Résultat du test :
Auteur : toutatis
Date : 05 sept.16, 18:18
Message : Ce vidéo anglais l'explique TRÈS bien..................
https://www.youtube.com/watch?v=ICw25TeCBPc Auteur : toutatis
Date : 07 sept.16, 05:31
Message : Jésus avait une double mission:
SAUVER tous les humains en devenant le SECOND adam, le réparateur.
-- Si tous les hommes meurent en Adam, de même TOUS les hommes revivront par le Christ (Jésus) --Fils de DIEU et fils de l'homme
Et pour sauver les israélites (la maison de Jacob) de leurs péchés FACE à la loi de Moïse.
Je suis VENU pour les enfants d'Israël, a dit Jésus. Car c'est eux qui avaient péchés face aux lois de Moïse......
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Je tiens à souligner deux choses en passant dans le coin.
FIrst: les 144 000 régneront. COMBIEN ? 144 000 COMBIEN: 144 000...................
Combien ? 144 000
144 000 = 144 000 israélites.
Deuxio = deux yeux: SI la Bible avait été écrit pour les non-israélites, il n'y aurait pas de parabole, métaphores, d'allégories et d'hyperbole propre aux langages des prophètes hébreux. (C'est ASSEZ simple à comprendre je crois ?????)
--Sauver Adam de sa désobéissance et tous les hommes découlant de cette tragédie.
-- Sauver les peuple de l'alliance de Moïse, donc Jacob, donc Israël..........
Israël n'existait pas au temps d'Adam, n'est-ce pas ?????
C'est pour ça que Moïse a dit de Jésus: Vous écouterez ce prophète comme si c'était moi................................. Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.16, 06:39
Message : toutatis a écrit :Jésus avait une double mission:
SAUVER tous les humains en devenant le SECOND adam, le réparateur.
-- Si tous les hommes meurent en Adam, de même TOUS les hommes revivront par le Christ (Jésus) --Fils de DIEU et fils de l'homme
Reprenons tous sa calmement.
Ce verset ne prouve absolument pas un salut universel mais alors vraiment pas. Il dit simplement une vérité que TOUS REVIVRONT. PAS REVIVRONT ET VIVRONT ETERNELLEMENT.
En effet le sacrifice de Jésus a permis ceci :
Actes 24:15 : et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes
et des injustes.
Met des lunettes Toutatis , tu vois le "TOUS" j'espère ? En effet les justes ET les injustes revivront par le Christ. Mais les injustes recevront un jugement qui les mèneront sûrement à la perdition.
Hébreux 9:27 : Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Jean 5:29 : Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Et je peux te sortir des dizaines de verset similaire.
J'aime bien ceux-là aussi :
Ephésiens 5:5 : Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.
Galates 5:21 : l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu
1Corinthiens 6:10 : ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu
C'est assez clair pour toi ? Ou vois-tu que les méchants vivront éternellement dans un paradis ? En clair , à quoi sert le Christianisme ? Tu n'a rien compris au Christianisme.
Et ne me dis pas que ces versets s'appliquent uniquement aux juifs , sa serait pathétique. Cette lettre étant de Paul auquel il s'adresse aussi bien à des circoncis qu'à des incirconcis.
toutatis a écrit :
Et pour sauver les israélites (la maison de Jacob) de leurs péchés FACE à la loi de Moïse.
Je suis VENU pour les enfants d'Israël, a dit Jésus. Car c'est eux qui avaient péchés face aux lois de Moïse......
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Oui sa on le sais tous Toutatis , tu nous apprends rien là .
Mais encore une fois Paul qui devait être le vase pour les nations a permis d'agrandir cela en acceptant les non-juif.
Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.16, 07:20
Message :
C'est plutôt toi qui a rien compris.
Et je vais pas perdre mon temps. C'est écrit textuellement que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu , si tu comprends pas j'y peux rien.
LIS LE CONTEXTE.
« Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie » (1 Corinthiens 15:20-22).
Jésus a été ressuscité le 16 Nisan 33 de notre ère, jour du calendrier juif où les prémices (premiers fruits) de la première récolte de céréales étaient présentées devant Jéhovah Dieu au sanctuaire du temple, à Jérusalem.
En appelant Jésus « les prémices », Paul suggérait que d’autres personnes seraient relevées d’entre les morts.
Il indique ensuite ce que la résurrection de Jésus rend possible.
« Puisqu[e] la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. » En raison du péché et de l’imperfection hérités d’Adam, nous mourons tous. Toutefois, en offrant sa vie humaine parfaite en rançon, Jésus a ouvert
aux humains la perspective d’être libérés de l’esclavage du péché et de la mort grâce à la résurrection. Paul résume ainsi la question en Romains 6:23 : « Le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. »
Jésus a expliqué ce que sa mort et sa résurrection nous apporteront. Parlant de lui-même, il a déclaré : « Le Fils de l’homme doit être élevé, pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle. Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi
en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle » (Jean 3:14-16).
DONC si tu comprends pas que ton verset ne prouve pas un salut UNIVERSEL, j'y peux rien mon pauvre , tu as été lavé par un schéma mental en total contradiction avec les écriture. Mais ton orgueil refuse de le reconnaitre.
-
Mon pauvre
On est PLUS SOUS LA LOI DE MOISE.
Si on était encore sous l'israel ancien avec les lois de Moise tu aurais probablement raison.
Mais maintenant nous sommes sous la loi du Christ. Et Paul nous fais une liste des choses condamnables pour Dieu. Et que la prédication des lois de Jésus allait être préché. Dieu n'oblige PERSONNE à suivre ses voies. Ce sont NOS propres choix.
Matthieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Matthieu 7:14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent
Auteur : toutatis
Date : 19 oct.16, 07:48
Message : Bon, encore un autre shut pour un gars qui a été brainwashé par des pentecôtiste ou Dieu sait quoi........
Adam t'a-t-il imposé de mourir physiquement. Dès ta naissance, sans avoir péché, tu as été prédestiné à mourir ????? juste OUI ou NON. J'attend
Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.16, 02:30
Message : toutatis a écrit :Bon, encore un autre shut pour un gars qui a été brainwashé par des pentecôtiste ou Dieu sait quoi........
Adam t'a-t-il imposé de mourir physiquement. Dès ta naissance, sans avoir péché, tu as été prédestiné à mourir ????? juste OUI ou NON. J'attend
Laisse tomber tu n'as rien COMPRIS. Même les non TJ rigole de ta théorie du salut universel.
Auteur : toutatis
Date : 29 oct.16, 13:39
Message : Faulou"]
toutatis a écrit :Bon, encore un autre shut pour un gars qui a été brainwashé par des pentecôtiste ou Dieu sait quoi........
Adam t'a-t-il imposé de mourir physiquement. Dès ta naissance, sans avoir péché, tu as été prédestiné à mourir ????? juste OUI ou NON. J'attend
Laisse tomber tu n'as rien COMPRIS. Même les non TJ rigole de ta théorie du salut universel.[/quote]
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OUI ou NON ????? c'est une question très simple pourtant.........
Pauvre innocent brainwashé des temps modernes et qui n'a jamais rien compris......
Les VRAIES théologiens et de nombreux prêtre, etc...... catholiques, et des théologiens de nombreuses autres organisations protestantes et ceux étant indépendants ont compris le salut universel depuis très longtemps.......... Même la samaritaine avait compris: ....tu es les sauveur du MONDE (kosmos = toute la race humaine) et Jésus ne l'a pas repris, car elle disait vrai.........
Tu n'as pas compris la différence entre le salaire que l'humain paye ici-bas (loi de Moïse, etc) et le SALUT du second adam.......
"...Jésus a ABOLI Le Péché" de Qui (c'est textuel) Il a aboli Le Péché, LE PÉCHÉ, pas les péché et les fautes............NUANCE.......
Le PÉCHÉ était la désobéissance d'Adam qui menait à la mort de l'âme terrestre et à l'entreposage des esprit (ruahs) dans le SCHÉOL (le séjour des morts). Et le SCHÉOL a été aboli ainsi que la mort de l'âme en 70 lors de la Parrousia. Où crois-tu que les ruahs vont depuis 70 ?????
Les péchés qui étaient SOUS la juridiction de la loi de Moïse sont terminé aussi. (les israélites récoltaient ce qu'ils semaient = un homme récolte ce qu'il a semé) Un principe UNIVERSEL qui s'applique à toutes les lois de toutes les nations , civilisations, etc....encore de nous jours.....
On t'a enseigné le contraire pour te faire encore peur, te soumettre et faire de l'argent $$$$$ - du gros CASH avec toi...... Voilà le SEUL but de TOUTES les organisations chrétiennes............Ils profitent de ta naïveté et de ton ignorance....... Eux, connaissent la vérité, pas toi. Et ils ne te la diront CERTAINEMENT pas.......Sois-en certain................
Si la loi de Moïse avait été parfaite pour le salut, l'ancienne alliance existerait encore aujourd'hui par l'application de la loi de Moïse par son peuple, les israélites en Judée. Mais tout ça a été détruit en 70 par Dieu lui-même......
Le salut du second adam n'avait pas besoin de la loi de Moïse. Jésus a dit aux pharisiens: Ils ont la loi de Moïse. Il n'a pas dit: Nous (moi-aussi) avons la loi de Moïse.
La loi de Moïse CONCERNAIT le pécheur. Or, Jésus n'était pas un pécheur. Donc, la loi de Moïse n'avait AUCUN pouvoir sur LUI...
Ex: Jésus ne voulait pas payer la taxe imposée au peuple par la loi de Moïse...... Mais Jésus l'a payé pour ne pas scandaliser les pharisiens et les juifs............
Ce SONT des détails CAPITALS.............................
...
je ne suis pas venu dénigrer la loi et les prophètes, mais accomplir (parfaire).......parfaire parce que je ne suis pas un second Moïse, mais un second adam...............................................
Il n'est pas écrit: l'accomplir. Il n'y a pas de "l" apostrophe pour relier accomplir à la loi de MoÏse....... En anglais, c'est la même chose, et pour toutes les autres traductions de toutes les langues de la planète...........
Ceux qui avaient besoin de croire étaient les israélites (peuple de l'alliance, de la connaissance de Dieu, ceux qui avaient reçu les oracles de YHWH.) Les israélites rebelles et impies n'ont pas cru au second adam.........Mais ils avaient des raisons.......Tout s'explique.......... soit par la foi ou la logique........
Jésus était TOUJOURS exaucé par son Père. Il dit sur la croix: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. (Ils ont justement permit le salut des croyants, mais aussi des incroyants) Ils (les responsable de la mort terrestre du second adam) ont été PARDONNÉ, mais ils avaient un prix à payer. Et ce prix, ils l'ont payé terrestrement de 66 1/2 à 70.......
Ça t'allumes-tu un peu les neurones ?????
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 oct.16, 05:06
Message : Faulou a écrit :
Mon pauvre
On est PLUS SOUS LA LOI DE MOISE.
Quand ça vous arrange !!
...
Auteur : toutatis
Date : 30 oct.16, 05:32
Message : Sibbekaï Houshatite"]
Faulou a écrit :
Mon pauvre
On est PLUS SOUS LA LOI DE MOISE.
Quand ça vous arrange !!
...[/quote]
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Effectivement. La loi de Moïse avait été donné à un peuple d'alliance pour régir les comportements humains de personne vivant en société.......dans un pays = la terre et le ciel de Canaan = Judée, TOUT SIMPLEMENT
Mais les humains sous toujours sous des lois: Les lois des nations, des chartes, etc......... (comme c'est écrit dans la Bible: Fait le bien et tu seras récompensé. Agit mal et tu seras puni) C'est le même principe que la loi de Moïse........ Mais la pratique de l'amour EST l'accomplissement de la loi. Car la loi DIT de mettre en pratique l'amour, l'ordre et la bienveillance. Mais ceci ne pouvait être fait avec le peuple de l'alliance de YHWH. Car le plus important était de protéger la nation jusqu'à la venue du second adam.......Alors YHWH avait dit: Enlève le mal, le méchant du milieu de toi..... Jésus a dit: Vous avez appris œil pour œil dent pour dent. Apprenez-maintenant ce que signifie: Je prend plaisir à la miséricorde.....
La Bible n'a jamais dit que la loi avait été donné pour pardonner, mais pour régir sur le principe que d'obéir à la loi était d'obéir à l'amour en respectant son prochain. Mais que désobéir demandait une punition. Mais Jésus a montré une voie plus grande que la voie de Moïse. Sa voie était ou est: Apprenez à pardonner............ c'est la LOI du Christ.......
Auteur : yacoub
Date : 30 oct.16, 10:15
Message : Mais qu'est ce que ça peut faire que Corneille était un israélite.
Jésus lui même était un israélite.
PBSL était un israélite.
Saint GlinGlin est israélite
Auteur : toutatis
Date : 30 oct.16, 10:51
Message : yacoub a écrit :Mais qu'est ce que ça peut faire que Corneille était un israélite.
Jésus lui même était un israélite.
PBSL était un israélite.
Saint GlinGlin est israélite
c'est pour clarifier le débat des 144 000 des Témoins de Jérola.......
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.16, 23:40
Message : Jésus n'était pas un israëlite, mais un naziréen...
Auteur : toutatis
Date : 03 nov.16, 06:05
Message : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazir
Joseph et Marie n'étaient pas israélites. Elle est bonne celle-là...........
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 06:35
Message : Jésus est né à Nazareth.
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 07:29
Message : Chretien 2,
Ca fait un bail que je n'ai pas ouvert une bible. Mais je crois que tu m'apprends un truc. Jesus est donc né à Nazareth où il a vécu à Nazareth?
Auteur : toutatis
Date : 03 nov.16, 08:03
Message : Nazareth était et est encore dans le pays d'Israël. Donc, Jésus était israélien............
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 21:07
Message : 1°) on ne parle plus d'israëlite au temps de Jésus, on parle de Juif...
2°) Jésus est né à Béthléem (pardonnez ma confusion).
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 22:53
Message : Chretien2,
Eh oui relis ta bible avant de lire les torchons de réveillez vous , tour de garde et j'en passe
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:39
Message : ne t'inquiète pas pour moi. je lis la bible tous les jours, contrairement à toi...
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:08
Message : Bah apparement je la connais mieux que toi sans l'avoir ouverte durant 3 ans. Et toi tu l'as lit tous les jours. C'est dire les problèmes de compréhensions que tu as. Pas étonnant qu'en deux trois versets on ait pu te retourner le cerveau.
Auteur : toutatis
Date : 04 nov.16, 05:23
Message : Juridiquement, Israel n'existait plus du temps de Jésus.
Cours 101: Du temps de Salomon, Israel s'est fracturé en deux royaumes et nations. Le royaume de Juda et d'Israel.
La cause est que 9 tribus n'acceptaient pas que le messie vienne de la tribu de Juda, par la postérité de David. Et que Juda règne sur eux. Les 9 tribus ont gardé le nom d'Israel............, mais pas Juda, Benjamin, et une partie des Lévites. Par la suite, le royaume des 9 tribus se sont évaporé dans les autres nations par des déportations et diasporas........
Du temps de Jésus, les habitants de la Judée était appelé: Juifs ou hébreux, car il y avait des hébreux non-juifs.....
Mais dans le contexte spirituel, Jésus était un israélite. Le premier-né de la nouvelle création, celle de la spiritualité était israélite. Du temps de David, à laquelle Jésus s'identifie, David était israélite et non juif. C'est la division du royaume d'israel qui avait donné à Juda le nom juif.
Les apôtres demandèrent à Jésus: Quand sera reconstruit Israel ????? Il dit: c'est au Père de décider. Et le NT enseigne qu'Israel a été reconstruit (spirituellement) du temps des apôtres.
Paul dit: J'ai évangélisé TOUTE créature sous le ciel. Il parlait de la nouvelle création et des nouvelles créatures. Quiconque est en Christ EST une nouvelle créature. Pour DEVENIR une nouvelle créature, il fallait d'abord être une ANCIENNE créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance ????? Les non-israélites ou les israélites ????? Ce sont des israélites qui ont reconnu le Christ comme étant le messie et de la postérité de David et qui acceptèrent le fait qu'une personne de Juda règne sur Israel.......pour TOUJOURS.
Pierre et Jacques se sont adressé à ces israélites des autre tribus que celle de Juda, ceux qui étaient (ÉTRANGERS = gentils) et qui n'habitaient pas en Judée. Il est tout à fait certain que Paul, Pierre et Jacques s'adressaient aux même personnes......... YHWH avait décidé de réunir à nouveau Israel dans un contexte SPIRITUEL. Donc, tout fut accompli. Car dans la nouvelle Jérusalem, ce sont les israélites SPIRITUELLE qui y habitent, pas nécessairement les israélites juridiques. Les israélites spirituelles sont ceux qui ont obéi à Dieu par la foi: Abraham, Isaac, Jacob, David, les apôtres, Paul, etc, etc...
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:25
Message : Donc, de dire que Jésus était un Israëlite est faux.
Auteur : toutatis
Date : 04 nov.16, 05:30
Message : chrétien2 a écrit :Donc, de dire que Jésus était un Israëlite est faux.
Juridiquement, en effet. Car juridiquement, Israel n'existait plus. Mais Jésus était un juif et un israélite SPIRITUEL...
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:32
Message : 
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 07:35
Message : Donc jesus mentait:
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:36
Message : Quand tu lis la Révélation, tu vois ce que peut donner l'Israël spirituel en termes d'individus...
Auteur : toutatis
Date : 04 nov.16, 07:47
Message : jerzam a écrit :Donc jesus mentait:
"Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
Si Jésus avait voulu dire : TOUS les hommes de la planète, il l'aurait dit......... Mais comme le CC a l'habitude, depuis toujours, de triturer les Écrits, il ne faut pas s'en surprendre..........
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 08:56
Message : Donc jesus mentait:
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 21:01
Message : Mais tu ne comprends rien, Jerzam. Le fait que Jésus meurt fidèle à Jéhovah donnait la certitude que tout le plan divin s'accomplira !
Plus rien ne pouvait empêcher Jésus, dans le futur de prendre son Royaume. C'est dans ce sens là que tout cela a été dit et écrit.
Auteur : jerzam
Date : 05 nov.16, 00:00
Message : Chretien2,
"Mais tu comprends rien". Tu vois avec quelle certitude tu parles? Tu ne connais rien. Tu dis tout et son contraire. Tu es instable, sans argument et pourtant tu te crois quelqu'un. Tu me recadre sans le moindre argument. Je ne dois plus te répondre parce que tu dis un tas de bêtise et que tu es incohérent. Tu n'as aucune logique, pas de mémoire donc on doit revenir à nos anciens arguments pour essayer d'avancer. Serieux tu m'as épuisé donc je n'ai plus envie de répondre à tes bêtises.
Je te laisse cette fois te débrouiller avec ce que ta secte elle meme dit (jesus né à Nazareth ???!!!! Ce qu'il ne faut pas entendre):
"Au cours du Ier siècle de n. è., le pouvoir impérial de Rome sur Israël fut réparti entre des chefs de district et des gouverneurs ou procurateurs. La Bible mentionne des chefs de district tels que Philippe, Lysanias et Hérode Antipas (Lc 3:1), ainsi que les gouverneurs Ponce Pilate, Félix et Festus (Ac 23:26 ; 24:27), et les rois Agrippa Ier et Agrippa II (Ac 12:1 ; 25:13). Sur le plan intérieur, il subsistait un semblant d’organisation selon les généalogies tribales, comme l’indique le fait que César Auguste ordonna aux Israélites de se faire enregistrer chacun dans la ville de sa maison paternelle (Lc 2:1-5). Parmi le peuple, “ les anciens ” et les fonctionnaires lévites de la prêtrise exerçaient toujours une grande influence (Mt 21:23 ; 26:47, 57 ; Ac 4:5, 23), bien qu’ils aient, dans une large mesure, substitué des traditions humaines aux exigences écrites de l’alliance de la Loi. — Mt 15:1-11.
C’est dans cette atmosphère que naquit le christianisme. Jean le baptiseur, précurseur de Jésus, parut d’abord et ramena de nombreux Israélites à Jéhovah (Lc 1:16 ; Jn 1:31). Puis Jésus et ses apôtres lui succédèrent dans l’œuvre de secours, effectuant leur activité parmi les “ brebis perdues de la maison d’Israël ” et ouvrant les yeux aveuglés pour qu’ils voient la fausseté des traditions des hommes et les grands bienfaits que procure le culte pur de Dieu (Mt 15:24 ; 10:6). Cependant, un reste seulement accepta Jésus comme le Messie et fut sauvé (Rm 9:27 ; 11:7). Ce sont ceux qui l’acclamèrent joyeusement en tant que “ roi d’Israël ”. (Jn 1:49 ; 12:12, 13.) La majorité refusèrent d’avoir foi en Jésus (Mt 8:10 ; Rm 9:31, 32) et se joignirent à leurs chefs religieux en criant : “ Enlève-le ! Enlève-le ! Attache-le sur un poteau ! ” “ Nous n’avons de roi que César. ” — Jn 19:15 ; Mc 15:11-15.
Le temps révéla que cette prétendue fidélité indéfectible à César était hypocrite. Des éléments fanatiques d’Israël fomentèrent révolte après révolte, et chaque fois la province subit les dures représailles de la part des Romains, représailles qui, à leur tour, exacerbaient la haine que les Juifs vouaient à la domination romaine. La situation devint finalement si explosive que l’armée romaine locale ne fut plus en mesure de la maîtriser et que Cestius Gallus, gouverneur de Syrie, se dirigea sur Jérusalem avec des forces supérieures pour y maintenir la domination romaine.
Après avoir incendié le Bézétha, au N. du temple, Gallus établit son camp en face du palais royal, au S.-O. du temple. Selon Josèphe, à ce moment il aurait pu pénétrer facilement dans la ville, mais en différant son intervention il affermit les insurgés. Se protégeant sous leurs boucliers à la façon d’une carapace de tortue, les soldats de l’avant-garde romaine commencèrent à saper les murs. Alors qu’une fois de plus ils étaient sur le point de réussir, les Romains se retirèrent en automne 66 de n. è. Parlant de leur retraite, Josèphe dit : “ Cestius [...] rappela soudainement ses troupes, renonça à ses espérances, sans avoir souffert aucun échec, et, contre toute attente, s’éloigna de la ville. ” (Guerre des Juifs, II, 540 [XIX, 7]). L’attaque de la ville, suivie de la retraite soudaine des Romains, fut pour les chrétiens qui y habitaient le signal et l’occasion de “ fuir vers les montagnes ”, comme Jésus le leur avait commandé. — Lc 21:20-22.
L’année suivante (67 de n. è.), Vespasien entreprit de mater le soulèvement des Juifs, mais la mort inattendue de Néron en 68 lui donna la possibilité de devenir empereur. Il rentra donc à Rome en 69 et laissa Titus, son fils, poursuivre la campagne. L’année suivante, en 70, Jérusalem fut envahie et détruite. Trois ans plus tard, Massada, la dernière forteresse juive, tomba aux mains des Romains. Josèphe rapporte qu’au cours de toute la campagne contre Jérusalem 1 100 000 Juifs périrent, beaucoup de la peste et de la famine, et 97 000 furent faits prisonniers puis dispersés comme esclaves dans tout l’empire. — Guerre des Juifs, VI, 420 (IX, 3).
En ce qui concerne l’identité des “ douze tribus d’Israël ” mentionnées en Matthieu 19:28 et en Luc 22:30, voir TRIBU (“ Jugeant les douze tribus d’Israël ”)."
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 01:01
Message : jerzam a écrit :Chretien2,
"Mais tu comprends rien". Tu vois avec quelle certitude tu parles? Tu ne connais rien. Tu dis tout et son contraire. Tu es instable, sans argument et pourtant tu te crois quelqu'un. Tu me recadre sans le moindre argument. Je ne dois plus te répondre parce que tu dis un tas de bêtise et que tu es incohérent. Tu n'as aucune logique, pas de mémoire donc on doit revenir à nos anciens arguments pour essayer d'avancer. Serieux tu m'as épuisé donc je n'ai plus envie de répondre à tes bêtises.
Avec toi, cela se termine toujours comme cela. Toujours des attaques personnelles hors de la réalité.
Je te laisse cette fois te débrouiller avec ce que ta secte elle meme dit (jesus né à Nazareth ???!!!! Ce qu'il ne faut pas entendre):
Si tu relis bien, je me suis repris en disant qu'il est né à Béthléem, ce que tes yeux ont refusé de voir apparemment... Tout le monde peut se tromper.
Et effectivement, maintenant que je sais ce que veut dire mettre sa vie au service de Dieu, tu fais bien de me laisser tranquille, ca soulagera ta conscience. Car, apparemment, là aussi, tu ne le sais pas.
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 nov.16, 01:49
Message : chrétien2 a écrit :Jésus est né à Nazareth.
D'après qui ?
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 01:57
Message : chrétien2 a écrit :Jésus est né à Nazareth.
Jean Moulin a écrit :D'après qui ?
Tu peux revenir un poil plus loin après cette déclaration stp ?
Il faudrait lire les posts suivant svp...
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