Auteur : Lucide Date : 03 août16, 09:26 Message : Je crois que c'est un des plus gros problème du débat islamo-chrétien :
Le chrétiens est toujours face à quelqu'un qui utilise la Bible pour argumenter (aucun soucis) et cette personne refuse les citations du chrétiens puisque lui citerait des textes falsifié .... (sans jamais de preuve, juste un avis un peu vague)
3 solutions :
Soit vous n'acceptez qu'une partie de la Bible, mais alors vous devez prouver en quoi les textes de la Bible que vous utilisez sont tellement plus authentique que le reste. (bon courage...)
Soit vous rejetez les textes sans preuve (alors vous ne pouvez pas l'utiliser quand ça vous arrange )
Soit vous prenez la Bible entière et il y a débat .
Auteur : Mormon Date : 03 août16, 09:45 Message :
Lucide a écrit :
Soit vous rejetez les textes sans preuve (alors vous ne pouvez pas l'utiliser quand ça vous arrange )
Soit vous prenez la Bible entière et il y a débat .
Cela ne donne jamais rien. Il vaut mieux s'en tenir à la seule logique. Les religions sont trop différentes.
Auteur : samuel777444 Date : 03 août16, 09:56 Message :
Lucide a écrit :Je crois que c'est un des plus gros problème du débat islamo-chrétien :
Le chrétiens est toujours face à quelqu'un qui utilise la Bible pour argumenter (aucun soucis) et cette personne refuse les citations du chrétiens puisque lui citerait des textes falsifié .... (sans jamais de preuve, juste un avis un peu vague)
3 solutions :
Soit vous n'acceptez qu'une partie de la Bible, mais alors vous devez prouver en quoi les textes de la Bible que vous utilisez sont tellement plus authentique que le reste. (bon courage...)
Soit vous rejetez les textes sans preuve (alors vous ne pouvez pas l'utiliser quand ça vous arrange )
Soit vous prenez la Bible entière et il y a débat .
Cela étant dit j'aimerais savoir pour les musulmans :
- Où la falsification a eu lieu?
- Qui est à l'origine de la falsification?
- Dans quelle langue la falsification a été faite?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 août16, 19:45 Message : C'est marrant comme les musulmans ne se bousculent pas sur ce topic pour s'expliquer....
Auteur : yacoub Date : 03 août16, 20:40 Message : PBSL a dit qu'il a été annoncé dans la Torah et l’Évangile mais les juifs et les chrétiens ont supprimé ces passages.
Auteur : Athanase Date : 03 août16, 22:42 Message :
Mormon a écrit :
Cela ne donne jamais rien. Il vaut mieux s'en tenir à la seule logique. Les religions sont trop différentes.
C'est trop simple de dire que nos religions sont différentes alors qu'en fait, le christianisme est intrique dans le judaïsme et l'islam dans le judaïsme comme dans le christianisme. Ce dernier se voulant le redresseur des "torts" et des supposées erreurs des ses prédécesseurs, avec pour conséquence d'avilir leurs messages afin de mieux valoriser le sien.
Plus qu'une différence ou d'une contestation, comme c'est le cas entre le judaïsme et le christianisme, l'islam opére une véritable escroquerie religieuse basée une usurpation de légitimité.
Auteur : yacoub Date : 03 août16, 22:58 Message :
Athanase a écrit :
C'est trop simple de dire que nos religions sont différentes alors qu'en fait, le christianisme est intrique dans le judaïsme et l'islam dans le judaïsme comme dans le christianisme. Ce dernier se voulant le redresseur des "torts" et des supposées erreurs des ses prédécesseurs, avec pour conséquence d'avilir leurs messages afin de mieux valoriser le sien.
Plus qu'une différence ou d'une contestation, comme c'est le cas entre le judaïsme et le christianisme, l'islam opère une véritable escroquerie religieuse basée une usurpation de légitimité.
L'islam est une malédiction pour les musulmans et aussi pour les non-musulmans.
Auteur : clo Date : 04 août16, 00:32 Message : On peut prendre le problème de l'autre sens. Comment prendre la bible dans son intégralité quand on sait quelle est en contradiction avec elle-même ? Là de tête par exemple, qui a tué Goliath ? 1 Samuel c'est David, 2 Samuel c'est un général de Saul. Donc c'est qui ? Alors je te repose la question, comment prendre la bible dans son intégralité ? Ensuite, vous demandez aux musulmans de prouvez que ceux eux disent est plus authentique, mais comment vous, vous pouvez prouvez que ce que vous disez VOUS est authentique ? Un tri est obligatoire.
Auteur : samuel777444 Date : 04 août16, 00:54 Message :
clo a écrit :On peut prendre le problème de l'autre sens. Comment prendre la bible dans son intégralité quand on sait quelle est en contradiction avec elle-même ? Là de tête par exemple, qui a tué Goliath ? 1 Samuel c'est David, 2 Samuel c'est un général de Saul. Donc c'est qui ? Alors je te repose la question, comment prendre la bible dans son intégralité ? Ensuite, vous demandez aux musulmans de prouvez que ceux eux disent est plus authentique, mais comment vous, vous pouvez prouvez que ce que vous disez VOUS est authentique ? Un tri est obligatoire.
La bible n'est pas parfaite, mais ces quelques imperfections n'ont pas été caché ce n'est pas ce que j'appelle falsifié, de la façon que vous les musulmans en parlé 90% de la bible à été falsifié alors c'est un gros travail de falsification, il y a plusieurs livres, plusieurs copies, plusieurs langues.... C'est plutôt osées comme accusation alors au moins si vous aviez des réponses ?
- Où la falsification a eu lieu?
- Qui est à l'origine de la falsification?
- Dans quelle langue la falsification a été faite?
Quelqu'un peut répondre svp?
Auteur : clo Date : 04 août16, 01:43 Message : Moi de mon opinion la bible n'est pas fausse, c'est juste un livre humain avec du faux et du vrai.
J'appuie mon opinion coraniquement avec le verset suivant :
Sourate 2:79 - Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Si eux ( musulmans ) ont un verset parlant de falsification, qui le montrent.
Après ce qui est sûr, dans la bible y a des ajouts, ça c'est reconnu.
Auteur : samuel777444 Date : 04 août16, 03:15 Message : Tu est musulmane ? Alors là belle façon d'esquiver la question..... Exemple le message du nouveau Testament est claire comme du cristal. Soit 90% de la bible est falsifié, soit vous êtes dans le champ, et le coran n'est pas la parole de Dieu.
- Où la falsification a eu lieu?
- Qui est à l'origine de la falsification?
- Dans quelle langue la falsification a été faite?
Auteur : Erdnaxel Date : 04 août16, 04:19 Message :
Lucide a écrit :Le chrétiens est toujours face à quelqu'un qui utilise la Bible pour argumenter (aucun soucis) et cette personne refuse les citations du chrétiens puisque lui citerait des textes falsifié .... (sans jamais de preuve, juste un avis un peu vague)
Il y a la bible du monde nouveau (bible des témoins de Jéhovah) auquel on peut apporter des preuves de falsifications des textes. Sinon on ne peut pas vraiment apporter des preuves de falsifications mais plutôt des erreurs bibliques ou des choses écrites (dans la Bible) qui sont scientifiquement et historiquement fausses.
Ensuite on peut retourner l'accusation aux accusateurs en affirmant que c'est le coran qui est falsifié par les califes. Mais cette fois on a carrément des preuves scientifiques qui prouvent que le coran a réellement été falsifié.
Même des musulmans ou anciens musulmans mettent fin à la loi du silence et passent aux aveux en nous confirmant que le coran a bien été falsifié.
Lucide a écrit :Soit vous n'acceptez qu'une partie de la Bible, mais alors vous devez prouver en quoi les textes de la Bible que vous utilisez sont tellement plus authentique que le reste. (bon courage...)
En fait, si un verset est en accord avec le coran le musulman dit que c'est authentique et si un verset est contraire au coran il dit qu'il est falsifié. Des musulmans utilisent ce même procédé avec la sira (d'Ismaïl Ibn Kathîr) et la sounna.
Lucide a écrit :Soit vous prenez la Bible entière et il y a débat .
De manière générale un musulman ne vient pas dans un forum de religion pour débattre mais plutôt pour précher sa foi, faire du prosélytisme ou défendre sa religion.
Il n'y a même pas de débats entre les juifs (croyants) et les chrétiens (de manière générale) alors qu'ils reconnaissent les mêmes textes (sans histoire de falsifications) pour l'Ancien Testament. Alors, comment pourrait il avoir un débat sérieux avec des musulmans et des chrétiens, qui eux ne reconnaissent aucun textes appartenant à une frime religieuse (christianisme et islam) différente de la leur. Si c'est la science (pas du créationnisme se disant scientifique) et l'histoire (pas de charlatans historiens impliqués dans une doctrine religieuse ou une idéologie) qui départagent alors les deux religions sont fausses et n'ont que de valeur à ceux qui y croient.
Il n'y a pas de débats entre juifs et chrétiens. Car les chrétiens disent (notamment) que Jésus est le Fils de Dieu alors que les juifs disent que Jésus est un fils de p e.
Talmud « Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b
« Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a
Auteur : abdul Date : 04 août16, 04:46 Message : Bonsoir,
"De manière générale un musulman ne vient pas dans un forum de religion pour débattre mais plutôt pour précher sa foi, faire du prosélytisme ou défendre sa religion" : Je dirais que, de manière générale, cela est vrai aussi pour les chrétiens et de manière plus large, pour tous les hommes, qui ont adopté une doctrine qu'ils ont considérée "vraie", (cette doctrine peut être aussi bien religieuse que politique etc...) et tentent de la propager à travers le monde. Tous les peuples le font. Pour en revenir à la religion donc, les chrétiens sont dans les métros, aux entrées, dans les bus, comme les Mormons, aux portes des gens comme pour les Témoins de Jéhovah...les musulmans ne font pas cela.. pour prêcher.
Le talmud en affirmant cela, sans qu'on puisse le lire, permet de faire la déduction suivante : "le Coran dit vrai". Puisque le Coran dit que Jésus est né de Marie, qui n'a pas eu de relations. Cela comme la Bible. Le Coran dit aussi "Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient. (5:78)".
Le Coran dit donc que tous ceux qui n'ont pas cru en Jésus, n'ont pas cru en Marie. Et vice versa, puisque la "croyance en Marie", impliquait de "croire qu'elle était une véridique, qui n'avait pas eu de rapports (fornicatrice) hors mariage". Dire/croire le contraire aurait été à son époque (et maintenant aussi) une preuve de mécréance puisque, la foi était basée sur le fait de croire à ce qui précède. avant de croire en les paroles de Jésus.
Ceux là qui n'ont pas cru en Marie ont donc, -d'après le Talmud - pas d'après le Coran (mais dans le raisonnement on n'en sait rien puisqu'un musulman n'est pas sensé connaitre le Talmud) traité Marie de "prostituée" et Jésus de "batard"
Le Coran dit qu'ils n'ont pas cru sans préciser en détail le contenu de leurs paroles.
On lit "Ceux des enfants d'Israël (qui n'ont pas cru) ont été maudits par la bouche de ..Jésus fils de Marie". Le Talmud dit quelles paroles ils ont prononcé. Le Coran dit qu'ils ont été maudits par Jésus. Donc le Coran dit la vérité, en ce sens que, la cause de la malédiction non citée en détail dans le Coran a été confirmée en détail dans le Talmud!.
La cause citée dans le Talmud (inconnu d'un musulman) est "les paroles mauvaises citées dans le Talmud, concernant Jésus et Marie". La conséquence non citée dans le Talmud et citée dans le Coran (inconnu d'un Israélite rejetant Jésus/ Un musulman croit en Jésus) est la malédiction. La cause est citée dans un livre et pas dans l'autre, la conséquence dans un, pas dans l'autre, de sorte que, lorsqu'on fait la jonction des 2 livres, l'un "confirme" l'autre. Donc le Coran dit vrai et la raison est la parole talmudique citée au sujet de Jésus et Marie. Cet exemple qui vient de me venir à l'esprit d'après ce qui a été dit, peut représenter le cas 2/, ci-dessous, en réponse au sujet du topic.
Pour commenter (dans le cas d'un débat entre un musulman et un chrétien)
1/ Soit vous n'acceptez qu'une partie de la Bible : c'est le cas, par exemple, dans un tel débat : le musulman acceptera ce qui, dans la Bible, est commun au Coran.
2/ Soit vous rejetez les textes sans preuve : dans le même débat, un musulman ne pourra rejeter que "ce qui est contraire au Coran". S'il rejette la totalité des textes bibliques, il rejettera automatiquement une partie des récits coraniques. (il aurait tort puisque la Vérité demeurera Vérité quelque soit le livre dans lequel elle est mentionnée).
3/ Soit vous prenez (croyez en) la Bible entière : cela ne sera pas possible à cause du cas 1/. Au cas contraire, il aurait rejeté la partie du Coran non commun à la Bible et aura donc rejeté le Coran entier. Il ne serait alors plus musulman.
Auteur : Lucide Date : 04 août16, 05:27 Message :
clo a écrit :On peut prendre le problème de l'autre sens. Comment prendre la bible dans son intégralité quand on sait quelle est en contradiction avec elle-même ? Là de tête par exemple, qui a tué Goliath ? 1 Samuel c'est David, 2 Samuel c'est un général de Saul. Donc c'est qui ? Alors je te repose la question, comment prendre la bible dans son intégralité ? Ensuite, vous demandez aux musulmans de prouvez que ceux eux disent est plus authentique, mais comment vous, vous pouvez prouvez que ce que vous disez VOUS est authentique ? Un tri est obligatoire.
Tu comprend pas, quand on débat on peut considérer que les textes sont un peu falsifié de partout, ou bien dialoguer en partant deux secondes du principe que tout est authentique (pour "montrer aux chrétiens" que la Bible dit en réalité ci, ou ça , )
dans tout les cas le problème est la malhonnêteté intellectuelle, qu'on voit souvent chez les musulmans qui rejettent les versets qui leur plaisent pas sans preuve, mais qui utilisent les versets qui les arrangent sans se soucier de l'authenticité ce coup là...débat impossible, adversaire totalement malhonnête <<montre moi que Jésus dit ça>> ... <<non pas ce passage c'est falsifié ça vient de Jean, et Jean il est chelou>> ... en gros...
et au passage je rappel que les contradictions de la Bible sont une preuve de plus de l'honnêteté de ceux qui ont retransmis les messages, il aurait été facile de faire 4 évangiles identique... et un évangile parfait sur la forme n'aurait pas été plus une preuve d'authenticité .
Auteur : Erdnaxel Date : 04 août16, 05:41 Message :
Le talmud en affirmant cela, sans qu'on puisse le lire, permet de faire la déduction suivante : "le Coran dit vrai".
Je remets les versets du Talmud:
Yebamoth 49b « Jésus était un bâtard né dans l’adultère »,
Sanhedrin 106a « Marie était une prostituée »,
Après si ce musulman dit que le coran est d'accord pour dire que Jésus est un bâtard (né dans l'adultère) dont sa mère Marie était une pute. Moi je veux bien mais je ne suis pas sûr que ça soit l'avis majoritaire des musulmans. (ps: Moi je vous le dit quittez cette religion de mensonge (islam) pour votre propre santé mentale) _________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Je peux vous affirmer qu'aucun juifs (ni aucun non musulmans et ni aucun non chrétiens) vont vous dire que Jésus est née d'une vierge. Je rappelle aussi qu'un argument d'autorité et de notoriété ne sont pas des gages de vérités et encore moins des preuves d'une quelconque vérité.
Auteur : Mormon Date : 04 août16, 06:48 Message :
Mormon a écrit :
Cela ne donne jamais rien. Il vaut mieux s'en tenir à la seule logique. Les religions sont trop différentes.
Athanase a écrit :
Plus qu'une différence ou d'une contestation, comme c'est le cas entre le judaïsme et le christianisme, l'islam opére une véritable escroquerie religieuse basée une usurpation de légitimité.
Sans l'Evangile rétabli par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, le "christianisme" historique n'est qu'une coquille vide pour les musulmans.
Sans le Livre de Mormon en opposition aux fausses religions, sans une autre révélation prophétique chrétienne, vous ne pourrez jamais peser face à l'erreur.
C'est en vain que vous gesticulez tous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 août16, 06:54 Message : Le ridicule n'ayant jamais tué personne...
Auteur : Erdnaxel Date : 04 août16, 07:03 Message :
Le ridicule n'ayant jamais tué personne...
Les mormons sont une preuve vivante que le ridicule (même à l'extrême) ne tue pas. Je rappelle que les mormons reconnaissent une divinité au Père (qu'ils appellent aussi Dieu), qu'ils reconnaissent une divinité au Fils (qu'ils appellent aussi Jésus), mais attention Dieu n'est pas Jésus et Jésus n'est pas Dieu. En clair ils croient en deux divinités, mais attention selon eux ils sont bien monothéistes car ils ne vouent qu'un culte au Père
Sinon moi aussi avec la logique mormon je peux affirmer que la mythologie Grecque est aussi monothéiste car malgré les 12 divinités de l'olympes le croyant peut vouer qu'un culte à Zeus le roi des dieux.
yacoub a écrit :PBSL a dit qu'il a été annoncé dans la Torah et l’Évangile mais les juifs et les chrétiens ont supprimé ces passages.
L'homme est donc plus fort qu'Allah.
Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière.
C'est vraiment une histoire à dormir debout.
Auteur : abdul Date : 04 août16, 15:32 Message : @..."Talmud".. : il faudrait, svp, lire en entier. J'ai dit que, l'information (i1) inconnue d'un musulman qui dit "Jésus né d'une prostituée et est batard" -- sans connaitre cette information dans un premier temps -- permet de faire une sorte de raisonnement par déduction, en rapprochant l'information (i1) à (i2) : "Le Coran dit que Jésus a maudit ceux parmi les Enfants d'Israël, qui ont désobéi et mécru". En partant du postulat ISLAMIQUE que (i2) = vrai (pour un musulman), en rapprochant (i2) de (i1) "Jésus batard né d'une prostituée" (sans avoir jamais connu cette information de toute notre vie de musulman), on peut dire "(i1) montre que le Coran dit la Vérité".
C'est à dire que le Coran dit qu'une PARTIE d'entre eux ont été maudits par Jésus ET Le Talmud en donnerait une raison "ils ont dit : "Jésus batard/Marie prostituée"; Celui qui sait raisonner dira "(i1) explique (i2) et confirme que le Coran est vérité, du moins cette information (i2), qui dit "Jésus a maudit ceux qui ont désobéi...pourquoi le Coran dit il cela? : (i2) en donne une explication (et CONFIRME donc) "ils ont traité Marie de prostituée".
Voilà ce que j'ai dit, je n'ai pas dit que Jésus est batard, mais bien le contraire.
"Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière." : rien de surprenant, Jésus l'a donné à comprendre quand Jésus a mis en garde "ceux qui ont enlevé la clé de la science, n'ont pas voulu entrer, et n'ont même pas laissé entrer ceux qui le voulaient ". Comment? ils donné un enseignement biaisé. C'est cela la falsification; elle peut être aussi textuelle, en considérant que les textes (quelqu'ils soient) sont l'oeuvre de divers auteurs, pas d'un seul (Dieu). Donc ne peuvent être pris comme des informations 100% vraies. On prendra alors celles qui se "rapprocheraient d'une vérité" (non pas 100% d'entre elles). De même quand Jésus leur dit qu'ils ont suivi des traditions humaines au lieu des enseignements divins de la Loi de Moise...Ce suivi est un faux enseignement, en cela, qu'il engendre l'égarement. C'est cela l'égarement.
Auteur : eric121 Date : 05 août16, 05:26 Message :
abdul a écrit :
"Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière."
L'islam et Mahomet n'apportent aucune preuve, mais personne ne conteste que ce que dit l'islam n'a été dit qu'à partir de la bouche de Mahomet
abdul a écrit :"Allah veut guider en inspirant sa parole, les hommes égarent en falsifiant cette dernière.":
rien de surprenant, Jésus l'a donné à comprendre quand Jésus a mis en garde "ceux qui ont enlevé la clé de la science, n'ont pas voulu entrer, et n'ont même pas laissé entrer ceux qui le voulaient ". Comment? ils donné un enseignement biaisé. C'est cela la falsification; elle peut être aussi textuelle, en considérant que les textes (quelqu'ils soient) sont l'oeuvre de divers auteurs, pas d'un seul (Dieu). Donc ne peuvent être pris comme des informations 100% vraies. On prendra alors celles qui se "rapprocheraient d'une vérité" (non pas 100% d'entre elles). De même quand Jésus leur dit qu'ils ont suivi des traditions humaines au lieu des enseignements divins de la Loi de Moise...Ce suivi est un faux enseignement, en cela, qu'il engendre l'égarement. C'est cela l'égarement.
Bonjour Abdul.
Tu n'expliques pas l'inexplicable.
Allah écrit pour guider, les hommes falsifient pour égarer, car le nouveau Testament tel qu'on le connait
aujourd'hui envoie en enfer (pour Allah).
Les hommes sont donc plus fort qu'Allah.
Auteur : eric121 Date : 05 août16, 20:43 Message :
clo a écrit :On peut prendre le problème de l'autre sens. Comment prendre la bible dans son intégralité quand on sait quelle est en contradiction avec elle-même ? Là de tête par exemple, qui a tué Goliath ? 1 Samuel c'est David, 2 Samuel c'est un général de Saul. Donc c'est qui ? Alors je te repose la question, comment prendre la bible dans son intégralité ? Ensuite, vous demandez aux musulmans de prouvez que ceux eux disent est plus authentique, mais comment vous, vous pouvez prouvez que ce que vous disez VOUS est authentique ? Un tri est obligatoire.
Ce n'est pas parce qu'il y a contradiction que des personnes ont falsifié la Bible.
Ce n'est pas parce qu'il y a contradiction que des personnes ont falsifié la Sunna (les hadiths).
Samuel comme Mahomet, comme tous les êtres humains peuvent dire une chose et son contraire quelques mois/années plus tard
Par contre ce qui pose problème ce sont les contradictions provenant de paroles censées être divines
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 août16, 22:18 Message :
eric121 a écrit :Samuel comme Mahomet, comme tous les êtres humains peuvent dire une chose et son contraire quelques mois/années plus tard
Ou les paroles attribuées à Samuel ou Mahomet peuvent être le fait de personnes n'ayant pas le même avis sur tel point précis.
Auteur : eric121 Date : 05 août16, 22:56 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Ou les paroles attribuées à Samuel ou Mahomet peuvent être le fait de personnes n'ayant pas le même avis sur tel point précis.
Tout à fait Thierry
Auteur : yacoub Date : 05 août16, 23:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Abdul.
Tu n'expliques pas l'inexplicable.
Allah écrit pour guider, les hommes falsifient pour égarer, car le nouveau Testament tel qu'on le connait
aujourd'hui envoie en enfer (pour Allah).
Les hommes sont donc plus fort qu'Allah.
A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer. Cite les passages où c'est évoqué. Même le Pape ne croit pas à l'enfer.
Auteur : samuel777444 Date : 06 août16, 01:54 Message : Alors cela veut dire que le Pape n'est pas chrétien Yacoub mais une figure politique religieuse honteuse , Jésus-Christ est celui qui parla le plus du jugement à venir et de l'enfer. (même si le mot n'existe pas dans la bible.)
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 août16, 02:26 Message :
yacoub a écrit :A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer. Cite les passages où c'est évoqué. Même le Pape ne croit pas à l'enfer.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Mc 9.47-48
Auteur : yacoub Date : 06 août16, 03:06 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Mc 9.47-48
C'est imputé à Jésus mais ça vient de Marc.
Citations de François:
"Si un grand ami parle mal de ma mère, il peut s'attendre à un coup de poing"
"Le Big Bang, qui est considéré comme l'origine du monde, n'est pas en contradiction avec l'intervention divine. Au contraire, il la nécessite."
"Internet peut offrir plus de possibilités de rencontres et de solidarité entre nous, c'est une bonne chose. Un don de Dieu."
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 août16, 05:53 Message :
yacoub a écrit :C'est imputé à Jésus mais ça vient de Marc.
yacoub a écrit :A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer.
Auteur : yacoub Date : 06 août16, 05:57 Message : Tu n'es pas sans savoir que les évangiles se contredisent. Je ne crois pas que Jésus est né rôtisseur.
Les maladies psychiatriques sont nombreuses dans les communautés musulmanes, et les troubles mentaux, souvent tabous à cause de la vertu de la « religion parfaite » touchent une grande partie de ces populations. La plus part des musulmans, quand il s’agit d’argumenter sur n’importe quel sujet délicat, tiennent des dialogues incohérents, violents et agressifs qui démontrent une hystérie et une hostilité contre les non-musulmans, d’une irrationalité trop souvent flagrante et dérangeante et dont le savoir vivre, le tact et la politesse ont fui vers la planète Mars. Winston Churchill disait : « Les musulmans peuvent montrer de splendides qualités, mais l’influence de cette "religion" paralyse le développement social de ses fidèles. »
Auteur : samuel777444 Date : 06 août16, 06:04 Message : Le jugement existe, d'ailleurs pourquoi pense tu que l'on dit que Jésus est le sauveur
Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;…
Matthieu 25
…45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Marc 1:24
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
Marc 5:7
et s'écria d'une voix forte: Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.
2 Pierre 2:4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
Jude 1:6
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
Jacques 2
19Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 20Veux-tu savoir.......
Auteur : Erdnaxel Date : 06 août16, 06:34 Message :
Ce n'est pas parce qu'il y a contradiction que des personnes ont falsifié la Bible.
Ce n'est pas parce qu'il y a contradiction que des personnes ont falsifié la Sunna (les hadiths).
J'ajouterai à cela que ce n'est pas parce que la Bible dit des bêtises que ça prouvent que des personnes ont falsifié la Bible.
Ce n'est pas non plus parce que dans Dragon ball il y a des bêtises affirmés, que ça prouvent que Dragon ball a été falsifié par des personnes, un esprit maléfique ou la fée clochette.
Auteur : abdul Date : 06 août16, 23:37 Message : Bonjour,
@eric : aucune preuve de quoi?; il doit en être de même, dans ce cas, pour les textes bibliques.
@EC : les évangiles que vous avez aujourd'hui, ne sont, probablement pas les mêmes sources de connaissances, disponibles -au temps de Jésus et même quelques années après - entre les mains des premiers disciples, et ceux qui ont cru sans avoir croisé Jésus avant son départ. Renseignes toi (mais allusion avait déjà été faite plusieurs à ce sujet) sur le Concile de Nicée et les diverses étapes qui ont mené à là où nous sommes, concernant vos textes.
Il faudrait imaginer un chrétien(année2016), voyageant dans le temps pour se retrouver, face aux disciples(année30apJC), au temps de Jésus (cela pourrait être un bon scénario au cinéma ) pour expliquer à ces derniers, la mission de Jésus, en leur faisant lire les 4 évangiles..Cela promettrait, si c'était possible....
@yacoub, bien sur que si, les évangiles font allusion à l'enfer, au fait de la rétribution des âmes....Winston Churchill aurait dit "... Une imprévoyance coutumière, une agriculture négligente, des méthodes de commerce léthargiques, une insécurité de la propriété existent partout où les fidèles du Prophète gouvernent ou vivent.." à propos des musulmans. Ces phénomènes viendraient davantage du laisse aller des musulmans, non pas de ce qu'aurait engendré, en eux, la Doctrine.
Auteur : eric121 Date : 07 août16, 04:19 Message :
abdul a écrit :Bonjour,
@eric : aucune preuve de quoi?; il doit en être de même, dans ce cas, pour les textes bibliques.
@EC : les évangiles que vous avez aujourd'hui, ne sont, probablement pas les mêmes sources de connaissances, disponibles -au temps de Jésus et même quelques années après - entre les mains des premiers disciples, et ceux qui ont cru sans avoir croisé Jésus avant son départ. Renseignes toi (mais allusion avait déjà été faite plusieurs à ce sujet) sur le Concile de Nicée et les diverses étapes qui ont mené à là où nous sommes, concernant vos textes.
Il faudrait imaginer un chrétien(année2016), voyageant dans le temps pour se retrouver, face aux disciples(année30apJC), au temps de Jésus (cela pourrait être un bon scénario au cinéma ) pour expliquer à ces derniers, la mission de Jésus, en leur faisant lire les 4 évangiles..Cela promettrait, si c'était possible....
@yacoub, bien sur que si, les évangiles font allusion à l'enfer, au fait de la rétribution des âmes....Winston Churchill aurait dit "... Une imprévoyance coutumière, une agriculture négligente, des méthodes de commerce léthargiques, une insécurité de la propriété existent partout où les fidèles du Prophète gouvernent ou vivent.." à propos des musulmans. Ces phénomènes viendraient davantage du laisse aller des musulmans, non pas de ce qu'aurait engendré, en eux, la Doctrine.
Tu as parlé de falsification, à toi d 'apporter les preuves : quel texte d'origine a été falsifié ?
les textes bibliques n'ont pas parlé de falsification
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Pour le scenario au temps de Jésus, cela aurait permis de corriger des erreurs humaines, par contre il est plus difficile de corriger des erreurs supposées divines
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Winston Churchill n'est un homme de religion... il n'a même pas été réélu après la guerre, les anglais n'en voulaient pas.
Montre nous à quel moment la doctrine musulmane a fait marcher les choses : Mahomet n'a meme pas créé une école, le arabes n'ont jamais rien créé depuis 15 siècles.S'il y a eu une civilisation musulmane c'est bien grâce aux perses. Sais-tu qui a créé les règles de la grammaire arabe ? un perse !!!
Auteur : abdul Date : 07 août16, 07:46 Message : @eric, quand on parle de l'Islam on ne parle plus que des musulmans, pas de leur origine. Et si un non arabe musulman contribuait à l'avancée de la réputation de l'Islam on ne conclurait pas en disant qu'il est un "non-arabe ayant fait progressé les choses" mais comme un "musulman ayant contribué à l'avancée humaine". Regardes dans l'Histoire tu verras que les musulmans ont contribué à leur façon, en partie à l'avancée humaine.. A chaque période, une civilisation périclite, l'autre prend le dessus, (quelqu'en soient les raisons)..aujourd'hui notre civilisation a profité des progrès précédents..aucune n'est supérieure à une autre..chacune a contribué à sa façon à l'Histoire..
Les textes bibliques ne pourraient pas parler de falsifications bibliques puisque cela signifierait que les auteurs de la Bible se serait retournés contre eux mêmes. C'est le Coran qui parle de falsifications/modifications/attributions à Dieu de ce qu'Il n'a pas Dit...C'est seulement en confrontant des idées, des informations, les unes aux autres, venant de sources non bibliques et /ou bibliques, qu'on peut 'déceler' ce qui "semble être 'plus ou moins proche' d'une "vérité"".
Auteur : yacoub Date : 07 août16, 08:03 Message : L'islam n'a apporté aux êtres humains que le malheur. Ne le nions pas.
Auteur : indian Date : 07 août16, 08:04 Message : Règle pour un débat entre croyants honnêtes.
Mettre un membre en ignoré? est-ce une bonne regle de débat?
Auteur : abdul Date : 07 août16, 08:07 Message : @yacoub : L'islam n'a apporté aux êtres humains que le malheur. Ne le nions pas...oui, tout comme les civilisations actuelles n'apportent aux humains que du bonheur? (ne le nions pas?) (pourtant ce n'est pas ce que je vois à la télé. A moins que je ne connaisse pas le sens des mots "justice", "équité", "charité" etc
Tiens, moi, ça me dérange la musique, parceque, la nuit, je n'arrive pas à dormir. L'Islam interdit la musique; ça aurait été pour moi la meilleure solution. "Ma" justice, le "bien" que ça m'aurait apporté aurait été (sans musique autour de moi) "le silence", "pas d'acouphène", "un sommeil profond". Donc tous ceux qui souffrent d'insomnie et qui ont un voisin bruyant, auraient eu du 'bien', si cette règle islamique était appliquée; du moins, une autre règle est "le respect du voisin" (qu'il "écoute sa musique sans déranger les autres")...Ce n'est qu'1 exemple de "bien" apporté par l'Islam...il y en a pleins d'autres, il faudrait les lister, je pourrais mais pas le temps. C'est bien mieux que le cancer apporté par le tabac, les accidents routiers causés par l'alcool etc..
@indian : non ce n'est pas une bonne règle; en général quand une personne est ignorée c'est qu'elle dit des choses pertinentes, que les autres ne veulent pas admettre..
Auteur : indian Date : 07 août16, 08:18 Message :
abdul a écrit :.
@indian : non ce n'est pas une bonne règle; en général quand une personne est ignorée c'est qu'elle dit des choses pertinentes, que les autres ne veulent pas admettre..
Chu pas d'accord mais...
Pourquoi yacoub m'a mis dans sa liste d'ignoré alors?
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 août16, 11:13 Message :
yacoub a écrit :Tu n'es pas sans savoir que les évangiles se contredisent. Je ne crois pas que Jésus est né rôtisseur.
Il y a des rétributions différentes pour les bons et les mauvais, comme dans toute religion.
Les maladies psychiatriques sont nombreuses dans les communautés musulmanes, et les troubles mentaux, souvent tabous à cause de la vertu de la « religion parfaite » touchent une grande partie de ces populations. La plus part des musulmans, quand il s’agit d’argumenter sur n’importe quel sujet délicat, tiennent des dialogues incohérents, violents et agressifs qui démontrent une hystérie et une hostilité contre les non-musulmans, d’une irrationalité trop souvent flagrante et dérangeante et dont le savoir vivre, le tact et la politesse ont fui vers la planète Mars. Winston Churchill disait : « Les musulmans peuvent montrer de splendides qualités, mais l’influence de cette "religion" paralyse le développement social de ses fidèles. »
Je me demande si cela est valable pour tous les peuples musulmans....
N'est-ce pas plutôt un complexe d'infériorité typiquement arabe ?
Car il y a des tas de peuples musulmans qui n'ont pas de proches voisins non musulmans.
Par exemple, le Turkestan est séparé des non-musulmans par d'immenses steppes, l'Indonésie par des océans, la côte est-africaine par des forêts et des savanes...
Auteur : eric121 Date : 09 août16, 05:41 Message :
abdul a écrit :
Les textes bibliques ne pourraient pas parler de falsifications bibliques puisque cela signifierait que les auteurs de la Bible se serait retournés contre eux mêmes. C'est le Coran qui parle de falsifications/modifications/attributions à Dieu de ce qu'Il n'a pas Dit...C'est seulement en confrontant des idées, des informations, les unes aux autres, venant de sources non bibliques et /ou bibliques, qu'on peut 'déceler' ce qui "semble être 'plus ou moins proche' d'une "vérité"".
Les musulmans ont contribué à la science au même titre que les chinois, les hindous, les grecques, les perses, etc... mais il s'agit d'hommes de religion musulmane et l'islam n'a rien à voir la dedans, ils n'ont pas utilisé des versets du Coran pour faire étudier l'algèbre
Oui, c'est le Coran qui parle de falsifications, mais il n'apporte aucune preuve
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Les civilisations actuelles sont laïcs et les Etats ne sont pas sous les ordres des religieux, donc en tant que religion et par rapport aux autres religions, l'islam apporte la guerre avant tout depuis 15 siècles : c'est la doctrine musulmane qui le dit
Tu fais de la désinformation en disant que l'interdiction de la musique est un "bien" apporté par l'Islam et règlerait les problèmes d'insomnie ou de voisinage. L'islam interdit la musique, il n'interdit pas le bruit. L'islam impose ses muezzins dans une ville où les musulmans sont majoritaires. En France, il est interdit de de faire du bruit si ça dérange les gens (musique ou autres).
Après tes manipulations avec la vidéo (de celui qui laisse tomber son portefeuille), tu fais de la désinformation en faisant croire avec des clichés que l'islam apporte un "bien" par rapport aux autres religions
yacoub a écrit :A ce qu'il me semble, les évangiles ne parlent pas d'enfer. Cite les passages où c'est évoqué. Même le Pape ne croit pas à l'enfer.
Tu n'as pas compris...
Les musulmans disent que les doctrines du nouveau Testament, et celles de Paul par la même occasion, vont nous envoyer en enfer.
Or, si cela est vrai, cela veut dire que les hommes sont plus forts qu'Allah.
Car Allah a écrit pour guider, mais les hommes ont falsifié pour égarer... Allah s'est donc fait mettre à l'amende par ses créatures,
il a été obligé de s'y reprendre à deux fois pour laisser son message.
e.
, Jésus-Christ est celui qui parla le plus du jugement à venir et de l'enfer. (même si le mot n'existe pas dans la bible.)
Ce n'est pas non plus parce que dans Dragon ball il y a des bêtises affirmés, que ça prouvent que Dragon ball a été falsifié par des personnes, un esprit maléfique ou la fée clochette.