'harmaggedon que d'avoir de la compassion pour les victimes). Je n'ai pas besoin de la carotte du paradis, d'etre assistant ou ancien pour agir vis a vis des autres. Dieu n'existe pas, il faut apprendre a assumer ses erreurs etc
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:36 Message :
wind a écrit :Je te souhaite le meilleur dans ta réintégration récente et d'appartenir de nouveau à l'organisation comme tu le décidés pour Ne plus être regardé comme un chien galeux.... C'est un peu comme ça que les exclus sont regardés C'est tellement insupportable pour certains qui ne parviennent pas encore à passer au dessus de tout cela, du jugement des autres humains...
Je ne suis pas réintégré. Enfin pour l'instant.
Et ce n'est pas par un manque d'affection ou que j'ai une réputation de chien galeux que je redeviendrais TJ. je redeviendrais TJ, parce que j'aime Dieu.
Les autres hommes, tj ou pas, n'ont aucune emprise sur moi.
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
Non, vers la bergerie de Jésus...Nuance.
Bonne route, et avec mes sincères et meilleurs souhaits, au plaisir aussi de continuer d,échanger surtout que maintenant les choses (floues, confuses jusqu'à présent) enfin, sont aujourd'hui plus claires, limpides.
Peux-tu développer stp ?
jerzam a écrit :les tj sont pret a tuer leurs enfants, bébés par refus de transfusion et a ne plus parler et aider leurs enfants et "amis". Explique moi comment avec ca dans la tete ils peuvent avoir de l'amour?
Je n'ai pas besoin d'un dieu imaginaire pour avoir de l'amour sincere pour les gens ( ce qu'il n'y a pas chez les temoins de jehovah pour qui une catastrophe naturelle est plutot signe de la guerre totale d'harmaggedon que d'avoir de la compassion pour les victimes). Je n'ai pas besoin de la carotte du paradis, d'etre assistant ou ancien pour agir vis a vis des autres. Dieu n'existe pas, il faut apprendre a assumer ses erreurs etc
Si ton enfant décide de partir dans un pays lointain, mais que ton enfant sera heureux dans ce pays, ne le laisseras-tu pas partir, sachant que tu le retrouveras plus tard ?
Mes enfants feront leur propre choix, transfusion ou pas. Mais s'ils refusent la transfusion POUR PLAIRE A DIEU, alors, je sais que je les retrouverais lorsque Dieu sera intervenu dans ce monde pourri.
Tu sais, lorsqu'une personne décède (un être cher ou pas), je me dis qu'il est mieux là ou il est que là où nous sommes...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 07:00 Message : c'est vrai que des enfants qui en viennent a se suicider ca le fait. C'est cool. Et juste pour info l'enfant en question n'a pas besoin d'etre loin. Il est proche et tu ne l'appel pas, tu ne le vois pas etc. Si tu trouves de l'amour la dedans tu es grave.
laisser son enfant mourir pour un dieu imaginaire c'est grave. Surtout quand les ordre viennent d'une secte connue pour changer constamment ses doctrines et qui a deja mis la vie de ses fideles en danger pour rien.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 07:05 Message :
jerzam a écrit :c'est vrai que des enfants qui en viennent a se suicider ca le fait. C'est cool. Et juste pour info l'enfant en question n'a pas besoin d'etre loin. Il est proche et tu ne l'appel pas, tu ne le vois pas etc. Si tu trouves de l'amour la dedans tu es grave.
Ce que tu me dis là n'est le fait que d'humains... Comme je le disais tout à l'heure, certains voient la relation avec Dieu de manière extrémiste. Ce sera leur fardeau devant Jéhovah.
Et je te le répète, PERSONNE ne peut interférer entre TA relation avec Dieu et toi. c'est personnel.
laisser son enfant mourir pour un dieu imaginaire c'est grave. Surtout quand les ordre viennent d'une secte connue pour changer constamment ses doctrines et qui a deja mis la vie de ses fideles en danger pour rien.
Imaginaire, c'est toi qui le dit. En as-tu la preuve ? Vers qui veux-tu te tourner aujourd'hui ? Vers les hommes ?
- Il détruisent la terre
- Il se détruisent entre eux
N'oublie que ce monde est entre les mains de satan... Je me suis laisser berner par mes propres pensées et les pensées des autres. C'est fini, je pense par moi-même et je ne vois que par l'amour du prochain et l'amour pour Jéhovah...
Jésus a démontré qu'il pouvait ressusciter les hommes (Lazare). Pourquoi ne pourrait-il pas le faire pour nos propres enfants ? Serait-il venu pour rien sur la terre ?
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 07:06 Message : chrétien2, tu ferais vraiment mieux de te taire parfois. Surtout que tu n'as ABSOLUMENT RIEN compris de la Bible.......
C'est INCROYABLE.......
Invoquer le non de Dieu n'était rien. C'est ceux qui faisait sa volonté parmi les israélites qui étaient récompensé ou puni.
Et t'as pas encore compris le salut universel par le second adam...... Tu devrais aller au garage pour tes neurones...........
Le monde est aux mains de satan. Elle est bonne celle-là Est-ce que c'est lui qui t'empêche de comprendre le bon sens ou c'est Adam et ses descendants &??????????????????????????????
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 07:09 Message : euh c'est a moi de prouver qu'une personne imaginaire existe? alors amuse toi a m'expliquer que la petite sirene n'existe pas?
et jehovah n'existe pas. C'est un nom batard entre yhwh et adonai inventé par une source spirite (babylone la grande) un moine dominicain.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 07:14 Message :
jerzam a écrit :euh c'est a moi de prouver qu'une personne imaginaire existe? alors amuse toi a m'expliquer que la petite sirene n'existe pas?
Le monde autour de toi démontre que Jéhovah existe. Il suffit de regarder tout ce qui t'entoure...Et de méditer.
et jehovah n'existe pas. C'est un nom batard entre yhwh et adonai inventé par une source spirite (babylone la grande) un moine dominicain.
Ca, c'est que le monde veut te faire croire... As-tu des sources fiable à ce sujet ?
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 07:27 Message : la watchtower elle meme avoue, dans la brochure le nom divin, que c'est un amalgame entre yhwh et adonai. Désolé meme ta secte l'admet. J'ai appris cette infos chez les temoins de jehovah.
Ok donc le monde comme il est bien fait c'est la preuve que dieu existe. Super. Alors ton dieu doit etre un nase, il doit etre vraiment très faible puisque personne ne l'a créé. Nous on est super donc c'est la preuve que dieu nous a fait. Mais lui personne ne l'a créé donc il est nul.
wind a écrit :
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
chrétien2 a écrit :Non, vers la bergerie de Jésus...Nuance.
Non pas vers la bergerie de Jésus pour avoir la vie éternelle, à présent, tu devras compter sûr les 144000 qui ont pris la place de Christ bonne chance quand même.
Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000.Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 07:42 Message :
chrétien2 a écrit :Non, vers la bergerie de Jésus...Nuance.
Liberté 1 a écrit :Non pas vers la bergerie de Jésus pour avoir la vie éternelle, à présent, tu devras compter sûr les 144000 qui ont pris la place de Christ bonne chance quand même.
Liberté 14, ca me fait plaisir de dialoguer avec toi...
Les 144.000 ont la gestion des biens du maître. S'ils ne le font pas correctement, ils rendront des compte.
Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Exactement !
TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000.Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Aurais-tu une contradiction sur ce thème ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 07:57 Message : Personne n'est parfait, mais ça c'est l'excuse parfaite ! Pourquoi Dieu voudrait-il tuer les hommes puisqu'ils sont imparfaits ? Ils peuvent bien violer, tuer, mentir, vu qu'ils sont imparfaits, pourquoi les punir ? Bah non, là il va les liquider. A la WT, on peut mentir, manipuler, annoncer de fausses prophéties, mais là Dieu ne prévoit rien ! Là, ils sont imparfaits ! Donc, ils auront la vie éternelle ! Quelle hypocrisie !!!!!
Franck, tu t'es laissé embobiné par cet ancien, et c'est bien triste de te voir faire marche arrière et trouver des excuses à ces gens là ! Je n'ai jamais entendu un TJ en prédication dire que l'église catholique était imparfaite et qu'il fallait y rester. L'excuse de l'imperfection ne vaut que pour les TJ, pas pour les autres. C'est écœurant !
Comme je l'ai dit précédemment, la Bible n'a aucune importance pour les TJ, et je constate avec regret qu'elle n'a plus aucune importance pour toi. On peut donc se tromper, l'interpréter comme on veut, inventer des doctrines farfelues, puisque de toute façon, on est imparfait et que Dieu tiendra compte de cette imperfection. Mais que pour les TJ, pas pour les autres. L'excuse de l'imperfection ne marche que pour les TJ. Enfin bon !
Même si les uns et les autres rendront des comptes pour leurs actions, il n'empêche que si on les suit, on finira comme eux. Bah oui, on a un cerveau ! On n'est pas obligé de les suivre si ils se trompent. Surtout quand on sait qu'ils se trompent. On ne peut pas simplement dire qu'ils rendront des comptes.
YHWH ne tuait pas que les chefs, il tuait aussi tous ceux qui avaient suivi. Comprenne qui pourra !
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 08:05 Message : Comme quoi la Bible dit bien vrai et nous met en garde :
" ne place pas ta confiance en l'homme tiré du sol"
Car l'homme est tellement versatile, imprévisible.....
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Personne n'est parfait, mais ça c'est l'excuse parfaite ! Pourquoi Dieu voudrait-il tuer les hommes puisqu'ils sont imparfaits ? Ils peuvent bien violer, tuer, mentir, vu qu'ils sont imparfaits, pourquoi les punir ? Bah non, là il va les liquider. A la WT, on peut mentir, manipuler, annoncer de fausses prophéties, mais là Dieu ne prévoit rien ! Là, ils sont imparfaits ! Donc, ils auront la vie éternelle ! Quelle hypocrisie !!!!!
Si Jéhovah les tue, c'est peut-être parce qu'il a la possibilité de voir les coeurs, non ?
[quote)Franck, tu t'es laissé embobiné par cet ancien, et c'est bien triste de te voir faire marche arrière et trouver des excuses à ces gens là ! Je n'ai jamais entendu un TJ en prédication dire que l'église catholique était imparfaite et qu'il fallait y rester. L'excuse de l'imperfection ne vaut que pour les TJ, pas pour les autres. C'est écœurant ![/quote]
Je ne trouve aucune excuse à ces gens qui ont fait le mal... Ils verront cela lorsque Jéhovah se retrouvera devant eux. Mais ce n'est pas à moi de juger. Ce n'est pas à moi de dire ce que Dieu doit faire...
Comme je l'ai dit précédemment, la Bible n'a aucune importance pour les TJ, et je constate avec regret qu'elle n'a plus aucune importance pour toi. On peut donc se tromper, l'interpréter comme on veut, inventer des doctrines farfelues, puisque de toute façon, on est imparfaits et que Dieu tiendra compte de cette imperfection. Mais que pour les TJ, pas pour les autres. L'excuse de l'imperfection ne marche que pour les TJ. Enfin bon !
Si certains TJ préfèrent se fier aux publications de la WT; libre à eux. moi, je me fie à la Bible.
Même si les uns et les autres rendront des comptes pour leurs actions, il n'empêche que si on les suit, on finira comme eux. Bah oui, on a un cerveau ! On n'est pas obligé de les suivre si ils se trompent. Surtout quand on sait qu'ils se trompent. On ne peut pas simplement dire qu'ils rendront des comptes.
Si tu sais qu'ils se trompent, alors pourquoi les suis-tu ? pourquoi ne restes-tu pas en retrait et laisser le temps faire les choses, au lieu de les discréditer aux yeux du monde entier ?
YHWH ne tuait pas que les chefs, il tuait aussi tous ceux qui avaient suivi. Comprenne qui pourra !
Mais ca, c'était avant...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:13 Message : donc tu es un apostat selon la watchtower. tu fais comme bon te semble. ALors pourquoi vouloir suivre les temoins de jehovah s'il ne faut pas se fier a leur publication?
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:14 Message : C'est ton point de vue, pas celui de la WT...Pour la WT, c'est la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:16 Message :
chrétien2 a écrit :Si Jéhovah les tue, c'est peut-être parce qu'il a la possibilité de voir les coeurs, non ?
Tu sais Franck, on est jugé selon ses actions, pas selon ce qui est dans le cœur. Mais peut-être que tu l'as oublié. On ne peut pas accuser Moïse d'avoir mauvais cœur, ni les fils d'Aaron. Et pourtant, il n'a pas hésité à tuer les uns sur un coup de tête, ni à punir Moïse.
chrétien2 a écrit :Si certains TJ préfèrent se fier aux publications de la WT; libre à eux. moi, je me fie à la Bible.
Si tu te fiais effectivement à la Bible, tu n'accorderais pas foi aux hommes de la WT. Iras tu prêcher que la génération est une génération élastique ? Que Jésus est revenu invisiblement alors que la Bible dit clairement que la parousie sera visible ? Que les vivants et les ressuscités seront emportés ensemble, mais séparément au ciel dans une nuée ? C'est ça que tu iras prêcher, ou tu attendras qu'une nouvelle lumière arrive ?
chrétien2 a écrit :Si tu sais qu'ils se trompent, alors pourquoi les suis-tu ? pourquoi ne restes-tu pas en retrait et laisser le temps faire les choses, au lieu de les discréditer aux yeux du monde entier ?
Les TJ font quoi à part discréditer les autres religions aux yeux du monde entier, les traitant de prostitués et de Babylone la grande ? Serais tu toi aussi devenu hypocrite Franck ?
chrétien2 a écrit :Mais ca, c'était avant...
Ah bon ? Tu as lu ça dans la Bible ? Je croyais que Dieu ne changeait pas ? Donc, tu l'as fait changé ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:20 Message :
chrétien2 a écrit :Si Jéhovah les tue, c'est peut-être parce qu'il a la possibilité de voir les coeurs, non ?
MonstreLePuissant a écrit :
Tu sais Franck, on est jugé selon ses actions, pas selon ce qui est dans le cœur. Mais peut-être que tu l'as oublié. On ne peut pas accuser Moïse d'avoir mauvais cœur, ni les fils d'Aaron. Et pourtant, il n'a pas hésité à tuer les uns sur un coup de tête, ni à punir Moïse.
Relis la Bible MLP et considère David...
chrétien2 a écrit :Si certains TJ préfèrent se fier aux publications de la WT; libre à eux. moi, je me fie à la Bible.
Si tu te fiais effectivement à la Bible, tu n'accorderais pas foi aux hommes de la WT. Iras tu prêcher que la génération est une génération élastique ? Que Jésus est revenu invisiblement alors que la Bible dit clairement que la parousie sera visible ? Que les vivants et les ressuscités seront emportés ensemble, mais séparément au ciel dans une nuée ? C'est ça que tu iras prêcher, ou tu attendras qu'une nouvelle lumière arrive ?
Pour tout ce qui est prophétique, je ne le prêcherais pas. par contre, je vais prêcher l'amour de Dieu pour les humains...
chrétien2 a écrit :Si tu sais qu'ils se trompent, alors pourquoi les suis-tu ? pourquoi ne restes-tu pas en retrait et laisser le temps faire les choses, au lieu de les discréditer aux yeux du monde entier ?
Les TJ font quoi à part discréditer les autres religions aux yeux du monde entier, les traitant de prostitués et de Babylone la grande ? Serais tu toi aussi devenu hypocrite Franck ?
Et qu'à fait Jésus lorsqu'il était sur terre ?
chrétien2 a écrit :Mais ca, c'était avant...
Ah bon ? Tu as lu ça dans la Bible ? Je croyais que Dieu ne changeait pas ? Donc, tu l'as fait changé ?
Dieu ne change pas... Mais osn organisation sur terre est imparfaite, donc, "la lumière du juste luit de plus en plus"...Psaumes...
jai le livre des anciens, et toi aussi, tu peux donc facilement vérifier que si tu penses autrement que la wt tu es un apostat. C'est comme ca tu appartient a cette secte. Je suis désolé.
en fait c'est trop fort. t'en fait ce que tu veux des versets de la bible. quand tu es ex tj tu leur donne une signification et quand tu deviens tj tu en donnes une autre. Et tu dis toi meme que si l'on est honnete la bible se comprend et n'a pas plusieurs signification. Eh bien tu dois etre hypocrite puisque tu vois plusieurs significations a certains versets selon que tu es ou non tj. Tu n'es pas fiable tout comme ton organisation qui change tout le temps sa facon de voir les versets.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:23 Message : Et bien, si tu dis cela, il convient que tu apportes les preuves de ce que tu avances...
Mais attention à avoir le bon livre des anciens... Celui qui traîne sur internet est très piraté !
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:28 Message : mdr, ca y est tu deviens parano. c'est bien tu as tout du bon soldat tj. on va trouver cela sur le site de ta secte comme ca tu n'y verra pas une attaque de satan...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:34 Message :
chretien2 a écrit :Pour tout ce qui est prophétique, je ne le prêcherais pas. par contre, je vais prêcher l'amour de Dieu pour les humains...
Tu as trop peur de raconter des âneries, parce que tu sais que ce sont des âneries. Mais tu participes quand même !
chretien2 a écrit :Et qu'à fait Jésus lorsqu'il était sur terre ?
Donc, il ne faut pas juger les autres, mais comme Jésus la fait, il faut le faire. Tu es très contradictoire ! Tu ne t'en rends même pas compte.
chretien2 a écrit :Dieu ne change pas... Mais osn organisation sur terre est imparfaite, donc, "la lumière du juste luit de plus en plus"...Psaumes...
Quelle preuve as tu que la WT est son organisation ? Mais je n'ai jamais trouvé aucune preuve, seulement des preuves du contraire.
Quand à cette histoire de lumière, sérieux Franck ! Tu es plus intelligent que ça ! Mais bon ! L'intelligence ne suffit pas toujours face à des maîtres es manipulation.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:40 Message :
chretien2 a écrit :Pour tout ce qui est prophétique, je ne le prêcherais pas. par contre, je vais prêcher l'amour de Dieu pour les humains...
MonstreLePuissant a écrit :
Tu as trop peur de raconter des âneries, parce que tu sais que ce sont des âneries. Mais tu participes quand même !
Bien sûr, personne n'est parfait ! De participer, il faudra que tu me le montres...
chretien2 a écrit :Et qu'à fait Jésus lorsqu'il était sur terre ?
Donc, il ne faut pas juger les autres, mais comme Jésus la fait, il faut le faire. Tu es très contradictoire ! Tu ne t'en rends même pas compte.
Jésus était le fils de Dieu... Chacun a sa place.
chretien2 a écrit :Dieu ne change pas... Mais osn organisation sur terre est imparfaite, donc, "la lumière du juste luit de plus en plus"...Psaumes...
Quelle preuve as tu que la WT est son organisation ? Mais je n'ai jamais trouvé aucune preuve, seulement des preuves du contraire.
Des preuves tronquées et basées sur des pensées humaines. Seul l'amour de Dieu existe, le reste n'est que secondaire...
Je n'ai aucune preuve à te montrer, si toi, tu as décidé de ne pas en avoir.
Quand à cette histoire de lumière, sérieux Franck ! Tu es plus intelligent que ça ! Mais bon ! L'intelligence ne suffit pas toujours face à des maîtres es manipulation.
Pourtant, la Bible le dit...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:48 Message : revelation 18:4 demontre deja qu'on participe si on ne sort pas de babylone la grande. Lis un peu la bible quand meme. Ca fait 3 ans que je ne l'ai pas ouverte et je t'offre le verset que tu ne connaissais pas
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:50 Message : Les TJ font dire la Bible ce qu'ils veulent. Selon eux, la Bible dit que Jésus est revenu invisiblement en 1874. Heu !!! Pardon, en 1914. Mais bon ! Comme ils sont imparfaits, ils peuvent bien se tromper de 40 ans.
Les choses ne sont pas secondaires Franck. Dieu ne prévoirait de tuer personne si c'était secondaire. Si nos choix étaient secondaires.
Quoi qu'il en soit, on a bien compris ton point de vue, et ton revirement. Si ça te rend heureux, je me réjouis quand même pour toi.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:50 Message : Déjà, tu arrêtes de faire des réflexions blessantes.
De deux, je connais très bien ce verset.
De trois, il faut que tu relises les posts, parce que tu ne suis pas ce qu'on dit là...
MLP a écrit :Les TJ font dire la Bible ce qu'elle veut. Selon eux, la Bible dit que Jésus est revenu invisiblement en 1874. Heu !!! Pardon, en 1914. Mais bon ! Comme ils sont imparfaits, ils peuvent bien se tromper de 40 ans.
Les choses ne sont pas secondaires Franck. Dieu ne prévoirait de tuer personne si c'était secondaire.
Quoi qu'il en soit, on a bien compris ton point de vue, et ton revirement. Si ça te rend heureux, je me réjouis quand même pour toi.
C'est quoi le plus important pour toi, les dates ou l'amour de Dieu ? (actes 1:8)
Allez, je vais au lit ... Bonne nuit à tous !
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 08:59 Message : Message Sujet: Le canal de Dieu sur terre ?
Message Titre du message: Le canal de Dieu sur terre ?
Message Ecrit par Chrétien2 le 14 Sep 2016, 11:56
Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.
Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.
J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.
J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).
Je lui ai posé deux questions:
1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?
Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.
Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
euh!!!! ta vraiment des soucis ce n'est pas possible. C'est toi qui a demandé des preuves que la bible disait qu'elle condamne ceux qui suivent des chefs religieux. Tu participes avec eux a leurs méfaits. Eh oui la bible le dit, c'est comme ca.
Et precher ne veut rien dire. Jesus a dit que meme ceux qui prophétisaient en son nom il ne les reconnaitrait pas. Et les pharisiens aussi ont préché, parcourant terre et mer mais coté compassion, misericorde etc ce n'etait pas ca. Comme les temoins de jehovah avec qui tu partages leur peché et leurs erreurs et leurs morts
et c'est cadeau, ca vient du site de ta secte. Si tu n'enseignes pas ce que maman watchtower te dit, tu es un apostat. C'est comme ca.
"6 Satan se sert depuis longtemps des apostats pour qu’ils entraînent à leur suite les serviteurs de Dieu (Matthieu 13:36-39). Les apostats prétendent parfois adorer Jéhovah et croire en sa Parole, mais ils rejettent la partie visible de son organisation. Certains d’entre eux retournent même à des doctrines qui déshonorent Dieu et qui sont issues de “ Babylone la Grande ”, l’empire universel de la fausse religion (Révélation 17:5 ; 2 Pierre 2:19-22). Sous inspiration divine, les rédacteurs de la Bible n’ont pas mâché leurs mots pour dénoncer les mobiles et les méthodes des apostats.
7 Que recherchent les apostats ? Beaucoup ne se contentent pas d’abandonner ce qu’ils considéraient peut-être auparavant comme la vraie foi. Ils ne veulent pas rester seuls. Mais plutôt que d’aller faire des disciples à l’extérieur, ils cherchent souvent à “ entraîner les disciples [c’est-à-dire ceux de Christ] à leur suite ”. (Actes 20:29, 30.) L’apôtre Paul a donné cet avertissement pressant au sujet des faux enseignants : “ Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie. ” (Colossiens 2:8). Cela ne correspond-il pas aux intentions de nombreux apostats ? Tel un ravisseur qui emmène loin de sa famille une victime sans méfiance, les apostats abusent de la confiance des membres de la congrégation pour les attirer loin du troupeau."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 09:11 Message :
chrétien2 a écrit :C'est quoi le plus important pour toi, les dates ou l'amour de Dieu ? (actes 1:8)
Tu devrais te poser la question dans l'autre sens : qu'est ce qui est important pour Dieu ? Est ce que pour lui, annoncer de fausses dates, mentir, manipuler, ce n'est pas important. Mais à mon avis, si ce n'était pas important, il n'aurait pas prévu de liquider les faux prophètes, les menteurs, les manipulateurs, et les pédophiles, et tous ceux qui les soutiennent.
Donc, tu vois, ce n'est pas ce qui est important pour moi ou pour toi qui compte dans cette histoire.
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 09:32 Message :
chrétien2 a écrit :Toutatis...
Lis Actes 2:21...
Des centaines de millions n'ont Jamais été évangélisé. Ont-ils invoqué le nom de l'Éternel pour être sauvé ?????
Penses-donc avec ta tête un peu......................................
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 09:34 Message : C'est vrai qu'on tombe à la renverse devant un tel revirement
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 12:03 Message : Comme dit la Bible: mal affermis, ils sont ballottés ici et là au gré du vent................ cherchant des intérêts personnels, etc.........
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 12:50 Message :
wind a écrit :C'est vrai qu'on tombe à la renverse devant un tel revirement
C'est clair ! A mon avis, il a croisé les hommes en noir.
Sa mémoire a été effacée et il est redevenu un gentil TJ avec cerveau pucé WT. Ce sont vraiment les champions de la manipulation. 2 visites d'anciens et hop, je te l'embarque.
Comment fait-on pour être convaincu que cette organisation est celle de Dieu ? Pour moi c'est un grand mystère. Ca dépasse l'entendement. Si la WT est le mieux qu'il puisse faire en terme d'organisation, ça craint !
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 14:35 Message : Un brainwashe, ça incruste toujours le disque dur des pauvres d'esprit. Pas facile à reformater....., voir parfois impossible
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 20:39 Message :
chrétien2 a écrit :C'est quoi le plus important pour toi, les dates ou l'amour de Dieu ? (actes 1:8)
MonstreLePuissant a écrit :
Tu devrais te poser la question dans l'autre sens : qu'est ce qui est important pour Dieu ? Est ce que pour lui, annoncer de fausses dates, mentir, manipuler, ce n'est pas important. Mais à mon avis, si ce n'était pas important, il n'aurait pas prévu de liquider les faux prophètes, les menteurs, les manipulateurs, et les pédophiles, et tous ceux qui les soutiennent.
Donc, tu vois, ce n'est pas ce qui est important pour moi ou pour toi qui compte dans cette histoire.
Mais cela, ce n'est pas moi qui ait ces déclarations, je n'ai pas de compte à rendre pour les actions des autres...
toutatis a écrit :Un brainwashe, ça incruste toujours le disque dur des pauvres d'esprit. Pas facile à reformater....., voir parfois impossible
Le membre, ce n'est pas le sujet. merci de débattre sur des doctrines, pas sur les personnes.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est clair ! A mon avis, il a croisé les hommes en noir.
Sa mémoire a été effacée et il est redevenu un gentil TJ avec cerveau pucé WT. Ce sont vraiment les champions de la manipulation. 2 visites d'anciens et hop, je te l'embarque.
Comment fait-on pour être convaincu que cette organisation est celle de Dieu ? Pour moi c'est un grand mystère. Ca dépasse l'entendement. Si la WT est le mieux qu'il puisse faire en terme d'organisation, ça craint !
Merci de ne pas attaquer les membres du forum. Cela ne sert à rien de transgresser la charte du forum.
Discutons plutôt sur les doctrines.
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 21:30 Message : Discuter des doctrines : ok
MAIS AUSSI des pratiques, telles que le brainwashing, le lavage (ou gavage) de cerveau : ce n'est pas une attaque personnelle, chretien2 !
Cessons de prendre celà pour des attaques personnelle, et restons objectifs, on peut quand même parler comment ils récupèrent des refroidis, des rebelles, des exclus, et meme ceux qui ont dénigré l'organisation tant et plus... A eux on leur dira que depuis, ca a changé......
Ils ont besoin de renforcer le nombre, c'est dans les objectifs.... Ce sont des instructions venues d'en haut.
etc... Les techniques utilisées il faut en parler' pour ne pas retomber dans le panneau, voyons ! Ce n'est pas une attaque personnelle, on en parle "en général" comment ils s'y prennent et pour preuve, que ça marche...
Donc que tu te soies fait piéger, c'est pour toi regrettable, mais chacun se couche aussi dans le lit qu'il se fait. Mais avertir les autres de comment ils procèdent pour les ramener, pourquoi tu te sens nommément agressé ? Bizarre comme réaction
A ce propos, je crois que toi c'était pas les doctrines qui t'a aient choqué, tu les acceptais bien. mais ton souci c'était aussi une histoire de vente de voiture (essence) et des injustices dans l'organisation, que tu avais ressenties après cette vente, et qui t'avaient marqué.
C'est bien celà ? Ou de rectifier si je me trompe.
Donc t'es pas parti en rogne, mais pas parce que tu aurais douté (comme nous) de l'enseignement, mais pour des raisons purement personnelles de conflits personnels et non de doctrine, que tu expliques avoir été victime, , d'injustices que tu as été victime, dénonçant des compromis et le copinage qui existe entre les anciens et les enfants d'anciens, les comités judiciaires non équitables etc etc...
ce qui est différent, en effet !
- Ce n'est pas q cause de la doctrine contre laquelle tu t'es rebellé et que tu acceptes donc depuis toujours que tu es parti.
- mais c'est à cause de gens dedans qui qppliquaient sur toi des abus de pouvoir et te rabaissaient tout le temps (c'est toi qui le dis dans un autre forum)
Mais saches que tu peux encore rencontrer des gens comme ça.... Car les petits chefs en mal d'autorité et qui exerceront leur autorité : comme ceux que tu as croisés, il y en a toujours eu et y en aura encore....
J'ai lu ces témoignages sur d'autres forum avec d'autres pseudos, mais on comprends que c'est la même personne :,c'est bien toi ? (L'histoire de voiture vendue à un fils d''ancien)
Donc tu vois que des fois, on ne parle pas toujours sur les forums que de la doctrine colle ru de delà des maintenant, mais aussi des gens aussi, pour parler de leur comportement dont on se sent systématiquement victime et que c'est toujours la faute a l'autre.
L'ancien luî, doit ratisser tout ce qui te concerne et il va tomber dessus et lire tout ce que tu as écrit contre les TJ... Moi je me dirais "flûte alors..."
Le net : c'est le risque auquel on s'expose....
Mais pour ce que j'en dis.... Je souhaite que pour toi, tout baigne maintenant, esperant que t'as plus de voiture à vendre, un conseil d'ami..alors vends-la mais à l'extérieur
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 21:45 Message :
wind a écrit :Discuter des doctrines : ok
MAIS AUSSI des pratiques, telles que le brainwashing, le lavage (ou gavage) de cerveau : ce n'est pas une attaque personnelle, chretien2 !
Oui, on peut discuter de cela aussi.
Cessons de prendre celà pour des attaques personnelle, et restons objectifs, on peut quand même parler comment ils récupèrent des refroidis etc... Les techniques utilisées pour ne pas retomber dans le panneau, voyons ! Ce n'est pas une attaque personnelle, on en parle "en général" comment ils s'y prennent et pour preuve, que ça marche...
Parler du membre n'est pas le sujet. Il s'agit donc d'attaques personnelles.
A ce propos, je crois que toi c'etait pas les doctrines qui t'a aient choqué, mais une histoire de vente de voiture et des injustices dans l'organisation, tu avais ressenties, qui t'avaient marqué.
Oui, c'est tout un processus extérieur à cela aussi...
C'est bien celà ? Donc t'es pas parti parce que tu aurais douté (comme nous) de l'enseignement, mais pour des raisons purement personnelles que tu expliques avoir été victime, , d'injustices que tu as été victime, dénonçant des compromis et le copinage qui existe entre les anciens et les enfants d'anciens, les comités judiciaires non équitables etc etc...
C'est cela
ce qui est différent, en effet ! Ce n'est pas la doctrine contre laquelle tu t'es rebelle, mais contre les humains qui qppliquaient des abus de pouvoir. Mais saches que tu peux encore rencontrer des gens comme ça.... Car les petits chefs en mal d'autorité et qui exerceront leur autorité : comme ceux que tu as croisés, il y en a toujours eu et y en aura encore....
Je le sais très bien !
J'ai lu ces témoignages sur d'autres forum avec d'autres pseudos, mais on comprends que c'est la même personne :,c'est bien toi ? (L'histoire de voiture vendue à un fils d''ancien)
Donc tu vois que des fois, on ne parle pas toujours sur les forums que de la doctrine colle ru de delà des maintenant, mais aussi des gens aussi, pour parler de leur comportement dont on se sent systématiquement victime et que c'est toujours la faute a l'autre.
L'ancien luî, doit ratisser tout ce qui te concerne et il va tomber dessus et lire tout ce que tu as écrit contre les TJ... Moi je me dirais "flûte alors..."
Le net : c'est le risque auquel on s'expose....
Mais pour ce que j'en dis.... Je souhaite que pour toi, tout baigne maintenant, esperant que t'as plus de voiture à vendre, un conseil d'ami..alors vends-la mais à l'extérieur
Sur le net on trouve de tout, même des personnes qui falsifie les évènements...
Auteur : wind Date : 07 oct.16, 21:50 Message : Ok mon pote,
C'est toi qui t'epanches sur les fora a qui veut t'entendre, puis tu dis que c'est les autres qui falsifient les évènements
Tu fais exactement comme la WT qui enseigne un truc, puis ensuite quand on voit que c'est faux, qui accuse ceux qui y ont cru, et dit qu'ils ont eux meme fait çirculer la rumeur
Exactement la même façon de proceder, mais bon...
Je te souhaite sincèrement tout le bonheur du monde, puisque l'enseignement ne t'a jamais posé de soucis de fond, tu ne seras pas confronté aux questions que d'autres là dessus concernant les doctrines, peuvent se poser.
Donc, si tu es d'accord avec les doctrines, ce tropic particulier n'est pas (plus ) d'actualité pour toi ? À moins que ce sois pour tenter de venir nous prêcher
Merci l'intention est bonne mais n'en jetez plus, la cour est pleine
Amicalement
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 22:32 Message : Vous accordez beaucoup trop d'importance à une personne qui explique que............................ On s'en fout
L'important est de faire connaître à ceux qui ne sont pas encore prisonniers de cette société qui n'évangélise pas, mais qui endoctrine et qui prétend être le seul canal divin, qu'elle ment et qu'elle cache son passé en traitant ceux qui les démontrent de menteurs et d'apostats.
142 ans de prophéties des Témoins de Jéhovah
Extraits du livre "Histoire Insolite et Secrète des Témoins de Jéhovah".
Auteur : Marmhonie Date : 08 oct.16, 00:44 Message :Modération :
L'internaute Wind est formellement identifiée depuis son 63e post comme étant Vanessa qui est bannie définitivement.
Cela ne peut plus durer. Tolérance zéro envers un membre définitivement banni.
Marmhonie modérateur impartial
Marmhonie a écrit :Modération :
L'internaute Wind est formellement identifiée depuis son 63e post comme étant Vanessa qui est bannie définitivement.
Cela ne peut plus durer. Tolérance zéro envers un membre définitivement banni.
Marmhonie modérateur impartial
Allez modérer votre forum, ici ce n'est pas la section catholique, et si vous avez un sujet de plainte, cliquez sûr le petit triangle en haut à droite comme tout le monde
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 01:24 Message :
wind a écrit :Ok mon pote,
C'est toi qui t'epanches sur les fora a qui veut t'entendre, puis tu dis que c'est les autres qui falsifient les évènements
Tu fais exactement comme la WT qui enseigne un truc, puis ensuite quand on voit que c'est faux, qui accuse ceux qui y ont cru, et dit qu'ils ont eux meme fait çirculer la rumeur
Exactement la même façon de proceder, mais bon...
Je te souhaite sincèrement tout le bonheur du monde, puisque l'enseignement ne t'a jamais posé de soucis de fond, tu ne seras pas confronté aux questions que d'autres là dessus concernant les doctrines, peuvent se poser.
Donc, si tu es d'accord avec les doctrines, ce tropic particulier n'est pas (plus ) d'actualité pour toi ? À moins que ce sois pour tenter de venir nous prêcher
Merci l'intention est bonne mais n'en jetez plus, la cour est pleine
Amicalement
Pour une personne qui se dit tolérante, je te trouve bien agressive et moqueuse...
Mais bon, comme vous n'arrivez pas à parler des doctrines, mais que vous ne faîtes que parler sur le membre, c'est plus la peine de discuter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 03:56 Message : A quoi bon discuter de doctrine, si au final, l'un dit « c'était des suppositions » et que l'autre dit « personne n'est parfait » ? J'ai du mal à saisir ! J'avoue que ça me laisse très interrogatif.
Chaque doctrine est donc la supposition du moment, puisque personne n'étant parfait, l'erreur est admise. A part à beaucoup d'hypocrisie, je ne vois pas où mène cette démarche, en particulier quand on prétend enseigner « la vérité ».
Auteur : troublé Date : 08 oct.16, 04:03 Message : bonjour chrétien 2,
je suis comme toi et j' espère que l'ensemble des participants le sont également: à la recherche de la vérité.
C'est ce qui a motivé toute ma vie et c'est ce qui me motive encore aujourd'hui .
Je reconnais que l'organisation des tj à répondu a beaucoup de mes questions et a contribué largement a affiné ma foi.
Récemment mon fils qui est ancien ma écrit une très belle lettre d'affection dans laquelle il me dit s'inquiéter pour moi,
car à ses yeux seul l'organisation des tj est approuvé par Jehovah !
Bien sûr il argumente ces dires et cela semble plus que cohérent ,mais au fond de moi subsiste un gros doute je m'explique:
Selon Matthieu 24 l'esclave fidèle et avisé qui est selon le CC le CC est basé sur une parabole ( même si je suis d'accord qu'il
faille des bergers pour diriger ) mais là ou je ne suis pas en phase avec eux c'est que Mat 24 déclare qu'il doit donner la
nourriture en temps voulu .
Il est bien dit nourriture en temps voulu cad enseignement spirituelle et pourquoi pas charnelle également,mais en aucun cas avoir le droit de vie et de mort sur les esclaves.
Car quand on impose des règles comme pour le sang même si ils ont raison ce n'est pas à eux de sanctionner les frères mais à Dieu
Quand un certain moment ils avaient interdit les vaccins ,j'emploi le mot interdit : en avait ils le droit ? NON qu'il enseignent
que la Bible condamne cela avec preuve d'accord mais qu'il ne s'instituent pas en recteur ce n'est pas à mes yeux leur rôle!
Je pourrais citer bien d'autres cas mais à quoi bon .
Comprend tu pourquoi je doute de l'organisation !
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 05:20 Message : troublé, chretien2 te répondra que personne n'est parfait. C'est devenu son leitmotiv ! Donc, l'organisation WT (qui est censé être celle de Dieu selon eux) est aussi imparfaite, et par conséquent, elle peut commettre des erreurs (du reste, les autres religions aussi, mais ça, ils ne faut pas le dire). Ensuite il te dira que chacun devra rendre des comptes personnellement. Et voilà !
Je pense personnellement que si telle ou telle organisation était approuvée par Dieu, il s'y serait pris autrement que de confier sa gestion à des gens qui naviguent à vue. A Moïse, YHWH donnait constamment ses instructions. Il venait en personne parler à Moïse. Et le fidèle Moïse avait de la puissance, car YHWH voulait qu'il guide le peuple. Jésus faisait de même avec les disciples. Et en son absence, il avait même prévu quelqu'un pour le remplacer : l'esprit qui vient du Père. Pas un esprit virtuel, dont tout le monde peut se réclamer. Non ! Un esprit puissant capable d'accomplir des actes de puissance. Ce que je veux montrer, c'est que si Dieu avait choisi la WT, ce serait évident, et on ne se poserait pas cette question. Mais, n'importe quel charlatan peut se réclamer être l'organisation de Dieu, ou l'église de Dieu, la seule approuvée par Dieu. Ce n'est pas difficile, ce ne sont que des paroles.
Voilà ce que Paul déclare :
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
(1 Thessaloniciens 1:4, 5) Car nous savons, frères aimés de Dieu, qu’il vous a choisis, 5 parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous ;
(1 Corinthiens 4:20) Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance.
A la WT, on a beaucoup de paroles, mais côté puissance, c'est zéro. Pourquoi Dieu priverait-il sa propre organisation de sa puissance ? N'est-il pas plus efficace, comme au premier siècle, de manifester publiquement cette puissance ? Ce ne serait pas 8 millions, mais 800 millions de TJ qu'il y aurait. Si Dieu ne s'est pas privé de doter ses loyaux serviteurs de la puissance nécessaire à l'oeuvre qu'il leur avait confié, pourquoi prive t-il aujourd'hui les TJ de cette puissance ? Cela n'a pas de sens !
Le seule explication est que cette organisation n'est pas celle de Dieu. Il ne l'a pas reconnu, ni en se montrant (ce qu'il faisait du temps de Moïse ou d'Abraham), ni en se manifestant, comme au premier siècle. La foi des TJ repose sur la parole d'hommes comme CT Russell, un franc-maçon dont aucune des prophéties ne s'est réalisée, et J. Rutherford, alcoolique notoire et coureur de jupon, dont aucune des prophéties ne s'est réalisées non plus. Voilà sur quoi se basent les TJ. Sur la foi de ces deux hommes et de ceux qui leur ont succédé. Pas sur de la puissance, sur des paroles d'hommes.
Personnellement, je préfère attendre l'annonce du Royaume de Dieu en puissance, comme au premier siècle, et non en paroles (1 Corinthiens 4:20).
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 05:46 Message : Je n'arrive pas à croire qu'un homme perspicace comme chrétien2 se soit fait embobiner de nouveaux par les TJ ...
Auteur : jipe Date : 08 oct.16, 05:47 Message : m'enfin ! un homme a bien le droit de se tromper de route et faire demi tour ?
tous le monde n'est pas obliger d'aller au meme lieu et dire la meme chose .
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 05:49 Message :
jipe a écrit :m'enfin ! un homme a bien le droit de se tromper de route et faire demi tour ?
tous le monde n'est pas obliger d'aller au meme lieu et dire la meme chose .
Bien sûr qu'il a le droit d'aller ou il veut ! Du moment qu'il est heureux dans sa vie !
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:08 Message :
troublé a écrit :bonjour chrétien 2,
je suis comme toi et j' espère que l'ensemble des participants le sont également: à la recherche de la vérité.
C'est ce qui a motivé toute ma vie et c'est ce qui me motive encore aujourd'hui .
Je reconnais que l'organisation des tj à répondu a beaucoup de mes questions et a contribué largement a affiné ma foi.
Récemment mon fils qui est ancien ma écrit une très belle lettre d'affection dans laquelle il me dit s'inquiéter pour moi,
car à ses yeux seul l'organisation des tj est approuvé par Jehovah !
Bien sûr il argumente ces dires et cela semble plus que cohérent ,mais au fond de moi subsiste un gros doute je m'explique:
Selon Matthieu 24 l'esclave fidèle et avisé qui est selon le CC le CC est basé sur une parabole ( même si je suis d'accord qu'il
faille des bergers pour diriger ) mais là ou je ne suis pas en phase avec eux c'est que Mat 24 déclare qu'il doit donner la
nourriture en temps voulu .
Il est bien dit nourriture en temps voulu cad enseignement spirituelle et pourquoi pas charnelle également,mais en aucun cas avoir le droit de vie et de mort sur les esclaves.
Car quand on impose des règles comme pour le sang même si ils ont raison ce n'est pas à eux de sanctionner les frères mais à Dieu
Quand un certain moment ils avaient interdit les vaccins ,j'emploi le mot interdit : en avait ils le droit ? NON qu'il enseignent
que la Bible condamne cela avec preuve d'accord mais qu'il ne s'instituent pas en recteur ce n'est pas à mes yeux leur rôle!
Je pourrais citer bien d'autres cas mais à quoi bon .
Comprend tu pourquoi je doute de l'organisation !
amicalement
Troublé,
Moi aussi, je me suis posé les mêmes questions et j'ai eu les mêmes doutes.
Je te donne juste un verset de la Bible :
"Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages+ selon la chair qui ont été appelés+, pas beaucoup de puissants+, pas beaucoup de gens de haute naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu." 1 Corinthiens 1:26-29.
Personne n'est parfait sur cette terre. Mais le plus important est de suivre Jéhovah, qui, selon son dessein a choisi certains humains pour faire honte aux plus sages de la terre, de telle sorte qu'ils ne peuvent rien contre cette spiritualité et cette foi...
Lorsque le CC donne des sanctions (par des règles), c'est à eux que repose la responsabilité de cette décision. Jésus dit bien qu'ils agissent en hommes qui rendront des comptes à Jéhovah.
C'est bon Paul est reabilité? Parce qu'il parle de ceux qui se font leur propre evangile et qui prêchent autre chose que ce que jesus a enseigné. Donc maintenant on peut entendre ses paroles?
Et pourquoi suivre Jéhovah? Autant suivre allah, c'est la suite.
bonne chance quand même. 
