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Auteur : rachel
Date : 09 mai05, 03:27
Message : Haaretz, 31 décembre 1995, par Israël Shahak


La loi religieuse juive est inhumaine*


Dans son article ("Who is a pursuer", Haaretz, 11 décembre) le rabbin Yehuda Hankin cite le verset : «tu ne te dressera pas contre le sang de ton prochain» (Lévitique, ch.19, verset 16) et essaye de le comparer à la loi, "commune dans quelques états civilisés, enjoignant à tous les citoyens de sauver la vie de tout être humain". Ce devoir, dit l'auteur, provient uniquement du verset biblique cité, comme si le devoir élémentaire de sauver une vie humaine n'était pas déjà connu dans la Grèce et la Rome ancienne !
Quittons un instant le problème de la source de ce devoir, et concentrons nous plutôt sur le sens des mots "être humain" {"Adam" en hébreux} dans la loi religieuse juive. Je ne sais pas si le rabbin entend le dicton talmudique bien connu qui sert de base à l'ensemble de la loi religieuse juive: "Vous (les Juifs) êtes appelés êtres humains {Adam} , mais les nations du monde (c'est-à-dire les non-Juifs) ne sont pas appelés êtres humains {Adam}" ce qui limite l'usage du concept "êtres humains {Adam}" aux juifs uniquement. A un autre endroit de son article, en discutant de l'interdiction de tuer des non-Juifs {Goyim}, il n'utilise pas l'expression "êtres humains", mais parle seulement de non-Juifs. Il se retient de dire qu'il y a dans la loi religieuse juive une prohibition générale et égale de tuer des êtres humains. De la même manière, il ne mentionne pas le fait que, bien qu'il soit interdit aux Juifs de tuer des non-Juifs, cette interdiction est très différente de l'interdiction de tuer des juifs. Contrairement à ce qui est "commun dans quelques états civilisés", quand un Juif tue un non-Juif, il ne devrait pas, conformément à la loi religieuse juive, être puni en aucune façon, et l'acte n'est pas considéré comme un meurtre.(l)
a loi religieuse juive édicte explicitement, déjà dans le Talmud, qu'il est défendu aux juifs de sauver la vie d'un non-Juif. En ce qui concerne la vie d'un Juif irreligieux, la loi religieuse juive dit que les Juifs pieux devraient le tuer, s'ils peuvent le faire(2) Maimonide a écrit: "Mais en ce qui concerne les non-Juifs avec lesquels nous ne sommes pas en guerre(3) et les gardiens de troupeaux (juifs) de petit bétail, et autres pécheurs (juifs)(4) similaires, nous ne devrions pas causer intentionnellement leur mort, mais il est défendu de les sauver, car il est écrit: «tu ne te dresseras pas contre le sang de ton prochain», et un non-Juif n'est pas ton prochain" (Les lois du meurtre et de la conservation de la vie, chapitre 4, loi 11). Concernant les pécheurs juifs, Maimonide a écrit à peu près: "Cependant, les Juifs infidèles et idolâtres(5) ...et ceux qui dénient la divinité de la Bible et de la prophétie, c'est un devoir pieux (mitzva en hébreux. On utilise le même terme, par exemple, pour l'obligation de faire la charité) de les tuer. Si les juifs ont la possibilité de les tuer publiquement en les décapitant avec une épée, ils devraient agir ainsi."(6) (Ibidem, loi 10).
En ce qui concerne la conservation de la vie, le sujet est traité plus spécialement en relation avec les lois du Sabbat. Quand sauver une vie non-Juive rend nécessaire la violation du Sabbat par un juif pieux, alors une telle violation est strictement interdite. Une telle violation est cependant permise, et même ordonnée, dans le cas du sauvetage de la vie d'un Juif. Le sage, rabbi Aquiva Eger (mort en 1837) dont les notes sur le "Shulham Arukh" le principal recueil des lois religieuses juives, sont imprimées dans l'édition courante de ce livre -et étaient donc certainement
bien connues du Kolel de l'Université Bar-Ilan où Yigal Amir effectuait ses études -stipulait que les Juifs n'ont pas le droit de sauver un navire en danger le jour du Sabbat si il n'ont pas une connaissance certaine que le navire transporte des Juifs, puisque la plupart des voyageurs en bateau sont des non-Juifs.
On trouve aussi dans le Talmud une discussion sur ce que les Juifs devraient faire un jour de Sabbat, si un mur s'est effondré sur des êtres humains, qui enjoint que seulement dans le cas où il y a une possibilité qu'un Juif se trouve sous le tas de pierres, il est permis à un Juif de déplacer les pierres pendant le Sabbat. Bien sûr, il est strictement interdit aux Juifs pieux d'apporter une assistance médicale à un non-Juif pendant le Sabbat, même si sa vie est en danger, excepté si en sauvant le non-Juif, des Juifs peuvent aussi être mis hors de danger. Laissez-moi souligner que cette règle est appliquée actuellement, et que les Juifs religieux, et plus spécialement les ultra-religieux (Haredim) la respectent
Contrairement à eux, ceux que nous appelons "goyim " font leur possible dans la plupart des cas pour sauver la vie de tout être humain.
Ainsi, contrastant avec les lois et les coutumes de la plupart des états civilisés, la loi religieuse juive est explicitement une loi inhumaine. Ces inhumanités sont répétées encore et encore dans tous ses livres, dans le Shulhan Arukh et ses principaux commentateurs.(7) Nous devrions savoir que dans la mesure où la police des États non-Juifs n'intervenait pas, les Juifs pieux refusaient vraiment de sauver une vie non-Juive et tuaient cruellement, directement ou par un meurtre camouflés, les juifs irreligieux, sans autre forme de procès. Ils ne tuaient pas seulement les "traîtres" et les "indicateurs" juifs, comme on le prétendit par la suite. Ils n'accordaient pas la moindre attention au commandement: «Tu ne tueras point» quand ils tuaient ceux qu’ils considéraient comme des hérétiques juifs, tout comme l'Inquisition ou les Croisés n'accordaient pas non plus la moindre attention au même commandement, en lequel ils croyaient également, quand ils tuaient ceux qu'ils considéraient comme les ennemis de Dieu.
Il y a cependant deux différences majeures entre les deux cas. Ce que commis l'Inquisition catholique
est parfaitement connu, principalement parce que des catholiques indignés ou infidèles, ou d'autres critiques chrétiens ont protesté contre cela. Ce qui a été commis par ce que l'on peut appeler l'Inquisition juive, qui
n'est pas moins terrifiant que les actes reprochés à l'Inquisition catholique, n'est pas connu parmi nous. La raison en est que, au lieu d'écouter la voix des rebelles et des infidèles juifs, la majorité des Juifs préfére écouter la voix des rabbins. Ceux-ci "expliquent" la loi religieuse juive aux juifs séculiers jusqu'à ce qu'ils soient capables de créer une théocratie dans laquelle ils traiteront les juifs séculiers plus sévérement que Khomeini n'a traité les iraniens séculiers. Ils tueront (ou rééduqueront) tous les Juifs qui ne veulent pas leur obéir. Cela s'ajoutera à ce qu'ils feront à l'égard des non-Juifs dans ce pays, ce qui, dans notre cas, signifie ce qu'ils feront aux Palestiniens.
La seconde différence entre nous, les Juifs, et les chrétiens, est que l'Église catholique, et à coup sûr la majorité des chrétiens actuellement vivants, se sont repentis de ce que l'Inquisition a fait, et ils soutiennent, au moins verbalement dans certain cas, la liberté d'expression et de conscience, et le régime démocratique. Par contraste, avez-vous jamais entendu dans le judaïsme, fût-ce un seul rabbin orthodoxe, ou même un seul rabbin, conservateur ou réformé(9) , qui se repente pour ce que Maimonide a écrit à propos des non-Juifs, ? Où avez-vous jamais entendu parler dans le judaïsme d'un seul rabbin qui condamne un seul propos du Talmud ? On ne peut échapper à la conclusion que la tradition religieuse juive, qui comporte l'interdiction de sauver la vie à un non-Juif et le devoir de tuer les juifs infidèles, est encore dangereuse car elle a conservé son autorité parmi certains Juifs.(l0)
Et pour en revenir au Rabbin Hankin: Il n'y a aucun rapport entre les lois civilisées qui obligent chaque citoyen à aider n'importe quel être humain dont la vie est en danger (qu'il soit Juif ou non) et la loi religieuse juive qui limite explicitement ce devoir humain uniquement à l'égard des Juifs.






*Quelques phrases ont été omises dans l'article de Haaretz. Je
rétablis quelques unes de ces coupures dans mes notes. Ceci est le premier article publié dans Haaretz au sujet de ces faits, bien que la direction du journal se montre plus libérale dans la rubrique des letters to the editor (courrier des lecteurs). Avant le meurtre de Rabin, elle avait l'habitude de ne publier sur de tels sujets que des articles écrits par des rabbins ou des personnes similaires, ne contenant que les mensonges et l'apologétique habituels.

(1) - C'est l'une des raisons pour lesquelles les colons les plus cruels et les plus meurtriers, et leurs supporters, sont des Juifs pieux.

(2) - C'est-à-dire s'ils peuvent le faire sans mettre en danger leur propre vie, ou celle d'autres juifs, par le meurtre d'un Juif hérétique ou infidèle.

(3) - Comme l'ont dit les commentateurs (et quantité d'autorités modernes) la loi religieuse juive commande aux juifs pieux de tuer tous les membres d'une nation avec laquelle les Juifs sont en état de guerre. La principale raison pour laquelle une extermination des Palestiniens n'a pas été entreprise est que la majorité des Juifs israéliens sont séculiers {non-religieux).

(4) -Durant les temps talmudiques, les gardiens de troupeaux de chèvres et de moutons {mais pas de gros bétail) en Palestine étaient traités comme des non-Juifs, probablement à cause de conflits entre eux et les paysans juifs

(5) - Après les mots pêcheur juifs, il y a une omission. J'avais cité Maimonide qui explique que n'importe quel juif qui refuse intentionnellement de respecter un seul commandement (par exemple s'il mange de la nourriture non-Kasher en public) doit être considéré comme "un infidèle" et traité en conséquence.

(6) - Autre omission. Maimonide explique que si des Juifs pieux n'ont pas la possibilité de décapiter publiquement les Juifs infidèles, ils devraient essayer de leur donner la mort par attentat subreptice. La "nouvelle historiographie juive" a découvert de nombreuses tentatives de cette sorte, principalement en Allemagne et en Pologne au 18° et au début du 19° siècle, mais de tels "attentats" étaient chose commune en d'autres pays et en d'autres temps.

(7)- Leur influence est par conséquent répandue sur tous les Juifs qui étudient de tels livres dans un esprit religieux, et croient en ce qui est écrit.

8 - C'est-à-dire attribuable à une autre cause, une agression antisémite par exemple. (N. d. t.)

Auteur : ahasverus
Date : 29 mai05, 22:05
Message : Je trouve etonnant, Rachel, que cet article n'aie trouve aucun echo.
Si tu avais le culot de le publier sur ASOAIME ou ISLAM=Denger [erreur d'othographe volontaire] tui serais taxee d'anti semitisme et tres probablement banie.
Je viens d'ouvrir un sujet sur les origines de l'anti semitisme et ton texte est on ne peut plus significatif. Tu apporte debriques a l'idee que l'anti semitisme est essentielement d'origine juive.
Auteur : ahasverus
Date : 29 mai05, 22:06
Message : Je trouve etonnant, Rachel, que cet article n'aie trouve aucun echo.
Si tu avais le culot de le publier sur ASOAIME ou ISLAM=Denger [erreur d'othographe volontaire] tu serais taxee d'anti semitisme et tres probablement banie.
Je viens d'ouvrir un sujet sur les origines de l'anti semitisme et ton texte est on ne peut plus significatif. Tu apporte debriques a l'idee que l'anti semitisme est essentielement d'origine juive.
Auteur : rachel
Date : 09 juin05, 04:09
Message :
ahasverus a écrit :Je trouve etonnant, Rachel, que cet article n'aie trouve aucun echo.
Si tu avais le culot de le publier sur ASOAIME ou ISLAM=Denger [erreur d'othographe volontaire] tu serais taxee d'anti semitisme et tres probablement banie.
Je viens d'ouvrir un sujet sur les origines de l'anti semitisme et ton texte est on ne peut plus significatif. Tu apporte debriques a l'idee que l'anti semitisme est essentielement d'origine juive.


DES FRERES ENNEMIS

Nous vivons depuis quelques semaines, au travers du texte de la Thora, le récit du rapport tendu entre deux frères, Yaakov et Essav (Esaü), qui sont aussi un symbole : le conflit entre le Juif et le non-Juif antisémite. On pourrait penser, de prime abord, que cette typologie, très manichéenne, ne peut être que figée. A la lecture du texte biblique, on découvre qu'il n'en est rien. Yaakov , le Juif, est fidèle à son idéal et offre toujours la même rigueur morale, les mêmes traits de caractère. En face de lui, son frère est un personnage instable qui n'obéit qu'à ses pulsions, bonnes ou mauvaises. C'est un homme dangereux, un terroriste avant l'heure qui n 'hésitera pas à planifier la mort de son frère mais qui, curieusement, l'embrassera quand il le re- trouvera. Comment nos Maîtres comprennent-ils cette instabilité ? La réponse nous est donnée par le Targoum de Yonathan ben Ouziel, un commentaire de la Thora écrit en araméen, qui rapporte que la tête de Essav se trouve dans la grotte de Ma'hpéla avec le corps des trois patriarches. On raconte, en effet, que lors de l'enterrement de Yaakov, Essav se présenta et contesta aux enfants de Yaakov le droit d'enterrer leur père dans cette grotte. C'était lui, en tant qu'aîné, qui devait être enterré ici.
Houchim, l'un des petits-fils de Yaakov prit une massue et frappa Essav dont la tête roula dans le caveau. Ce récit n'est pas qu'une anecdote. Au second degré, il nous apprend que la tête de Essav est potentiellement bonne puisqu'elle sera placée avec les patriarches mais que son corps (l'action) trop bas n'en est pas digne. Il en est de même pour l'antisémitisme. Incontestablement, il existe mais il oscille entre la virulence et l'inaction. Ce positionnement dépendra en fait du Juif. Si ce dernier se comporte selon les normes de sa spiritualité, le Mal de Essav sera inefficace. Si ce n'est pas le cas, il y a lieu de redouter ses excès. Qui ne sont que le reflet de nos propres faiblesses.

Rabbin Gerard Touati

actualité juive N° 870

Auteur : IIuowolus
Date : 09 juin05, 06:29
Message : C'est fou comme il peux écrire vite, on ressent tout suite qu'il est venu pour dialogue sans arrière pensée. :wink:
Auteur : rachel
Date : 10 juin05, 03:17
Message :
IInowolus a écrit :C'est fou comme il peux écrire vite, on ressent tout suite qu'il est venu pour dialogue sans arrière pensée. :wink:
qui le rabin touati?

il nous dit que l'origine de l'anti-semitisme c'est le frere jumeau de jacob-israel esau(essav) :!:
Auteur : ahasverus
Date : 10 juin05, 21:12
Message :
rachel a écrit :

DES FRERES ENNEMIS

Nous vivons depuis quelques semaines, au travers du texte de la Thora, le récit du rapport tendu entre deux frères, Yaakov et Essav (Esaü), qui sont aussi un symbole : le conflit entre le Juif et le non-Juif antisémite. On pourrait penser, de prime abord, que cette typologie, très manichéenne, ne peut être que figée. A la lecture du texte biblique, on découvre qu'il n'en est rien. Yaakov , le Juif, est fidèle à son idéal et offre toujours la même rigueur morale, les mêmes traits de caractère. En face de lui, son frère est un personnage instable qui n'obéit qu'à ses pulsions, bonnes ou mauvaises. C'est un homme dangereux, un terroriste avant l'heure qui n 'hésitera pas à planifier la mort de son frère mais qui, curieusement, l'embrassera quand il le re- trouvera. Comment nos Maîtres comprennent-ils cette instabilité ? La réponse nous est donnée par le Targoum de Yonathan ben Ouziel, un commentaire de la Thora écrit en araméen, qui rapporte que la tête de Essav se trouve dans la grotte de Ma'hpéla avec le corps des trois patriarches. On raconte, en effet, que lors de l'enterrement de Yaakov, Essav se présenta et contesta aux enfants de Yaakov le droit d'enterrer leur père dans cette grotte. C'était lui, en tant qu'aîné, qui devait être enterré ici.
Houchim, l'un des petits-fils de Yaakov prit une massue et frappa Essav dont la tête roula dans le caveau. Ce récit n'est pas qu'une anecdote. Au second degré, il nous apprend que la tête de Essav est potentiellement bonne puisqu'elle sera placée avec les patriarches mais que son corps (l'action) trop bas n'en est pas digne. Il en est de même pour l'antisémitisme. Incontestablement, il existe mais il oscille entre la virulence et l'inaction. Ce positionnement dépendra en fait du Juif. Si ce dernier se comporte selon les normes de sa spiritualité, le Mal de Essav sera inefficace. Si ce n'est pas le cas, il y a lieu de redouter ses excès. Qui ne sont que le reflet de nos propres faiblesses.

Rabbin Gerard Touati

actualité juive N° 870
Rachel,
Tes posts auraient plus de valeursi donnais la reference.
Tel quel ce texte pourrait tout aussi bien avoir ete ecrit par un anti semite
J'ai utilise ton extrait de Haaretz sur un site Sioniste et je me suis fait traiter d'anti semite.
Auteur : rachel
Date : 13 juin05, 03:55
Message :
ahasverus a écrit : Rachel,
Tes posts auraient plus de valeursi donnais la reference.
Tel quel ce texte pourrait tout aussi bien avoir ete ecrit par un anti semite
J'ai utilise ton extrait de Haaretz sur un site Sioniste et je me suis fait traiter d'anti semite.
tu es aveugle ou quoi

j'ai donné la réference en bas actualité juive N° 870

cet hebdo sort tous les jeudis tu n'a qu'a demander le numero 870

le rabin touati tient la rubrique religion il est de l'oasis touat en algérie

le rédacteur en chef de cet hebdo serge ben attar il est d'algerie aussi

:arrow: http://www.actuj.net/
Auteur : rachel
Date : 13 juin05, 04:05
Message :
ahasverus a écrit : Rachel,
Tes posts auraient plus de valeursi donnais la reference.
Tel quel ce texte pourrait tout aussi bien avoir ete ecrit par un anti semite
J'ai utilise ton extrait de Haaretz sur un site Sioniste et je me suis fait traiter d'anti semite.
meme pas

les sionistes entre eux publient tous du moment qu'il est en hebreu :!:

aucun autre journal ou tv en dehors de l'état pied noir dit israel n'ose publié cet article sans que l'épée de démocles lui tombe dessus l'accusation d'anti-semitisme :!:
Auteur : rachel
Date : 13 juin05, 04:16
Message :
ahasverus a écrit : Rachel,
Tes posts auraient plus de valeursi donnais la reference.
Tel quel ce texte pourrait tout aussi bien avoir ete ecrit par un anti semite
J'ai utilise ton extrait de Haaretz sur un site Sioniste et je me suis fait traiter d'anti semite.
la source c'est :

israel shahak " histoire juive,réligion juive : le poids de de 3 millénaires"



<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/07 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Israël Shahak est un des nombreux «rescapés de l'Holocauste». Né à Varsovie en 1933, il passe son enfance au camp de Bergen-Belsen. En 1945, il émigre en Israël et sert dans l'armée juive Tsahal. Militant des droits de l'homme, il collabore au journal Haaretz et s'attaque à l'obscurantisme religieux juif et à son influence dans la vie politique de l'Etat colonial d'Israël. Juif et «israëlien», il est donc ethniquement irréprochable et politiquement correct.
Tout commence en 1965, lorsque Shahak est témoin d'un incident qui le marquera profondément. Dans un quartier de Jérusalem un non-juif (goy) s'effondre brusquement, victime semble-t-il d'une crise cardiaque. Prié de mettre son téléphone à disposition pour appeler une ambulance, un juif religieux refuse, en invoquant la Halakha qui lui interdit de sauver un non-juif le jour du Sabbat. Shahak interroge peu après les membres de la Cour rabbinique de Jérusalem; ces membres sont nommés par l'Etat d'Israël. Ceux-ci répondent que la personne qui a refusé l'usage de son téléphone a agi conformément aux lois religieuses et ils se réfèrent à l'abrégé des lois talmudiques. Finalement les autorités rabbiniques tant en Israël que dans la diaspora n'ont jamais fait machine arrière et ont toujours refusé de modifier ou de supprimer la moindre prescription sabbatique. Il est donc interdit à un juif de profaner le jour du Sabbat pour sauver un non-juif. Par contre la violation du Sabbat est permise pour sauver un juif. Dérouté et scandalisé par cette discrimination raciste, Shahak se met à étudier les lois talmudiques. Il nous livre le fruit de trente ans de recherches et d'un demi-siècle de vie dans la Terre promise.

:arrow: http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0 ... 37-9388946
Auteur : rachel
Date : 13 juin05, 04:29
Message :
rachel a écrit : qui le rabin touati?

il nous dit que l'origine de l'anti-semitisme c'est le frere jumeau de jacob-israel esau(essav) :!:

mitsva = commandement

Mitsva positive n0 188 :

C'est le commandement nous incombant d'exterminer la descendance d'Amalek, la seule parmi les descendants d'Essav, mâles et femelles, jeunes et vieux.
Auteur : rachel
Date : 13 juin05, 04:33
Message :
ahasverus a écrit : Rachel,
Tes posts auraient plus de valeursi donnais la reference.
Tel quel ce texte pourrait tout aussi bien avoir ete ecrit par un anti semite
J'ai utilise ton extrait de Haaretz sur un site Sioniste et je me suis fait traiter d'anti semite.
il y a le talmud irakien dit talmud de babylone(ancien nom de l'irak)

l'irak c'est le pays natal du talmud:

:arrow: http://come-and-hear.com/talmud/index.html
Auteur : damabiah
Date : 14 juin05, 04:32
Message : Bonjour,

La difficulté avec le judaïsme, c'est que dès que nous mettons en cause des éléments en rapport avec cette religion, on ne discute plus sur le fond.

Au lieu de débattre avec des arguments, les personnes qui émettent un doute ou un commentaire qui peut être négatif est traité d'anti-sémite et tomberai maintenant sous le coup de la loi !!!

Je pense qu'il serait sain pour ceux qui pratiquent cette religion d'accepter de débattre avec les autres sur une base d'égalité et d'accepter des remises en causes !

Nous pouvons bien lire sur des sites ou forums que Jésus-Christ n'est pas le messie sans pour autant parler de blasphème.

J'ai vu sur des forums chrétiens, la religion musulmane ou boudhiste traitées de diaboliques ! Et cela n'avait pas ému les modérateurs ...

Amicalement,

Auteur : ahasverus
Date : 14 juin05, 19:02
Message :
damabiah a écrit :Bonjour,

La difficulté avec le judaïsme, c'est que dès que nous mettons en cause des éléments en rapport avec cette religion, on ne discute plus sur le fond.

Au lieu de débattre avec des arguments, les personnes qui émettent un doute ou un commentaire qui peut être négatif est traité d'anti-sémite et tomberai maintenant sous le coup de la loi !!!

Je pense qu'il serait sain pour ceux qui pratiquent cette religion d'accepter de débattre avec les autres sur une base d'égalité et d'accepter des remises en causes !

Nous pouvons bien lire sur des sites ou forums que Jésus-Christ n'est pas le messie sans pour autant parler de blasphème.

J'ai vu sur des forums chrétiens, la religion musulmane ou boudhiste traitées de diaboliques ! Et cela n'avait pas ému les modérateurs ...

Amicalement,
La tu viens de toucher au probleme principal en ce qui concerne le Judaisme:
Les judaiques se sont mis a l'abris de toutes critiques en mettant non seulement l'anti semitisme hors la loi, mais en controlant sa definition. Ils se sont mis juge et partie en totale contradiction de lois democratiques de base.
Si on pousse le raisonnement a fond, ils n'ont peut etre pas ecrit le protocole des sages de Sion, mais en se mettant a l'abris de toutes critiques, ils mettent en pratique certains de ses principes.
Une question qui vaut la peine d'etre posee aun judaique c'est l'explication de l'origine de l'anti semitisme. Les reponces sont tres revelatrices de leur mode de pensee
Auteur : rachel
Date : 15 juin05, 02:59
Message : Luc Nefontaine Jean-Philippe Schreiber
JUDAISME ET FRANC-MAÇONNERIE : Histoire d’une fraternité
Editions Albin Michel Spiritualités,Paris 2000.
ISBN 2-26611737-7
ISSN 0755-172X
:arrow: www.albin-michel.fr


plus :arrow: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3769
Auteur : Sarah
Date : 15 juin05, 07:44
Message : Je ne suis pas d'accord non plus sur les juifs qui pratiquent des choses qui ne sont pas Biblique ce qui veut dire des fanatiques.

A voir si c'est vrai ce que Rachel a écrit

C'est pareil pour les catho avec l'adoration à Marie etc.............
Pareil pour l'islam, l'islam tue même ces semblanble.

Le fanatisme tue mais l'amour édifie.
Et la haïne tue mais l'amour édifie.

salut
Auteur : damabiah
Date : 15 juin05, 08:41
Message : Bonjour Sarah,

Sous ton pseudo je lis : Croyance [Chrétien/Judaisme] :shock:

Comment peux-tu expliquer cette schizophrénie, sachant que ces deux religions ne sont pas compatibles ?

Amicalement,

Auteur : Sarah
Date : 15 juin05, 09:42
Message : Bonjour, damabiah,

Svp retire le mot schizophrenie car tu juge sans comprendre, d'accord.?

j'avais marqué Messianique, mais Eliaquim a écrit ainsi ( confusion )

Christ= Messie
Christianisme= messianique.

Je ne suis pas juive, mais juive de coeur.
Comme tu dois le savoir, la plupart les juifs attende toujours le Messie, pour nous c'est Jésus ( en hebreu Yeshoua ) ils ne reconnaissent pas Jésus comme Messie.
"Dieu n'as pas rejeter son peuple qu'il a connu d'avance" Romains 11: 2
comme beaucoup de chrétiens pense.
Dieu leurs a fait des promesses.
Les prophésie sont occupé de s'accomplir sous nos yeux.
Je suis dans une assemblée ou il y des Juifs qui ont reconnus le Messie en Jésus et des gentils donc Goym.
Jésus n'est pas né le 25 décembre donc il n'est pas necessaire de fêter son anniversaire et surtout pas la manière qu'on la fête aujourd'hui, car ce n'est que commercial, c'est aujourd'hui une fête de famille mais ou est jésus là dedans?
Nous fêtons la Pâques comme Jésus la fêtait, en même temps c'est sa mort sur la croix que nous fêtons, pas comme les catholiques avec des oeufs.
Nous faisons le shabbat comme Jésus le faisait pas comme les fanatiques juifs.
N'oublie pas que celui qui rejette les juifs rejette Jésus, Jésus était Juif.
Les apôtres étaient juifs etc..........et le salut viens des juifs.
nous louons le Seigneur, notre sauveur, ensemble avec des juifs sauvé eux aussi.

Je te met ce lien, il y a beaucoup d' études bibliques de Paul ghenassia qui sont très interressant.

http://bethyeshouah.ibelgique.com/html/ ... blique.htm

je t'ajoute cette esplication, c'est un peu long, je sais.

Sur le forum de Beth Yeshoua, certaines questions sont posées auxquelles il est bon de donner une large diffusion : entre autres une réponse très intelligente donnée à la question de savoir :

Question : Un juif messianique peut-il appartenir à une religion chrétienne particulière ?

Un juif messianique peut-il être catholique ou luthérien ou appartenir à une autre religion chrétienne qui reconnaît Jésus comme Dieu et sauveur ?

On appelle un Juif Messianique un Juif qui croit en Yechoua, Jésus, Son Messie.

Un Juif Messianique peut faire partie d’une Assemblée Chrétienne ou Messianique.

Une vraie Assemblée Chrétienne et Messianique annonce la Bonne Nouvelle en Yechoua, le pardon des péchés, la nouvelle naissance, suivi du baptême après la nouvelle naissance (voir l’étude ci jointe sur le baptême, ou la t’bila).

Par contre toute Eglise, ou Assemblée, qui n’annonce pas toute la Vérité selon les écritures, mais ajoute ou enlève sur les points fondamentaux de la doctrine, n’est pas une église Chrétienne authentique. (a)

Aujourd’hui, les Assemblées Chrétiennes Evangéliques authentiques annoncent la Vérité, mais dans un contexte non fondamentalement Juif, avec encore quelques traditions issues du catholicisme (religion qui a intégré Messianisme Juif, " Christianisme Grec " et traditions à des croyances d’origine pagano-romaine ou locales pour créer une nouvelle religion, pseudo-chrétienne ) (voir notes bas de page :( 1 )

Donc, un Juif Messianique peut entendre la Vérité et être sauvé dans une Assemblée Evangélique au sens général du terme et, aujourd’hui, la plus part des Juifs Messianiques dans le monde entier font partie d’Eglises Evangéliques. Là, il adore le Seigneur avec ses frères dans la foi qui ne sont pas des Juifs comme lui, car en Yechoua nous sommes " un " maintenant. Toutefois, et ce serait une hérésie, le Juif ne perd aucunement sa qualité de Juif et il doit autant que possible, conduit par l’Esprit et dans l’amour, travailler entre autre au rapprochement des Chrétiens non Juifs avec le peuple et la terre d’Israël, il ne faut pas oublier que le salut est venu des Juifs et que Dieu n’a pas oublié Son peuple Israël, loin de là (2) .

Depuis le début du 20ème siècle, mais plus particulièrement après la renaissance de l’état d’Israël et aussi après la prise de Jérusalem pendant la guerre des six jours, de plus en plus de Juifs ont commencé à croire en Yechoua, leur Messie. De ce fait de nombreuses Assemblées Messianiques se sont ouvertes en Israël et un peu partout dans le monde, particulièrement aux USA.

La particularité d’une Assemblée Messianique doit être premièrement la croyance en Yechoua, le Messie d’Israël. Tout en gardant une culture juive, une Assemblée Messianique tend a abandonner tout ce qui n’est pas d’origine Biblique et venant de la tradition romaine pour le remplacer par une culture Juive et Biblique (fêtes de l’Eternel, chants et danses Messianiques, amour et soutien pour Israël).

A cela beaucoup d’Assemblées Messianiques ajoutent plus ou moins de traditions juives d’origines rabbiniques, non opposées à la parole de Dieu. Mais bien sûr, il faut être prudent dans ce domaine car il y a aussi souvent des excès et, des erreurs.

Nous nous souvenons que les tous premiers disciples du Seigneur étaient Juifs.

Le mot Chrétien vient du grec Christos, mot qui vient de l’hébreu Machiah, Messie, Oint,

Donc, fondamentalement, être Chrétien ou Messianique devrait vouloir dire la même chose (le mot "Chrétien" n'étant que la traduction grecque puis française du mot "Messianique").

Au début, les premiers disciples étaient appelés les Galiléens, les Nazaréens, les disciples de "la Voie" (ou du Chemin) (3) puis les Messianiques, ou Chrétiens.

C’est dans le livre des actes des Apôtres ( Maase HaShlihim) que pour la première fois les disciples furent appelés en grec " Christianos " ou en hébreu " Meshlihim " ou Messianiques.

Nous pouvons lire dans le livre des actes :

"Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens" (Actes 11: 26) (4).

Donc le mot Christianos est le mot utilisé dans la langue grecque (on a écrit que ce mot, Christianos, pouvait être une moquerie en Grec avec jeu de mots sur la racine "oindre", d’où onctueux, pommadé ! )

Mais comme aujourd’hui on commence à penser sérieusement que tout, ou partie de la Nouvelle Alliance (communément appelé le "Nouveau Testament") fut écrite en Hébreu. Dans ce cas le mot original utilisé fut, en Hébreu Meshlihim, ou Messianiques en Français , c’est à dire tous les Juifs et non Juifs croyant en Yechoua.

1 Pierre 4:16 Mais si quelqu’un souffre comme Christianos (chrétien) (ou Meshihim, Messianique, si cette épître a été écrite en Hébreu originellement (5) ) qu’il n’en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

A cause de l’enseignement catholique, puis d’une partie du protestantisme, et aussi de l’enseignement rabbinique, il y a eu une séparation entre les Juifs et les non Juifs croyant en Yechoua, et comble de l’absurde, on a dit aux Juifs qui croyaient dans leur Messie Juif qu’ils n’étaient plus Juifs, ceci étant le contraire de la volonté de Dieu qui n’a jamais demandé aux disciples du Messie de ne plus être Juif...

Les Juifs croyant en Yechoua doivent rester Juifs certainement, sans pour cela rester, ou devenir, des Juifs rabbiniques ou religieux traditionalistes en adoptant les erreurs du judaïsme rabbinique.

Les gentils étant greffés à Israël deviennent à leur tour Juifs selon l’Esprit,

Mais le Seigneur n’a ni remplacé ni rejeté Son peuple premier Israël a qui Il a fait des promesses éternelles, pour sa terre et pour son salut, particulièrement lors de Son retour.

Si toutes les Assemblées Chrétiennes adoptaient définitivement une culture Biblique Juive et rejetaient toute influence romaine, ce serait un grand pas, je prie le Seigneur pour cela.

Merci à Dieu pour tous les Juifs Messianiques de tout temps car ce sont eux qui les premiers ont annoncé le salut en Jésus à toutes les nations. Merci aussi à tous les Chrétiens fidèles et authentiques qui ont continué cette œuvre depuis 2 000 ans.

Il est temps que Juifs et Gentils en Yechoua ne fassent plus qu’un et que tous ensemble nous prions pour tout le peuple et tout le pays d’Israël que Dieu leur a donné. Les dons et promesses de Dieu sont sans repentance, mais l’ennemi essaye toujours de prendre ce que Dieu à donner, il nous faut ainsi tenir ferme dans toutes les promesses faites par Dieu.

Notes

(1) Entre autre la pratique païenne de prières à des statues et des images, rite fortement condamné par la Bible : Deuxième des Dix Commandements :

Exode 20 :

4 Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6 et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

7 Tu ne prendras point le nom de l’Eternel, ton Dieu, en vain; car l’Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain).

(2) Romains 11

1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi (Paul) aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.

2 Dieu n’a point rejeté son peuple, qu’il a connu d’avance. Ne savez-vous pas ce que l’Ecriture rapporte d’Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m’ôter la vie?

4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n’ont point fléchi le genou devant Baal

5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l’élection de la grâce (les premiers disciples du Seigneur et les Juifs Messianiques de tout temps).

24 Si toi, (le non Juif) tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (Israël) , à plus forte raison eux (les Juifs) seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il détournera de Jacob les impiétés;

27 Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j’ôterai leurs péchés.

28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel (envers Israël) .

(3) Les premiers disciples étaient appelés aussi les disciples de "la Voie" (ou du Chemin) a partir de cette Parole du Seigneur : " Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" Jean 14 : 6

Actes 9 : 2 Et lui demanda pour Damas des lettres adressées aux synagogues, en sorte que, s’il en trouvait quelques-uns qui fussent "du chemin (ou de la voie)", il les amenât, hommes et femmes, liés à Jérusalem, ces disciples furent appelées a peu prés comme cela, ceux de la " voie " ou du chemin "

Actes 19 : 9 Mais comme quelques-uns s’endurcissaient et étaient rebelles, disant du mal "du chemin" devant la multitude, lui, s’étant retiré d’avec eux, sépara les disciples, discourant tous les jours dans l’école de Tyrannus.

23 Or il y eut en ce temps-là un grand trouble au sujet de la voie;

Actes 22 : 4 et j’ai persécuté "cette voie" jusqu’à la mort, liant les hommes et les femmes, et les livrant pour être mis en prison.

Actes 24 :14 Mais je te confesse bien ceci, que, selon "la voie" qu’ils appellent secte, ainsi je sers le Dieu de mes pères, croyant toutes les choses qui sont écrites dans la loi et dans les prophètes,

(4) Actes 11: 19 Ceux (des Juifs disciples du Seigneur) qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l’occasion d’Etienne allèrent jusqu’en Phénicie, dans l’île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs

20 Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s’adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.

21 La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur.

22 Le bruit en parvint aux oreilles des membres de l’Eglise de Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabas jusqu’à Antioche.

23 Lorsqu’il fut arrivé, et qu’il eut vu la grâce de Dieu, il s’en réjouit, et il les exhorta tous à rester d’un cœur ferme attachés au Seigneur....

26 Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l’Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens

(5) N’oubliant pas que Pierre était un simple pêcheur dans le lac de Galilée et que selon les nouvelles découvertes la langue du peuple était alors l’hébreux, ni le Grec ni l’araméen, Paul ne s’est-il pas adressée à toute la foule à Jérusalem en Hébreux

Actes 21:40 Le tribun le lui ayant permis, Paul, debout sur les degrés, fit signe de la main au peuple. Un profond silence s’établit, et Paul, parlant en langue hébraïque, dit...

Actes 22:2 Lorsqu’ils entendirent qu’il leur parlait en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence. Et Paul dit...

Actes 26:14 Nous tombâmes tous par terre, et j’entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

(a) Apocalypse 22 :18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre.

Shalom à toi,
Sarah
Auteur : damabiah
Date : 16 juin05, 03:12
Message : Bonjour Sarah,
On appelle un Juif Messianique un Juif qui croit en Yechoua, Jésus, Son Messie.
Il n'est pas possible d'être pleinement juif, et pleinement chrétien ! Les deux religions contiennent des éléments contradictoires insurmontables !

Un juif qui croit en Jésus est obligé de remettre en cause des passages de la thorah ou alors il ne suis pas l'enseignement du christ !

Je n'ai rien contre la religion juive, chacun est libre de croire à ce qu'il veut, mais on ne peut pas tout mélanger !

Amicalement,

Auteur : Sarah
Date : 16 juin05, 08:23
Message : Bonsoir damabiah,
Il n'est pas possible d'être pleinement juif, et pleinement chrétien ! Les deux religions contiennent des éléments contradictoires insurmontables !
Le juif restera juif c'est la même chose que le chinois restera chinois.
Un juif qui reconnais Jésus comme son Messie continue a fêter les fêtes de l'eternel pour ne pas oublier ce que Dieu a fait pour lui.
Pessah ( Pâque )commémore la sortie d'egypte, donc le passage de l'esclavage à la liberté, mais en reconnaissant le Messie il fête aussi la Pâque pour ne pas oublier la mort de Jésus pour nous racheter nos pêchers, n'oublie pas que Jésus fêtait aussi ( luc 22: 7 ).

Le jour des pains sans levain, où l`on devait immoler la Pâque, arriva, 8 et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions.

Les cérémonies célébrées à l'époque du temple étaient donc liés au culte sacrificiel, donc on tuait un animal pur.
comme le temple n'est plus, il n'y a plus de sacrifice, mais il ya la fête.

tu dois aussi lire: ceci: ( Exode 12 : 14 )
14 Vous conserverez le souvenir de ce jour, et vous le célébrerez par une fête en l`honneur de l`Éternel; vous le célébrerez comme une loi perpétuelle pour vos descendants.
Il est bien inscrit
vous le célébrerez comme une loi perpétuelle pour vos descendants
alors dit moi, un chrétiens fête-t'il la fête ainsi ?les oeufs ont remplacé Jésus, c'est devenus un commerce rien de plus.

Le nouveau testament ne remplace pas l'ancien il est ajoute avec l'ancien.

Le judaïsme est le fondement du christianisme.

Moi, je crois que les chrétiens doivent prier pour eux, pour qu'ils revienne au Seigneur.

Nous avons le même Dieu.
Celui qui n'aime pas les juifs ne peut pas dire qu'il est chrétiens, car c'est rejeter le Christ et n'ouble pas le salut vient des Juifs, j'spère que tu comprend cela.

Que Dieu te bénisse et svp essaie de ne pas être trop agressif avec tes grande lettre, on dirait que tu es en colère;

Sarah



Tu sais que tu écris en bleu comme le drapeau bleu et blanc d'Israël
Auteur : ahasverus
Date : 16 juin05, 17:21
Message :
Sarah a écrit : Le juif restera juif c'est la même chose que le chinois restera chinois.
Et bien la j'ai un gros probleme, Sarah.
C'est quoi un juif?
Si tu me dis c'est quelqu'un qui a ete eleve dans la religion hebraique. OK. Mais dans ce cas,c'est une religion et on ne peut etre a la fois hebraique et chretien. A la rigeur Chretien ex-hebraique.
Un Chinois je n'ai qu'a le regarder et il y a des characteristiques physiques qui me dit qu'il y a des grandes chances pour qu'il soit Asiatique, Mongoloide, chinois. Idem pour un zoulou ou un Indien des Andes.
Un jour on va trouver les parties d'ADN qui sont en rapport avec ces characteristiques physiques et en lisant le genome de quelqu'un on pourra determiner ces characteristiques physiques.
Maintenant en ce qui concerne les characteres distinctifs juifs, bonne chance. C'est tres simple, il n'y en a pas. Ca va des blonds a la peau blanche aux noirs Falasas.
Dire "Mon arriere,........., arriere grand mere etait juive" Juive de sang ou de religion?
On en revient toujours au meme probleme.
Juif de sang ne veut pas dire plus qu'Aryen et membre de la race des seigneurs, si chere a Adolf.
Auteur : marseillais
Date : 19 juin05, 08:12
Message :
Un juif qui reconnais Jésus comme son Messie continue a fêter les fêtes de l'eternel pour ne pas oublier ce que Dieu a fait pour lui.
un juif qui reconnait Jésus est sois musulman soit légerment axée vers l'adoration d'idiole qui est banni au judaique et a l'islam.
Auteur : rachel
Date : 29 juin05, 02:36
Message :
ahasverus a écrit : de la race des seigneurs, si chere a Adolf.
anti-ces-mythes:

1- la race du seigneur
2- la race des seigneurs

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