Auteur : Brasero
Date : 06 mai05, 08:33
Message : L'homme cherche toujours une explication à ce qu'il ne comprend pas.
L'homme a peur de l'ignorance car l'ignorance peut-être source de danger.

Pour résoudre ce dilème l'homme a appris à utiliser son intelligence pour découvrir par soi-même le fonctionnement de son univers et étendre ses connaissances. Mais certains se sont cru plus malin, et ont mis le concepte de vérité en avant pour dominer les autres par la rétorique ,et d'abuser de la crédulité de quelque milliard d'ignorant par des croyances. Pourtant la seul raison d'être des religions est la domination , la conquête et le respect de son porte-feuille.

Le peu de modestie dont fait preuve l'humanité a fait croire à la masse que nous savoins des choses. Que nous avons des explications à tout au travers des religions,que des théories scientifiques sont des vérités pour faire taire la masse.

Le concepte de vérité n'est qu'un leurre, car l'explication d'une chose n'est que valable dans un contexte donné. La validité d'un concepte hors d'un context n'est que théorie.

Des théories du passé se sont avéré fausse de nos jours et
d'autres se trouvent vérifier de nos car ce n'est qu'aujourd'huis que nous possédons la technique et le savoir nécessaire pour les vérifier.

Les croyances ne sont que la preuve de l'impatience dans la quêtes du savoir.
L'homme veut tout, tout de suite. Les dieux sont un bon placebo pour cultiver l'ignorance et refuser le progrès. Au nom de la vérité......

Auteur : quintessence
Date : 06 mai05, 20:23
Message : ta réson est ta description correspond parfaitement au diable car il pousse les étres humains a ignoré sans pour autant avoir des preuves qui contredi la vérité.

les religions éxistais parceque il y avais du vrai qque part en eux mais le tout puissant a fait que seul l'islam soit protégé contre les folies de l'homme sans oublier que allah est le seul concerné ds l'histoire donc personne ne domine personne.

Auteur : antheus6912
Date : 07 mai05, 01:23
Message : Vos oppositions montrent que les religions monothéistes portent en elles des l'origine la date de leur fin.
En tentant de donner une vérité absolue mais accompagnée de rites précis elles sont incapables de vivre avec les autres et sont detinées aux conflits qui feront qu'un jour elles seront toutes anéanties.
Ces faiblesses , l'athéisme ne l'a pas car il ne possède qu'une valeur sans rites ni spécificités liées au lieu.
Ainsi un athée arabe pense comme un athée japonais et comme un athée européen en ce qui conerne l'inexistence de dieu.
Cela n'est pas la meme chose pour le monotheisme.

Auteur : quintessence
Date : 07 mai05, 02:54
Message :

antheus6912 a écrit :Vos oppositions montrent que les religions monothéistes portent en elles des l'origine la date de leur fin.
En tentant de donner une vérité absolue mais accompagnée de rites précis elles sont incapables de vivre avec les autres et sont detinées aux conflits qui feront qu'un jour elles seront toutes anéanties.
Ces faiblesses , l'athéisme ne l'a pas car il ne possède qu'une valeur sans rites ni spécificités liées au lieu.
Ainsi un athée arabe pense comme un athée japonais et comme un athée européen en ce qui conerne l'inexistence de dieu.
Cela n'est pas la meme chose pour le monotheisme.

l'homme a un cerveau pour avoir la réponce du (pourquoi?), il a aussi une facon de voir les choses qui dépond de son environnement et si il ce concentre pas sur le pourquoi et suit les désirs il va jamais comprendre pourquoi il vie.

Auteur : quintessence
Date : 08 mai05, 02:19
Message :

hobyone a écrit :et si son désir c'est de savoir pourquoi....

quintessence, toi tu sais pourquoi tu vie ? si oui, alors dit le ?

je vie pour vénéré allah , et je le remerci jour et nuit chaque foie que je me rappel de m'avoir créer alors que j'étais rien ,de m'avoir nouri et habiller alors que j'étais né sans rien,d'avoir mon corp entier,d'étre libre,d'étre guidé,.............allah dit:"Et si vous comptez les bienfaits d'Allah, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Allah est Pardonneur, et Miséricordieux."

Auteur : quintessence
Date : 08 mai05, 02:38
Message :

Brainstorm a écrit :"les religions éxistais parceque il y avais du vrai qque part en eux mais le tout puissant a fait que seul l'islam soit protégé contre les folies de l'homme "

Et Ben Laden ????? C'est un bouddhiste ???????????
Et le Mollah Omar ????
Et Khomeyni ????????
Et les talibans ???????????
Et les exécutions de femmes ?????

la justice est éternel et infaillible tout est créer avec justesse est tout sera jugé avec justesse.

c'est gens là si il ont vrément fait le mal (je croix pas a tous ce qu'on dit car les énemis de la vérité mettent tout en oeuvre pour esseillé de gardé les gens ds l'ignorance mais ne t'inquiéte pas allah dit:"Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n'en sont pas conscients.") ils vont certainement étre jugé devant tous leur véctimes.

Auteur : hobyone
Date : 08 mai05, 03:49
Message : "Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes"

ils ne complotent que contre eux-meme mais ils font quand meme du mal au gens qui sont gentils...

Quel interet de faire ça ?

placer des grand criminel dans chaque cité... c'est sympas ça, ça ressemble plus à un mefait qu'à un bienfait...

il y en a d'autre comme celui la ?

Auteur : Brasero
Date : 10 mai05, 08:36
Message :

persephone a écrit :En fait, Brasero, il faut avoir l'esprit scientifique, et tu en manques !!

J'aime bien ton humour parceque tu n'en manque pas.....
A moins que tu ne sache pas lire ?

Une approche scientifique ne se contente pas juste de lire la phrase en dessus et de lancer des affirmations.

La science consite en une analyse d'un phénomène. La science n'est pas une réponse en soit, mais une démarche pour proposer un model utilisable et vérifiable dans le cadre d'un contexte.
Le problème, c'est que beaucoup de gens considère une théorie scientifique, comme un résultat scientifique. Les médias sont malheureusement responsable de ce problème car ils veulent toujours du sensationnel. Une théorie peut être logique , mais cela ne veut pas dire qu'elle fonctionne. Si nous prenons les lois de fondamentale de la physique comme exemple, la science n'a pu que consater qu'elle fonctionne dans un cadre limité , c'est à dire dans un context donné. Hors de ce context la validité reste théorie. C'est bien pour ça que la science est en perpétuel évolution , elle cherche de nouveau modèle lorsque un nouveau contexte invalide une première découverte.

Sur l'évolution de la vie on sait beaucoup de chose , sur l'origine beaucoup moins , mais bien plus que rien. Comprendre ne signifie pas d'être capable de la reproduire. Je peux comprendre comment fonctionne une voiture, mais ça ne veut pas dire que je soit capable d'en construire une.

La science c'est comme la construction d'un puzzle , on cherche une piece après l'autre et on combine . Certaines combinaisons nous donnent des résultats utilisables , d'autres attentent encore des pièces manquantes pour en faire quelque chose.

Alors d'où vient-on ? Ca dépendra du point de départ qui sera important pour toi.
La naissance comme point de départ de ta conscience personnelle, me semble pas si négligeable que ça.

Le départ absolut n'est que théorie , religieuse , ou scientifique.
L'homme est probablement aussi loin de la comprehension de ce phénomène que ne l'est la fourmis devant un réacteur nucléaire.
Ma théorie c'est que nous ne le sauront jamais , car l'intelligence humaine est insuffisant pour en comprendre le sens. Mais ce n'est qu'une théorie........

Auteur : persephone
Date : 10 mai05, 08:45
Message : Je ne suis pas une scientifique.

Mais j'ai eu un prof de philo qui m'a beaucoup marquée, et dont je n'ai jamais oublié les principes :

L'esprit dogmatique fige les choses. Tu n'avances plus, puisque la Vérité est acquise sans contestation possible.

L'esprit scientifique accepte la remise en cause permanente de ce qu'on pensait détenir. (et finalement, c'est ce que tu viens d'expliquer, mieux que moi)

Voilà ...

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai05, 10:12
Message : que sait tu de ta mort future sinon qu'elle est inéluctable ??? Les animaux aussi savent quand la mort approche p.e. les cimetières d'éléphants

Et ta propre mort, ou la mienne, quand qurviendra t'elle ? cete nuit parce que tu n'aura pas voulu donner ton portefeuille ou une cigarette a un junkie, demain, en traversant la rue, dans un mois ou deux en partant en vacances ou, je te le souhaite , comme jeanne Calmant à plus de 100 ans ?

Qu'en sais tu? est tu mieux loti que l'animal qui lui s'en fout ??,

Auteur : scotch
Date : 10 mai05, 12:47
Message :

L'esprit dogmatique fige les choses. Tu n'avances plus, puisque la Vérité est acquise sans contestation possible.

Voilà une très bonne définition du croyant. Il n'avance plus, il est figé dans ses superstitions... Et après ces mêmes croyants nous reprochent de ne pas être ouverts... C'est un comble....

L'esprit scientifique accepte la remise en cause permanente de ce qu'on pensait détenir. (et finalement, c'est ce que tu viens d'expliquer, mieux que moi)

D'où cette guerre entre l'obscurantisme religieux et le progrés scientifique...

Auteur : Nova
Date : 11 mai05, 11:16
Message :

persephone a écrit :L'esprit dogmatique fige les choses. Tu n'avances plus, puisque la Vérité est acquise sans contestation possible.

Présenter le dogme comme quelque chose de figé, c'est oublier que les dogmes chrétiens ont 2000 ans d'histoire ! Ils n'ont pas été faits en un jour et puis fini, on n'y touche plus ! Les dogmes sont muris. Les théologiens progressent. C'est un peu comme en science où l'on part d'une petite théorie et on progresse. Les sciences ont une histoire. Les dogmes aussi.

Ensuite, si tu n'es pas d'accord avec le dogme, tu n'es pas obligé d'y adhérer : tu ne finiras pas sur le bucher, t'en fais pas

Les dogmes proposent un chemin cohérent avec lui-même : à prendre ou à laisser

Auteur : persephone
Date : 11 mai05, 18:06
Message : Oui, Nova, évidemment, les dogmes ne tombent pas du Ciel, ils ont été "muris" .
Mais lorsqu'ils sont promulgués, c'est terminé, tu ne peux pas les remettre en cause.

Le dogme est "figé" par opposition aux théories scientifiques qui peuvent être contredites par une autre découverte, sans problème.

Le dogme n'évolue pas, il est scellé pour l'eternité, c'est sa nature :
Un chrétien ne peut pas soulever le problème de la resurrection du Christ ou de la Trinité, et proposer qu'on examine une nouvelle fois les causes et les conséquences, pour éventuellement affiner la doctrine.

C'est la grande différence entre le dogme et la science.

Auteur : Falenn
Date : 12 mai05, 10:18
Message :

Définition en philo :

Dogmatisme.
Le dogmatisme est la doctrine selon laquelle l'esprit humain serait capable de connaître la vérité, c.-à-d. l'être, tel qu'il est en lui-même, et indépendamment de la représentation que nous en avons : en un mot l'absolu.
Être dogmatiste ce n'est pas seulement affirmer que nous pouvons atteindre le fond des choses, c'est encore croire que la vérité peut être démontrée, dérivée de certains principes immuables, de telle façon qu'elle s'impose invinciblement à tout esprit et ne laisse aucune place au doute. Enfin le dogmatisme implique que la totalité des choses qui existent peut être connue et expliquée.

Auteur : persephone
Date : 12 mai05, 10:25
Message : C'est amusant, parce que la définition du dogmatisme selon le dico ne semble pas compatible avec le sentiment religieux :
Une foi sans doute, ça n'existe pas.
Croire, c'est toujours cotoyer le mystère.

Pourtant, on promulgue des dogmes sensés protéger des vérités immuables et démontrés (or, personne ne peut démontrer la Resurrection du Christ, par exemple, et pourtant, c'est un dogme)

La totalité des choses peut être connue et expliquée, mais le dogme de la Sainte Trinité est proclamé comme un mystère, et ne sera jamais démontré.

Très curieux ...

Auteur : scotch
Date : 13 mai05, 00:17
Message : Parce que le dogme sert à ses gardiens pour contrôler les esprits... L'infaillabilité du pape n'est pas une légende dans le catholicisme... Sache qu'un catholique papiste convaincu est persuadé que le pape ne peut pas se tromper... et que les dogmes de l'église ne se contredisent pas au risque d'aller en enfer... Il y a bien prise de contrôle humain d'une autorité religieuse... si quelqu'un contredit un dogme, la hiérarchie religieuse qui s'en fait le porteur est directement atteinte dans sa légitimité. Pourquoi eux et pas d'autres ? Voilà la raison des dogmes... il n'y en a pas d'autres... C'est eux parce qu'ils détiennent LA vérité....

Auteur : LumendeLumine
Date : 13 mai05, 04:04
Message : Il est vain d'essayer d'opposer "esprit dogmatique" et "esprit scientifique" comme vous le faites. Cela est une confusion ridicule.
La science s'occupe d'expérimentation sur des faits qui lui revient d'appréhender, et parce que ses données relèvent de l'expérimentation et de la raison humaine, toujours imparfaites, elle se corrige toujours elle-même et progresse vers une exactitude toujours plus grande sans jamais toutefois l'atteindre.
Le dogme concerne le donné révélé, c'est-à-dire qu'il n'est pas fondé sur la raison ou l'expérimentation humaine mais sur l'autorité divine, directe ou indirecte. On fait tout simplement la distinction entre deux sources d'autorité: l'Homme, imparfait et toujours à se remettre en question; et Dieu, absolu qui ne peut se tromper ni nous tromper. Ces deux chemins convergent parfaitement en ce qu'ils ont la vérité comme but: et la vérité ne peut se contredire elle-même. À tant mettre l'accent sur la liberté de penser et de remettre en question, on finit par oublier la finalité de la liberté: connaître la vérité.

Auteur : persephone
Date : 13 mai05, 04:23
Message : Il n'est pas vain de les opposer. Ils sont opposés.

Si tu es catholique, tu participes à des rencontres, débats, etc.
La discussion ne porte jamais sur la remise en question éventuelle d'un dogme.

Pendant quelques années, nous avons accompagné des catéchumènes. J'avais suggéré qu'on leur laisse poser toutes les questions qui pourraient les troubler, les faire hésiter avant d'engager leur démarche de baptême.
On m'a répondu qu'il ne fallait pas que les dogmes soient mis en cause, ce qui revenait à faire des impasses, éviter de soulever des sujets classés "mystère".

La science ne connaît pas cette fermeture, cette vérité proclamée, scellée et incontestable.

Auteur : Nova
Date : 13 mai05, 08:13
Message :

persephone a écrit :Le filioque date du IXeme siècle, je crois bien, et il a suscité des querelles qu'on a du mal à comprendre aujourd'hui :

Le Saint-Esprit procède-t-il du Père ET du Fils, (pour les catholiques romains) ou du Père seulement (pour les orthodoxes ...)

Je ne sais pas si c'est un sujet qui déchaîne encore des passions ?

Ca a commencé avec Contantinople I. Bien sûr que c'est un sujet d'actualité... sur le plan oecuménique : le nouveau pape pourrait le supprimer. Jean-Paul II avait déjà commencé les démarches dans ce sens : en ne prononçant plus le filioque dans le credo lors des jmj, par exemple. Si le Filioque est supprimé du credo catholique, ce serait déjà un (tout) petit pas vers une réconciliation entre l'Orient et l'Occident.

Auteur : Nova
Date : 13 mai05, 09:44
Message : Le Filioque reste d'actualité puisqu'il fait encore partie des points de discorde entre l'Occident et l'Orient. Bon, ok, ce n'est pas le plus gros... Mais arriver à un accord entre les Eglises pour celui-là serait déjà un pas en avant...

Je te l'accorde, l'Eglise est peut-être anachronique sur ce coup-là. Cela t'étonne ? Elle prend souvent beaucoup de temps avant de prendre une décision. Personnellement, je la trouve souvent anachronique. Je ne veux pas te vexer en disant cela mais avoue que tu me tends la perche

. Je ne peux pas ne pas la saisir

Auteur : Saraphoïde
Date : 14 mai05, 00:12
Message :

Le concepte de vérité n'est qu'un leurre, car l'explication d'une chose n'est que valable dans un contexte donné. La validité d'un concepte hors d'un context n'est que théorie.

J'ai un sérieux problème avec ce concept là de mon côté...

comprenez-vous ?

Le concept "vérité" n'est qu'un leurre, certe !
Mais il suffit que je me fasse de cette affirmation une nouvelle "vérité" pour (m') être à nouveau leurré par le concept.

Dès lors, je ne vais pas m'étendre sur le sujet...

Sinon, je risquerais d'en déduire qu'il n'y a pas de vérités...
etc.

Auteur : coeur
Date : 15 mai05, 20:18
Message :

Brasero a écrit :L'homme cherche toujours une explication à ce qu'il ne comprend pas.
L'homme a peur de l'ignorance car l'ignorance peut-être source de danger.

Pour résoudre ce dilème l'homme a appris à utiliser son intelligence pour découvrir par soi-même le fonctionnement de son univers et étendre ses connaissances. Mais certains se sont cru plus malin, et ont mis le concepte de vérité en avant pour dominer les autres par la rétorique ,et d'abuser de la crédulité de quelque milliard d'ignorant par des croyances. Pourtant la seul raison d'être des religions est la domination , la conquête et le respect de son porte-feuille.

Le peu de modestie dont fait preuve l'humanité a fait croire à la masse que nous savoins des choses. Que nous avons des explications à tout au travers des religions,que des théories scientifiques sont des vérités pour faire taire la masse.

Le concepte de vérité n'est qu'un leurre, car l'explication d'une chose n'est que valable dans un contexte donné. La validité d'un concepte hors d'un context n'est que théorie.

Des théories du passé se sont avéré fausse de nos jours et
d'autres se trouvent vérifier de nos car ce n'est qu'aujourd'huis que nous possédons la technique et le savoir nécessaire pour les vérifier.

Les croyances ne sont que la preuve de l'impatience dans la quêtes du savoir.
L'homme veut tout, tout de suite. Les dieux sont un bon placebo pour cultiver l'ignorance et refuser le progrès. Au nom de la vérité......

l'islam est la réponce a la question.

Auteur : coeur
Date : 15 mai05, 20:31
Message :

Falenn a écrit :Nous croyons mais ne savons pas si nous savons, ou pas.
Mais qu'importe, car le savoir n'est pas la sagesse.
Il nous reste les croyances, d'où l'humilité, et la confiance en celui qui sait (dieu).

"Sache être vide afin d'être rempli" (Lao tseu)

lit la vrai histoire de mohamed et les hadiths et le coran sans arrété, et place ta confiance en selui qui ne meur jamais, ton vide sera une source inépuisable, l'homme ce trempe de jugement, mais si il prosterne avec humilité devant son créateur , son créateur va tout le pardonné.

l'islam est infaillible, mais l'homme ne cesse de montir afin d'esseillé de trouvé un faux ds un vrai, alors que le vrai n'est que vrai, et l'islam dépasse méme le résonnement ,il ce peut qu'un homme passe toutes sa vie a comprendre un seule mot du coran, mais le coran comporte des mots et des mots, que seule les tranmetteurs connaissent avec exactitude leur signification, je conseille touts le monde d'aller en arabie saoudite et apprendre l'islam de seux qui connaissent l'islam car la vérité n'existe que ds le neutre et l'homme ne suit en général que des philosophies.

Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 02:26
Message :

scotch a écrit :Hé toi tu ne te trompes jamais ?

le moi :

c'est sa le probléme de l'humanité scotch chaqu'un ponce mais es que tu contrôle toi tes poncés? quant une idée vient a ta téte tu peut expliqué pourquoi elle est venu a ce moment méme?

ce moi est né sont savoir et il a besoin d'une guidé tu croix maitrisé la situation alors qu'elle t'échappe là ou tu le sent pas, mais le coran comme une lumiére te donne la distinction.

entre nous qqu'un qui croix a l'éternel est comme qqu'un qui croix just en lui méme?

Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 11:12
Message : Coeur tu es un endoctriné, tu n'arrives plus à penser en dehors de ton Coran. Voilà l'exemple des dégâts que causent les religions sur les esprits... c'est du fanatisme. Coeur aurait pu être chrétien ou juif, il est musulman. On retrouve ce même phénomène de fermeture, d'arrêt de la réflexion et de fanatisme au sein des trois religions monothéistes. Volà une belle illustration de tout ce que je dénonce.... voilà à quoi mène vos théories sur un Dieu unique et vos bouquins de Révélation... c'est désolant et dangereux...

Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 11:42
Message : Tu systématises.
Il y a des adeptes de différentes idéologies qui sont des fanatiques aveuglés.
J'ai vu discuté des copains LCR avec des syndicalistes : on aurait dit Salem.
Mais il y a aussi des gens de conviction modérés.
C'est une question d'humilité : celui qui croit (lui dirait "sait") détenir une vérité devient intolérant.
Nous ne savons pas. Mais pour pouvoir avancer dans notre réflexion sous échaffaudons des hypothèses que la vie (de nouvelles informations) et une remise en question permanente permettent de mettre à jour.

Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 21:20
Message : Cette idée d'avoir raison et de détenir la vérité est la base des religions monothéistes. Jésus a bien dit : "Suivez-moi, je suis la Vérité". Quant on en est persuadé, on fonce et on ne se remet plus en cause... L'humilité, les remises en question chez les fanatiques, c'est une illusion... Quand on cite toujours le même livre et qu'on trouve une réponse à tout dedans, c'est quand même un preuve qu'il y a quelque chose qui ne tourne plus rond... c'est très dangereux...

Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 22:09
Message :

scotch a écrit :Cette idée d'avoir raison et de détenir la vérité est la base des religions monothéistes. Jésus a bien dit : "Suivez-moi, je suis la Vérité". Quant on en est persuadé, on fonce et on ne se remet plus en cause... L'humilité, les remises en question chez les fanatiques, c'est une illusion... Quand on cite toujours le même livre et qu'on trouve une réponse à tout dedans, c'est quand même un preuve qu'il y a quelque chose qui ne tourne plus rond... c'est très dangereux...

biensur il faut suivre jesus a sont époque puisque il étais le prophéte de cette époque.

Auteur : septour
Date : 16 mai05, 22:22
Message : scotch
oui,c'est terriblement dangereux et nos croyances de tous poils nous amenerons au bord du gouffre,si nous n'y sommes deja.
la religion est la pire d'entre elles,elle a deja a son actif des million de morts et chaque jour améne son nouveau lot de morts inutiles.
mais on peut mettre dans le méme sac les croyances politiques économiques ,raciales et autres.
il faut malheureusement reconnaitre que nous vivons dans des sociétés primitives.

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