Résultat du test :

Auteur : ultrafiltre2
Date : 29 août16, 13:31
Message : L'argument de Boltzmann (décédé en 1906) sur sa conception de l'irréversibilité est construit sur le fait qu'un phénomène physique est irréversible car sa probabilité est proche de zéro (elle n'a pas besoin d'être nulle, il suffit qu'elle soit tellement proche de zéro que cela reviens à dire que sa probabilité est nulle)

Par exemple et pour imager (cette image très intéressante d'ailleurs car elle fait intervenir des quantités faibles "d'acteurs" dans ce phénomène physique) :
Sur un billard sans poches parfaitement plat et sur lequel il n'y aurai pas de frottements la configuration de départ ne sera jamais retrouvée à partir du moment où on depasse une quantité critique de boules

C'est cet argument que je conteste mais j'avoue que Boltzmann est hyper convaincant (mais voilà j'aurai ici une autre explication )

J'ai une autre explication qui ne fait pas intervenir une quantité critique : il s'agit de ce que propose mon modèle

Son inconvénient est que pour l'appliquer je ne dispose pas d'expérience mentale qui pourrait l'exprimer mais ça n'est pas un problème pour son élaboration -le problème serai qu'il ne soit pas possible de trouver l'expérience mentale et c'est très différent

Je part du principe que pour qu'un phénomène physique quel qu'il soit se réalise il faut que la condition suivante soit réalisée (et il s'agit d'une condition suffisante pour que cela soit réalisé)

-ce phénomène possède une probabilité non nulle (même si elle est infime on s'en fiche et là ma théorie diverge de Boltzmann ) -on notera "U" sa probabilité et il s'agit d'un nombre réel dans l'intervalle ouvert ]0,1] ouvert sur zéro car sa probabilité ne doit dans tous les cas n'être jamais nulle
et de plus sa probabilité n'est pas un nombre de Solovay (voir définition ci-dessous)

Dans tous les autres cas : soit sa probabilité est nulle soit sa probabilité est un nombre de Solovay et il est impossible que ce phénomène physique puisse se réaliser

___________________________

Définition nombre de Solovay

un nombre réel U est dit de Solovay si l'ensemble de toutes les suites réelles qui convergent sur ce nombre U est un ensemble de suites tel qu'il n'existe pas d'algorithme qui permette d'en construire une seule)

cela découle directement des propriétés des nombre réels et des propriétés des algorithmes

d'une part l'ensemble des nombre réel est non dénombrable

d'autre part à tout nombre réel il existe au moins une suite numérique à valeur sur l'ensemble des réels qui converge sur ce nombre

et d'autre part l'ensemble des algorithmes est dénombrable

Conséquence:

il n'y a pas assez d'algorithmes qui puissent construire toutes les suites convergentes qui convergent sur tous les réels

__________________________________________________

Conséquence sous-jacente de mon modèle :

Mon modèle repose sur le fait qu'un phénomène physique quel qu'il soit est toujours modélisable par le truchement d'un algorithme et si cela n'est pas le cas alors la probabilité pour que ce phénomène soit réalisé est nulle

Ici le fait que la probabilité qu'un phénomène physique et cela même si cette probabilité n'est pas nulle mais dont la valeur est un nombre de Solovay empêche tout système physique permettant ce phénomène de statuer sur sa valeur en tant que phénomène probable ou non et où ici je postule que le système physique est dans l'obligation de définir pour tout phénomène physique possible sa probabilité avant de la réaliser ou non

À cet empêchement et pour tout phénomène physique dont la probabilité est celle d'un nombre de Solovay, le système physique statut sur la probabilité qu'un nombre réel compris dans cet intervalle ]0,1] pouvant être n'importe quel nombre réel de cet intervalle là puisse sortir par un tirage au sort :

De fait étant donné que dans cet intervalle il en existe une infinité non dénombrable il obtiens la probabilité recherchée pour en obtenir l'impossibilité de la réalisation gagnante de ce tirage au sort :

c'est à dire une probabilité de valeur zéro et qui est l'équivalent de la limite de l'inverse d'un nombre entier naturel lorsqu'il tend vers l'infini
Auteur : vic
Date : 29 août16, 21:55
Message : Ultra filtre , je pense que tu serais beaucoup mieux sur un forum de maths , je ne comprends pas ce que tu fais ici , tu trolles tous les sujets quand on parle de spiritualité . Etre autiste ne donne pas pour autant toutes les excuses . Ici on t'aime bien , on ne te rejette pas , mais comprends où tu serais mieux et où est ta place , partage ta passion pour les maths avec des gens qui au moins aiment ça , ça serait mieux pour toi et pour tout le monde .
Auteur : ultrafiltre2
Date : 29 août16, 22:09
Message : Vic excuse moi (tu est très mignon certes) mais Boltzmann est accepté depuis 110 ans non pas en tant que matheux mais en tant que physicien

ce topic ne parle pas de maths justement
Auteur : BenFis
Date : 29 août16, 22:30
Message :
ultrafiltre2 a écrit :Vic excuse moi (tu est très mignon certes) mais Boltzmann est accepté depuis 110 ans non pas en tant que matheux mais en tant que physicien

ce topic ne parle pas de maths justement
Peu importe qu'il s'agisse de maths ou de physique, trouve déjà comment la constante de Bolzmann peut avoir un débouché spirituel et après on verra... :D

Et tant que tu y es, pour ton modèle, comment peux-tu savoir qu'un phénomène physique ne sera jamais modélisable?
Auteur : ultrafiltre2
Date : 29 août16, 23:58
Message : J'adore...les humains sont tellement faibles sur ce topic, ils sont tellement incapables de voter untel ou untel que cette vidéo est là pour leur rappeler que ce sont des nullités (et en plus la musique est trop bien)

Pink Floyd dirty women

Pink Floyd ooooo I need a dirty women

Je t'offre la bouteille de champagne mec certes je suis fauché mais bon je vais me démerder car ça me fera trop plaisir que de voir que tu as une dette envers moi
Auteur : yacoub
Date : 30 août16, 00:04
Message : Je vote contre Boltzmann et pour toi à la modération.

Je sais que tu ne censureras ni ne bannira personne.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 30 août16, 00:09
Message :
yacoub a écrit :Je vote pour Boltzmann et pour toi à la modération.

Je serai que tu ne censureras ni ne bannira personne.
je serai jamais modo

ceci dit si tu as bien lu le premier post c'est Boltzmann qui s'ai trompé

bon là moi j'ai besoin d'une dirty fille (désolé mais je suis pas matheux 24h 24h )

j'écoute ma zic là (excuse) Pink Floyd Dirty Women

À plus camarade Yacoub
Auteur : yacoub
Date : 30 août16, 00:25
Message : Pour insérer une vidéo Youtube, tu cliques droit sur cette vidéo pour en connaitre le titre

https://youtu.be/bhFfdaE4yD0

Tu enlèves le S du titre et tu mets ce titre entre les balises [youtube]titre[/youtube]


Auteur : ultrafiltre2
Date : 30 août16, 00:28
Message : trop génial Yacoub ... Pink Floyd (et ce titre là aussi)

merci Yacoub
yacoub a écrit :Pour insérer une vidéo Youtube, tu cliques droit sur cette vidéo pour en connaitre le titre

https://youtu.be/bhFfdaE4yD0

Tu enlèves le S du titre et tu mets ce titre entre les balises [youtube]titre[/youtube]


Auteur : indian
Date : 30 août16, 00:58
Message :
yacoub a écrit : Je serai que tu ne censureras ni ne bannira personne.
Vous seriez? ou erreur grammaticale?
Auteur : ultrafiltre2
Date : 30 août16, 01:00
Message : on t'as pas sonné Indian (t'es hors sujet comme d'hab)

on te demande juste si tu vote pour boltzmann ou moi
Auteur : indian
Date : 30 août16, 01:04
Message :
ultrafiltre2 a écrit :on t'as pas sonné Indian (t'es hors sujet comme d'hab)

on te demande juste si tu vote pour boltzmann ou moi
Si je vote. NON.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 30 août16, 01:05
Message : moi aussi
Auteur : aleph
Date : 30 août16, 02:20
Message :
vic a écrit :Ultra filtre , je pense que tu serais beaucoup mieux sur un forum de maths , je ne comprends pas ce que tu fais ici , tu trolles tous les sujets quand on parle de spiritualité . Etre autiste ne donne pas pour autant toutes les excuses . Ici on t'aime bien , on ne te rejette pas , mais comprends où tu serais mieux et où est ta place , partage ta passion pour les maths avec des gens qui au moins aiment ça , ça serait mieux pour toi et pour tout le monde .

Tu n'as pas le droit de parler à Ultrafiltre de cette façon, tu es en train de le censurer alors qu'il ramène parfois des arguments souvent solides concernant les sujets qu'il aborde. Aimerais-tu qu'un Docteur ultra-diplômé dans le domaine des sciences humaines vienne te dire :
"Heu, mon p'tit vic, tes arguments concernant les religions sont du pipi de chat, je ne comprends pas ce que tu fais ici à nous interpeller alors que nous discutons entre adultes bien au fait des subtilité de la question, va donc jouer ailleurs !!!"
Auteur : Luxus
Date : 31 août16, 00:42
Message : Le problème Aleph c'est qu'il vient troller des sujets pour faire sa pub pour ses sujets dont la majorité n'y comprend rien et s'en fiche éperdument.
Auteur : aleph
Date : 31 août16, 01:56
Message : C'est vrai @Luxus :D
Mais entre nous, les trolls ne manquent pas ici dans ce forum, avec @ultra au moins on sait à quoi s'en tenir (entre nous, nous sommes en train de troller son sujet :)

Alors, entre Boltzman et @Ultrafiltre, je vote @Ultra !
Auteur : kaboo
Date : 31 août16, 04:14
Message : Salut Camarade.

Voici ma contribution.
La prochaine fois, postes tes sujets dans la section administration.
Ainsi, tu n'auras pas besoin de qui que ce soit pour pouvoir re-poster.

Un petit kado si tu connais pas c'est pas grave.
Yianna Katsoulos - Les autres sont jaloux


Et comme je suis sympa, je te met aussi un coup de blondie.
One way or another (d'une manière ou d'une autre). :mains:


@+ Camarade. :hi:

Edit.

Pour le reste, je suis d'accord avec aleph. Ce n'est pas parce qu'on pense différemment qu'on doit être exclu d'un groupe.
De plus, le Sieur U2, initialement U tout court à toujours contribué au bon fonctionnement du tchat via son langage quelque peu imagé. :lol:
Auteur : kaboo
Date : 31 août16, 04:31
Message : Pardon camarade.
Je préfère cette version.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 31 août16, 10:54
Message :
BenFis a écrit : Et tant que tu y es, pour ton modèle, comment peux-tu savoir qu'un phénomène physique ne sera jamais modélisable?
c'est pas tout à fait ma phrase

Solovay (c'est même pas moi qui le dit, moi je fais juste le parallèle en proposant un autre modèle que celui de Boltzmann) dit qu'un phénomène physique dont les grandeurs sont de type de Solovay n'est pas modélisable

et ça c'est prouvé puisque qu"une telle grandeur Solovay en a montré l'existence et en a démontré sa propriété
il n'existe pas d'algorithme qui puisse la definir

ET donc il n'est pas modelisable

bon alors tu vote pour qui mec ? ...pour moi ou pour Boltzmann ? :lol:
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.16, 04:28
Message : Image
:lol: :lol:

Bon allez j'arrête de troller ! :D
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.16, 09:58
Message : Et surtout, que fait ce sujet dans la section "Administration" ?

C'est du grand n'importe quoi.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 01 sept.16, 10:08
Message :
Enoh a écrit :Et surtout, que fait ce sujet dans la section "Administration" ?

C'est du grand n'importe quoi.
faut demander à Luxus camarade c'est lui qui l'a placé là (il croyait que Boltzmann est un membre qui postule pour moderer le forum)

mais le pauvre gars il est décédé en 1906 :giggle:
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.16, 13:19
Message : Je pense que tu devrais lire les messages de ton sujet ultrafiltre. C'est Kaboo qui l'a déplacé.

:Bye:
Auteur : ultrafiltre2
Date : 01 sept.16, 13:47
Message : de toute façon Luxus quand j'ai lu ton post et celui de Enoh j'étais plié de rire... :)

En fait vu le sujet, je souhaite juste que quelqu'un qui en a le courage pense à ça c'est tout -mais juste y penser et ça sera déjà pas mal -mais faut quand même être lucide, je me doute bien qu'on peut pas abandonner Boltzmann sur un coup de tête comme on trompe sa femme dans un Sofitel à NY ou qu'on se sépare de son chien sur le bord de l'autoroute du sud en allant sur la cote d'azur

Quitter Boltzmann c'est mille fois plus grave :wink:
Auteur : BenFis
Date : 01 sept.16, 21:31
Message :
ultrafiltre2 a écrit :c'est pas tout à fait ma phrase

Solovay (c'est même pas moi qui le dit, moi je fais juste le parallèle en proposant un autre modèle que celui de Boltzmann) dit qu'un phénomène physique dont les grandeurs sont de type de Solovay n'est pas modélisable

et ça c'est prouvé puisque qu"une telle grandeur Solovay en a montré l'existence et en a démontré sa propriété
il n'existe pas d'algorithme qui puisse la definir

ET donc il n'est pas modelisable


bon alors tu vote pour qui mec ? ...pour moi ou pour Boltzmann ? :lol:
Difficile de voter! Car j’ai l’impression que ton modèle n’est pas concurrent de celui de Boltzmann. C'est un angle de vue qui permet de dire les mêmes choses mais de manière différente.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 02 sept.16, 06:16
Message :
BenFis a écrit : Difficile de voter! Car j’ai l’impression que ton modèle n’est pas concurrent de celui de Boltzmann. C'est un angle de vue qui permet de dire les mêmes choses mais de manière différente.
de toute façon faut être lucide ! comme j'ai dit le vote là c'est juste pour déconner

Franchement je ne suis pas capable de travailler avec les nombres de Solovay en thermodynamique...pour moi ça représente c'est un mythe.

mais qui sait si quelqu'un un jour aura les moyens de bosser là dessus ?

Certes il n'y a pas la possibilité de construire un modèle direct avec dans ses équations des x (qui sont des nombres réels de Solovay) mais rien n'interdit de construire des fonctions f(x) =y où là par contre y n'est pas de Solovay avec ici f(x) est calculable

et la transformation qui passe de x à y est l'extraction d'une sous suite de la suite qui représente ce x et dans laquelle il existe pour cette sous suite (qui represente y) un algorithme et avec une loi qui définit ces fonctions réelles f

cette loi je ne la connais pas mais il y a des procédés d'acceleration de suites comme là sur ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Transformation_de_Shanks

le problèmes des nombres de Solovay est que les suites convergentes qui représentent ces nombres sont tellement lentes qu'il n'existe aucun algorithme (et cela quelque soit les moyens dont on se donne) qui permette de les calculer

par contre rien n'interdit le passage de ces nombres par une fonction spéciale (procédé d'extraction sur la suite qui représentera ce nombre) https://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-suite dont le rôle est d'en extraire une sous suite convergente pour laquelle il existe un algorithme

certes cela n'empêche pas que tant que cette loi on ne la connait pas, tant qu'il n'y a pas d'expérimentation à proposer tout ça risque de déboucher sur rien.

Je sais pas si un jour quelqu'un travaillera sur les nombres de Solovay pour une application en thermodynamique (mais ça sera pas moi)

bon sinon il y a une différence entre les deux modèles

pour résumer pour Boltzmann un évènement dont la probabilité est de 10^-10000000 n'arrivera jamais

et dans une certaine mesure c'est vrai mais pas dans l'absolu : seuls les évènements dont la probabilité est strictement nulle n'arriveront jamais

c'est ça que je conteste ici, d'autres l'ont aussi contesté avant moi mais il n'y avait pas à l'époque (en 1900) d'autres modèles à proposer
Auteur : yacoub
Date : 03 sept.16, 09:07
Message : Cette chanteuse algérienne a voté contre Boltzman

https://youtu.be/g7NcnCxS6IA



https://youtu.be/13FslN4Kj8U


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