Résultat du test :
Auteur : IslamIslam
Date : 01 août16, 09:10
Message : on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
le lion de Samson :
Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
notre super héro bien-aimé juif super-Samson qui tue avec rien et pour rien , cette fois-ci déchire un papier .. euh .. non je m'excuse un lion .. non plutôt un poster de lion ..
et oui vous avez bien lu .. il déchire un lion .. et comment ?? .. comme on déchire du chevreau , ça me rend dingue mais comme si un chevreau peut être déchiré !! nos inspirés pour nous la faire gober disent qu'il était saisi par .. l'esprit de l'Éternel et qu'il avait une certaine chevelure assez spéciale ! heureusement pour les femmes qu'il a connu , notre héro n'était pas saisi par l'esprit sinon il les aura déchirées elles aussi !
les renards :
15.4
Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards , et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue, et mit un flambeau entre deux queues, au milieu.
15.5
Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
là nos inspirés ont mit la barre un peu plus haut , notre super-Samson arrive à en attraper 300 renards , comment ? on sait pas .. était-il saisit par l'esprit ? on sait pas non plus ! et le plus comble encore est que nos inspirés ( d' Hollywood et surtout de Bollywood ) , nous parlent de cette fameuse invention , cette technique assez particulière et délirante de leur super-héro ( le pentagone est en train de l'étudier ) : relier les renards queue par queue et .. quoi !!! .. un flambeau .. du feu .. entre les queues .. les queues des renards , surprenant !!
vous allez dire pourquoi les renards étaient obéissants et tranquilles , regardant notre super héro leur rattacher les queues .. ben tout simplement .. les pauvres renards étaient au courant de cet exécuteur de lions , ils connaissent bien ce superman vêtu en tarzan , avec ses cheveux sacrés et magiques et qui , à tout moment peut être saisit par l'esprit .. ils risquent leurs peaux et d’être déchirés et déchiquetés , eux ils ont des familles , des petits à nourrir , donc il ne faut pas leur en vouloir !
je conseille à tout le monde d'essayer à la maison de rattacher 2 queues de chats ou de chiens et de mettre un petit quelque chose entre les queues s'ils en arrivent .. ou bien d’essayer d'attraper une seule poule et non un renard dans un petit périmètre , ça risque de vous faire sécher la langue et vous casser la figure vu que vous n’êtes pas saisit par l'esprit ! .. et ça se compliquera davantage pour les hommes qui généralement ne possèdent pas de très long cheveux .. pour les chauves il faut s'abstenir .. pour les femmes je ne sais pas , elles possèdent la chevelure .. très longue même .. mais c'est interdit aux femmes d’être saisit par la force agissante , elle est réservée que pour les machos et juifs surtout , d'ailleurs on voit rien dans la Bible qui soit en faveur de la femme , le mot femme est toujours associé avec la prostitution .. alors femmes taisez-vous vous conseille cher paul !!
encore que pour la capture de notre poule c'est un bon conseil et un régime non coûtant pour une personne obèse vu que les peuples chrétiens ont cette maladie ( l’obésité ) .. les chrétiens sont tellement persécutés par .. les Kinder et les Nestlé ... ) !
avez-vous vu ou senti un quelconque enseignement dans ces 2 superbes histoires de nos chers inspirés ??
auuuuuuuuucun !
le lion et l'ours :
1Samuel
17.34
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion ou un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui, je le frappais, et j'arrachais la brebis de sa gueule. S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
17.36
C'est ainsi que ton serviteur a terrassé le lion et l'ours,
faites attention avec cette traduction , il faut savoir que les traductions multiples sont encore un autre moyen d'altérations pour modifier d'autres altérations ce qu'à fait Louis Segond qui a en quelque sorte "corrigé" ce qui à un moment donné était une bourde , mais nous , on va vous la faire découvrir ; alors voyons avec la traduction Smith & Van Dyke :
17.34 :
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion avec un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui et je le tuais, et j'arrachais la brebis de sa gueule.#ff6633]S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
vous vous rendez compte .. dans la Bible l'ours vient avec le lion , des amis quoi !! , ensemble pour chasser aprés avoir prit un café juste au coin !!
et David comme son frère Samson le déchiqueteur de lion , bien sûr saisit par cette force qui n'aime que les fils de Dieu juif , au-lieu de le déchirer , il le prit d'une main et le tue de l'autre , ensuite il arrache la brebis de sa gueule d'une seule main encore puis il le rattrape par la gorge de l'autre seule main bien sûr et le re-tue , hallucinant !! donc notre lion est tué 2 fois , ça n'existe que dans la Bible ! le 2 est 1 , le 3 est 1 !
pour réaliser ceci , on a plusieurs propositions :
- le lion est mort une première fois de rire , et la deuxième fois pour de bon !
- le lion est mort une première fois par la chair , et une deuxième fois de l'esprit !
- le lion est un gros chat il possède 7 esprit , il lui en restait 2 et c'est ce que David a réussi à achever !
- David a tué le lion et ensuite l'ours , et il ne s'est pas rendu compte , il pensait que c'était un seul lion , il avait perdu ses lunettes dans la lutte !
le lion et la paille ; le serpent et la poussière :
Esaïe
11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
65.25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille , Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Michée
7.17
Elles lécheront la poussière, comme le serpent, Comme les reptiles de la terre ; ...
maintenant on sait pourquoi les lions sont facilement déchiquetés , ils mangeaient de la paille les pauvres ! et regardez moi ces serpents mangeurs de poussière , cette espèce a disparue depuis la Genèse avec Adam et Ève et elle refera surface dans le futur quand leur père Godzilla de l'Apocalypse apparaîtra !
je suggère à un chrétien d'entrer dans une cage d'un lion pour lui donner de la paille , et il verra et sentira le résultat par lui-même ! :-Den attendant , moi je vais réviser tous mes cours en zoologie .
le lion te frappe :
1Rois
20.35
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Éternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
20.36
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Éternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
frapper là encore c'est déchirer , donc tu es fils de Dieu , c'est toi qui déchire le lion ; le contraire , même pour une stupidité , tu seras déchiré .. par le lion !
imaginez que vous êtes assis avec un ami en train de discuter et tout à coup par une folie inspiration qui te traverse la cervelle , vous lui dites : Frappe-moi, je te prie , Dieu te l'ordonne ! alors imaginez sa réaction le pauvre , vous allez lui faire subir les crampes d’estomacs de sa vie en s'éclatant et ne pouvant s’arrêter de rire !
l'Eternel et le lion :
Osée
11.10
Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.
là Dieu est considéré comme un lion .. il aime rugir dans les cieux , son sosie ou le 2 ou lui-même engendré , venu sur terre , adore l'âne , et il retourne aux cieux en agneau , et les 3 font 1 !
Jésus , l'ânesse et l'ânon :
Jésus envoya deux disciples :
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez les, et amenez-les-moi.
??????????????
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
bien que c'est du vol mais bon .. il est dieu ! .. alors comment peut-on faire asseoir une personne sur 2 bêtes ?
pour une personne bien entraînée , celle-ci doit se tenir debout un pied sur l'une et le 2ème sur l'autre bête comme au cirque . dans notre cas , c'est un peu difficile vu que l'ânon est plus petit que l'ânesse mais je sais que ce n'est pas un problème pour le dieu .
à l'époque y avait ni entrainement ni cirque ni rien du tout , alors pour mettre Jésus sur les 2 animaux , on a 2 possibilités :
- on met l'ânon sur l'ânesse et ensuite Jésus s'assoie tout en haut en dessus ! à savoir s'ils tiendront ne serait-ce qu'une seconde !
- on met les 2 bêtes côte à côte et Jésus , soit il s'assoie en grand écart ( il doit s’entraîner avant de le faire ) , soit il s'allonge !
dans les 2 cas ça sera le show de l'année et la vidéo sera classée au top 10 du bêtisier à la télé ou sur le net bien sûr ! laugh:-D
l'agneau et l'âne :
Exode
13.13
Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne et, si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils.
un premier-né de l'âne , ce n'est pas un rien du tout , il a de la valeur comme le premier-né humain , vous vous rendez compte , il est racheté avec un agneau ( il ne s'agit pas de celui de l'Apocalypse bien sûr ) !!
voilà on a 2 agneaux , un pour les ânes , l'autre pour les chrétiens .. pour les racheter !
mais pourquoi dieu-amour veut briser la nuque de ce pauvre agneau tout de suite ?
il fallait attendre juste le fait de créer une parole d'âne au commencement , qui se fera chair et qui rachètera tous les ânes de la planète !
l'ânesse et le prophète :
dans la Bible , on a d'autres ânes qui pensent , qui réfléchissent .. encore mieux , encore mieux que d'autres .. les humains .. les prophètes .. puis les inhibent .. les empêchent de réaliser des bourdes !! .. un conseil d'ânes quoi ! .. regardez :
2Pierre
2.16
mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme arrêta la démence du prophète.
Nombres :
22.23
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; elle se détourna du chemin et alla dans les champs. Balaam frappa l'ânesse pour la ramener dans le chemin.
22.27
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
alors au lieu d’être surpris le fait qu'une ânesse parle , notre prophète en ridicule pense qu'un animal peut se moquer de lui !
l'âne et le boeuf :
Deutéronome
22.10
Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
quelle trouvaille ?? ça me rend dingue mais que cherche-t-on à la fin ? qui a vu un bœuf labourer avec un âne !! quelle idée de nos chers inspirés !!!
maintenant le bœuf avec l'âne !!! .. l'autre fois c'était le bœuf et le lion qui mangent de la paille !! .. le lion et son ami l'ours qui chassent ensemble ! .. les renards en complicité avec leur super oint Samson pour ravager les champs des philistins !! ça risque de ne jamais s’arrêter avec nos chers inspirés et leurs folies divines !
l'âne et le lion :
1 Rois
13.24
L'homme de Dieu s'en alla: et il fut rencontré dans le chemin par un lion qui le tua. Son cadavre était étendu dans le chemin; l'âne resta près de lui, et le lion se tint à côté du cadavre.
13.28
et il partit. Il trouva le cadavre étendu dans le chemin, et l'âne et le lion qui se tenaient à côté du cadavre.#3366ff]Le lion n'avait pas dévoré le cadavre et n'avait pas déchiré l'âne.
encore un lion et un âne , l'un tue et l'autre reste près du cadavre ensuite le lion retourne auprès du pauvre malheureux .. avec l’âne .. il ne fait rien à l’âne bien sûr , il ne le déchire pas , il devient même ami avec lui .. ensemble pour surveiller ce cadavre le temps qu'un inspiré immortalise cette scène pleine d'affection et d'amour , inégalable et le temps pour nous .. de devenir toujours encore plus dingue !!!
l'âne et son prix :
2 Rois
6.25
Il y eut une grande famine dans Samarie; et ils la serrèrent tellement qu'une tête d'âne valait quatre-vingts sicles d'argent, et le quart d'un kab de fiente de pigeon cinq sicles d'argent.
quelle est cette relation qui existe entre la famine et l'âne ?? c'est ma dernière question avant d'aller voir ailleurs !
rendez vous a mon prochain topic ouvert uniquement pour mes amis les chrétiens
Auteur : omar13
Date : 01 août16, 09:25
Message : IslamIslam a écrit :
rendez vous a mon prochain topic ouvert uniquement pour mes amis les chrétiens
les amis chrétiens dans cette section du forum, sont devenu très rares, mais il y a toujours les ex musulmans , aguerris contre l islam et avec la bave sur leur visage.
Auteur : samuel777444
Date : 01 août16, 09:32
Message : IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
le lion de Samson :
Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
notre super héro bien-aimé juif super-Samson qui tue avec rien et pour rien , cette fois-ci déchire un papier .. euh .. non je m'excuse un lion .. non plutôt un poster de lion ..
et oui vous avez bien lu .. il déchire un lion .. et comment ?? .. comme on déchire du chevreau , ça me rend dingue mais comme si un chevreau peut être déchiré !! nos inspirés pour nous la faire gober disent qu'il était saisi par .. l'esprit de l'Éternel et qu'il avait une certaine chevelure assez spéciale ! heureusement pour les femmes qu'il a connu , notre héro n'était pas saisi par l'esprit sinon il les aura déchirées elles aussi !
les renards :
15.4
Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards , et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue, et mit un flambeau entre deux queues, au milieu.
15.5
Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
là nos inspirés ont mit la barre un peu plus haut , notre super-Samson arrive à en attraper 300 renards , comment ? on sait pas .. était-il saisit par l'esprit ? on sait pas non plus ! et le plus comble encore est que nos inspirés ( d' Hollywood et surtout de Bollywood ) , nous parlent de cette fameuse invention , cette technique assez particulière et délirante de leur super-héro ( le pentagone est en train de l'étudier ) : relier les renards queue par queue et .. quoi !!! .. un flambeau .. du feu .. entre les queues .. les queues des renards , surprenant !!
vous allez dire pourquoi les renards étaient obéissants et tranquilles , regardant notre super héro leur rattacher les queues .. ben tout simplement .. les pauvres renards étaient au courant de cet exécuteur de lions , ils connaissent bien ce superman vêtu en tarzan , avec ses cheveux sacrés et magiques et qui , à tout moment peut être saisit par l'esprit .. ils risquent leurs peaux et d’être déchirés et déchiquetés , eux ils ont des familles , des petits à nourrir , donc il ne faut pas leur en vouloir !
je conseille à tout le monde d'essayer à la maison de rattacher 2 queues de chats ou de chiens et de mettre un petit quelque chose entre les queues s'ils en arrivent .. ou bien d’essayer d'attraper une seule poule et non un renard dans un petit périmètre , ça risque de vous faire sécher la langue et vous casser la figure vu que vous n’êtes pas saisit par l'esprit ! .. et ça se compliquera davantage pour les hommes qui généralement ne possèdent pas de très long cheveux .. pour les chauves il faut s'abstenir .. pour les femmes je ne sais pas , elles possèdent la chevelure .. très longue même .. mais c'est interdit aux femmes d’être saisit par la force agissante , elle est réservée que pour les machos et juifs surtout , d'ailleurs on voit rien dans la Bible qui soit en faveur de la femme , le mot femme est toujours associé avec la prostitution .. alors femmes taisez-vous vous conseille cher paul !!
encore que pour la capture de notre poule c'est un bon conseil et un régime non coûtant pour une personne obèse vu que les peuples chrétiens ont cette maladie ( l’obésité ) .. les chrétiens sont tellement persécutés par .. les Kinder et les Nestlé ... ) !
avez-vous vu ou senti un quelconque enseignement dans ces 2 superbes histoires de nos chers inspirés ??
auuuuuuuuucun !
le lion et l'ours :
1Samuel
17.34
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion ou un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui, je le frappais, et j'arrachais la brebis de sa gueule. S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
17.36
C'est ainsi que ton serviteur a terrassé le lion et l'ours,
faites attention avec cette traduction , il faut savoir que les traductions multiples sont encore un autre moyen d'altérations pour modifier d'autres altérations ce qu'à fait Louis Segond qui a en quelque sorte "corrigé" ce qui à un moment donné était une bourde , mais nous , on va vous la faire découvrir ; alors voyons avec la traduction Smith & Van Dyke :
17.34 :
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion avec un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui et je le tuais, et j'arrachais la brebis de sa gueule.#ff6633]S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
vous vous rendez compte .. dans la Bible l'ours vient avec le lion , des amis quoi !! , ensemble pour chasser aprés avoir prit un café juste au coin !!
et David comme son frère Samson le déchiqueteur de lion , bien sûr saisit par cette force qui n'aime que les fils de Dieu juif , au-lieu de le déchirer , il le prit d'une main et le tue de l'autre , ensuite il arrache la brebis de sa gueule d'une seule main encore puis il le rattrape par la gorge de l'autre seule main bien sûr et le re-tue , hallucinant !! donc notre lion est tué 2 fois , ça n'existe que dans la Bible ! le 2 est 1 , le 3 est 1 !
pour réaliser ceci , on a plusieurs propositions :
- le lion est mort une première fois de rire , et la deuxième fois pour de bon !
- le lion est mort une première fois par la chair , et une deuxième fois de l'esprit !
- le lion est un gros chat il possède 7 esprit , il lui en restait 2 et c'est ce que David a réussi à achever !
- David a tué le lion et ensuite l'ours , et il ne s'est pas rendu compte , il pensait que c'était un seul lion , il avait perdu ses lunettes dans la lutte !
le lion et la paille ; le serpent et la poussière :
Esaïe
11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
65.25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille , Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Michée
7.17
Elles lécheront la poussière, comme le serpent, Comme les reptiles de la terre ; ...
maintenant on sait pourquoi les lions sont facilement déchiquetés , ils mangeaient de la paille les pauvres ! et regardez moi ces serpents mangeurs de poussière , cette espèce a disparue depuis la Genèse avec Adam et Ève et elle refera surface dans le futur quand leur père Godzilla de l'Apocalypse apparaîtra !
je suggère à un chrétien d'entrer dans une cage d'un lion pour lui donner de la paille , et il verra et sentira le résultat par lui-même ! :-Den attendant , moi je vais réviser tous mes cours en zoologie .
le lion te frappe :
1Rois
20.35
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Éternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
20.36
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Éternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
frapper là encore c'est déchirer , donc tu es fils de Dieu , c'est toi qui déchire le lion ; le contraire , même pour une stupidité , tu seras déchiré .. par le lion !
imaginez que vous êtes assis avec un ami en train de discuter et tout à coup par une folie inspiration qui te traverse la cervelle , vous lui dites : Frappe-moi, je te prie , Dieu te l'ordonne ! alors imaginez sa réaction le pauvre , vous allez lui faire subir les crampes d’estomacs de sa vie en s'éclatant et ne pouvant s’arrêter de rire !
l'Eternel et le lion :
Osée
11.10
Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.
là Dieu est considéré comme un lion .. il aime rugir dans les cieux , son sosie ou le 2 ou lui-même engendré , venu sur terre , adore l'âne , et il retourne aux cieux en agneau , et les 3 font 1 !
Jésus , l'ânesse et l'ânon :
Jésus envoya deux disciples :
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez les, et amenez-les-moi.
??????????????
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
bien que c'est du vol mais bon .. il est dieu ! .. alors comment peut-on faire asseoir une personne sur 2 bêtes ?
pour une personne bien entraînée , celle-ci doit se tenir debout un pied sur l'une et le 2ème sur l'autre bête comme au cirque . dans notre cas , c'est un peu difficile vu que l'ânon est plus petit que l'ânesse mais je sais que ce n'est pas un problème pour le dieu .
à l'époque y avait ni entrainement ni cirque ni rien du tout , alors pour mettre Jésus sur les 2 animaux , on a 2 possibilités :
- on met l'ânon sur l'ânesse et ensuite Jésus s'assoie tout en haut en dessus ! à savoir s'ils tiendront ne serait-ce qu'une seconde !
- on met les 2 bêtes côte à côte et Jésus , soit il s'assoie en grand écart ( il doit s’entraîner avant de le faire ) , soit il s'allonge !
dans les 2 cas ça sera le show de l'année et la vidéo sera classée au top 10 du bêtisier à la télé ou sur le net bien sûr ! laugh:-D
l'agneau et l'âne :
Exode
13.13
Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne et, si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils.
un premier-né de l'âne , ce n'est pas un rien du tout , il a de la valeur comme le premier-né humain , vous vous rendez compte , il est racheté avec un agneau ( il ne s'agit pas de celui de l'Apocalypse bien sûr ) !!
voilà on a 2 agneaux , un pour les ânes , l'autre pour les chrétiens .. pour les racheter !
mais pourquoi dieu-amour veut briser la nuque de ce pauvre agneau tout de suite ?
il fallait attendre juste le fait de créer une parole d'âne au commencement , qui se fera chair et qui rachètera tous les ânes de la planète !
l'ânesse et le prophète :
dans la Bible , on a d'autres ânes qui pensent , qui réfléchissent .. encore mieux , encore mieux que d'autres .. les humains .. les prophètes .. puis les inhibent .. les empêchent de réaliser des bourdes !! .. un conseil d'ânes quoi ! .. regardez :
2Pierre
2.16
mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme arrêta la démence du prophète.
Nombres :
22.23
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; elle se détourna du chemin et alla dans les champs. Balaam frappa l'ânesse pour la ramener dans le chemin.
22.27
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
alors au lieu d’être surpris le fait qu'une ânesse parle , notre prophète en ridicule pense qu'un animal peut se moquer de lui !
l'âne et le boeuf :
Deutéronome
22.10
Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
quelle trouvaille ?? ça me rend dingue mais que cherche-t-on à la fin ? qui a vu un bœuf labourer avec un âne !! quelle idée de nos chers inspirés !!!
maintenant le bœuf avec l'âne !!! .. l'autre fois c'était le bœuf et le lion qui mangent de la paille !! .. le lion et son ami l'ours qui chassent ensemble ! .. les renards en complicité avec leur super oint Samson pour ravager les champs des philistins !! ça risque de ne jamais s’arrêter avec nos chers inspirés et leurs folies divines !
l'âne et le lion :
1 Rois
13.24
L'homme de Dieu s'en alla: et il fut rencontré dans le chemin par un lion qui le tua. Son cadavre était étendu dans le chemin; l'âne resta près de lui, et le lion se tint à côté du cadavre.
13.28
et il partit. Il trouva le cadavre étendu dans le chemin, et l'âne et le lion qui se tenaient à côté du cadavre.#3366ff]Le lion n'avait pas dévoré le cadavre et n'avait pas déchiré l'âne.
encore un lion et un âne , l'un tue et l'autre reste près du cadavre ensuite le lion retourne auprès du pauvre malheureux .. avec l’âne .. il ne fait rien à l’âne bien sûr , il ne le déchire pas , il devient même ami avec lui .. ensemble pour surveiller ce cadavre le temps qu'un inspiré immortalise cette scène pleine d'affection et d'amour , inégalable et le temps pour nous .. de devenir toujours encore plus dingue !!!
l'âne et son prix :
2 Rois
6.25
Il y eut une grande famine dans Samarie; et ils la serrèrent tellement qu'une tête d'âne valait quatre-vingts sicles d'argent, et le quart d'un kab de fiente de pigeon cinq sicles d'argent.
quelle est cette relation qui existe entre la famine et l'âne ?? c'est ma dernière question avant d'aller voir ailleurs !
rendez vous a mon prochain topic ouvert uniquement pour mes amis les chrétiens
Et j'vois pas où tu veux en venir, tu crois que Dieu est incapable d'opérer des miracles ?
Auteur : Lucide
Date : 01 août16, 10:59
Message : La Bible est un mélange de livre avec plusieurs style littéraire, (récit mythique, conte, historique etc..)
la parole de Dieu viendra directement dans le monde, en s'incarnant en la personne de Jésus Christ , le Messie promis.
Dieu à inspiré les prophètes, jusqu'à l'arrivé du Christ, la Torah n'est pas une dictée divine, dicté mot à mot,
Dieu à laisser l'homme s'exprimer dans la Bible (dès le départ le nom des animaux est laisser au choix Adam et non imposé comme s'ils avaient un nom décidé par Dieu..)
D'où le coté "humain" de la Torah, mais Dieu est derrière l'évolution de la Bible "l'inspiration" ne se limite pas à "Dieu qui inspire chaque mot que prononcera le prophète"
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août16, 20:42
Message : Un musulman qui attaque la Bible, cela ne peut que faire ricaner quand on sait tout ce que le Coran doit à la Bible.
Auteur : omar13
Date : 01 août16, 20:55
Message : par l intermédiaire du saint coran, le musulman connait l Évangile que Allah avait transmis a Jesus et que tu ne trouve nul part?????, caché dans l apocalypse????,.
La bible, chrétiens, christianisme, n existent pas dans les versets divins, c est des mots inventés.
mème dans la bible, (66 livres), les mots chrétiens et christianisme ne sont pas cités.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août16, 21:37
Message : Le Coran ne sait rien de l'Evangile. Il croit même que c'est un livre donné par Dieu à Jésus.
Auteur : Babass
Date : 01 août16, 22:05
Message : 
Auteur : claudem
Date : 02 août16, 00:19
Message : IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
le lion de Samson :
Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
notre super héro bien-aimé juif super-Samson qui tue avec rien et pour rien , cette fois-ci déchire un papier .. euh .. non je m'excuse un lion .. non plutôt un poster de lion ..
et oui vous avez bien lu .. il déchire un lion .. et comment ?? .. comme on déchire du chevreau , ça me rend dingue mais comme si un chevreau peut être déchiré !! nos inspirés pour nous la faire gober disent qu'il était saisi par .. l'esprit de l'Éternel et qu'il avait une certaine chevelure assez spéciale ! heureusement pour les femmes qu'il a connu , notre héro n'était pas saisi par l'esprit sinon il les aura déchirées elles aussi !
les renards :
15.4
Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards , et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue, et mit un flambeau entre deux queues, au milieu.
15.5
Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
là nos inspirés ont mit la barre un peu plus haut , notre super-Samson arrive à en attraper 300 renards , comment ? on sait pas .. était-il saisit par l'esprit ? on sait pas non plus ! et le plus comble encore est que nos inspirés ( d' Hollywood et surtout de Bollywood ) , nous parlent de cette fameuse invention , cette technique assez particulière et délirante de leur super-héro ( le pentagone est en train de l'étudier ) : relier les renards queue par queue et .. quoi !!! .. un flambeau .. du feu .. entre les queues .. les queues des renards , surprenant !!
vous allez dire pourquoi les renards étaient obéissants et tranquilles , regardant notre super héro leur rattacher les queues .. ben tout simplement .. les pauvres renards étaient au courant de cet exécuteur de lions , ils connaissent bien ce superman vêtu en tarzan , avec ses cheveux sacrés et magiques et qui , à tout moment peut être saisit par l'esprit .. ils risquent leurs peaux et d’être déchirés et déchiquetés , eux ils ont des familles , des petits à nourrir , donc il ne faut pas leur en vouloir !
je conseille à tout le monde d'essayer à la maison de rattacher 2 queues de chats ou de chiens et de mettre un petit quelque chose entre les queues s'ils en arrivent .. ou bien d’essayer d'attraper une seule poule et non un renard dans un petit périmètre , ça risque de vous faire sécher la langue et vous casser la figure vu que vous n’êtes pas saisit par l'esprit ! .. et ça se compliquera davantage pour les hommes qui généralement ne possèdent pas de très long cheveux .. pour les chauves il faut s'abstenir .. pour les femmes je ne sais pas , elles possèdent la chevelure .. très longue même .. mais c'est interdit aux femmes d’être saisit par la force agissante , elle est réservée que pour les machos et juifs surtout , d'ailleurs on voit rien dans la Bible qui soit en faveur de la femme , le mot femme est toujours associé avec la prostitution .. alors femmes taisez-vous vous conseille cher paul !!
encore que pour la capture de notre poule c'est un bon conseil et un régime non coûtant pour une personne obèse vu que les peuples chrétiens ont cette maladie ( l’obésité ) .. les chrétiens sont tellement persécutés par .. les Kinder et les Nestlé ... ) !
avez-vous vu ou senti un quelconque enseignement dans ces 2 superbes histoires de nos chers inspirés ??
auuuuuuuuucun !
le lion et l'ours :
1Samuel
17.34
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion ou un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui, je le frappais, et j'arrachais la brebis de sa gueule. S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
17.36
C'est ainsi que ton serviteur a terrassé le lion et l'ours,
faites attention avec cette traduction , il faut savoir que les traductions multiples sont encore un autre moyen d'altérations pour modifier d'autres altérations ce qu'à fait Louis Segond qui a en quelque sorte "corrigé" ce qui à un moment donné était une bourde , mais nous , on va vous la faire découvrir ; alors voyons avec la traduction Smith & Van Dyke :
17.34 :
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion avec un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui et je le tuais, et j'arrachais la brebis de sa gueule.#ff6633]S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
vous vous rendez compte .. dans la Bible l'ours vient avec le lion , des amis quoi !! , ensemble pour chasser aprés avoir prit un café juste au coin !!
et David comme son frère Samson le déchiqueteur de lion , bien sûr saisit par cette force qui n'aime que les fils de Dieu juif , au-lieu de le déchirer , il le prit d'une main et le tue de l'autre , ensuite il arrache la brebis de sa gueule d'une seule main encore puis il le rattrape par la gorge de l'autre seule main bien sûr et le re-tue , hallucinant !! donc notre lion est tué 2 fois , ça n'existe que dans la Bible ! le 2 est 1 , le 3 est 1 !
pour réaliser ceci , on a plusieurs propositions :
- le lion est mort une première fois de rire , et la deuxième fois pour de bon !
- le lion est mort une première fois par la chair , et une deuxième fois de l'esprit !
- le lion est un gros chat il possède 7 esprit , il lui en restait 2 et c'est ce que David a réussi à achever !
- David a tué le lion et ensuite l'ours , et il ne s'est pas rendu compte , il pensait que c'était un seul lion , il avait perdu ses lunettes dans la lutte !
le lion et la paille ; le serpent et la poussière :
Esaïe
11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
65.25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille , Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Michée
7.17
Elles lécheront la poussière, comme le serpent, Comme les reptiles de la terre ; ...
maintenant on sait pourquoi les lions sont facilement déchiquetés , ils mangeaient de la paille les pauvres ! et regardez moi ces serpents mangeurs de poussière , cette espèce a disparue depuis la Genèse avec Adam et Ève et elle refera surface dans le futur quand leur père Godzilla de l'Apocalypse apparaîtra !
je suggère à un chrétien d'entrer dans une cage d'un lion pour lui donner de la paille , et il verra et sentira le résultat par lui-même ! :-Den attendant , moi je vais réviser tous mes cours en zoologie .
le lion te frappe :
1Rois
20.35
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Éternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
20.36
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Éternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
frapper là encore c'est déchirer , donc tu es fils de Dieu , c'est toi qui déchire le lion ; le contraire , même pour une stupidité , tu seras déchiré .. par le lion !
imaginez que vous êtes assis avec un ami en train de discuter et tout à coup par une folie inspiration qui te traverse la cervelle , vous lui dites : Frappe-moi, je te prie , Dieu te l'ordonne ! alors imaginez sa réaction le pauvre , vous allez lui faire subir les crampes d’estomacs de sa vie en s'éclatant et ne pouvant s’arrêter de rire !
l'Eternel et le lion :
Osée
11.10
Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.
là Dieu est considéré comme un lion .. il aime rugir dans les cieux , son sosie ou le 2 ou lui-même engendré , venu sur terre , adore l'âne , et il retourne aux cieux en agneau , et les 3 font 1 !
Jésus , l'ânesse et l'ânon :
Jésus envoya deux disciples :
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez les, et amenez-les-moi.
??????????????
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
bien que c'est du vol mais bon .. il est dieu ! .. alors comment peut-on faire asseoir une personne sur 2 bêtes ?
pour une personne bien entraînée , celle-ci doit se tenir debout un pied sur l'une et le 2ème sur l'autre bête comme au cirque . dans notre cas , c'est un peu difficile vu que l'ânon est plus petit que l'ânesse mais je sais que ce n'est pas un problème pour le dieu .
à l'époque y avait ni entrainement ni cirque ni rien du tout , alors pour mettre Jésus sur les 2 animaux , on a 2 possibilités :
- on met l'ânon sur l'ânesse et ensuite Jésus s'assoie tout en haut en dessus ! à savoir s'ils tiendront ne serait-ce qu'une seconde !
- on met les 2 bêtes côte à côte et Jésus , soit il s'assoie en grand écart ( il doit s’entraîner avant de le faire ) , soit il s'allonge !
dans les 2 cas ça sera le show de l'année et la vidéo sera classée au top 10 du bêtisier à la télé ou sur le net bien sûr ! laugh:-D
l'agneau et l'âne :
Exode
13.13
Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne et, si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils.
un premier-né de l'âne , ce n'est pas un rien du tout , il a de la valeur comme le premier-né humain , vous vous rendez compte , il est racheté avec un agneau ( il ne s'agit pas de celui de l'Apocalypse bien sûr ) !!
voilà on a 2 agneaux , un pour les ânes , l'autre pour les chrétiens .. pour les racheter !
mais pourquoi dieu-amour veut briser la nuque de ce pauvre agneau tout de suite ?
il fallait attendre juste le fait de créer une parole d'âne au commencement , qui se fera chair et qui rachètera tous les ânes de la planète !
l'ânesse et le prophète :
dans la Bible , on a d'autres ânes qui pensent , qui réfléchissent .. encore mieux , encore mieux que d'autres .. les humains .. les prophètes .. puis les inhibent .. les empêchent de réaliser des bourdes !! .. un conseil d'ânes quoi ! .. regardez :
2Pierre
2.16
mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme arrêta la démence du prophète.
Nombres :
22.23
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; elle se détourna du chemin et alla dans les champs. Balaam frappa l'ânesse pour la ramener dans le chemin.
22.27
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
alors au lieu d’être surpris le fait qu'une ânesse parle , notre prophète en ridicule pense qu'un animal peut se moquer de lui !
l'âne et le boeuf :
Deutéronome
22.10
Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
quelle trouvaille ?? ça me rend dingue mais que cherche-t-on à la fin ? qui a vu un bœuf labourer avec un âne !! quelle idée de nos chers inspirés !!!
maintenant le bœuf avec l'âne !!! .. l'autre fois c'était le bœuf et le lion qui mangent de la paille !! .. le lion et son ami l'ours qui chassent ensemble ! .. les renards en complicité avec leur super oint Samson pour ravager les champs des philistins !! ça risque de ne jamais s’arrêter avec nos chers inspirés et leurs folies divines !
l'âne et le lion :
1 Rois
13.24
L'homme de Dieu s'en alla: et il fut rencontré dans le chemin par un lion qui le tua. Son cadavre était étendu dans le chemin; l'âne resta près de lui, et le lion se tint à côté du cadavre.
13.28
et il partit. Il trouva le cadavre étendu dans le chemin, et l'âne et le lion qui se tenaient à côté du cadavre.#3366ff]Le lion n'avait pas dévoré le cadavre et n'avait pas déchiré l'âne.
encore un lion et un âne , l'un tue et l'autre reste près du cadavre ensuite le lion retourne auprès du pauvre malheureux .. avec l’âne .. il ne fait rien à l’âne bien sûr , il ne le déchire pas , il devient même ami avec lui .. ensemble pour surveiller ce cadavre le temps qu'un inspiré immortalise cette scène pleine d'affection et d'amour , inégalable et le temps pour nous .. de devenir toujours encore plus dingue !!!
l'âne et son prix :
2 Rois
6.25
Il y eut une grande famine dans Samarie; et ils la serrèrent tellement qu'une tête d'âne valait quatre-vingts sicles d'argent, et le quart d'un kab de fiente de pigeon cinq sicles d'argent.
quelle est cette relation qui existe entre la famine et l'âne ?? c'est ma dernière question avant d'aller voir ailleurs !
rendez vous a mon prochain topic ouvert uniquement pour mes amis les chrétiens
8. Histoire sainte et histoire profane
97:8.1 (1070.4) L’habitude de considérer le récit des expériences des Hébreux comme l’histoire sainte, et les opérations du reste du monde comme l’histoire profane est responsable d’une grande partie de la confusion qui existe dans le mental humain au sujet de l’interprétation de l’histoire. Cette difficulté s’élève parce qu’il n’existe pas d’histoire laïque des Juifs. Après l’exil à Babylone, les prêtres commencèrent par préparer leur nouveau récit des rapports, supposés miraculeux, de Dieu avec les Hébreux – l’histoire sainte d’Israël telle qu’elle est relatée dans l’Ancien Testament, ils détruisirent soigneusement et complètement les archives existantes des affaires hébraïques – les livres tels que « Les Actes des Rois d’Israël » et « Les Actes des Rois de Juda », ainsi que divers documents plus ou moins exacts de l’histoire des Hébreux.
97:8.2 (1070.5) Pour comprendre à quel point la pression dévastatrice et la contrainte irrésistible de l’histoire laïque terrorisaient les Juifs captifs et gouvernés par des étrangers, au point qu’ils tentèrent de récrire et de refondre complètement leur histoire, il est bon de passer brièvement en revue le compte rendu de leur troublante expérience nationale. Il faut se rappeler que les Juifs ne réussirent pas à dégager une philosophie adéquate et non théologique de la vie. Ils luttèrent avec leur conception originelle et égyptienne de récompenses divines pour la droiture et de sévères punitions pour le péché. La dramatique histoire de Job fut quelque peu une protestation contre cette philosophie erronée. Le franc pessimisme de l’Écclésiaste fut une sage réaction terrestre contre ces croyances trop optimistes en la Providence.
...
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
Auteur : IslamIslam
Date : 02 août16, 03:23
Message : continuons , vous voulez ?!
la suite est en peu plus surprenant
2Samuel
23.8
Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb Basschébeth, le Tachkemonite, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.
reste à savoir comment procéder pour faire périr 800 hommes( selon nos inspirés ) par cette lance magique ( atomique ) .. et en une seule fois ??
voici quelques propositions :
- les 800 hommes doivent etre cote à cote , allignés sans bouger ni même respirer et que ce super officier doit passer comme un éclair en les égorgeant tous !
- les 800 hommes doivent se mettre l'un derrière l'autre et que la lance les transperce et passe à travers ces hommes comme du supersonique !
1Chroniques
11.11
Voici, d'après leur nombre, les vaillants hommes qui étaient au service de David. Jaschobeam, fils de Hacmoni, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.
cette fois-ci les inspirés du 1Chroniques ne sont pas d'accords avec ceux du 2Samuel ! mais comme même ils sont tout à fait d'accords pour ajouter des zéros pour leurs (z)héros !
2-voici encore comment on tuait le palestinien ? suivez nos inspirés :
Juges
3.31
Après lui, il y eut Schamgar, fils d'Anath. Il battit six cents hommes des Philistins avec un aiguillon à bœufs. Et lui aussi fut un libérateur d'Israël.
stupéfiant !
alors soit on tue 300 et même 800 en une seule fois ( paroles d'inspirés ! ) , avec une seule lance et avec un seul homme bien sûr ! soit on tue 600 mais sans la lance qui est remplacée cette fois-ci par un aiguillon à bœufs ! reste à savoir si c'était en une seule fois comme d'habitude !!
15.15
Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes.
hallucinant !
là Samson a frappé très fort , on est loin de la lance ou de l'aiguillon , y a rien de tel par rapport à sa mâchoire d'âne !
encore j'ai pas compris le fait qu'elle soit fraîche !
mais pour réaliser ceci , on a 2 possibilités :
- soit Samson a tué un seul homme et que ce dernier s’appelait mille hommes !
- soit Samson a tué un seul homme et que les 999 autres sont morts de rire !!
exusez mon fou rire ,
je me demande encore pourquoi les israéliens d'aujourd'hui n'arrivent pas à faire comme leurs ancêtres , un aiguillon ou une mâchoire ça marchait très bien à l'époque !!
A bientôt les amis
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août16, 04:06
Message : Samson est un géant et le fils du soleil.
La Bible est un entassement de divers mythes, folklores locaux compris.
Auteur : yacoub
Date : 02 août16, 04:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Le Coran ne sait rien de l'Evangile. Il croit même que c'est un livre donné par Dieu à Jésus.
Allah Puissant et Sage, dans le Saint Coran, dit qu'il a donné à Abraham les Feuillets, la Sainte Torah à Moïse, l'Evangile à Jésus et le Coran à PBSL.
C'est pourquoi ils sont plus que des prophètes, ils sont des envoyés d'Allah Puissant et Sage. C'est la différence entre
Nabbi et
Rassoul Auteur : IslamIslam
Date : 02 août16, 04:46
Message : Saint Glinglin a écrit :Samson est un géant et le fils du soleil.
La Bible est un entassement de divers mythes, folklores locaux compris.
l'histoire de Samson le fils du soleil est donc un mythe , tout comme les autres histoires de la très sainte bible d'ailleurs ! tu t'en rendras compte par toi même au fur et a mesure que je mettrai tout en dessus dessous la broderie juive , qui aux yeux du monde sensé et cultivé n'avaient aucune notion de vérité ou de réalité , encore moins d'une histoire vécue .
Et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu , alors ils voulaient à tout prix retrouver leur dignité et réécrire et redorer leur histoire donc y a pas mieux que de créer des héros juifs imaginaires . ajoutant du religieux pour avoir une certaine crédibilité et effacer de leur mémoire ces blessures et humiliations , ignorant volontairement qu'il s'agissait de parole de Dieu qu'ils sont en train de composer ou encore de bafouer :
ce que tu appelles "mythe " j'appelle moi ca de la pure fiction et l'idéalisation .
22.46
... Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.
et
2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août16, 06:32
Message : Moïse aussi est un mythe.
Et Noé aussi.
Et Abraham.
Et Salomon.
Et d'autres.
Auteur : claudem
Date : 02 août16, 06:47
Message : Le déluge universel de Noé non plus n'a pas existé:
78:7.2 (874.7) Pendant des milliers d’années après l’engloutissement du premier Éden, les montagnes voisines de la côte orientale de la Méditerranée et celles du Nord-Ouest et du Nord-Est de la Mésopotamie continuèrent à s’exhausser. Cette élévation des hautes terres s’accéléra grandement vers l’an 5 000 av. J.-C. et ce facteur, s’ajoutant à des chutes de neige considérablement accrues sur les montagnes du nord, causa chaque printemps des inondations sans précédent dans la vallée de l’Euphrate. Ces inondations printanières empirèrent d’année en année, si bien que les habitants des régions riveraines furent chassés vers les hautes terres orientales. Pendant près de mille ans, des dizaines de villes furent pratiquement abandonnées à cause de l’extension de ces déluges.
78:7.3 (874.8) Près de cinq-mille ans plus tard, les prêtres hébreux, en captivité à Babylone, cherchèrent à faire remonter à Adam l’origine du peuple juif et éprouvèrent de grandes difficultés à faire cadrer les fragments de leur histoire. L’un d’eux eut l’idée de renoncer à l’effort, de laisser le monde entier s’engloutir dans sa perversité, à l’époque du déluge de Noé, et de se trouver ainsi en meilleure posture pour attribuer directement, comme ancêtre à Abraham, l’un des trois fils survivants de Noé.
78:7.4 (875.1) Les traditions relatant une époque où les eaux couvraient toute la surface de la terre sont universelles. L’histoire d’une inondation mondiale à une certaine époque des âges passés est commune à de nombreuses races. L’histoire biblique de Noé, de l’arche et du déluge est une invention de la prêtrise hébraïque durant sa captivité à Babylone. Il n’y a jamais eu de déluge universel depuis que la vie fut établie sur Urantia. La seule fois où la surface de la terre fut entièrement couverte par les eaux eut lieu pendant les âges archéozoïques, avant que la terre sèche ait commencé à apparaitre.
78:7.5 (875.2) Mais Noé vécut réellement ; il était un viticulteur d’Aram, colonie fluviale proche d’Érech. D’année en année, il conserva des notes écrites sur les crues du fleuve. On le couvrit de ridicule tandis qu’il parcourait l’amont et l’aval du fleuve en recommandant de construire toutes les maisons en bois et en forme de bateau, et de faire monter, chaque nuit, à bord, tous les animaux de la famille à l’approche de la saison des inondations. Il se rendait chaque année dans les colonies riveraines du voisinage et avertissait les habitants de la date à laquelle les crues se produiraient. Finalement, il vint une année où l’inondation annuelle fut considérablement accrue par de fortes pluies, si bien que la montée subite des eaux emporta tout le village. Seuls Noé et sa proche famille furent sauvés par leur maison flottante.
Auteur : IslamIslam
Date : 02 août16, 06:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Moïse aussi est un mythe.
Et Noé aussi.
Et Abraham.
Et Salomon.
Et d'autres.
ce sont tes affirmations , pas les miennes !
Je ne prétends pas que la Bible n’est pas d’origine divine. je confirme uniquement qu'elle aurait subit des altérations Ce à quoi le Coran nous commande de croire,
Dans le Coran, Dieu nous ordonne de croire à ce qui nous a été révélé et à ce qui a été révélé à Moise , à Ismaël, à Noé, à Abraham et salomon , et aux Tribus, à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, à ce qui a été révélé aux Prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence.
Les livres révélés à Moïse et à Jésus sont la Thora et l’évangile.
La Thora ou le Pentateuque est composé des premiers livres de la Bible, à savoir : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.
L’évangile nous est présenté sous forme de quatre évangiles prétendument écrites par des Apôtres et contenant des contradictions et des formules de polythéisme comme le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Nous n’avons pas l’évangile authentique de Jésus qui annonce clairement et sans équivoque la bonne nouvelle de la venue de Mohammed. Nous n’avons pas la Thora authentique de Moïse qui parle de l’Islam et du dernier Messager Mohammed.
Nous croyons aux messages sus-mentionnés mais où sont-ils ?
Faute de posséder les originaux de ces livres, il nous reste donc qu’à fouiller dans la Bible pour séparer le bon grain de l’ivraie. C’est ce que je fais et d’autres musulmans font. Ce n’est pas pour critiquer ou dénigrer ou fustiger la Bible, mais pour mettre à l’index tout ce qui n’est pas parole de Dieu dans ta très saiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinte Bible.
Auteur : yacoub
Date : 02 août16, 06:56
Message : Saint Glinglin a écrit :Moïse aussi est un mythe.
Et Noé aussi.
Et Abraham.
Et Salomon.
Et d'autres.
Je suis d'accord pour Adam, Noé, Abraham mais je crois que Moïse, David et Salomon sont des personnages historiques
Auteur : Athanase
Date : 02 août16, 07:22
Message : Pour David, il existe des traces archeologiques.
Auteur : claudem
Date : 02 août16, 07:28
Message : [quote="yacoub"
Saint Glinglin a écrit :Moïse aussi est un mythe.
Et Noé aussi.
Et Abraham.
Et Salomon.
Et d'autres.
Je suis d'accord pour Adam, Noé, Abraham mais je crois que Moïse, David et Salomon sont des personnages historiques[/quote]
Ils ont tous existé selon mon livre mais Adam et Ève étaient des extraterrestres et il y avait beaucoup d'humains sur terre quand ils sont arrivés. Auteur : yacoub
Date : 02 août16, 07:30
Message : claudem a écrit :
Ils ont tous existé selon mon livre mais Adam et Ève étaient des extraterrestres et il y avait beaucoup d'humains sur terre quand ils sont arrivés.
Quelles sont tes preuves ?
Auteur : IslamIslam
Date : 02 août16, 08:36
Message : coucou c'est encore moi 
comme promis , je vais donc continuer a vous montrer les énormités les plus faramineuses que peut contenir un livre sacré ,
la Bible est pleine d'histoires qui glorifient surtout du juif .. mais des fois par des histoires plus amusantes que réelles .. qui défient toute logique .. que même un enfant tout simplement rejette !
l'histoire la plus fascinante bien sûr est celle de Samson le terrible .. fils du dieu des juifs ..
l'une des scène la plus spectaculaire est celle où il détruit le temple des philistins ou bien la maison-stade selon la Bible .. incroyable mais faux !!
Juges
16.27
La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là,
et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.
Hallucinant .. une maison à 3000 personnes !!
16.28
Alors Samson invoqua l'Éternel, et dit: Seigneur Éternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d'un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux!
16.29
Et Samson embrassa
les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche.
lui .. il est vraiment barjo !!
soit ..
la maison n'avait que 2 colonnes .. donc automatiquement elle tombe .. ne m'en voulez pas .. je devient dingue .. ça n'existe nul part une maison à 2 colonnes !!
bref ..
la maison est construite sur 6 colonnes puisque Samson va détruire les 2 au milieu .. et donc re-automatiquement .. la maison ne tombe pas ..
excusez moi , l'effet de choc , désolé
16.30
Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie.
notre histoire n'est pas fini .. des chercheurs israéliens nous disent que cette histoire de Samson et la destruction de cette maison s'est avéré plus fausse que dingue !!!
http://www.ynetnews.com/articles/1,7340 ... 73,00.html
voici la photo du site où soit-disant Samson le terrible a pulvérisé la maison à 3000 personnes :
on peut voir même les colonnes .. et selon ce qu'il parait dans la photo la maison est assez grande pour abriter 3000 bonnes âmes !!!!
bon , l'histoire de cette maison et la cause de sa destruction , tout simplement , était un tremblement de terre rien à voir avec les histoires de grand-mère !
aucun barjo des plus barjo que moi n'aurait cru à cette histoire de super-Samson !!!!???
autre chose avant de vous quitter :
- la Bible nous dit que 3000 personnes ont péri dans cette histoire de Samson et les tortues ninjas .. ce qui me rend dingue est que même dans un tremblement de terre très puissant (7° ou 8°) on a toujours des survivants même en dessous des décombres !!!
- la Bible nous dit que Samson s'est mit entre les 2 colonnes .. ça veut dire que la distance entre les 2 colonnes ne doit pas dépasser le 1m pour qu'il ait assez de force pour les poussées et .. c'est se qu'il parait selon nos architectes inspirés pas comme aucun inspiré .. incroyable que ce soit mais tout le monde sait qu'entre 2 colonnes il faut qu'il y ait une distance au moins de plus de 2m selon les normes de la construction .. ça me rend dingue à la fin .. Samson doit avoir les bras long de 2m .. pour pouvoir atteindre les 2 colonnes et les pulvériser !!!!
A bientôt
Auteur : Babass
Date : 02 août16, 12:52
Message : Je prefere les versions coranique .Je me contenterais pour l instant de citer
le délai de viduité des fillettes impuberes .
Sourate le divorce verset 4 et l autorisation diabolique que cela sous entends .
Ca donne une idée du degres de la maladie mentale pour collé cela a un Createur parfait et bon .
Auteur : eric121
Date : 03 août16, 05:27
Message : IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
Le NT ? tu connais ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 août16, 11:28
Message :
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97 Dis:
"Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
A bientôt les amis
Tu te fous de la gueule de qui?
Tu te moques de notre livre Saint en riant aux éclats et tu nous appelles "les amis".
Hypocrite.
Auteur : IslamIslam
Date : 04 août16, 05:44
Message : isamislam a écrit : A bientôt les amis
étoiles célestes a écrit :Tu te fous de la gueule de qui?
Tu te moques de notre livre Saint en riant aux éclats et tu nous appelles "les amis".
Hypocrite.
ca fait mal , n'est ce pas EC ?!
si vous aviez un peu plus de respect a l'égard de notre livre sacré , je me retiendrai peut être a vous ridiculiser
tu remarqueras qu'a la différance de vos insultes et propos indécents visant l'islam , je m'en prend seulement et uniquement a des écervelés qui n'ont que faire dans un forum religieux .
si ta religion t'incite a tendre l'autre joue , moi ma religion m'encourage et m'ordonne a me rebeller contre des énergumènes qui malencontreusement tendent le bâton pour se faire taper dessus .
j'ai pas l'impression que jésus ait déteint sur les chrétiens dans ce cas précis EC , j'ai pas l'impression qu'il ait déteint sur certains d'entre vous ! il n'ya que Heine et mépris ici contre ceux qui prêchent différemment !!! je vise particulièrement les musulmans qui éprouve le plus grand respect et dévouement au messie fils de Marie qui aurait prôné le pur monothéisme au sein même de ton livre sacré .
ne viens pas chialer ton désarrois , ca sonne tellement faux que tu me fais pitié
@éric121
l'ancien testament dit :
Genèse
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
...
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
...
2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
...
2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
et n'oublions pas que la Bible nous dit que après tout ceci :
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
le nouveau testament dit :
Colossiens:
1.15 Il (jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
je ne vois pas comment et pourquoi Dieu se reposerait après avoir achevé toute son œuvre alors qu'en principe Il n'a rien fait et que tout avait été créé par son fils unique "jésus" ????!!!!!!
@Athanase
je t'ai posé une question relativement simple dans le topic ouvert par tes soins , mais au lieux de répondre , tu as préféré fuir ma question en te faisant passer pour une victime , selon tes dires je t'aurai "rebuter" sans donner la moindre explication !!!!
je cite tes propos :
j'avoue éprouver quelques réticences à vous répondre islamislam.
peut-être quand vous changerez de ton, pourrais-je plus facilement le faire !
et aussi :
Non non, vous ne m'avez pas "tarabuste" juste rebuté.
pour la question que celle ci :
Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique, mais plusieurs personnes qui se partagent la divinité. ainsi , pour les catholiques le fils est Dieu mais "pas Dieu lui-même", c'est pour ça qu'il n'a jamais demandé de l'adorer, mais ils ont décidé de l'adorer quand même.
je demande pourquoi a @Athanase si il daigne enfin me répondre ???????
alors Athanase , te sens tu toujours rebuté par ma question ?
au lieux d'inventer une excuse bidon , ait au moins du cran et réponds stp
Auteur : Erdnaxel
Date : 04 août16, 06:01
Message : yacoub a écrit :Je suis d'accord pour Adam, Noé, Abraham mais je crois que Moïse, David et Salomon sont des personnages historiques
David et Salomon sont des personnages qui ont réellement existé. Après les fables qu'on a fait d'eux dans la Bible ou dans l'islam c'est surtout vrai pour les plus crédules.
Auteur : eric121
Date : 04 août16, 06:26
Message : IslamIslam a écrit :
@éric121
je ne vois pas comment et pourquoi Dieu se reposerait après avoir achevé toute son œuvre alors qu'en principe Il n'a rien fait et que tout avait été créé par son fils unique "jésus" ????!!!!!!
Lis la trinité sur wikipedia, tu comprendras ce que ça signifie
Auteur : IslamIslam
Date : 04 août16, 07:13
Message : Esaïe
45.19
Je n'ai point parlé en cachette, Dans un lieu ténébreux de la terre; Je n'ai point dit à la postérité de Jacob: Cherchez-moi vainement! Moi, l'Eternel, je dis ce qui est vrai, Je proclame ce qui est droit.
Jean
18.20
Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
trinité = Dieu
Jésus = Dieu
trinité = Jésus ?
Le mot trinité n'existe pas dans la Bible, Jésus aurait-il oublié de mentionner son nom ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 août16, 08:52
Message : IslamIslam a écrit :ca fait mal , n'est ce pas EC ?!
Bonsoir Is
Mal? Non, tu te mets le doigt dans l'oeil.
Je relève juste le fait que tu es hypocrite... relis mes propos.
Quand les musulmans se moquent de la Bible je n'éprouve que de la pitié, j'ai de la peine pour vous.
Vous êtes tellement aveugle que cela en devient pathétique.
4:136
O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97
Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Tu t'égares loin dans l'égarement selon ton Dieu.
si vous aviez un peu plus de respect a l'égard de notre livre sacré , je me retiendrai peut être a vous ridiculiser
Tu joues à la guerre?
Qu'est ce que tu appelles le respect?
Je pense qu'on respecte le Coran et les hadiths, en les citant mots pour mots.
On n'invente rien.
Muhammad faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui... c'est écrit dans la Sîra.
Où est l'irrespect?
J'ai toujours relevé les faits, je n'ai jamais insulté Muhammad.
tu remarqueras qu'a la différance de vos insultes et propos indécents visant l'islam ,
Où ai-je insulté l'Islam?
je m'en prend seulement et uniquement a des écervelés qui n'ont que faire dans un forum religieux .
Si, sous tes smileys, tu nous insultes. Tu insultes la Bible, tu insultes Dieu, mais tu n'as même pas l'air de t'en rendre compte.
Rire aux éclats sur des faits prit aux sérieux par ton prochain c'est insulter son intelligence, c'est le traiter de [ATTENTION Censuré dsl] profond, de taré...
si ta religion t'incite a tendre l'autre joue , moi ma religion m'encourage et m'ordonne a me rebeller contre des énergumènes
qui malencontreusement tendent le bâton pour se faire taper dessus .
Et malgré cela tu continues à croire Muhammad quand il te dit qu'il est venu confirmer le livre avant lui.
Tu ne vois pas l'incohérence de ta religion?
2:91.
Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
De plus, tu insultes la Bible, or Allah te dit que ces parole sont de lui, car:
6:34.
Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
il n'ya que Heine et mépris ici contre ceux qui prêchent différemment !!!
Traiter les autres de haineux est un moyen de défense puéril.
Si tu ne peux pas comprendre qu'on peut dénoncer, sans avoir la haine... ben y a du boulot.
Si tu ne peux pas comprendre qu'on peut dénoncer dans le but d'aider son prochain... ben y a du boulot.
Je ne suis pas ici pour dire "ma religion est la meilleur", je suis ici pour empêcher mon prochain
de tomber ou de rester dans l'Islam.
je vise particulièrement les musulmans qui éprouve le plus grand respect et dévouement au messie
fils de Marie qui aurait prôné le pur monothéisme au sein même de ton livre sacré.
Quel dévouement porté vous à Jésus?
Quel respect pour ses enseignements?
Je ne vois rien dans les faits, juste une adoration de Muhammad.
Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...]Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
Vous n'aimez pas Jésus.
ne viens pas chialer ton désarrois , ca sonne tellement faux que tu me fais pitié
Aucun désarrois, juste de la peine.
Auteur : claudem
Date : 04 août16, 09:44
Message : [quote="IslamIslam
Le mot trinité ..
Le trinitarisme n'est pas le polythéisme.
Auteur : IslamIslam
Date : 04 août16, 09:51
Message : étoiles célestes a écrit :Si, sous tes smileys, tu nous insultes. Tu insultes la Bible, tu insultes Dieu, mais tu n'as même pas l'air de t'en rendre compte.
Rire aux éclats sur des faits prit aux sérieux par ton prochain c'est insulter son intelligence, c'est le traiter de [ATTENTION Censuré dsl] profond, de taré...
pauvre bougre va ,
je vais une fois de plus , et certainement pas la dernière fois , te prouver que ton livre sacré n'a rien mais absolument rien de divin ,
je vais a présent aborder ces paroles bizarres , étranges et même absurdes ( inspirés nous dit-on ) , que nos inspirés veulent à tout prix attribuer à Dieu . tu pourras en juger par toi même EC , et tu me diras ensuite si j'ai une fois de plus attristé ton cœur de lion
lis bien , c'est ton Dieu qui parle :
les excréments :
1-
Ezéchiel
4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec
de la merde humaine .
ça c'est une première de nos chers inspirés , ils disent que Dieu était en colère et que c'est Lui qui l'a ordonné .. oui Dieu ! mais bon ... voyons maintenant lorsqu'il n'est pas en colère , ce qu'il donne à son serviteur qui ne s'est jamais souillé :
4.15
Il me répondit: Voici, je te donne de
la merde de boeuf au lieu de
la merde humaine , et tu feras ton pain dessus.
en quelque sorte , il allège la sanction ou l'ordre pour les siens !!!
2-
Esaïe
36.12
Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour
manger leurs merdes et pour boire leur pipi avec vous?
je ne sais pas ce qui se passe avec nos inspirés et leurs excréments ! mais en fait avez-vous déjà vu dans votre vie des personnes qui sont là , tout tranquille , entrain de manger leurs caca et boire leurs pipi ?? nos inspirés disent que c'est Dieu qui nous le fait savoir !!!
3-
Malachie
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai
des crottes au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.
nos inspirés ne rigolent pas ! alors attention à vos visages ! Dieu .. oui Dieu va en sniper leur jeter les excréments ( d'humains ou de bœufs , on sait pas encore )
4-
Deutéronome
23.13
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir
tes chieries , quand tu voudras aller dehors.
on a pas encore fini avec les excréments mais cette fois-ci au lieu de les manger ou plus exactement manger avec , on les recouvre , c'est plus convenable .. peut-être qu'à l'époque c'était un moyen de conservation .. pour en profiter pleinement plus tard , ou les avoir à la figure !!
paroles de Dieu EC ? laisse moi rire a l'éclat , je t'en prie
: je met permet de douter de ton intelligence et celle des juifs de l'époque qui n'ont trouvé nulle autres idées que de redorer de facon assez particulière les paroles sacrés de leur Dieu yahveh .
faut vraiment etre chtarbé pour sortir des conneries pareils !! n'est ce pas EC ? tu ne trouvera jamais de telles inepties que dans ta tres sainte biiiiiiiiiiiiible .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 août16, 09:58
Message : IslamIslam a écrit :
lis bien , c'est ton Dieu qui parle :
29:46.
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites :
«Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
6:34.
Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
2:91.
Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
C'est pas beau d'insulter Allah.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 août16, 11:49
Message : IslamIslam a écrit :Ezéchiel
4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec de la merde humaine .
La référence ne peut être donnée puisque ce traduction
n'existe pas !
Il est seulement question d'une pratique toujours en cours dans tous les déserts, le feu avec des excréments séchés au soleil. Cela se pratique toujours un peu partout dans le monde, au Tibet, etc.
La méthode employée consistant à railler les chrétiens de manger de la m,,, est scatologique.
Lamentable aptitude au dialogue.
Vous êtes dans un espace de libertés, pourquoi,le gâcher ?
Auteur : claudem
Date : 04 août16, 17:38
Message : Les Écritures contiennent ce qu’il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d’éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c’est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l’évangile du royaume.
159:4.3 (1767.5) « Ces écrits sont des œuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu’aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l’on puisse trouver présentement dans le monde entier.
159:4.4 (1767.6) « Beaucoup de ces livres n’ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n’infirme aucunement la valeur des vérités qu’ils contiennent. Si l’histoire de Jonas n’était pas réelle, et même si Jonas n’avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit – l’amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens – n’en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables.
Les Écritures sont sacrées parce qu’elles relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.
159:4.5 (1768.1) « Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d’amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis – hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d’hommes, d’hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu
. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N’as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N’oublie pas que les Écritures sont destinées à l’instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l’œuvre d’historiens ni de philosophes...
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0 Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 août16, 20:15
Message : IslamIslam a écrit :tu crois pas si bien dire , je suis navré de te l'apprendre , le mot "bible " n'existe nul part dans le saint coran
Je suis navré de te l'apprendre mais Ézéchiel et Moïse sont des prophètes de l'Islam (pour vous).
Tu te moques de leurs écrits et Allah t'enseigne que ce sont ses paroles, car nul ne peut changer les paroles d'Allah.
6:34.
Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
2:91.
Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
J'aimerais par être à ta place le jour où Allah te fera couler du métal fondu dans les yeux, mais vas y... continue de te moquer des paroles d'Allah.
En fait vous ne croyez ni en la Bible, ni au Coran, et les hadiths, c'est quand ça vous arrange.
Quelle belle image tu fais de l'Islam.
Auteur : eric121
Date : 05 août16, 06:21
Message : IslamIslam a écrit :
Le mot trinité n'existe pas dans la Bible, Jésus aurait-il oublié de mentionner son nom ?
Non, il n'a pas oublié
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Quel intérêt de mentionner le nom ?
Les mots Fiqh et charia existent-t-il dans le Coran ?
Auteur : IslamIslam
Date : 05 août16, 06:30
Message : @étoiles célestes a écrit : Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
le coran , piniouf
Allah vise son tout dernier message révélé au noble prophète arabe "le saint coran " , certainement pas une bible amputée et boiteuse
tu fais de la peine
comment peux tu croire a de telles sornettes que même le dernier des simplés refuserait d'admettre
Marmhonie a écrit : La référence ne peut être donnée puisque ce traduction n'existe pas !
peut etre bien , mais vulgairement parlant , "excréments" veut bien dire "merde" , n'est ce pas ???
veux tu que je te cites tous les synonymes existants du mot en question ?
voyons voir .....
"excréments "
étron
bouse
chiasse
chiure
colombin
coprolithe
crotte
défécation
déjection
déjections
fèces
fiente
gadoue
merde
bah oui ! c'est dans ta bible
Il est seulement question d'une pratique toujours en cours dans tous les déserts, le feu avec des excréments séchés au soleil. Cela se pratique toujours un peu partout dans le monde, au Tibet, etc.
La méthode employée consistant à railler les chrétiens de manger de la m,,, est scatologique.
Lamentable aptitude au dialogue
c'est peut etre vrai pour ton histoire de Tibet , mais est-ce convenable de dire que Dieu lance des projectiles d'excréments aux visages ?? allons .. soyons sérieux .. même en parabole , ça ne peut être exprimée voyons !!
Vous êtes dans un espace de libertés, pourquoi,le gâcher ?
pourquoi , vous avez l'intention de me bannir ?
Auteur : yacoub
Date : 05 août16, 06:51
Message : eric121 a écrit :
Les mots Fiqh et charia existent-t-il dans le Coran ?
Le mot
Fiqh n'existe mais le mot
charia existe mais signifie route et pas Loi Divine
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 août16, 07:16
Message : IslamIslam a écrit :le coran , piniouf
Faux! Tu extrapoles, il n'est nullement précisé "le Coran", mais "la parole d'Allah."
6:34.
Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Et la parole d'Allah c'est Adam, Énoch, Noé, Abraham, Ismaël, Loth, Isaac, Jacob, Joseph, Moïse, Aaron, Job,
Jonas, Salomon, David, Élie, Élizée, Ézéchiel, Zacharie, Jean Baptiste et Jésus.
De plus, il est clairement précisé que tout les messagers sont véridiques.
2:97 Dis:
"Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Auteur : Lucide
Date : 08 août16, 10:05
Message : Etoiles Célestes a écrit :
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Oui Très important de rappeler que Allah dans le Coran approuve la Bible
actuelle , on a aussi ce verset:
Et si tu (Muhammad) es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ;
La Bible actuelle,
était déjà composer ainsi avant l'arrivé de Muhammad . Elle n'a pas changer.
Donc Allah parlait de la Bible que l'on possède
en ce moment .
Et il y a encore d'autres versets qui le confirme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 août16, 20:37
Message : Lucide a écrit :La Bible actuelle, était déjà composer ainsi avant l'arrivé de Muhammad . Elle n'a pas changer.
Donc Allah parlait de la Bible que l'on possède en ce moment .
Et il y a encore d'autres versets qui le confirme.
Exact, c'est indiscutablement de la Bible dont parle le Coran, et ces versets l'attestent très clairement.
29:46.
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même,
et c'est à Lui que nous nous soumettons»
*************************************************
2:91.
Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Mais qui sont ces "
ils" dans:
"Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:"
Le verset 87 nous apprend que ce sont les juifs et les chrétiens.
2:87.
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs.
Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit.
Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil?
Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
88. Et ils dirent: "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables"
Il est donc plus que clair que le Coran confirme la Bible et atteste qu'elle était non altérée à l'époque de Muhammad.
Car on ne peut pas "confirmer" un livre falsifié... sinon Muhammad aurait dit:
"il est la vérité rectifiant ce qu'il y avait déjà avec eux." Auteur : Lucide
Date : 09 août16, 01:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Exact, c'est indiscutablement de la Bible dont parle le Coran, et ces versets l'attestent très clairement.
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même,
et c'est à Lui que nous nous soumettons»
*************************************************
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Mais qui sont ces "ils" dans: "Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:"
Le verset 87 nous apprend que ce sont les juifs et les chrétiens.
2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs.
Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit.
Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil?
Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
88. Et ils dirent: "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables"
Il est donc plus que clair que le Coran confirme la Bible et atteste qu'elle était non altérée à l'époque de Muhammad.
Car on ne peut pas "confirmer" un livre falsifié... sinon Muhammad aurait dit: "il est la vérité rectifiant ce qu'il y avait déjà avec eux."
Et encore :
« Dis : ' O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ' »Sourate La Table servie 5.68.
Si Allah savait que la Bible "original" n'était plus là , alors il n'inciterait pas les chrétiens à lire la Bible, mais il leur dirait clairement que l'original n'existe plus .
Simple bon sens.
Quand on prend tout les textes qu'on a cité c'est clair , donc si les chrétiens ont sciemment déformé la parole d'Allah, c'est forcément
"par de fausse interprétation de la Bible"... malheureusement comme on le sait si les écrits de la Bible ne sont pas falsifié... le coran ne tient de toute façon pas la route.
Auteur : abdul
Date : 09 août16, 02:33
Message : Bonjour
J'aurais choisi un titre moins moqueur en citant les versets. QuoiQu'il en soit des informations ont été citées et aucune d'entre elles au travers de ces histoires daiguillions de mâchoires et d'ours...ne ressemblent aux histoires du coran. S'il y en a selon un chrétien. En étant objectif on se demande qui a inspiré ceux qui ont mentionné ces recits.
Dieu de manière générale n'a pas révélé des choses sans but...Ce qu'il révélait avait un sens une finalité....
Malheureusement pour les chrétiens ces versets montrent que ces parties de la Bible en CONJECTURANT sont plus des inventions humaines.
Auteur : Lucide
Date : 09 août16, 04:54
Message : abdul a écrit :Bonjour
Malheureusement pour les chrétiens ces versets montrent que ces parties de la Bible en CONJECTURANT sont plus des inventions humaines.
Salut
Sauf que pas mal de chrétien comme moi n'ont aucuns problème à reconnaître que la Torah à son coté humain, ce n'est pas une "dictée divine récité mot à mot" .
Mais Dieu va faire mieux qu'une "dictée divine", il va ensuite directement venir se faire chair en la personne de Jésus-Christ, Dieu venant dans le monde au milieux de ses créatures .
Par-contre on a montré juste avant que le Coran dit que la Bible n'est pas falsifié... donc ne dit pas que la Bible est invention humaine car pour le coran tout est descendu du ciel... Allah va pas être content de toi.
Auteur : abdul
Date : 09 août16, 23:17
Message : Bonjour, Salam
@"Par-contre on a montré juste avant que le Coran dit que la Bible n'est pas falsifié" : Cela reste discutable, parceque, précisément, pour des récits moins 'bizarres' (je ne me moque pas, cf-ci dessous, pour mon commentaire), si ces récits (machoires, ours, etc...) étaient des hadiths, ils auraient été classés parmi les "paroles inventées".
Le Coran dit aussi aux musulmans (que Allah a dit à Muhammad de dire) : " Dis: "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres." 6:91
Quel livre? ce livre a été mis en feuillets...ce verset laisse entendre que : cf ce que je dis en bas sur Luc 1:1. Ce verset Luc 1:1 montre que ce processus, d'écriture, confirme ce qui est dit ici. "Plusieurs ont écrit"...et "certains ont rapporté sans être témoins"...le coran dit "vous mettez la Torah en feuillets pour cacher une partie (de ce qui est dit)". De là on dira que le Coran ne dit pas que "100%" de la Bible dit vrai mais seulement une partie. Il faudrait "tatonner" un peu, croiser les informations etc...pour "voir le vrai et le faux"..C'est comparable à des paroles de Muhammad qui n'ont pas été préservées des erreurs.
Je pense qu'il faut, dès le départ, créer une atmosphère sereine, favorable à une discussion apaisée; ce qui n'est pas le cas.
Quoiqu'il en soit, pour commenter, sur les récits cités dans le topic. Il est clair que, s'ils étaient des récits islamiques, ils auraient été classés parmi les 'faux hadiths', ou les 'versets inventés'.
Pour des choses moins 'curieuses', comme un (faux) hadith (cité, résumé ici...) du genre "La première chose à avoir été créée par Allah est la lumière de ton Prophète Muhammad", il a été dit que c'était une fausse parole attribuée à Muhammad, de même que des choses du genre "Muhammad a eu un rapport avec sa femme décédée"...etc..
Le fait même qu'il y ait dans le Coran tel verset qui ordonne aux musulmans de "croire à l'Evangile" n'est pas 'absolument' la preuve que 100% des versets évangéliques sont véridiques. Cela parcequ'on facile admettre/comprendre que sur la totalité de ces versets, il peut exister une partie, plus ou moins importante, qui n'a pas été le produit d'une révélation divine, directe.
Et cela, on l'avait déjà vu, en citant "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit" Luc 1:1.
Le fait même que ce 'théophile' se met à écrire un récit, basé, non pas sur sa propre observation mais sur un rapport/des recherches sur "ce que d'autres ont observé"...nous permettait d'admettre que, on ne peut être à 100% certain que les versets des évangiles sont totalement préservés des erreurs. Et si c'est le cas pour le récit selon Luc, cela est aussi le cas pour les 3 autres et pour les chapitres qui suivent les 4 "évangiles selon..."
En revenant aux 'récits particuliers' de la Bible (je ne reprends pas le titre du topic), eh bien, on pourrait admettre, sans hésitation que lesdits récits, pourraient, entrer dans la même catégorie : "des récits qui n'ont pas été préservés d'erreurs (voire de rajouts/modifications)"; cela permettrait de conjecturer en disant "cet ensemble de récits particuliers pourraient être mis parmi les "paroles non prononcées par des Prophètes""; comme des "hadiths faux".
Cela, SANS moquerie.
Auteur : Athanase
Date : 10 août16, 02:13
Message : Bonjour Abdul.
dialectique musulmano-musulmane , "les" évangiles ne sont pas tombés du ciel et Jésus n'à rien "récité " mais dit et fait en son Nom selon qu'Il est dans Le Père comme le Père est en lui (Jean 14,10).
Le but des Evangiles n'est pas de donner un contenu exhaustif de la vie du Christ mais de donner au croyant, le Théophile de Luc, la matière pour croire au Christ ressuscité. ce sont donc des récits éclairants les faits prodigieux que sont l'incarnation et la résurrection du Dieu fait homme.
3 sont semblables sans etre identiques et un 4eme diffère, mais tous parlent de Jésus Christ mort et ressuscité, se complètant et s'accordant sur l'essentiel kerygmatique et sans. se contredire sur l'enseignent du Christ.
Auteur : Lucide
Date : 10 août16, 03:47
Message : abdul a écrit :C'est comparable à des paroles de Muhammad qui n'ont pas été préservées des erreurs.
Salut
Tiens, avis ultra minoritaire chez les musulmans, non ?
abdul a écrit :
De là on dira que le Coran ne dit pas que "100%" de la Bible dit vrai mais seulement une partie. Il faudrait "tatonner" un peu, croiser les informations etc...pour "voir le vrai et le faux"..
Si vraiment le Coran dit la Bible falsifié, alors Allah du Coran serait encore moins cohérent et logique :
Car quand Allah demande aux chrétiens de pas "
exagérer dans leur religion"; Ce serait là un
reproche presque pervers d'Allah, car comment peuvent-ils ne pas exagérer si Allah à laisser la Bible être falsifié...
Coran 5:68: Dis :
“ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”
Sans commentaire...
Coran 2:91:
Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Normal qu'ils rejettent le Coran, puisque leur Bible contredit le Coran.
Coran 10:94:
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Il y a d'autre verset demandant
d'aller voir les Chrétiens si vous êtes dans le doute : Et les chrétiens vous ont répondu depuis longtemps ... il semble qu'Allah vous proposait de passer au Christ
Auteur : abdul
Date : 10 août16, 04:55
Message : Athanase, bonjour, oui, mais Luc ne traite pas exclusivement du sujet du Christ ressuscité.
Lucide, avis ultra minoritaire chez les musulmans non avertis; aucun musulman assez informé n'a prétendu que 100% des paroles ('hadiths') de Muhammad sont préservées des erreurs. Il y a de faux hadiths, par exemple, c'est à dire des choses attribuées au Prophète Muhammad qu'il n'a pas dites.
L'exagération en religion réfère au statut collé à Jésus fils de Marie, quand il est dit "Jésus est Dieu ou Dieu fait homme ou fils de Dieu..". La non exagération est de dire "Jésus est un Prophète, tout à fait humain, né de façon miraculeuse, et élevé au ciel". En pensant ainsi, on se rappelle de Jésus comme d'un Grand Prophète ayant rappelé Dieu. De même pour les autres Prophètes, dans les récits (Moise, Abraham etc...). En priant, on "visualise" les Prophètes morts, qui ont eux aussi prié. Mais on n'exagère pas plus en pensant que ces Prophètes sont des demi-Dieux ou des intermédiaires, ou qu'il faille les invoquer (invoquer des morts est illicite dans la Bible et le Coran).
"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile" :
Jésus aurait dit "Jean 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi." . Ils (les Israélites à qui Jésus s'adresse, donc ceux qui ont aussi, après Jésus, abandonné ou négligé la Loi) ne tenaient sur rien car nul d'entre eux (cela signifie "aucun d'entre eux") ne pratiquaient la Loi.
Ceux qui ont marché sur la même voie, à cette époque, lointaine ou proche de Jésus, en 'mettant de côté la Loi', ne tenaient donc sur rien. Les "gens du livre" sont les juifs et les chrétiens, dans le Coran. Dans l'évangile, Jésus s'adresse aux juifs qui n'ont plus suivi la Loi de Moïse.
Donc, naturellement, ceux qui ont suivi la Loi de Moise, au temps de Jésus ou après Jésus, ne sont pas concernés par le verset coranique ET par la remarque de Jésus. D'ailleurs ce n'est pas la première fois que Jésus avait alors pointé du doigt ceux qui avaient négligé ou abandonné la Loi.
Auteur : eric121
Date : 10 août16, 05:06
Message : abdul a écrit :
Le Coran dit aussi aux musulmans (que Allah a dit à Muhammad de dire) : " Dis: "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres." 6:91
Quel livre? ce livre a été mis en feuillets...ce verset laisse entendre que : cf ce que je dis en bas sur Luc 1:1. Ce verset Luc 1:1 montre que ce processus, d'écriture, confirme ce qui est dit ici. "Plusieurs ont écrit"...et "certains ont rapporté sans être témoins"...le coran dit "vous mettez la Torah en feuillets pour cacher une partie (de ce qui est dit)".
Après les clichés, tu fais un montage de théories à partir de mensonges,
Luc n'a pas dit "certains ont rapporté sans être témoins",
voici ce qu'il a dit : "ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires "
Auteur : Lucide
Date : 10 août16, 07:00
Message : abdul a écrit :
L'exagération en religion réfère au statut collé à Jésus fils de Marie, quand il est dit "Jésus est Dieu ou Dieu fait homme ou fils de Dieu..". La non exagération est de dire "Jésus est un Prophète, tout à fait humain, né de façon miraculeuse, et élevé au ciel". En pensant ainsi, on se rappelle de Jésus comme d'un Grand Prophète ayant rappelé Dieu. De même pour les autres Prophètes, dans les récits (Moise, Abraham etc...). En priant, on "visualise" les Prophètes morts, qui ont eux aussi prié. Mais on n'exagère pas plus en pensant que ces Prophètes sont des demi-Dieux ou des intermédiaires, ou qu'il faille les invoquer (invoquer des morts est illicite dans la Bible et le Coran).
Certes.. mais ça ne répond pas à ma remarque au contraire, normal qu'ils exagèrent si leur Bible falsifié fait de Jésus le
Fils Unique du Père,
Dieu incarné, ou encore le fait qu'il soit
Crucifié,
mort, et
ressuscité .
Ce serait donc pervers de la par d'Allah de
reprocher aux chrétiens d'exagérer
alors qu'il n'a pas protégé sa révélation et la sait falsifié .
Bref idem pour les autres versets qu'on a cité .
Et si vous musulmans, "demandez aux gens du livre quand vous avez des doutes sur ce qui est descendu vers vous"... Les chrétiens vous ont répondu depuis longtemps...
Auteur : Erdnaxel
Date : 10 août16, 07:12
Message : Les chrétiens vous ont répondu depuis longtemps...
Jean 1:20-23
"20 Vous, au contraire, vous avez reçu le Saint-Esprit dont celui qui est saint vous a oints, et vous connaissez tous la vérité. 21 Si je vous écris, ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Alors qui est le menteur ? C'est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l'anti-Christ », c'est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père."
Jean 10:30
"30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un." Auteur : abdul
Date : 10 août16, 08:21
Message : @Edrnaxel, les 2 versets Jean 1:20/10:30 sont à chaque fois cités, mais ils ne résument pas à eux seuls les points importants de la doctrine.
- La partie "qui est le menteur ? C'est celui qui nie que Jésus est le Christ" : Le Coran ne nie pas que Jésus est le Christ.
"Ce serait donc pervers de la par d'Allah de reprocher aux chrétiens d'exagérer alors qu'il n'a pas protégé sa révélation et la sait falsifié .
Bref idem pour les autres versets qu'on a cité ." :
On a dit, juste avant, que ces évangiles ne sont pas sa révélation mais précisément des textes écrits, repris, par des hommes, (Luc 1:1), qui "ont été témoins". "Révélation" implique "absence d'erreurs".
Le mot "pervers" à l'encontre d'Allah, montre(rait) que, pour le non musulman qui utilise ce mot ('pervers'), "Allah" ne réfère pas à "Dieu".
En remplaçant maintenant le mot "Allah" (pour un non musulman, car un musulman sait bien que, lorsqu'il use du mot 'Allah', il dit "Dieu", et nulle autre entité à part Lui, Le Très Haut) par "Dieu", est ce qu'il oserait dire "Ce serait donc pervers de la par de "DIEU" de reprocher aux chrétiens..."?. Non. L'idée même de nommer "Dieu" avec ce terme "pervers" ne lui viendrait pas à l'esprit. De même pour un musulman. Cela serait la mécréance même. Rien que le fait de dire cela serait une preuve, pour Dieu et ses anges, d'incroyance. (blasphème de Dieu).
Alors, si on reprend l'affirmation "Ce serait donc pervers de la par de Dieu ...de reprocher aux chrétiens ..." : on dirait que Dieu est Le Parfait. Nul mensonge en Dieu. Donc si tel est le cas ET qu'il pointe du doigt cette exagération, cela revient à penser, d'une manière ou d'une autre, que "ceux qui ont écrit les textes, y ont -eux et eux seuls -- introduit des "perversités", des "erreurs", sciemment ou non. Et ces erreurs sont donc la raison pour laquelle "Dieu (Allah)" dit "n'exagérez pas... etc..".
Quand on met ce que je dis ici, en parallèle avec un verset d'ezechiel, cité avant, à propos du fait de "manger des excréments.", ainsi que les récits, assez curieux, je crois qu'il est 'normal', en les lisant de dire que, ces récits, du fait même de leur contenu, en conjecturant, feraient partie des informations dans lesquelles des erreurs se sont introduites.
Il est tout à fait possible, en raisonnant d'accepter des informations diverses, partielles, comme dans Jean 1:20 "aucun mensonge ne vient de la vérité". On sait que le vrai ne peut être faux. Cela est universel, aussi bien biblique que coranique. "Qui est le menteur?..celui qui nie que Jésus est le Christ". Le Coran ne nie pas que Jésus est le Christ.
Donc celui qui ne nie PAS que Jésus est le Christ n'est PAS l'anti-Christ.
Pourquoi, et selon quel "critère", quelle "règle", celui qui "parle" affirme, tout de suite après "celui qui nie que Jésus est le fils de Dieu...(est DONC aussi l'anti-Christ")? : il a affirmé que, l'Antichrist est celui qui nie que Jésus est le Christ. Le Coran ne le niant pas, celui qui croit au Coran n'est pas l'anti-Christ. "Qui" a donc imposé la "2ème règle" : "celui qui nie que Jésus est le fils de Dieu est l'Anti-Christ"?
Pas Jésus car, la proclamation de l'information "Jésus est le fils de Dieu" ne vient nullement de Jésus mais de Paul qui a prêché sans cesse cela.
ACTES 9.20 Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
Ce qu'un musulman voit, et qu'un chrétien, ne peut pas voir, (?) c'est que, d'un côté (mais cela avait déjà été abordé), Paul "donne de l'importance au "statut" de Jésus" en prêchant que Jésus = fils de Dieu.
Et Jésus, lui, ainsi que Jean, le décapité, ont prêché continuellement "...Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche" MATHIEU 3:2 (Jean)/4:17 (Jésus) ----> MEME ENSEIGNEMENT. MEME VOIE.
La logique, pour Paul, aurait été de prêcher la même chose. Par exemple, en répétant, mots pour mots, des paroles comme dans Mathieu 5:3-48.
Il est possible d'admettre que Jésus et Dieu sont 1, sans pour autant dire qu'ils sont "effectivement 1", comme si Dieu se confondait avec Jésus. Car cela demeure le sens qui a été donné par vous à cette affirmation.
Jésus peut en effet, s'unir à Dieu, spirituellement comme tout croyant, (à un niveau spirituel plus parfait sans pour autant "devenir Dieu"/en restant humain donc..) en faisant 1 avec Dieu, mais SANS être "réellement 1 avec Lui". Car on peut faire "1 avec Dieu" dans le sens de se rapprocher/tenter de nous rapprocher de Lui, mentalement, par notre âme, sans que notre âme "devienne Dieu...". Et Jésus possède une âme, il dit "Mon âme est triste " Marc 14:34. Il est humain.
Donc, en revenant encore à "celui qui refuse de reconnaitre le Père et le Fils" on peut dire, que cela signifie "reconnaitre que Dieu est Tel qu'il se décrit, par exemple, dans les récits de Moïse, et reconnaitre que Jésus est tel qu'il se décrit, humain avant tout".
Et "fils de Dieu, tel qu'il l'a décrit " MATHIEU 5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu"..pourquoi ne pas accepter la définition donnée par Jésus qui dit que "tout homme de paix = fils de Dieu", non pas qu'il est "effectivement un fils de Dieu", mais il est 'appelé' ainsi. C'est juste une expression. L'accent étant mis sur le fait d'être un homme de paix.
Par contre, si on dit que l'Anti Christ, est celui qui refuse de croire que Jésus est Dieu et fils de Dieu ou Dieu fait homme, alors cela renvoie à ce qui a été dit avant (selon le raisonnement) "...L'exagération en religion réfère au statut collé à Jésus fils de Marie, quand il est dit "Jésus est Dieu ou Dieu fait homme ou fils de Dieu..".
Cela sans pointer du doigt Dieu, qui n'y est pour rien. Mais bien ceux qui ont attribué des mensonges, en écrivant, à Jésus en lui faisant dire ce qu'il n'a pas dit.
Auteur : Lucide
Date : 10 août16, 08:57
Message : Mais ça ne répond toujours pas au problème...
PS: message édité (pour faire plus court et clair) et je répond pas à tout car il y a trop d'erreur dans ton LONG message du à ton manque de connaissance des évangiles et de la théologie chrétienne...
ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile"
La réponse que tu m'a fais plus haut, parlant du fait que Jésus leur reprochait de pas respecté la lois etc... est une réponse à coté de la plaque .
Ici le Coran nous demande de nous conformer aux évangiles, regardes les choses en face, c'est illogique de demander une chose pareille (crucifixion, dieu incarné etc...) les évangiles contredisent le Coran, au plan moral et théologique.
Sourate 5:46 Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Idem... (en fait dans cette sourate 5 on trouve presque tout ces versets hostiles aux chrétiens, et en même temps la confirmation de Muhammad que les évangiles sont fiables .°
Auteur : abdul
Date : 10 août16, 15:38
Message : Non mon ami il n'y a pas de manque de logique. Si tu admets que Allah réfère au même Dieu (parce que c'est le cas)(si on dit "Dieu a Tout créé" et Allah a Tout créé" un esprit normalement constitué concours que "La personne qui utilise le mot 'Allah' parle du même Dieu)
Dieu ne pouvant faire preuve de manque de logique.
A partir du moment où au temps de Jésus une partie d'entre eux minoritaire ou pas n'ont pas fait preuve d'un suivi de la Loi suffisant ou qu'ils ont mis de côté la Loi. E que dit Jésus.alors ils ne tenaient plus sur rien...
Et donc il n'y a plus de raison de ne plus penser qu'ils ont gardé comme ils l'ont fait au temps de Jésus (mais même avant, c'est ce qu'on déduit) , la même pratique. En raison de.cela 600 ans après au temps de Muhammad, une partie d'entre eux ne tenaient plus sur rien comme au temps de Jésus.
Et cela on peut le voir dans certains récits islamiques qui montrent Muhammad reinstaurant des lois de la Torah abandonnées ou tronquées a à son époque en enseignant le Coran. Parce que "Allah" lui enseigne cela.
Auteur : indian
Date : 10 août16, 15:45
Message : abdul a écrit :Non mon ami il n'y a pas de manque de logique. Si tu admets que Allah réfère au même Dieu (parce que c'est le cas)(si on dit "Dieu a Tout créé" et Allah a Tout créé" un esprit normalement constitué concours que "La personne qui utilise le mot 'Allah' parle du même Dieu)
Dieu ne pouvant faire preuve de manque de logique.
A partir du moment où au temps de Jésus une partie d'entre eux minoritaire ou pas n'ont pas fait preuve d'un suivi de la Loi suffisant ou qu'ils ont mis de côté la Loi. E que dit Jésus.alors ils ne tenaient plus sur rien...
Et donc il n'y a plus de raison de ne plus penser qu'ils ont gardé comme ils l'ont fait au temps de Jésus (mais même avant, c'est ce qu'on déduit) , la même pratique. En raison de.cela 600 ans après au temps de Muhammad, une partie d'entre eux ne tenaient plus sur rien comme au temps de Jésus.
Et cela on peut le voir dans certains récits islamiques qui montrent Muhammad reinstaurant des lois de la Torah abandonnées ou tronquées a à son époque en enseignant le Coran. Parce que "Allah" lui enseigne cela.
Bonjour (bonsoir) Abdul
Quand vous dites ''Allah ou Dieu'' (que je considere aussi comme étant Unique, Un... et le même et seul '' truc''...
À quoi ou à qui faites vous référence?
Que diriez vous? avec vos propres mots?
Merci
Ht
David
Auteur : Lucide
Date : 11 août16, 03:59
Message : Salut
abdul a écrit :
A partir du moment où au temps de Jésus (...)
Sauf que c'est toi qui dévies sur "au temps de Jésus" , le coran ici s'adresse aux chrétiens tout court, et dans les évangiles Jésus est
crucifié, ressuscité, Dieu incarné etc... donc si on se
conforme aux évangiles comme le demande le Coran... et bien on rejette le Coran...
Et je te rappel qu'au temps de Mahomet notre Bible actuel était la même, finit depuis longtemps, il n'y a pas eu d'ajout après Mahomet...
Auteur : indian
Date : 11 août16, 04:02
Message : Lucide a écrit :
Et je te rappel qu'au temps de Mahomet notre Bible actuel était la même, finit depuis longtemps, il n'y a pas eu d'ajout après Mahomet...
Si.
Des lecons de Justice.
Auteur : eric121
Date : 11 août16, 05:47
Message : abdul a écrit :Non mon ami il n'y a pas de manque de logique. Si tu admets que Allah réfère au même Dieu (parce que c'est le cas)(si on dit "Dieu a Tout créé" et Allah a Tout créé" un esprit normalement constitué concours que "La personne qui utilise le mot 'Allah' parle du même Dieu)
Dieu ne pouvant faire preuve de manque de logique.
A partir du moment où au temps de Jésus une partie d'entre eux minoritaire ou pas n'ont pas fait preuve d'un suivi de la Loi suffisant ou qu'ils ont mis de côté la Loi. E que dit Jésus.alors ils ne tenaient plus sur rien...
Et donc il n'y a plus de raison de ne plus penser qu'ils ont gardé comme ils l'ont fait au temps de Jésus (mais même avant, c'est ce qu'on déduit) , la même pratique. En raison de.cela 600 ans après au temps de Muhammad, une partie d'entre eux ne tenaient plus sur rien comme au temps de Jésus.
Et cela on peut le voir dans certains récits islamiques qui montrent Muhammad reinstaurant des lois de la Torah abandonnées ou tronquées a à son époque en enseignant le Coran. Parce que "Allah" lui enseigne cela.
La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu
Mensonges que de dire qu'au temps de Jésus une partie d'entre eux minoritaire ou pas n'ont pas fait preuve d'un suivi de la Loi suffisant ou qu'ils ont mis de côté la Loi : tu n'as aucune source ou références... au contraire de la tradition musulmane dit qu'il y avait trois groupes et que les 2 autres groupes chrétiens ont tué le groupe musulman : ni plus ni moins qu'une accusation de génocide non fondée !
Encore des mensonges : i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées
Auteur : abdul
Date : 11 août16, 05:57
Message : La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.
Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.
" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.
Auteur : eric121
Date : 11 août16, 06:57
Message : abdul a écrit :La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.
Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.
" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.
Si Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", cela ne suffit pas pour dire que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu.
Jean 5.46 (Jésus) a dit : Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Si tu parles de circoncision ou du porc, je comprends mieux quand tu parles des lois de la Torah abandonnées ... mais pas par les juifs
Auteur : indian
Date : 11 août16, 09:34
Message : abdul a écrit :La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.
Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.
" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.
Vous connaissez le livre de la certitude?
Auteur : BenFis
Date : 11 août16, 10:34
Message : abdul a écrit :La personne qui utilise le mot 'Allah' ne peut parler du même Dieu car il y a beaucoup trop de différence entre eux. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques ressemblances entre eux qu'il sagit du même Dieu : tu n'as pas saisi. Dans le postulat de tout croyant, il n'y a qu'1 Seul Dieu qui ait créé l'Univers.
Si donc, Dieu est "Celui a tout créé" et (la personne dit que) "Allah" "a aussi tout créé", le postulat induit le fait que Dieu et Allah sont 2 noms référant au même Dieu. Indépendamment des autres informations, communes soit elles ou pas.
" i l n'y a pas de lois de la Torah abandonnées ou tronquées" : C'est ce que dit 'Jésus' dans l'évangile. Non pratiquées, ou tronquées, mélangées aux traditions humaines, en son temps, d'après ce qui ressort des versets des textes évangéliques.
Effectivement, comme tu le dis, lorsque les Juifs tronquaient la Torah il fallait comprendre qu’ils ne l’appliquaient pas convenablement.
La Torah n'était elle-même pas tronquée car si cela avait été le cas, Jésus-Christ n’aurait pas pu accomplir pleinement la Loi mosaïque.
Donc les Juifs n’avaient pas besoin qu’on leur écrive une nouvelle Torah ou un Coran, ils devaient simplement appliquer la Loi au mieux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août16, 22:34
Message : BenFis a écrit :La Torah n'était elle-même pas tronquée car si cela avait été le cas, Jésus-Christ n’aurait pas pu accomplir pleinement la Loi mosaïque.
Il était contre :
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15
Auteur : omar13
Date : 16 août16, 22:50
Message : BenFis a écrit :
Effectivement, comme tu le dis, lorsque les Juifs tronquaient la Torah il fallait comprendre qu’ils ne l’appliquaient pas convenablement.
La Torah n'était elle-même pas tronquée car si cela avait été le cas, Jésus-Christ n’aurait pas pu accomplir pleinement la Loi mosaïque.
Donc les Juifs n’avaient pas besoin qu’on leur écrive une nouvelle Torah ou un Coran, ils devaient simplement appliquer la Loi au mieux.
Benfis, ce sont les livres bibliques qui attestent la falsification de la thora , mais si tu veux savoir plus , je pourrai t expliquer que la nouvelle Thora, et aussi l évangile éternel est arrivé, et ils font partie du saint Coran transmis au prophète Mohamed saws ;
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-60.html
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
pour approfondir les connaissances sur la continuité entre la Thora , l évangile que Allah avait transmis a Jesus et le saint coran, ceci est une preuve de que j affirme.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html Auteur : BenFis
Date : 17 août16, 00:49
Message : omar13 a écrit :
Benfis, ce sont les livres bibliques qui attestent la falsification de la thora , mais si tu veux savoir plus , je pourrai t expliquer que la nouvelle Thora, et aussi l évangile éternel est arrivé, et ils font partie du saint Coran transmis au prophète Mohamed saws ;
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-60.html
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
pour approfondir les connaissances sur la continuité entre la Thora , l évangile que Allah avait transmis a Jesus et le saint coran, ceci est une preuve de que j affirme.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
Jérémie 8/8 n’est qu’une prophétie annonçant la chute de Jérusalem. Le culte de YHWH ayant été par la suite totalement restauré à commencer par la reconstruction du temple des siècles avant la venue de Jésus.
Dans tous les cas, le Christ restaure la vérité oralement; celle-ci est contenue dans les Evangiles. Rien n'a besoin d'y être ajouté ou retiré.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août16, 01:23
Message : omar13 a écrit :Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
Le type qui reproduit ses copiés-collés pour prouver qu'il a raison :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html
Sa source est ici à moins qu'il ne s'agisse encore de lui :
http://www.terre-islam.com/t1145-les-ve ... e-la-bible Auteur : Arzew
Date : 08 mai18, 12:32
Message : @nausic
mon cher ami , je te conseille vivement de lire ce sujet crée par mes soins depuis le début du topic .
tu peux me croire , tu perdras pas ton temps
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mai18, 23:48
Message : IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
Je rêve, voilà que les musulmans insultent la Thora d'Allah...
C'est vraiment la religion des insensés.
5:46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Si l'ancien Testament avait été falsifié, Allah aurait dit:
"... pour rectifier ce qu'il y avait dans la Thora avant lui."
On ne confirme pas un livre falsifié, si Allah ne s'est pas s'exprimer, il ne peut pas être Dieu.
Et:
6.115.
Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. Auteur : Arzew
Date : 09 mai18, 00:21
Message :
Je rêve, voilà que les musulmans insultent la Thora d'Allah...
C'est vraiment la religion des insensés.
5:46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
il s'agit de la thora originelle mon cher @EC , certainement pas celle qui se trouve dans ta sainte bible .
le jour ou tu comprendras que ta bible n'a rien de divin pour la simple raison que les écritures ont étés souillés , ce jour la tu comprendra que tu prêches une religion crée par l'homme , non pas celle de notre Seigneur Allah .
Si l'ancien Testament avait été falsifié, Allah aurait dit: "... pour rectifier ce qu'il y avait dans la Thora avant lui."
On ne confirme pas un livre falsifié, si Allah ne s'est pas s'exprimer, il ne peut pas être Dieu.
Et:
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
continues dans ton délire , tu es irrécupérable mon cher @EC
quand comprendras tu que Allah fait ce qu'il veut pour nous mettre a l'épreuve , a quoi lui servirait sa gloire si il n'en fait pas usage comme bon lui semble ?!
Nul ne peut modifier Ses paroles.
il s'agit tout simplement du coran !
en quelle langue faut il te l'écrire ? ton cœur est endurcit , on ne peut vraiment rien tirer de toi ! c'est triste
laisse tomber ta bible , elle est dangereuse !!! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai18, 01:45
Message : Arzew a écrit :il s'agit de la thora originelle mon cher @EC , certainement pas celle qui se trouve dans ta sainte bible
Impossible!
On ne confirme pas un livre falsifié... on le rectifie.
5:46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie,
pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
le jour ou tu comprendras que ta bible n'a rien de divin pour la simple raison que les écritures ont étés souillés ,
ce jour la tu comprendra que tu prêches une religion crée par l'homme , non pas celle de notre Seigneur Allah .
Impossible!
6.115.
Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
il s'agit tout simplement du coran !
Impossible!
La Thora est la parole d'Allah, donc quand il dit que nul ne peut modifier ses paroles
la Thora en fait irrémédiablement partie... sinon la Thora n'est pas sa parole.
Sinon, au lieu d'affirmer gratuitement que ne s'agit que du Coran
il faut le prouver! Auteur : Arzew
Date : 09 mai18, 02:00
Message : Sinon, au lieu d'affirmer gratuitement que ne s'agit que du Coran il faut le prouver!
si tu désires vraiment la verité émanant de notre Seigneur Allah , intéressés toi sérieusement et sans réticence .
Allah dit :
Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les Gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi...
(Sourate Al Imran, v110)
Mais ils ne sont pas tous pareils.Il est, parmi les Gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant
(Sourate Al Imran, v113)
Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. (Sourate Al Imran, v114)
Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (Sourate Al Imran, v115)
Il y a certes, parmi les Gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate al-Imran, v199)
Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient. (Sourate al-Qasas, v52)
Et quand on le leur récite, ils disent: Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis. (Sourate al-Qasas, v53)
pourquoi serais ce impossible a Allah de guider ceux qui cherchent réellement la vérité ?
Qu'Allah te vienne en aide . Amine
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai18, 02:08
Message : Sinon, au lieu d'affirmer gratuitement que ne s'agit que du Coran il faut le prouver!
Arzew a écrit :si tu désires vraiment la verité émanant de notre Seigneur Allah , intéressés toi sérieusement et sans réticence .
Allah dit :
Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les Gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi...[/color] (Sourate Al Imran, v110)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
Mais ils ne sont pas tous pareils.Il est, parmi les Gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (Sourate Al Imran, v113)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. (Sourate Al Imran, v114)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (Sourate Al Imran, v115)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
Il y a certes, parmi les Gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate al-Imran, v199)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient. (Sourate al-Qasas, v52)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
Et quand on le leur récite, ils disent: Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis. (Sourate al-Qasas, v53)
Cela ne prouve aucunement que 6:115 ne parle que du Coran.
pourquoi serais ce impossible a Allah de guider ceux qui cherchent réellement la vérité ?
Qu'Allah te vienne en aide . Amine
Rien à voir avec ma question: "Prouve moi que le verset 6:115 ne fait référence qu'au Coran. Auteur : Arzew
Date : 09 mai18, 02:19
Message : Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit :
«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
une autre preuve peut etre ?!
sourate6 verset114
Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c’est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai18, 03:18
Message : Arzew a écrit :Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit :
«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
une autre preuve peut etre ?!
sourate6 verset114
Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c’est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent
Tu le fais express de ne rien comprendre aux questions qu'on te pose?
Sans doute que oui, cela te permet de ne pas voir la vérité en face.
Tes réponses sont hors sujet (comme d'hab en somme...)
Je te disais...
La Thora que tu incrimines et que tu accuses d'être falsifiée ne pouvait l'être car:
6.115.
Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Tu m'as répondu que "nul ne peut modifier ses paroles" ne concerne que le Coran.
En d'autres termes que ce verset ne dit pas que "nul ne peut modifier les paroles de la Thora".
Je t'invite donc à me prouver que ce verset ne parle QUE du Coran et pas de la Thora... comme tu veux le faire croire.
Moi, j'affirme que ce verset concerne aussi la Thora et donc qu'elle est intacte.
Car la Thora a été descendu par Allah et que nul ne peut modifier ses paroles.
Cependant, je sais que tu vas faire honneur à ta réputation... en te vautrant dans le hors sujet!
Auteur : nausic
Date : 09 mai18, 05:08
Message : Arzew a écrit :@nausic
mon cher ami , je te conseille vivement de lire ce sujet crée par mes soins depuis le début du topic .
tu peux me croire , tu perdras pas ton temps
Et bien cela nous démontre que Mahomet n était pas du tout un prophète .
En effet , en 20 ans de prêche , en 1 million d hadiths ( selon Bukhari qu va faire le ménage ) ,avec plusieurs dizaines des scribes , plusieurs centaines de rapporteurs et plusieurs de dizaine de milliers de pèlerins , on constate qu il aurait eu les ressources suffisantes pour faire écrire une
explication détaillée et point par point de l ancien testament et du nouveau testament , dont normalement , c était sa mission ?
L a t il fait ? Non ...
ce ne sont pas les explications des umélas qui nous intéressent puisque eux ne se prétendent pas être en discussion avec un ange, mais les explications de Mahomet . Or ces explications étant absentes , on ne peut que déduire que Dieu ne lui a pas parlé ...
Tu t es acharné sur Samson ... Et je sais pourquoi tu t es acharné sur Samson ? C est parce que Samson est totalement inconnu à la fois dans le coran et toute la sunna
L absence du récit de Samson dans la sunna , le coran , implique l incompétence de Mahomet à fournir un livre ainsi que l incomptéce à expliquer ce qui avait été écrit
Ton imposteur Mahomet était incapable d expliquer ce qui avait été écrit avant lui en 20 ans et 1 million d hadiths . Dans ce cas , comment pourrait il prétendre avoir été en contact en Dieu davantage qu un simple chrétien , un simple juif qui n est même pas du sacerdoce ou du clergé ?
Ta propre incompréhension de la bible montre que Mahomet dans la mission que les umélas lui supposent avoir eu
a totalement et complètement failli
Transposes toi seulement dans la peau d une personne du 7ème siècle ap-s jésus Christ , dans la peau d un juif ou d un chrétien qui airait été intéresse par l islam . N aurais tu pas aimé d avoir une
explication détaillée et point par point de tout ce qui avait été écrit auparavant ?
Et bien Mahomet non seulement se retrouve incapable de la fournir mais de plus rajouta à la confusion en donnant d autres versions sans expliquer les différences entre ces versions
En 20 ans de preche et avec une armée complète de scribes, il avait TRES TRES largement le temps , et les ressources humaines d expliquer l histoire de Samson, mais ne l a pas fait parce qu il ne venait pas de Dieu et que c était un imposteur
Mieux encore , il était obligé d aller voir les juifs pour leur demander des explications
Auteur : Athanase
Date : 09 mai18, 06:07
Message : Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les Gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi...
Pardon mais jusqu'à plus ample informée ce n'est pas Dieu qui a dit cela mais Mohamed qu'il l'ait entendu de Dieu ou pas est une autre histoire.
3:110 est la véritablement pierre d'achoppement de l'islam et c'est bien ce que le monde moderne vous reproche et vous le reprochera de plus en plus.
Auteur : rayessafa
Date : 09 mai18, 22:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Je te disais...
La Thora que tu incrimines et que tu accuses d'être falsifiée ne pouvait l'être car:
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Tu m'as répondu que "nul ne peut modifier ses paroles" ne concerne que le Coran.
En d'autres termes que ce verset ne dit pas que "nul ne peut modifier les paroles de la Thora".
Je t'invite donc à me prouver que ce verset ne parle QUE du Coran et pas de la Thora... comme tu veux le faire croire.
Moi, j'affirme que ce verset concerne aussi la Thora et donc qu'elle est intacte.
Car la Thora a été descendu par Allah et que nul ne peut modifier ses paroles.
« Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité » ..
.. que vérité dans Ses dires .. en tout ce qu’Il t’a demandé .. et que justice dans son jugement .. Juste dans Sa décision .. tout ce qu’Il a ordonné n’est que pour votre bien .. tout ce qui peut vous nuire l’a interdit !
Et ….
« Nul ne peut modifier Ses paroles. » ..
Rien et personne ne peut changer ou modifier
ce qu’Il a décrété jugé ou ordonné ..
ici Allah ne parle pas des Livres précédents !
Athanase dit :
3:110 est la véritablement pierre d'achoppement de l'islam et c'est bien ce que le monde moderne vous reproche et vous le reprochera de plus en plus.
3 ; 110
Vous êtes
la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes.
Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Allah ne fait pas dans le favoritisme .. par race ou ethnie .. Il choisit d’après la foi et les œuvres .. le verset donne une condition .. si et seulement si ..
Vous êtes la meilleure communauté ..
musulmans ou soumis et
non parce qu’arabe ..
à condition .. si et seulement si ..
1)
Vous croyez à Allah.
2)
Vous ordonnez le convenable.
3)
Vous interdisez le blâmable.
dans ce sens :
Jean 14:21
celui
qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime
sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Sinon .. tu devrais savoir la réponse !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai18, 00:01
Message : rayessafa a écrit :Rien et personne ne peut changer ou modifier ce qu’Il a décrété jugé ou ordonné ..
ici Allah ne parle pas des Livres précédents !
Et?.... je vous de demande de prouver ce que vous avancez, mais comme Arzew vous ne faites que
balancer des affirmations gratuite genre " Allah ne parle pas des Livres précédents !"...
Mais qu'est ce qu'il le prouve? Rien, sinon que tu le dis... et ça, ce n'est pas une preuve.
Moi je t'apporte la preuve incontestable que la Thora est concernée.
Allah dit:
"Nul ne peut changer mes paroles".
La Thora est sa parole, donc quand il dit que nul peut changer ses paroles,
la Thora en fait irrémédiablement partie.
Si comme tu l'affirmes, la Thora n'est pas concernée cela veut dire que Allah ment quand il dit qu'il a descendu la Thora.
Je t'invite à me prouver le contraire.
Auteur : Athanase
Date : 10 mai18, 02:18
Message : rayessafa a écrit :[Sinon .. tu devrais savoir la réponse !
Oh oui je l'ai!
le commandement du Christ c'est très exactement pas ce que vous prêchez.Jean13
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
il a donné ce que la tradition nomme le règle d'or, pour expliquer cela:
Luc 6:31
Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
Dans Mt7:12. il précise même que cette règle résume toute la loi et la parole des prophètes.
Alors très respectueusement je vous ferai remarquer que balancer des cailloux sur la tronche des femmes adultères ne correspond pas au désir de ces dernières, pas plus que les "mécréants" que d'aucun de vos petits camarades égorgent pour ce motif qu'à leurs yeux ils le sont, soient ravis des modifications esthétiques qui accompagne la mort atroce qui leur est infligée. Pourtant selon votre loi cela fait bien partie du "convenable" répondant au blâmable et donc relève de l'application de la loi considérée par vous comme vertueuse et même divine et donc de l'acte de piété.
Entendons-nous bien je ne dis pas qu'il ne faut pas réprimer les erreurs et les fautes, mais le péché contre Dieu ne regarde que lui et celui qui le commet et non les hommes qui tous ont leur lot de casseroles.
J
ean87. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
9. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
11. Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Voilà ce que Jésus objecte à votre prétendue loi "divine", et la seule que j'accepte à savoir la miséricorde contre la vengeance aveugle et imbécile.
Auteur : Arzew
Date : 10 mai18, 02:20
Message : Rayessafa a ecrit : Rien et personne ne peut changer ou modifier ce qu’Il a décrété jugé ou ordonné ..
ici Allah ne parle pas des Livres précédents !
EC a ecrit : Et?.... je vous de demande de prouver ce que vous avancez, mais comme Arzew vous ne faites que
balancer des affirmations gratuite genre " Allah ne parle pas des Livres précédents !"...
Mais qu'est ce qu'il le prouve? Rien, sinon que tu le dis... et ça, ce n'est pas une preuve.
Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit :
«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
si tu lisais le saint coran avec un cœur pure , tu saurai que Allah vise sa parole inviolée et nul autre dans le verset précédant !
114.
Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c’est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu’il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.
mais comme tu es un mécréant obstiné , certain qu'il s'agit de ta vénérée et sainte bible et non pas du coran ,
expliques alors pourquoi Allah ne nous ordonne pas tout simplement de croire au christianisme ? je précise bien "christianisme "
ce que tu insinues n'a absolument aucun sens , sauf pour toi grand père !
Tu ne supporte pas l'idée que le coran affirme que les écritures saintes ont belle et bien perdues leur éclat d'origine quoi que tu puisses en penser !
tu ne supporte encore moins l'idée que Allah après qu'il ait laissés faire ses créatures a souiller sa volonté écrits , puisse manifester sa miséricorde une toute dernière fois en envoyant le tout dernier messager et sauveur pour l'humanité !!
il ya pas un prophete que Dieu n'ait envoyé sans que celui ci se soumette entièrement a sa volonté !
sais tu au moins pourquoi ?
tout simplement parce qu'il aurait décelé en eux aucune tache impure dans leur cœur , et c'est ce qui fait d'eux des personnes exceptionnelles .
Et ce n'étaient certainement pas des pantins comme tu le prétends souvent dans tes analyses loufoques !
La vérité, seule l'islam la détient ! et ont est la, dans un forum crée par un catholique @R'en , pour vous montrer que le coran surpasse vos idéologies , et que quoi qui se passe il surmontera encore de rudes épreuves jusqu'à la fin des temps .
Moi je t'apporte la preuve incontestable que la Thora est concernée.
Nous on te dit que NON !
tu vas faire quoi , continuer a nous obliger a croire a une telle sornette ?
Allah dit: "Nul ne peut changer mes paroles".
il s'agit uniquement du coran , de la parole inviolée de l'ultime justicier .
La Thora est sa parole, donc quand il dit que nul peut changer ses paroles,
la Thora en fait irrémédiablement partie.
il n'est pas pécher de rêver ! mais défier la vérité divine est signe de damnation grand père
Si comme tu l'affirmes, la Thora n'est pas concernée cela veut dire que Allah ment quand il dit qu'il a descendu la Thora.
Je t'invite à me prouver le contraire.
ceci est la preuve que tu es tout sauf croyant !
J'en revient meme a me demander si tu crois vraiment a ta thora , du moins ....
ce qu'il en reste .
Auteur : Athanase
Date : 10 mai18, 02:39
Message : Arzew a écrit :La vérité, seule l'islam la détient
question de point de vue. Vous avez le droit de le donner et nous celui de pas y croire car Jésus sur ce sujet vous a devancé.
Jean14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…
1jean4 07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Vous qui, par le coran lui-même, avez une détestation des mécréants et tutti quanti devriez peut-être réfléchir à ces deux versets et à la morale qui en découle.
Oui ça c'est énorme mais pas une énormité au sens péjoratif du terme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai18, 03:32
Message : Arzew a écrit :Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).
si tu lisais le saint coran avec un cœur pure , tu saurai que Allah vise sa parole inviolée et nul autre dans le verset précédant !
Le fait qu'il protège le Coran ne veut pas dire qu'il n'a pas protégé la Thora.
De toute façon, qu'il ait protégé ou non la Thora ne change rien au fait: Allah ne peut pas être Dieu.
Si il l'a protégé: le Coran venant rétablir la vérité n'a plus lieu d'être et la religion de Muhammad s'effondre.
Si il ne l'a pas protégé: Allah est un Dieu pervers qui écrit pour guider et ensuite abandonne son guide à Satan
pour qu'il s'en serve pour perdre de pieux croyants en enfer... une pure folie.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.
mais comme tu es un mécréant obstiné
Là encore tu te dresses contre la volonté d'Allah.
Remercie Allah de m'obstiner à désobéir...
19.83
N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Là aussi... c'est quoi ce Dieu qui travaille avec le diable pour faire chuter l'homme?
Son désir est qu'on tombe... qu'est ce qui le différencie du Diable, je te pose la question.
expliques alors pourquoi Allah ne nous ordonne pas tout simplement de croire au christianisme ? je précise bien "christianisme "
Par ce que Muhammad n'a pas cessé de se mélanger les pinceaux.
Si il avait été un vrai prophète son message aurait été clair; il aurait clairement enseigné
qu'il était venue rectifier les messages antérieurs, or, il dit à maintes reprises qu'il est venu
"confirmer".
Je t'invite une fois de plus à m'expliquer cette incohérence.
ce que tu insinues n'a absolument aucun sens , sauf pour toi grand père !
Ce que je déclare est parfaitement clair, mais à part balancer tes affirmations gratuites tu ne sais rien faire d'autres.
Et surtout pas apporter une explication logique.
J'attends toujours des preuves de ce que tu avances.
En attendant: prouve moi le contraire de ce qui suit:
Allah dit: "Nul ne peut changer mes paroles".
La Thora est sa parole, donc quand il dit que nul peut changer ses paroles, la Thora en fait irrémédiablement partie.
Si comme tu l'affirmes, la Thora n'est pas concernée cela veut dire que Allah ment quand il dit qu'il a descendu la Thora.
Tu ne supporte pas l'idée que le coran affirme que les écritures saintes ont belle et bien perdues leur éclat d'origine quoi que tu puisses en penser !
Oui, et cela implique que Allah a écrit pour guider et qu'ensuite il a abandonné ce guide à Satan.
Je te mets au défi de m'apporter une seule raison valable d'avoir fait ça.
tu ne supporte encore moins l'idée que Allah après qu'il ait laissés faire ses créatures a souiller sa volonté écrits ,
puisse manifester sa miséricorde une toute dernière fois en envoyant le tout dernier messager et sauveur pour l'humanité !!
Où est la miséricorde quand il envoie cramer en enfer des milliards de pieux uniquement par ce qu'ils ont cru à un livre
falsifié... alors qu'ils sont innocents à la falsification et que la falsification est la seule volonté d'Allah?
Où est la miséricorde quand il leur envoie des diables qui les excitent furieusement à désobéir?
Tu ne connais pas le Dieu que tu vénères.
Comme tu le prétends souvent dans tes analyses loufoques !
C'est bizarre, si mes analyses étaient si loufoques que ça tu devrais pourvoir les mettre en pièces en 30 secondes.
Or tu as été incapable de faire...
La vérité, seule l'islam la détient ! et ont est la, dans un forum crée par un catholique @R'en ,
pour vous montrer que le coran surpasse vos idéologies , et que quoi qui se passe il surmontera encore de rudes épreuves jusqu'à la fin des temps .
Je te le laisse ce Dieu qui abandonne son livre à Satan uniquement pour faire cramer de pieux croyants en enfer
Pas des criminels... non de pieux croyants.
Allah, le Dieu qui n'aime pas les pieux.
Allah le Dieu qui laisse Satan utiliser son propre nom dans son propre livre.
Quelle horreur, et cela est la vérité?
EC :Moi je t'apporte la preuve incontestable que la Thora est concernée.
Nous on te dit que NON !
tu vas faire quoi , continuer a nous obliger a croire a une telle sornette ?
EC :Allah dit: "Nul ne peut changer mes paroles".
il s'agit uniquement du coran , de la parole inviolée de l'ultime justicier .
Whaaaa la preuve... "nous on te dit que non".
Non mais t'es sérieux là?
il n'est pas pécher de rêver ! mais défier la vérité divine est signe de damnation grand père
Whaaaa, encore une preuve en béton... comment vais-je m'en sortir?!!!
EC :Si comme tu l'affirmes, la Thora n'est pas concernée cela veut dire que Allah ment quand il dit qu'il a descendu la Thora.
Je t'invite à me prouver le contraire.
ceci est la preuve que tu es tout sauf croyant !
J'en revient meme a me demander si tu crois vraiment a ta thora , du moins ....
ce qu'il en reste .
Tu es incapable de démonter ce que j'affirme.
Tu n'apportes aucune explication, aucune preuve... c'est le vide intersidéral.
Allah dit: "Nul ne peut changer mes paroles".
La Thora est sa parole, donc quand il dit que nul peut changer ses paroles, la Thora en fait irrémédiablement partie.
Si comme tu l'affirmes, la Thora n'est pas concernée cela veut dire que Allah ment quand il dit qu'il a descendu la Thora.
Tu sais ce que signifies: "Je t'invite à me prouver le contraire"?
Visiblement pas...
Auteur : Arzew
Date : 10 mai18, 07:24
Message : [EDIT]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai18, 07:59
Message : Tu prouves juste que quand on devient musulman : on se ment à soit même, on refuse de voir la réalité en face,
on devient malhonnête et impoli en refusant le débat et on adopte un comportement puéril.
Merci de me réconforter dans l'idée de ne jamais devenir musulman
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai18, 08:18
Message : Tu peux te marrer, cela ne dissimule pas ton malaise face à mes arguments.
Je ne répondrai à tes questions que quand tu débâteras comme un adulte.
Bye!
Auteur : Arzew
Date : 10 mai18, 09:26
Message : sérieusement @Ec , tu crois vraiment que ca :
Malachie
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage , Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.
soit la parole de ton Dieu d'Amour ?
si "oui "prouve le !!! Auteur : nausic
Date : 10 mai18, 10:35
Message : Malachie
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage , Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.
Arzew a écrit :sérieusement @Ec , tu crois vraiment que ca :
soit la parole de ton Dieu d'Amour ?
si "oui "prouve le !!!
Tout à fait !! Parce qu elle annonce la fin des sacrifices , que les contemporains ( lévites ) de Malachie ne prenaient pas à coeur !
Or Dieu connait le fond de notre coeur.
Si les contemporaines de Malachie s imposaient et imposaient aux autres des offrandes pour Dieu , mais ne prenaient pas à coeur le respect de leurs propres offrandes , sachant que Dieu sait , en connaissant le fond de leur coeur , qu ils ne prenaient pas à coeur le respect de leurs propres offrandes , à quoi bon leurs offrandes ?
Est il permis dans l islam de faire la Salat quand on ne la prend pas à coeur ? cela ne m étonnerait pas tellement l islam est injuste et criminel
Auteur : nausic
Date : 10 mai18, 10:49
Message : Tout à fait !! Parce qu elle annonce la fin des sacrifices , que les contemporains de Malachie en prenaient pas à coeur !
Ces excréments sont celles qu ont fait les contemporains de Malachie .
Tu craches à la gueule de Dieu en permanence Arzew . Ne sois pas surpris que Dieu te renvoie l ascensceur pourri que tu lui as envoyé
C est vrai qu en IIslam , bous avez légiféré qu il était hallal de cracher à la gueule de Dieu . Par contre pas celle de Mahomet , hein ?
Auteur : Arzew
Date : 10 mai18, 10:51
Message : Ces excréments sont celles qu ont fait les contemporains de Malachie .
je te crois sur parole
Auteur : nausic
Date : 10 mai18, 10:52
Message : Ces excréments sont celles qu ont fait les contemporains de Malachie .
C est dans le texte :
11 Car depuis le lever du soleil jusqu'à son couchant, Mon nom est grand parmi les nations, Et en tout lieu on brûle de l'encens en l'honneur de mon nom Et l'on présente des offrandes Pures; Car grand est mon nom parmi les nations, Dit l'Eternel des armées. 12 Mais vous, vous le profanez, En disant : La table de l'Eternel est souillée, Et ce qu'elle rapporte est un aliment méprisable. 13 Vous dites : Quelle fatigue ! et vous le dédaignez, Dit l'Eternel des armées; Et cependant vous amenez ce qui est dérobé, boiteux ou infirme, Et ce sont les offrandes que vous faites ! Puis-je les agréer de vos mains ? dit l'Eternel.
Quand tu craches ouvertement à la gueule de Dieu , n est ce pas un excrément ?
Tu ne vas pas de dire qu on pârle de salivfe , mais qu on parle de blasphème
Auteur : Arzew
Date : 10 mai18, 10:59
Message : tu veux bien aussi nous expliquer le verset qui suit stp, c'est ecrit dans ta sainte bible :
Esaïe
36.12
Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs merdes et pour boire leur pisse avec vous?
Auteur : nausic
Date : 10 mai18, 11:01
Message : Arzew a écrit :tu veux bien aussi nous expliquer le verset qui suit stp, c'est ecrit dans ta sainte bible :
Esaïe
36.12
Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs merdes et pour boire leur pipi avec vous?
N est il pas marqué que c est la parole de Rabschaké?
Auteur : Arzew
Date : 10 mai18, 11:05
Message :
N est il pas marqué que c est la parole de Rabschaké?
oui , mais c'est dans la thora , et la thora est sensée etre la parole de ton Dieu d'Amour .
pas vrais ??
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