Auteur : florence_yvonne Date : 15 sept.16, 04:15 Message : Où est l'origine de la charia ? dans le Coran ? si oui, de quelle sourates s'inspire la charia ?
Auteur : yacoub Date : 15 sept.16, 04:26 Message : La Charia ou Loi Divine se base sur:
*le Saint Coran, la Parole d'Allah, d'abord(couper la main du voleur est un ordre d'Allah)
*les Nobles Hadiths ensuite, par exemple, la lapidation existe dans les hadiths, elle n'existe pas dans le Coran
*les Sîras, les biographies du Joyau de la Perfection
Tout bon juge musulman doit posséder ces trois outils pour lapider, décapiter, trancher des mains, l'âme en paix.
Auteur : florence_yvonne Date : 15 sept.16, 04:29 Message :
yacoub a écrit :La Charia ou Loi Divine se base sur:
*le Saint Coran, la Parole d'Allah, d'abord(couper la main du voleur est un ordre d'Allah)
*les Nobles Hadiths ensuite, par exemple, la lapidation existe dans les hadiths, elle n'existe pas dans le Coran
*les Sîras, les biographies du Joyau de la Perfection
Tout bon juge musulman doit posséder ces trois outils pour lapider, décapiter, trancher des mains, l'âme en paix.
Mais quelles sourates exactement ? je ne demande même pas quels hadiths, ils ne sont pas fiables.
Auteur : yacoub Date : 15 sept.16, 04:40 Message : Le seul Saint Coran ne peut répondre à tous les cas rencontrés dans la vie réelle, d'où la nécessité des Nobles Hadiths,
des Biographies de PBSL et même avec ça, on peut rencontrer des cas où on ne peut décider et
c'est là que le Noble Musulman peut enfin, en dernier, utiliser sa raison.
Auteur : florence_yvonne Date : 15 sept.16, 05:08 Message : Il y a bien une sourate qui sert de fondement à la charia.
Auteur : yacoub Date : 15 sept.16, 05:16 Message :
florence_yvonne a écrit :Il y a bien une sourate qui sert de fondement à la charia.
Pas une mais plusieurs sourates, je ne vais pas toutes te les lister.
Et puis tu as Brahim qui pourra éclairer ta lanterne.
Auteur : Yoel Date : 15 sept.16, 05:41 Message :
florence_yvonne a écrit :Où est l'origine de la charia ? dans le Coran ? si oui, de quelle sourates s'inspire la charia ?
La charia est "impossible" sans les hadiths, puisque le coran est incomplet ou imprécis. Le coran déclare que le croyant qui veut être accompli doit suivre les instructions d'allah et du meilleur musulman, homme accompli Mohammed.
C'est grâce aux hadiths que le musulman sait la fréquence des prières quotidienne (bien que le coran mentionne trois prière; les hadiths qui complémentent le coran indique 5), à quel moment de la journée il doit faire ses courbettes, combien de courbettes il doit faire, ce qu'il doit marmonner durant ses prières, l'utilité du Ramadan (qui est une fête d'origine chrétienne)...etc
Un petit courant (ou mouvement) ultra-minoritaire en islam existe, les coranistes, qui a réalisé que les hadith sont très peu fiables, incommode voir gênants donc ils rejettent les hadiths comme source islamique. Ils sont accusés d'hérésie et d'apostasie par les musulmans et les oulémas.
Auteur : eric121 Date : 15 sept.16, 06:00 Message :
florence_yvonne a écrit :Où est l'origine de la charia ? dans le Coran ? si oui, de quelle sourates s'inspire la charia ?
Les articles wikipedia sur la sharia sont très mal faits en français
En un mot, la charia c'est le droit musulman.
De quels textes s'inspire le droit français : code civil, code pénal, jurisprudence, etc
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 sept.16, 05:46 Message : J'aimerais trop savoir ce qu'il dit notre en-fumeur national.... mais j'ai trop la flemme.
Auteur : florence_yvonne Date : 16 sept.16, 06:11 Message : La charia est trop misogyne pour être d'essence divine.
Auteur : Yacine Date : 16 sept.16, 06:13 Message :
florence_yvonne a écrit :Où est l'origine de la charia ? dans le Coran ? si oui, de quelle sourates s'inspire la charia ?
5.49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé.
On a même l'impression qu'elle parle d’aujourd’hui ; prenez ceci de l'Islam et laissez cela.
Auteur : indian Date : 16 sept.16, 06:21 Message :
Yacine a écrit :5.49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé.
On a même l'impression qu'elle parle d’aujourd’hui ; prenez ceci de l'Islam et laissez cela.
Soyons Juste.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 16 sept.16, 17:29 Message : qu'est ce que la justice?
la charia ? vous me charrier là? vous prenez allah pour une pierre ?
la loi gravé dans la pierre ? vou avez pas l'ipression d'oublier beaucoup de volumes au ivre et à présent que vous save zlire des mots; i est temps que vous appreniez l'esprit...
ISMAEL ça se lit dans le s2 sens:
de droite à gauche ( et sion sera sauver par la droiture ): dieu a entendu
et de gauche à droite: entendez dieu!
moi je fait des vivants
j'ensiegne à des enfants
mais prenez bien de l'assurance devant votre seigneur afin de jouir de la promesse qui est contenu dans le coran: les muslims auront droit à une place dans le jardin d'en bas; près du torrent: ( c'est dans les pierres polies des torents que se trouvent votre partage..) mais bon...
excusez mon emportement: mais que celui qui n'a jamais pêcher jette la première pierre: vous savez lire désormais, alors ?:
la clémence et la miséricorde vous savez ce que c'est ?
Prophètedel'éternel a écrit :vou avez pas l'ipression d'oublier beaucoup de volumes au ivre et à présent que vous save zlire des mots; i est temps que vous appreniez l'esprit...
Et toi, t'as pas l'impression d'oublier des lettres quand tu écris.
Auteur : eric121 Date : 16 sept.16, 20:45 Message :
Yacine a écrit :
5.49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé.
On a même l'impression qu'elle parle d’aujourd’hui ; prenez ceci de l'Islam et laissez cela.
Il ne faut suivre ni sa passion ni les lois tyranniques et sadiques d'Allah, il faut suivre le bon sens
Auteur : Yacine Date : 16 sept.16, 21:44 Message : Et Jésus décréta dans l'AT : Bienheureux qui saisira tes petits enfants, et les ecrasera contre le roc!
Auteur : yacoub Date : 16 sept.16, 23:06 Message :
Jésus n'a jamais tué ni lapidé ni même giflé personne, ce qui n'est pas le cas de PBSL qui a massacré au moins 900 juifs, qui a lapidé au moins trois fois.
Yacine a écrit :Et Jésus décréta dans l'AT : Bienheureux qui saisira tes petits enfants, et les ecrasera contre le roc!
Et non, ce n'est pas Jésus qui parle... mais l'auteur du texte: un homme qui s'adresse à l'Eternel.
137:7 Eternel, souviens-toi des Edomites ! Le jour de la prise de Jérusalem, ils disaient : « Rasez-la, rasez-la jusqu’aux fondations ! »
De plus, ta mauvaise et/ou ton aveuglement persiste à ignorer la loi et la grâce.
Jean 1:17 Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Tu aimes citer la parole et la prendre comme vrai pour donner du crédit à Muhammad.
Mais cette même parole ne vas pas dans ton sens. Tu ne prends que ce qui t'arrange, tu es malhonnête.
Celui à qui tu fais le plus de mal c'est toi.... pas nous.
Auteur : eric121 Date : 17 sept.16, 01:27 Message :
Yacine a écrit :Et Jésus décréta dans l'AT
Jésus dans l'AT ?
Etudie et tâche de comprendre le Coran avant de t'attaquer à d'autres textes
Auteur : Yacine Date : 17 sept.16, 01:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et non, ce n'est pas Jésus qui parle... mais l'auteur du texte: un homme qui s'adresse à l'Eternel.
Très drôle ! et les ordres donnés à Moïse par l'Eternel/Jésus d'aller massacrer les enfants ?
Auteur : eric121 Date : 17 sept.16, 01:51 Message :
Yacine a écrit :
Très drôle ! et les ordres donnés à Moïse par l'Eternel/Jésus d'aller massacrer les enfants ?
Moïse, Jésus ... tu peux y ajouter Mahomet pendant que tu y es
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 17 sept.16, 03:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et toi, t'as pas l'impression d'oublier des lettres quand tu écris.
Yacine a écrit :Très drôle ! et les ordres donnés à Moïse par l'Eternel/Jésus d'aller massacrer les enfants ?
Y a rien de drôle... tu t'es trompé... avoue le!
Prophète de l'Eternel a écrit :des lettres! oui!!! looolll
mais l'esprit ?
tu réussis à l'entendre ?
Ça va je plaisantais
Qu'est ce que tu veux dire par entendre l'esprit?
Auteur : Yacine Date : 18 sept.16, 07:09 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Y a rien de drôle... tu t'es trompé... avoue le!
Non, tout est dans le Livre.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 18 sept.16, 07:23 Message : qu'ets ce que je dit en parlant d'esprit? par entendre l'esprit?
est ce que tu parles facilement à un chat?
vas tu lui apprendre ta langue et te contenter de ça le reste du temps de ta chair?
vas tu essayer de lui enseigner des trucs à faire ?
il y a un chat qui est avec moi, je lui avait appris à ouvrir des portes, pour les moments où je ne me trouverais pas pr"sent pour l'aider; ce chat sait ouvrir les portes, et essaye même de l'enseigner.. rigolo tu trouves aussi?
c'est l'esprit dont je parles. Ce chat l'a entendu
parfois il arrive que certains chats se comporte comme des pierres, ne faisant aucun cas de l'esprit d'apprentissage;
quand ça arrive , je les appelle disons. au hasard.. pierre.. et puis; bon, je leur montre: espérant qu'il comprendront ce que j'essaye d'enseigner..
mais.. la pierre comprends pas et demande encore plus.. même quand la toilette du chat est complè-tement faites, il va se resalir, mais il a toujours pas appris à se laver lui même... il se "résigne : comprends tu ? à ; par exemple, attendre tout et n'importe quoi..
comme par exemple: le retour du oint...
alors bon, je lui donenun peu d'eau; unpeu de pain, je le met en prison, mais.. plutôt que chercher à s'évader; il préfère rester dans l'attente pateinte que la délivrance arrive sans rien faire de lui même...
pour me moquer, quand je croise un chat comme ça; devrais je dire un chien qui attends son seigneur.. hadès peut être? un cerbère peut être?
je lui fait des gués; par ce que .. j'ai pas envie de tout faire çà leur place: sinon, ils sont pas.. vivant, c'est comme dire, par exemple: au milieu d el'abondance nous ressemblons à des morts...
alors, ce chien qi sait pas aboyer: bah.. on lui enseigne la lecture de "force": on le force à apprendre à lire... mais le chien qui sait pas aboyer, un chien muet...: oublie quelque chose; de très important
au nom de qui déjà???
au nom du clément et miséricordieux, surtout lapidons, fouettons..
tu commences à comprendre ce que je veux dire par : esprit ?
sion oublie l'epsrit de clémence alors: il y a punition... si on oublie l'eprit de miséricorde, alors il y a creusage de tombes..
c'ets un peu comme dire: voici mon alliance avec eux
mes paroles que je met dans leur bouche
dit leur ceci! dit leur cela!
ne se retireront pas de ta bouche, ni de celle de tes enfants, ni de celles des enfants de tes enfants, dès maintenantet à jamais...
autrement dit, s'ils faisaient cas de l'esprit de clémence ou de miséricorde: leur loi... ils l'interpréterais de façon à pratiquer la clémence et la miséricorde...
d'ailleurs, dans leurs détresse: je leur offre ceci: pour qui essaye d'entendre l'esprit : il y a d'autres volumes au livre
Auteur : yacoub Date : 18 sept.16, 07:31 Message : La charia par l'image:
[Edit]
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 18 sept.16, 08:48 Message : voyez vous? ressentez vous de la compassion bordel de **** de péquenots!!!!
dégagez cette abjecte ignominie de sur la terre !
j'avais écrit à un sourd aveugle sans intelligence:
les mots qui guident les épées qui égorgent..
et même dans les république où il y aun tant soit peu d eliberté les alices de peur de blesser le petit égo des demoiselles les autorisent à poter des burka, des burkinis...
c'est ça la liberté ^pour vous ?
faire des voies droite à vos saigeurs pour bien vous convaincre que vous défendez la liberté ?
ne cautionnez vous pas l'esclavage ????
j eparle surtout pour le canada shire dnt j'ai ouï dire: qu'il avait autorisé le port de la burka d epeur de froisser les saintes et pure nitouches...: le shommes croient que le sfemmes sont des anges..
cessez donc votre angélisme à 2 cents... vous faites pus de mal que de bien même à cette liberté que vous prétendez défendre..
( oups... c'ets une réponse ça pas une question):
mais avez vous l'image au dessus?
n'est ce pas la réponse et leur définition de la clémence et de la miséricorde ?
bravo! alors amis.. du canda shire... la burka c'ets de peur de froisser des saintes nitouches? qui va payer le prix pour mettre fin à ça à la fin à cause de votre peur de l'interdire de peur de blesser l'égotisme de la sainte nitoucherie...
d'ailleurs allez parler au enfants d'esaü au sud de votre postion amis du canada shie du royaume unifié ( dieu fait un? dieu sauve le roi? dieu sauve l'arène?
vous pouvez leur traduire ça : amis du canada shire?
Auteur : florence_yvonne Date : 19 sept.16, 02:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Y a rien de drôle... tu t'es trompé... avoue le!
Yacine a écrit :
Non, tout est dans le Livre.
Les livres, l'islam reconnait la Bible et la Torah.
Auteur : yacoub Date : 19 sept.16, 03:00 Message :
florence_yvonne a écrit :Les livres, l'islam reconnait la Bible et la Torah.
PBSL reconnait que Moïse a reçu la Sainte Torah de la part d'Allah.
PBSL reconnait que Jésus a reçu le Saint Évangile de la part d'Allah
mais ces Saintes Écritures ont été corrompues car tout ce qui annonçait la venue de PBSL a été effacé.
Auteur : yacoub Date : 28 sept.16, 05:33 Message : Les pays qui appliquent la Loi Divine.
L'Indonésie que dans une seule de ses régions comme aussi le Nigeria.
Yacine a écrit :"Etoiles Célestes": Y a rien de drôle... tu t'es trompé... avoue le!
Non, tout est dans le Livre.
Yacine a écrit :Et Jésus décréta dans l'AT : Bienheureux qui saisira tes petits enfants, et les ecrasera contre le roc!
Et non, ce n'est pas Jésus qui parle... mais l'auteur du texte: un homme qui s'adresse à l'Eternel.
137:7 Eternel, souviens-toi des Edomites ! Le jour de la prise de Jérusalem, ils disaient : « Rasez-la, rasez-la jusqu’aux fondations ! »
Tu t'es trompé... point.
Enfonce toi si tu veux dans le déni... cela ne changera pas les faits.
Auteur : samuel777444 Date : 28 sept.16, 10:03 Message :
yacoub a écrit :La charia par l'image:
Le gagnant gagne quoi?
Auteur : Athanase Date : 28 sept.16, 21:38 Message : Assez éclairante vidéo; la charia n'est pas seulement une loi mais le mode de relation à Dieu qui guide tout les aspects sociaux, matériels autant que spirituels... elle est donc bien totalitaire.
Elle est inclusive autant qu'exclusive , c'est à dire qu'elle incorpore les apports extérieurs dans la mesure où ils ne la contredisent pas et elle exclut et éventuellement combat ce qui lui est contraire dans la mesure ou ce qui est exclus ne peut être inclus et accepté comme licite ou simplement tolérable. en ce sens elle est bien hégémonique.
Selon Ramadan Les musulmans n'ont pas de pays mais vivent dispersés dans des pays, ils forment donc une seule communauté premièrement fidèle à leur foi et donc à la charia qui en découle et qui en est l'expression.
On comprend mieux pourquoi (en France) 28% des musulmans considèrent la charia comme l'état supérieur de civilisation et finalement rejettent ce qui lui est ou semble infidèle.... mais infidèle à quoi? et en miroir à quoi mène la fidèlité?
Auteur : yacoub Date : 28 sept.16, 23:10 Message :
samuel777444 a écrit :
Le gagnant gagne quoi?
Son entrée au Paradis d’Allah où il aura un joli lot de houris et de ghilmans
Auteur : olma Date : 28 sept.16, 23:52 Message :
yacoub a écrit :
Pas une mais plusieurs sourates, je ne vais pas toutes te les lister.
Et puis tu as Brahim qui pourra éclairer ta lanterne.
Mais c'est se substituer à Allah !
c'est Allah qui imite le pharaon le Coran se lit de bas haut
du minimum à l'importance
Allah ne fait rien, c'est les hommes qui le remplace dans les faits
5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
c'est pour les enfants d'Israël, pas pour les arabes !
7.123. "Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt...
7.124. Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous."
7.125. Ils dirent : "En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons.
c'est pour expliquer deux parties d'un entier
20.71.Alors Pharaon dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".
26.49.[Pharaon] dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est ce qui est fait dans ces 4 versets
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 29 sept.16, 00:39 Message :
samuel777444 a écrit :
Le gagnant gagne quoi?
les torrents pour polir des pierres....
( et je pleurai beaucoup que personne ne fût trouvé digne de rompre les sceaux, dit la simili tortue, dit l'éternel )
Auteur : yacoub Date : 29 sept.16, 04:39 Message :Les deux faces de l'Islam (père Zakaria Boutros)
Les deux faces de l'Islam :
doux si minoritaire
violent si majoritaire Introduction
Après l'attaque terroriste récente du World Trade Center
et du Pentagone en Amérique, il y a eu une débat très claire
dans les médias internationaux quant à la nature de l'Islam.
Nous avons vu comment, pour présenter un équilibre politique
et humain, le changement des médias est passé d'une
extrémité explicitement anti-Islamique à l'autre pro-Musulmane.
Le christianisme nous apprend très clairement à aimer tous
nos semblables, les humains -même nos ennemis- mais en
aucune façon, il ne nous dit de devenir aveugle devant la réalité
et la vérité ou d’être induis en erreur par la désinformation.
Pour faire une évaluation équitable quant à n'importe quelle édition,
il faut être conscient de tous les côtés de la question à portée
de main ; c'est pour cette raison que cette étude démontrera un
certain côté de l'Islam, qui n'a été décrit avec précision par aucune
partie des médias populaires. Les faits ici seront fondés sur la
réalité textuelle d'une interprétation reconnue du Coran
[La Signification du CORAN SAINT par Abdullah Yusuf Ali1992] -
à noter que le mot 'interprétation' mais pas 'traduction' est
employé parce que l'Islam interdit la traduction littérale de son
'livre saint'- c'est pour cette raison, aussi, que le texte arabe des
versets Coraniques a également, été inclus, pour qu'il n'y ait
aucune accusation possible de fausses interprétations.
LES DEUX FACES DE L'ISLAM
Au lendemain des attaques du 11 septembre, beaucoup de
Musulmans (et non-musulmans conduits à des fins politiques)
ont essayé, dans le monde entier, de présenter l'Islam comme
une religion de paix et d'amour en voulant l'éloigner de ces
occurrences honteuses et brutales … ils disent qu'il n'y a
aucune violence dans le principe même de l'Islam.
C'est évident, pourtant, que les auteurs de ces actes basent
leur dépendance à la violence sur les versets clairs et
incontestables du Coran ; représentés clairement dans une
déclaration par Oussama Ben Laden sur le réseau de CNN.
Basé sur cette prémisse, Ben Laden, les Talibans et le groupe
Musulman des Philippines Abu Saiaf ; parmi tant d'autres,
ont ouvertement déclaré la guerre contre les Etats-Unis
d'Amérique au nom de l'Islam en utilisant des citations du
Coran comme :
'Et ceux des gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) qui les
avaient soutenus (les incroyants), Allah (Dieu) les a vraiment
fait descendre de leurs forteresses. Et Il a jeté l'effroi dans
leurs cœurs, un groupe d'entre eux vous tuiez et un groupe
vous faisiez prisonniers. Et Il vous a fait hériter leurs terres,
leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez
point foulée. (Surah Al Ahzab 33:26 et 27)
( 33: 26 .27)
Beaucoup sont alors troublés : l'Islam est-il une religion
de violence ? Ou est-il de paix ?
Quand nous étudions vraiment le livre de l'Islam, le Coran,
nous découvrons que l'Islam a deux faces. Chacune de ces
faces représente une certaine étape du caractère de
Mohammed : Une à Mécca et une autre à Médina.
LA PREMIERE FACE DE L'ISLAM
Le caractère de Mohammed à Mécca
A Mécca, là où Mohammed a commencé sa nouvelle religion
dans l'année 610 après J.C, il n'était pas encore fort.
Pour être accepté par tous les gens, il a présenté une image
de l'Islam de paix et d'amour, en évitant toute mention
de violence et voici quelques citations du Coran de cette
première étape :
1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".
+ ( 73: 10 )
2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".
( 256:2 + )
3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).
( 46 : 29 + )
LA DEUXIEME FACE DE L'ISLAM
Le caractère de Mohammed à Médina
Après le déplacement de Mohammed à la ville de Médina dans
l'année 622 après J.-C. et que ses disciples avaient grandi par
la force et le nombre, il est devenu un guerrier impitoyable avec
l'intention de répandre sa religion par l'épée et c'est le message
qui existe encore maintenant. Voici quelques évidences du
Coran de cette étape :
1. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer ses adversaires dans
la Surah Al Baqarah (2:191) : "Et tuez les où que vous les
rencontriez... "
( 191:2 )+
L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés
à Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina]. Les Musulmans
étaient, en ce temps là, une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)
2. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer celui qui rejette
l'Islam dans la Surah Al Baqarah (2:193) : "Et combattez-les
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit
entièrement à Allah…"
( 193:2 )+
L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "l'Islam n'approuvera pas la fausse action et ses hommes
jugeront leurs vies à bon marché pour la défense de l'honneur
et de la religion qu'ils jugent sacrée. Ils croient au courage
et à l'obéissance … et un effort constant par tous les moyens
en leur pouvoir… Ils n'hésiteront pas à faire la guerre si leur
honneur le demandait et si un Imam vertueux l'ordonnait "
(la Signification du Coran Saint P77)
3. Il a prétendu que Dieu lui a dit de combattre les 'gens du
Livre' (les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al Tawba (9:29)
: "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier
… et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam) parmi
ceux qui ont reçu le Livre jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah
(la dîme) par leurs propres mains, après s'être humiliés…"
( 29:9 ) +
L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "un combat juste pour une cause juste ; allez de l'avant
bravement, faites des efforts et combattez et prouvez-vous
; à vous-même, que vous êtes dignes d'Allah" (La Signification
du Coran Saint P.446)
4- (Surah Al Tawbah 9:12) : "…Combattez les chefs Mécréants
[les infidèles]…" ( 9:12 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "la liste de leurs péchés étant présentée, c'est clair qu'ils étaient
des agresseurs des plus mauvaises manières possibles ;
et la guerre est devenue inévitable". (La Signification du
Coran Saint P.440)
5- (Surah Al Tawbah 9:14) "Combattez-les et Allah par vos
mains les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la
victoire sur eux et Guérira les poitrines d'un peuple Croyant"
( 14:9 ) +
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Lorsque la Loi d'Allah est établie, le feu de l'indignation est
apaisé et la vraie Paix de l'Islam est atteinte" (la Signification
du Coran Saint P.441)
6- (Surah Al Tawbah 9 : 123) "O vous qui croyez ! Combattez
ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent
de la dureté en vous. Et sachez qu'Alla est avec les pieux"
( 123:9 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Quand le conflit devient inévitable, la première chose est de
purifier nos alentours de tous les maux…Au pire, nous devons
soulever une résistance vaillante et raide" (La Signification du
Coran Saint P.475)
7- (Surah Al Anfal 8 : 65) "Ô ! Prophète, incite les Croyants au
combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront
deux cents : s'il s'en trouve cent ils vaincront mille Mécréants
: car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas"
( 65:8 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans une lutte … les hommes de foi ne se découragent pas.
Qu'ils gagnent personnellement ou meurent, leur cause prédomine.
Ils sont sûrs de gagner : parce que (1) ils ont l'aide divine et,
(2) même par le fait de parler humainement, ceux qui lèvent
des bras contre la vérité sont des imbéciles et leur pouvoir
apparent n'est qu'un roseau cassé". (La Signification du Coran
Saint P.431)
Il ajoute ; " Le Jihad (la guerre Sainte) est un combat qui se fait
dans des conditions strictes établies par l'Islam et pour la gloire
de la cause d'Allah". (La Signification du Coran Saint P.431)
8- (Surah Al Baqarah 2 : 216) "Le Combat vous a été prescrit …"
( 216:2 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Combattre pour la cause de la vérité est une des plus hautes
formes de charité". (La Signification du Coran Saint P.86)
Note : Le Combat est une forme de charité, dans l'Islam !!!
9- (Surah Al Anfal 8:60) : "Préparez contre eux tout ce que vous
pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer
de terreur (les cœurs) l'ennemi d'Allah et le vôtre…"
( 60:8 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans chaque combat, armez-vous, vous-même ; avec les
meilleures armes et les meilleurs bras contre votre ennemi, afin
de lui inculquer un respect salutaire pour vous et pour la cause
que vous représentez". (La Signification du Coran Saint P.429)
LA MEME IDEOLOGIE & STRATEGIE
Le problème avec l'évaluation de l'Islam, en Occident qui est
essentiellement chrétien, c'est qu'il est considéré comme une foi
- comme le Christianisme - et donc, c'est le droit de chaque
individu d'adorer comme il ou elle lui plaît. C'est exact, mais le
problème c'est que l'Islam n'est pas comme le Christianisme.
Le christianisme est un système de foi et de moralité qui peut
exister dans n'importe quel système national ou d'état.
Cependant, l'Islam a son propre système politique et juridique
incorporé dans la Charia (loi) qui régit et gouverne chaque
musulman. C'est pour cette raison que les fondamentalistes
islamiques qui, même s’ils vivent dans un état islamique
modéré avec un système politique séculaire, essayeront de
renverser ce système parce qu'il n'incarne pas suffisamment
l'essentiel de l'Islam comme étant 'Religion et Etat '.
Cette étude n'essaye nullement de présenter une image de
tous les musulmans comme étant mauvais, parce que ce
n'est pas du tout vrai. Il y a beaucoup de musulmans modérés
qui sont de bons et constructifs membres de la société mais,
même ceux-ci, sont considérés par les fondamentalistes
comme kaffara (apostates) parce qu'ils ne suivent pas le Coran
fidèlement et sont ainsi également dignes de la même fin ;
comme n'importe quel non-Musulman, c'est-à-dire, la mort.
Ainsi, le problème vient de l'Islam, et non pas des musulmans,
puisque nous savons que dans n'importe quelle religion ou
n'importe quelle foi, le rôle de chaque croyant est d'accomplir
les enseignements de cette foi ; et donc, ces enseignements
deviennent les règles selon lesquelles (il ou elle vit) n'importe
quel musulman 'fidèle 'doit suivre le Coran.
L'Islam partout dans le monde, surtout en Occident, suit la
même idéologie et la même stratégie Islamique.
Ils commencent par la première étape, la faiblesse, en
simulant qu'ils sont pour la paix et l'amour. Ils profitent de
la Démocratie et des Droits de l'homme en Occident pour
étendre leur foi.
Ensuite, quand ils deviennent forts, ils n'hésitent pas à tuer
les gens et à détruire la civilisation Occidentale, qui - selon
leur conviction - est contre les doctrines de l'Islam ; comme
lorsque nous avons vu le bombardement du World Trade
Center à New York et du Pentagone à Washington !
Témoignages De
Musulmans Célèbres
1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :
"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,
une communauté Musulmane passe :
L'étape de la faiblesse - dans laquelle une communauté
musulmane ne peut pas prendre en charge sa propre
destinée. Dans ce cas-là - selon sa réflexion - ils doivent
se mettre en retrait dans le but de se préparer pour être
capables d'exécuter la deuxième étape.
La deuxième étape - c'est l'étape du Jihad (guerre sainte),
et elle viendra quand la Communauté islamique aura
accompli sa préparation et sera prête à sortir de son
isolement pour se prendre en charge, par le Jihad.
Dans cela, Abul Alaa Almaudoody faisait une comparaison
entre les deux étapes de la faiblesse et du Jihad d'une part,
et d'autre part ; de la lutte de Mohammed à Mécca, puis
dans la Médina". [En suivant la même stratégie que Mohamed]
2- Hassan Abdullah Al Torabi, le chef musulman soudanais
le plus fanatique, était habitué à dire ouvertement :
"Nous faisons semblant d'être faibles, jusqu'à ce que nous
deviendrons forts"
3- L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur la Surah Al
Baqarah (2:191) : "Et tuez les, où que vous les rencontriez …"
"Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés à
Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina] Les Musulmans
étaient en ce temps là une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)
Ceci est la réalité de l'Islam et de ses deux faces.
Combien nous devrions être conscients à ce qui arrive
autour de nous...
Auteur : olma Date : 01 oct.16, 22:38 Message :
yacoub a écrit :Les deux faces de l'Islam (père Zakaria Boutros)
Les deux faces de l'Islam :
doux si minoritaire
violent si majoritaire Introduction
Après l'attaque terroriste récente du World Trade Center
et du Pentagone en Amérique, il y a eu une débat très claire
dans les médias internationaux quant à la nature de l'Islam.
Nous avons vu comment, pour présenter un équilibre politique
et humain, le changement des médias est passé d'une
extrémité explicitement anti-Islamique à l'autre pro-Musulmane.
Le christianisme nous apprend très clairement à aimer tous
nos semblables, les humains -même nos ennemis- mais en
aucune façon, il ne nous dit de devenir aveugle devant la réalité
et la vérité ou d’être induis en erreur par la désinformation.
Pour faire une évaluation équitable quant à n'importe quelle édition,
il faut être conscient de tous les côtés de la question à portée
de main ; c'est pour cette raison que cette étude démontrera un
certain côté de l'Islam, qui n'a été décrit avec précision par aucune
partie des médias populaires. Les faits ici seront fondés sur la
réalité textuelle d'une interprétation reconnue du Coran
[La Signification du CORAN SAINT par Abdullah Yusuf Ali1992] -
à noter que le mot 'interprétation' mais pas 'traduction' est
employé parce que l'Islam interdit la traduction littérale de son
'livre saint'- c'est pour cette raison, aussi, que le texte arabe des
versets Coraniques a également, été inclus, pour qu'il n'y ait
aucune accusation possible de fausses interprétations.
LES DEUX FACES DE L'ISLAM
Au lendemain des attaques du 11 septembre, beaucoup de
Musulmans (et non-musulmans conduits à des fins politiques)
ont essayé, dans le monde entier, de présenter l'Islam comme
une religion de paix et d'amour en voulant l'éloigner de ces
occurrences honteuses et brutales … ils disent qu'il n'y a
aucune violence dans le principe même de l'Islam.
C'est évident, pourtant, que les auteurs de ces actes basent
leur dépendance à la violence sur les versets clairs et
incontestables du Coran ; représentés clairement dans une
déclaration par Oussama Ben Laden sur le réseau de CNN.
Basé sur cette prémisse, Ben Laden, les Talibans et le groupe
Musulman des Philippines Abu Saiaf ; parmi tant d'autres,
ont ouvertement déclaré la guerre contre les Etats-Unis
d'Amérique au nom de l'Islam en utilisant des citations du
Coran comme :
'Et ceux des gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) qui les
avaient soutenus (les incroyants), Allah (Dieu) les a vraiment
fait descendre de leurs forteresses. Et Il a jeté l'effroi dans
leurs cœurs, un groupe d'entre eux vous tuiez et un groupe
vous faisiez prisonniers. Et Il vous a fait hériter leurs terres,
leurs demeures, leurs biens, et aussi une terre que vous n'aviez
point foulée. (Surah Al Ahzab 33:26 et 27)
( 33: 26 .27)
Beaucoup sont alors troublés : l'Islam est-il une religion
de violence ? Ou est-il de paix ?
Quand nous étudions vraiment le livre de l'Islam, le Coran,
nous découvrons que l'Islam a deux faces. Chacune de ces
faces représente une certaine étape du caractère de
Mohammed : Une à Mécca et une autre à Médina.
LA PREMIERE FACE DE L'ISLAM
Le caractère de Mohammed à Mécca
A Mécca, là où Mohammed a commencé sa nouvelle religion
dans l'année 610 après J.C, il n'était pas encore fort.
Pour être accepté par tous les gens, il a présenté une image
de l'Islam de paix et d'amour, en évitant toute mention
de violence et voici quelques citations du Coran de cette
première étape :
1. On a dit que Mohammed a été patient avec ses adversaires
dans la Surah Al Muzzammil (73:10) : "Et endure ce qu'ils
disent ; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable' (avec dignité)".
+ ( 73: 10 )
2. On a dit que Mohammed n'a pas imposé l'Islam par la force
dans la Surah Al Baqarah (2 : 256) : "Nulle contrainte en religion !".
( 256:2 + )
3. On a dit que Mohammed a parlé aimablement aux 'gens du Livre'
(les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al ‘Ankabut (29:46) :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(le pur débat)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le
même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (dans l'Islam).
( 46 : 29 + )
LA DEUXIEME FACE DE L'ISLAM
Le caractère de Mohammed à Médina
Après le déplacement de Mohammed à la ville de Médina dans
l'année 622 après J.-C. et que ses disciples avaient grandi par
la force et le nombre, il est devenu un guerrier impitoyable avec
l'intention de répandre sa religion par l'épée et c'est le message
qui existe encore maintenant. Voici quelques évidences du
Coran de cette étape :
1. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer ses adversaires dans
la Surah Al Baqarah (2:191) : "Et tuez les où que vous les
rencontriez... "
( 191:2 )+
L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés
à Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina]. Les Musulmans
étaient, en ce temps là, une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)
2. Il a prétendu que Dieu lui a dit de tuer celui qui rejette
l'Islam dans la Surah Al Baqarah (2:193) : "Et combattez-les
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit
entièrement à Allah…"
( 193:2 )+
L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "l'Islam n'approuvera pas la fausse action et ses hommes
jugeront leurs vies à bon marché pour la défense de l'honneur
et de la religion qu'ils jugent sacrée. Ils croient au courage
et à l'obéissance … et un effort constant par tous les moyens
en leur pouvoir… Ils n'hésiteront pas à faire la guerre si leur
honneur le demandait et si un Imam vertueux l'ordonnait "
(la Signification du Coran Saint P77)
3. Il a prétendu que Dieu lui a dit de combattre les 'gens du
Livre' (les Chrétiens et les Juifs) dans la Surah Al Tawba (9:29)
: "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier
… et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam) parmi
ceux qui ont reçu le Livre jusqu'à ce qu'ils versent la Jizyah
(la dîme) par leurs propres mains, après s'être humiliés…"
( 29:9 ) +
L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "un combat juste pour une cause juste ; allez de l'avant
bravement, faites des efforts et combattez et prouvez-vous
; à vous-même, que vous êtes dignes d'Allah" (La Signification
du Coran Saint P.446)
4- (Surah Al Tawbah 9:12) : "…Combattez les chefs Mécréants
[les infidèles]…" ( 9:12 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "la liste de leurs péchés étant présentée, c'est clair qu'ils étaient
des agresseurs des plus mauvaises manières possibles ;
et la guerre est devenue inévitable". (La Signification du
Coran Saint P.440)
5- (Surah Al Tawbah 9:14) "Combattez-les et Allah par vos
mains les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la
victoire sur eux et Guérira les poitrines d'un peuple Croyant"
( 14:9 ) +
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Lorsque la Loi d'Allah est établie, le feu de l'indignation est
apaisé et la vraie Paix de l'Islam est atteinte" (la Signification
du Coran Saint P.441)
6- (Surah Al Tawbah 9 : 123) "O vous qui croyez ! Combattez
ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent
de la dureté en vous. Et sachez qu'Alla est avec les pieux"
( 123:9 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Quand le conflit devient inévitable, la première chose est de
purifier nos alentours de tous les maux…Au pire, nous devons
soulever une résistance vaillante et raide" (La Signification du
Coran Saint P.475)
7- (Surah Al Anfal 8 : 65) "Ô ! Prophète, incite les Croyants au
combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront
deux cents : s'il s'en trouve cent ils vaincront mille Mécréants
: car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas"
( 65:8 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans une lutte … les hommes de foi ne se découragent pas.
Qu'ils gagnent personnellement ou meurent, leur cause prédomine.
Ils sont sûrs de gagner : parce que (1) ils ont l'aide divine et,
(2) même par le fait de parler humainement, ceux qui lèvent
des bras contre la vérité sont des imbéciles et leur pouvoir
apparent n'est qu'un roseau cassé". (La Signification du Coran
Saint P.431)
Il ajoute ; " Le Jihad (la guerre Sainte) est un combat qui se fait
dans des conditions strictes établies par l'Islam et pour la gloire
de la cause d'Allah". (La Signification du Coran Saint P.431)
8- (Surah Al Baqarah 2 : 216) "Le Combat vous a été prescrit …"
( 216:2 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Combattre pour la cause de la vérité est une des plus hautes
formes de charité". (La Signification du Coran Saint P.86)
Note : Le Combat est une forme de charité, dans l'Islam !!!
9- (Surah Al Anfal 8:60) : "Préparez contre eux tout ce que vous
pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer
de terreur (les cœurs) l'ennemi d'Allah et le vôtre…"
( 60:8 )+
* L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur ce verset en disant
: "Dans chaque combat, armez-vous, vous-même ; avec les
meilleures armes et les meilleurs bras contre votre ennemi, afin
de lui inculquer un respect salutaire pour vous et pour la cause
que vous représentez". (La Signification du Coran Saint P.429)
LA MEME IDEOLOGIE & STRATEGIE
Le problème avec l'évaluation de l'Islam, en Occident qui est
essentiellement chrétien, c'est qu'il est considéré comme une foi
- comme le Christianisme - et donc, c'est le droit de chaque
individu d'adorer comme il ou elle lui plaît. C'est exact, mais le
problème c'est que l'Islam n'est pas comme le Christianisme.
Le christianisme est un système de foi et de moralité qui peut
exister dans n'importe quel système national ou d'état.
Cependant, l'Islam a son propre système politique et juridique
incorporé dans la Charia (loi) qui régit et gouverne chaque
musulman. C'est pour cette raison que les fondamentalistes
islamiques qui, même s’ils vivent dans un état islamique
modéré avec un système politique séculaire, essayeront de
renverser ce système parce qu'il n'incarne pas suffisamment
l'essentiel de l'Islam comme étant 'Religion et Etat '.
Cette étude n'essaye nullement de présenter une image de
tous les musulmans comme étant mauvais, parce que ce
n'est pas du tout vrai. Il y a beaucoup de musulmans modérés
qui sont de bons et constructifs membres de la société mais,
même ceux-ci, sont considérés par les fondamentalistes
comme kaffara (apostates) parce qu'ils ne suivent pas le Coran
fidèlement et sont ainsi également dignes de la même fin ;
comme n'importe quel non-Musulman, c'est-à-dire, la mort.
Ainsi, le problème vient de l'Islam, et non pas des musulmans,
puisque nous savons que dans n'importe quelle religion ou
n'importe quelle foi, le rôle de chaque croyant est d'accomplir
les enseignements de cette foi ; et donc, ces enseignements
deviennent les règles selon lesquelles (il ou elle vit) n'importe
quel musulman 'fidèle 'doit suivre le Coran.
L'Islam partout dans le monde, surtout en Occident, suit la
même idéologie et la même stratégie Islamique.
Ils commencent par la première étape, la faiblesse, en
simulant qu'ils sont pour la paix et l'amour. Ils profitent de
la Démocratie et des Droits de l'homme en Occident pour
étendre leur foi.
Ensuite, quand ils deviennent forts, ils n'hésitent pas à tuer
les gens et à détruire la civilisation Occidentale, qui - selon
leur conviction - est contre les doctrines de l'Islam ; comme
lorsque nous avons vu le bombardement du World Trade
Center à New York et du Pentagone à Washington !
Témoignages De
Musulmans Célèbres
1- Mohamed Hassanein Heikal, un auteur musulman égyptien
bien connu, se réfère à ce fait dans son livre célèbre
"Fureur d'automne". Il a dit :
"L'élément du Jihad (guerre sainte) apparaît dans l'idéologie
d'Abul Alaa Almaudoody (un Musulman fanatique en Egypte)
Il a continué à faire la différence entre deux étapes séparées,
une communauté Musulmane passe :
L'étape de la faiblesse - dans laquelle une communauté
musulmane ne peut pas prendre en charge sa propre
destinée. Dans ce cas-là - selon sa réflexion - ils doivent
se mettre en retrait dans le but de se préparer pour être
capables d'exécuter la deuxième étape.
La deuxième étape - c'est l'étape du Jihad (guerre sainte),
et elle viendra quand la Communauté islamique aura
accompli sa préparation et sera prête à sortir de son
isolement pour se prendre en charge, par le Jihad.
Dans cela, Abul Alaa Almaudoody faisait une comparaison
entre les deux étapes de la faiblesse et du Jihad d'une part,
et d'autre part ; de la lutte de Mohammed à Mécca, puis
dans la Médina". [En suivant la même stratégie que Mohamed]
2- Hassan Abdullah Al Torabi, le chef musulman soudanais
le plus fanatique, était habitué à dire ouvertement :
"Nous faisons semblant d'être faibles, jusqu'à ce que nous
deviendrons forts"
3- L'imam Abdullah Yusuf Ali, commente sur la Surah Al
Baqarah (2:191) : "Et tuez les, où que vous les rencontriez …"
"Ce passage est illustré par les événements qui sont arrivés à
Hudaybiyyah [une bataille] dans les six années de la Hijrah
[l'exode de Mohammed de Mécca à Médina] Les Musulmans
étaient en ce temps là une communauté forte et influente".
(La Signification du Coran Saint P77)
Ceci est la réalité de l'Islam et de ses deux faces.
Combien nous devrions être conscients à ce qui arrive
autour de nous...
L’Islam en le Coran n'a qu'une face !
Le passé existent ou pas, est utiliser pour expliquer une même chose, L'INVISIBLE. Donc, il est inutile d'expliquer ce que toi ou les assassins pensent ou ne pensent pas.
Si Muhammad est écrit dans les versets c'est certainement pas lui qui a écrit.
48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
le verset commencera par JE
33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
le verset commencera par JE
3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
le verset commencera pas JE
l'auteur du récit est incognito et tout les parenthèses ne représentent pas Muhammad
11.17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
"qu'avant lui" pour celui qui lui, personne ne peut comprendre celui qui lui,
que cette lumière se divise en miséricorde, ce Feu avec majuscule est moderne plus moderne que le coran en arabe ce qui lui est forcement fait de Feu
c’est pas le Coran c’est CeCi. Beaucoup de travail pour comprendre CeCi qui est un suJET
miséricorde petite cordes une corde fait de fibres dans les sens d’une subdivisons de ce qui était déjà petit. (voir corde dans le Coran)
un Dieu qui ne comprend du Feu qu’un façon de ce venger ne décrit pas l’idée d’une vengeance éternel mais d’un Feu éternel don le cOMbustible est l’hOMme et c’est obligatoirement un mot de substitution pour expliquer l’invisible.
Auteur : yacoub Date : 01 oct.16, 22:45 Message : Pour moi, PBSL est l'auteur du Saint Coran même s'il s'est inspiré des écrits juives comme la Torah et les Talmuds.
Mais la charia est basée sur d'abord le Saint Coran puis après sur les Nobles Hadiths enfin sur les Biographies de PBSL et finalement sur la raison.
Auteur : olma Date : 01 oct.16, 23:18 Message :
yacoub a écrit :Pour moi, PBSL est l'auteur du Saint Coran même s'il s'est inspiré des écrits juives comme la Torah et les Talmuds.
Mais la charia est basée sur d'abord le Saint Coran puis après sur les Nobles Hadiths enfin sur les Biographies de PBSL et finalement sur la raison.
les Hadiths déforme le coran, et la raison s'en est profondément changer
c'est vert, mais l'Europe était entièrement rouge de 39 à 45 comme quoi des peuples peuvent se tromper, surtout quand l'argument sont les armes et la terreur, mais l'iphone commence à changer les mentalités, on est plus proche du monde que de son voisin de palier et les langues ne devienne plus un obstacle car le traducteur est là.
Auteur : yacoub Date : 02 oct.16, 07:31 Message : Pas pour longtemps, la douloureuse pénétration islamique avance soutenue par des Grands Savants de l'islam comme le cheikh Omar 13
yacoub a écrit :Pas pour longtemps, la douloureuse pénétration islamique avance soutenue par des Grands Savants de l'islam comme le cheikh Omar 13.
J'ai failli éditer pour rajouter
Mon Dieu... qu'on est bien en France.... quoi que...
Mais j'ai eu la flemme.
Auteur : florence_yvonne Date : 03 oct.16, 02:49 Message : Vive la laïcité, pouvoir et religion ne font pas bon ménage.
Auteur : bahhous Date : 03 oct.16, 03:10 Message : florence_yvonne a écrit :
Vive la laïcité, pouvoir et religion ne font pas bon ménage.
le premier état laïque est celui de 7 emme siecle construit le prophète mohamed !!
Auteur : yacoub Date : 03 oct.16, 03:10 Message :
florence_yvonne a écrit :Vive la laïcité, pouvoir et religion ne font pas bon ménage.
En terre d'islam, la laïcité est impossible comme impossible aussi la démocratie et le respect de la charte des droits de l'homme car pour l'homo islamicus cretinus cretinus tous les actes sont religieux et doivent se faire de façon islamique, par exemple, on doit uriner assis et pas en direction de la Mecque.
La démocratie est impossible car il faut gouverner selon le Saint Coran, pas selon des hommes.
La charte des droits de l'homme est un complot judéo-maçonnique visant à saper les Nobles Valeurs Islamiques.
Auteur : florence_yvonne Date : 03 oct.16, 03:28 Message : florence_yvonne a écrit :
Vive la laïcité, pouvoir et religion ne font pas bon ménage.
bahhous a écrit :
le premier état laïque est celui de 7 emme siecle construit le prophète mohamed !!
Un pays musulman ne peut pas être laïque.
Auteur : eric121 Date : 03 oct.16, 21:49 Message :
bahhous a écrit :
le premier état laïque est celui de 7 emme siecle construit le prophète mohamed !!
C'est la plus grosse ineptie de bahhous
Auteur : indian Date : 04 oct.16, 05:21 Message :
florence_yvonne a écrit :
Un pays musulman ne peut pas être laïque.
Certainement pas ceux sous l'emprise de la Bête.
Mais l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit.
Auteur : yacoub Date : 04 oct.16, 08:26 Message :
florence_yvonne a écrit :Un pays musulman ne peut pas être laïque.
Ni même démocratique ni non plus respectueux des droits de l'homme.
C'est contraire au Saint Coran, la Parole d'Allah Puissant et Sage.
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.16, 18:23 Message :
yacoub a écrit :Pour moi, PBSL est l'auteur du Saint Coran même s'il s'est inspiré des écrits juives comme la Torah et les Talmuds.
Mais la charia est basée sur d'abord le Saint Coran puis après sur les Nobles Hadiths enfin sur les Biographies de PBSL et finalement sur la raison.
D'après les manuscrits de versets retrouver c'est impossible , il y a des manuscrits qui n'ont absolument pas le même style littéraire et scripturale , beaucoup de manuscrit ont été dater à des dates différente , le Coran a été écrit par pas mal de scribes plus de 30 .
Mahomet a été inspiré par un esprit malin ( transe pendant des révélations ) témoignage dans les hadiths , en dehors de cela il y a eu selon moi des versets inspiré par ceux qui l'entourait Juifs et judéo nazéréens . Le Coran a pioché un peut partout , Bible , Talmud , apocryphes divers , etc....
Auteur : eric121 Date : 04 oct.16, 21:20 Message :
indian a écrit :
Certainement pas ceux sous l'emprise de la Bête.
Mais l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit.
Mensonge
Auteur : indian Date : 04 oct.16, 23:41 Message :
eric121 a écrit :Certainement pas ceux sous l'emprise de la Bête.
Mais l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit.
Mensonge
Non vérité
Auteur : yacoub Date : 04 oct.16, 23:55 Message :
eric121 a écrit :Mensonge
Le bahaïsme reconnait PBSL comme prophète alors que ni les juifs ni les chrétiens ne le tiennent pour tel.
L'ahmadisme est dans le même cas ainsi que l'alaouisme.
Seul le druzisme est 100% hostile à PBSL.
Auteur : Mundus Date : 05 oct.16, 00:04 Message :
yacoub a écrit :
Le bahaïsme reconnait PBSL comme prophète alors que ni les juifs ni les chrétiens ne le tiennent pour tel.
L'ahmadisme est dans le même cas ainsi que l'alaouisme.
Seul le druzisme est 100% hostile à PBSL.
tu te trompes pour les juifs, j'ai parlé avec mon rabbin, il m'a confirmé que le judaïsme le reconnaissait du nombre des prophètes.
d’ailleurs, c'est meme lui qui 'a dépeint le prophète des arabes physiquement, c'est une personne qui mesurait entre le mètre 82/85 aux yeux de couleur clair.
alors que les arabes l'ont décrit avec une peaux rouge aux yeux de couleur noir faisant a peu près le mètre 70 avec une grosse paire de sourcils.
yacoub a écrit :Ce troll canadien, originaire d'iran, est plus musulman que bahaï.
Je ne crois pas du tout qu'il a été catholique dans sa vie.
Bahhous prétend avoir été catholique?
Je croyais que c'était Abdul...
On dirait que tu parles d'Indian... Bahhous bahaï?
Auteur : yacoub Date : 05 oct.16, 00:45 Message : Bahhous ne nous a trompé que sur son sexe, il/elle a toujours affirmé qu'il/elle est un/une adepte de PBSL vivant en Algérie. Il/elle s'est construit son propre Coran compatible avec la modernité.
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 00:48 Message :
yacoub a écrit :
Le bahaïsme reconnait PBSL comme prophète alors que ni les juifs ni les chrétiens ne le tiennent pour tel.
L'ahmadisme est dans le même cas ainsi que l'alaouisme.
Seul le druzisme est 100% hostile à PBSL.
rarement reconnait on les prophètes suivants...
pas mal tous le temps les précédents..
Auteur : bahhous Date : 05 oct.16, 01:28 Message : eric a écrit :
Le Coran dit que Mahomet est un modèle à imiter
Le Coran dit que le musulman doit obéir à Mahomet
pour tous les personnes sincères ; ce menteur est non seulement un ignorant -islamophobe mais il cherche à detourner les gens de la verite
par des mensonges ...
dans aucun verset il est dit " que Mohamed est un modele à imiter "
au contraire ; le coran fait des reproches à Mohamed lorsqu’il ne respecte pas les lois du coran ...
lorsque le coran dit obeissez à ALLAH et obeissez au messager ( et non à Mohamed ) cette obéissance est la même c'est à dire l'obeissance à ALLAH et l’obéissance au messager ne sont pas indépendantes l'une de l'autre ; les deux se résume à une seule obéissance ; l'obeissance au message divin ( coran) ...
Auteur : florence_yvonne Date : 05 oct.16, 03:15 Message :
eric121 a écrit :Certainement pas ceux sous l'emprise de la Bête.
Mais l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit.
Mensonge
indian a écrit :
Non vérité
Non, mensonge.
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 03:47 Message :
florence_yvonne a écrit :
Indian a écrit:Certainement pas ceux sous l'emprise de la Bête.Mais l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit
eric121 a écrit Mensonge
indian écrit :Non vérité
florence_yvonne a écrit Non, mensonge.
Vous parler de l'Islam des terroristes islamistes comme ISIS, Boko, Deash, des musulmans egyptien, d'Arabie saoudite? d'Iran...des Ayatollah, Oulémas? ou des musulmans vivant ici et combattant sien des forces armées ou de ceux elu à la mairie de certaines ville nord-américaines ou anglaises?
Auteur : eric121 Date : 05 oct.16, 06:10 Message :
indian a écrit :[
Non vérité
jamais démontré
............
l'Islam des terroristes islamistes comme ISIS, Boko, Deash,... c'est l'islam de Mahomet : tu ne peux pas démontrer le contraire
............. @bahhous
C'est Mahomet le messager
lorsque le coran dit obeissez à ALLAH et obeissez au messager , ça signifie à Mahomet , car ALLAH ne s'adresse pas directement à toi
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 06:14 Message :
eric121 a écrit :
indian: Non vérité
jamais démontré
Le Bayan du Bab le met en lumière le démontre clairement
Mais bon comme vous n'avez qu'un faible que pour vos preuves...
Auteur : eric121 Date : 05 oct.16, 06:21 Message :
indian a écrit :
Le Bayan du Bab le met en lumière le démontre clairement
Mais bon comme vous n'avez qu'un faible que pour vos preuves...
Montre nous ce que dit ton Bab qu'on rigole un peu
Auteur : bahhous Date : 05 oct.16, 07:24 Message : eric a ecrit :
@bahhous
C'est Mahomet le messager
lorsque le coran dit obeissez à ALLAH et obeissez au messager , ça signifie à Mahomet , car ALLAH ne s'adresse pas directement à toi
Oui Mohamed est le prophète et le prophète est le messager et le messager est Mohamed …... même ma grand - mère qui est illettrée fait la différence entre les trois statuts ...
Moise est prophète et messager je te défie de nous dire quel est le message et quelle est la prophétie de Moise
De même pour jésus ; quel est son message et quelle est sa prophétie
De même Mohamed est prophète et messager quel est son message et quelle sa prophétie …
Auteur : yacoub Date : 05 oct.16, 07:29 Message : Abraham est un Messager(Rassoul), Allah lui a donné les Feuillets
Moïse est aussi un Messager, Allah lui a donné la Torah
Jésus est un Messager, Allah lui a donné l’Évangile
PBSL est un Messager, Allah lui a donné le Coran
Mais Adam, Noé, Lot et les autres ne sont que des Prophètes(Nabi), ils n'ont pas reçu de Message.
Auteur : indian Date : 05 oct.16, 08:50 Message :
eric121 a écrit :
Montre nous ce que dit ton Bab qu'on rigole un peu
J'aime bien les gens qui pense rigoler pour des trucs qui ne sont pas drôle ... ou qui pensent ne pas rigoler en entendant le non de Dieu donné...
bahhous a écrit :pour tous les personnes sincères ; ce menteur est non seulement un ignorant -islamophobe mais il cherche à detourner les gens de la verite
par des mensonges ...
dans aucun verset il est dit " que Mohamed est un modele à imiter "
au contraire ; le coran fait des reproches à Mohamed lorsqu’il ne respecte pas les lois du coran ...
lorsque le coran dit obeissez à ALLAH et obeissez au messager ( et non à Mohamed ) cette obéissance est la même c'est à dire l'obeissance à ALLAH et l’obéissance au messager ne sont pas indépendantes l'une de l'autre ; les deux se résume à une seule obéissance ; l'obeissance au message divin ( coran) ...
Ça y est il nous ressort sa vieille rengaine: "Muhammad n'est pas le Messager..."
Tu devrais te reconvertir au Bahaïsme... t'as les mêmes tactiques tordues pour essayer de nous faire avaler des couleuvres.
Cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad"
Et après on te croira...
Auteur : florence_yvonne Date : 06 oct.16, 03:30 Message : La charia en France est la pire chose qui pourrait nous arriver
Auteur : yacoub Date : 06 oct.16, 03:39 Message :
florence_yvonne a écrit :La charia en France est la pire chose qui pourrait nous arriver
Avec la Loi Divine, il n y aura plus de vol ni d'assassinat puisque la loi du talion va s'appliquer.
Les femmes sortiront toutes voilées et donc aucun homme ne tentera de les violer.
L'alcool sera prohibé et donc le trou de la sécurité sociale sera résorbé.
Que du bonheur !
Auteur : indian Date : 06 oct.16, 05:40 Message :
florence_yvonne a écrit :La charia en France est la pire chose qui pourrait nous arriver
Si vous parlez de la justice en place en Iran ,en Arabie Saoudite ou celle de L'État Islamique...
Je me dois d'être plutôt en accord avec vous. ca serait tres grave en France.
Mais quoi? vous n'aimez pas la charia française actuelle? Elle n'Est pas juste?
Auteur : bahhous Date : 06 oct.16, 06:48 Message : etoiles celestes a ecrit :
Ça y est il nous ressort sa vieille rengaine: "Muhammad n'est pas le Messager..."
Mohamed tout court est un être humain ; le messager est le prophete Mohamed qui a transmis le message divin !!
trois statuts : mohamed humain ; le prophete homme saint ; messager prophete qui transmet un message divin !!
tout messager est prophète mais tout prophete n'est pas messager !!
souleiman est prophete mais n'est pas messager !!!
Tu devrais te reconvertir au Bahaïsme... t'as les mêmes tactiques tordues pour essayer de nous faire avaler des couleuvres.
site nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad"
trés bonne question : le coran fait la difference entre Mohamed prophete et Mohamed messager :
1- le coran dit : que le messager est infaillible et le coran ne dit pas que le prophète est infaillible
2- pour l’obéissance : le coran dit obeir à ALLAH et au messager et obeir à Allah et obeir au messager !! mais jamais le coran dit obeir au prophete !!!
3 - lorsque le coran prescrit des lois universelles ( eternelles ) le discours est adressé au messager et jamais au prophete
4 - lorsqu’il s'agit d'un d'une loi transitoire ( concerne l'epoque de Mohamed ) le discours est adressé au prophete
exemple : sourate( 33; 28 ) :
" Ô Prophète!Dis à tes épouses: «Si c’est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous donnerai [les moyens] d’en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice.
ici est un ordre transitoire concerne les femmes du prophete !!! le verset ne peut pas dire " o! les femmes du messager ..." car le messager n'a pas de femmes son rôle est de transmettre un message ????
sourate ( 33; 30) :
" Ô femmes du Prophète! Celle d’entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah
ici il dit femme du prophete et non du messager car le messager n'a pas de femmes
sourate( 33; 40) " Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes, mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Mohamed pere = humain ???? si le messager veut dire prophete pourquoi alors le verset dit" Mohamed est le messagerd'allah ET le dernier des prophete ??? remarque il est dit messager d'allah mais il n'est pas dit prophete d'allah !!
si prophete et messager veut dire même chose le verset devrait dire "Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes mais Mohamed est le messager d'allah et le dernier "
sourate ( 9; 117) :
" Allah a accueilli le repentirdu Prophète,celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l’ont suivi à un moment difficile,
il est dit est allah a accueilli le repentir du prophete car le prophete n'est pas infaillible il peut commettre des pêché ...mais n'a pas dit le messager car le messager est infaillible ...
5 - le coran fait des reproches au prophete ( dans plusieurs cas ) mais jamais le coran ne fait des reproches au message
exemple sourate ( 66 ; 1) :
" Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite?"
le prophete a rendu illicite ce que allah a rendu licite ; il n'a pas obei aux ordres d'allah ... mais il n'est pas dit le messager car le messager ne se trompe jamais il est infaillible .... et ainsi de suite je pourrais te cite plus deux cents exemples
Et après on te croira..
.
si cela ne suffit pas je cite des centaies d'exemples
Auteur : yacoub Date : 06 oct.16, 06:57 Message :
bahhous a écrit :souleiman est prophete mais n'est pas messager !!!
Objection Votre Honneur
Salomon est Messager car il a reçu de Son Seigneur des Révélations "Le cantique des cantiques", de même que son père David a reçu le Zabbour, les Psaumes.
Abraham est un Messager, il a reçu le Feuillets.
Moïse, Jésus et PBSL sont des Messagers ils ont reçu la Torah, l’Évangile et le Coran.
En revanche, Noé est Prophète mais il n'est pas Messager puisqu'il n'a rien reçu de la part d'Allah qui est Puissant et Sage.
Auteur : bahhous Date : 06 oct.16, 08:52 Message : yacoub a écrit :
Objection Votre Honneur
Salomon est Messager car il a reçu de Son Seigneur des Révélations "Le cantique des cantiques", de même que son père David a reçu le Zabbour, les Psaumes.
Abraham est un Messager, il a reçu le Feuillets.
Moïse, Jésus et PBSL sont des Messagers ils ont reçu la Torah, l’Évangile et le Coran.
En revanche, Noé est Prophète mais il n'est pas Messager puisqu'il n'a rien reçu de la part d'Allah qui est Puissant et Sage.
quel sont tes preuve que souleima a reçu un message divin ? admettons que souleiman est prophete et messager .. je pourrais te citer d'autres exemple : zakarie est prophete et daniel est un prophete mais les deux ne sont pas des messagers ( daniel a fait des visions mais n'a pas reçu de message ...)
( Tel est Notre argument décisif, celui que Nous avons donné à Abraham contre son peuple. Nous élevons le rang de qui Nous voulons. Certes, ton Seigneur est juste, omniscient. ) Al-An’âm (6 : 83).
Chacun des Prophètes dont le nombre est (selon les narrations)124000 appartient à la descendance de ces 18 Prophètes mentionnés dans la sourate Al-An’âm ou à la descendance de leurs ancêtres et leurs frères, ce signifie qu’il y a des prophètes qui n’ont pas été mentionnés dans le Coran.
( C’est à ceux-là que Nous avons donné le Livre, la sagesse et la prophétie. ) Al-An’âm (6 : 89).
Traditionnellement, on estime que quatre livres divins ont été descendus : ce sont la Torah, l’Évangile, les Psaumes et le Coran.
Il y a un récit attribué au Prophète Muhammad (la bénédiction et la paix soient sur lui) comme suit : 10 Pages ont été données à Adam, 50 pages à Seth, 30 pages à Enoch et 10 pages à Abraham; 100 pages au total[4].
Alors il y a 8 Prophètes qui ont reçu des livres divins.
Les versets ci-dessus disent que Dieu a donné à chaque Prophète le livre et la capacité du jugement correct appelé ” la sagesse “[5] (la bonne décision).
( Les hommes formaient une seule communauté. Puis Dieu a envoyé les prophètes pour leur apporter la bonne nouvelle et pour les avertir. Il a fait descendre avec eux le Livre et la Vérité pour juger entre les hommes et trancher leurs différends. Cependant, ceux-là mêmes qui avaient reçu le Livre [6]ont été en désaccord à son sujet, ceci par jalousie entre eux, alors que des preuves irréfutables leur étaient parvenues. Mais Dieu, par Sa permission, a guidé les croyants vers la vérité de ce qui faisait l’objet de leurs disputes. Dieu dirige qui Il veut sur une voie droite[7].) Al-Baqara (2 : 213).
Le jugement qui doit être fait selon le livre est appelé «la Sagesse».
La chose qui promeut la valeur du Prophète (nabi) est qu’il reçoit la révélation d’Allah, car le verset dit :
( Dis : ” Je ne suis qu’un mortel semblable à vous. Il m’est révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Que celui qui espère la rencontre de son Seigneur accomplisse de bonnes actions et qu’il n’associe personne dans l’adoration de son Seigneur “.) Al-Kahf (18 : 110).
Nabi (Prophète) est précieux. Allah le Tout-Puissant décrète ce qui suit au sujet de son dernier prophète :
( Le Prophète est plus proche des croyants qu’ils ne le sont entre eux, et ses épouses sont leurs mères ) Al-Ahzâb (33 : 6).
En effet, aucune autre personne ne peut être précieuse comme les Prophètes qui ont reçu le livre de Dieu pour avertir les gens et pour annoncer la bonne nouvelle pour les personnes qui appliquent le Coran.
Dieu Tout-Puissant appelle seulement la personne choisie par Lui comme «nabi» Toutefois, il a nommé d’autres comme “rasul” ou “mursal” ( un messager) selon le Coran[8].
Devenir Prophète est une cooptation par Dieu, tandis que le messager est la personne qui accomplit le devoir. «Rasul» et “mursal” ‘signifient “le messager”[9].
Le messager est la personne qui porte un message pour le transporter aux autres sans aucune augmentation ou diminution.
(O Messager! Proclame ce qui t’a été révélé par ton Seigneur! Si tu ne le fais pas, tu n’auras pas proclamé Son Message. Dieu te protègera contre les hommes. Certes, Dieu ne dirige pas ceux qui couvrent ses versets). Al-Mâ’idah (5 : 67).
Dieu Tout-Puissant appelle le messager qui a été envoyé à Joseph par le roi d’Egypte comme “rasul “(الرسول) ; et le messager envoyé au Prophète Salomon par Bilqîs comme “mursal ‘[المُرسَلون)[10].
Le verset qui parle du messager du roi d’Egypte est le suivant :
(Le roi dit : ” Amenez-le-moi! ” . Au messager qui venait le chercher, Joseph dit : ” Retourne auprès de ton seigneur et demande-lui quel dessein poursuivaient les femmes qui se sont tailladé les mains. Mon Seigneur, Lui, connaît parfaitement leur malice! “) Yûsuf (12 : 50).
Ces versets disent clairement que le Messager n’est pas nécessairement un prophète mais tout Prophète est nécessairement un Messager.
Toutefois, selon la plupart des savants traditionalistes, celui qui a reçu un livre et a jugé selon ce livre est appelé ‘rasul’ et celui qui agit selon le livre et selon la pratique d’un rasul (Messager) est appelé «nabi».
Selon ces savants, le Prophète Ismaël n’a pas été donné un livre alors il n’est pas un Rasul (un messager) mais il est un nabi ( Prophète).
Toutefois, le verset suivant prouve qu’Ismaël était à la fois un Rasul et un nabi :
(S’il avait inventé contre Nous quelques paroles mensongères, Nous l’aurions pris par la main droite, puis Nous lui aurions tranché l’aorte et nul d’entre vous n’aurait pu s’y opposer.) Al-Hâqqa (69 : 44- 47).
Dieu Tout-Puissant nous informe de ses paroles par des moyens de Son Messager, Ainsi, les mots du Messager sont les paroles de Dieu, cela signifie que ce que le Messager interdit est ce que Dieu interdit et ce qu’il fait licite est ce que Dieu fait licite :
(ceux qui suivent l’Envoyé, le Prophète illettré, celui qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Tora et l’Evangile. Il leur ordonne ce qui est convenable; il leur interdit ce qui est blâmable; pour eux il déclare licites les bonnes nourritures et déclare illicites les aliments impurs; il les décharge du fardeau et des carcans qui les accablaient. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront soutenu, qui auront suivi la lumière descendue avec lui, ceux-là seront les bienheureux! “) Al-A’râf (7 : 157).
Le Prophète est un prophète pour 24 heures ; mais il n’agit pas comme un messager pour 24 heures.
Quand le prophète annonce les versets, il annonce exactement ce que Dieu a révélé, et il ne fait pas d’erreurs dans ses mots.
Toutefois, les prophètes peuvent faire des erreurs tout en faisant des déductions des versets et tandis que leur mise en œuvre parce que la pratique est différente de l’annonce.
Le mot «messager» n’a pas été utilisé dans les phrases qui mentionnent les erreurs des prophètes.
Par exemple : le verset suivant a été révélé pour parler des prisonniers de Badr :
( Il n’appartient pas à un prophète de faire des captifs tant qu’il n’a pas mené sur terre un combat acharné. Vous voulez les biens de ce monde, mais Dieu veut [pour vous] la vie future. Dieu est puissant, sage.
Si une prescription de Dieu n’était pas déjà intervenue, un terrible châtiment vous aurait atteints à cause de ce dont vous vous êtes emparés.) Al-Anfâl (8 : 67- 68).
Le prophète Muhammad a agi en ce qui concerne la question des prisonniers selon son opinion personnelle, c’est pourquoi le verset a été descendu pour corriger cette erreur commise par le prophète.
En lisant le coran on comprend que le prophète peut agir selon son opinion personnelle (c’est pourquoi il a tort dans quelques situation) mais le messager ne peut agir que selon le coran..
(O Prophète! Pourquoi interdis-tu ce que Dieu t’a rendu licite, ceci pour obtenir la satisfaction de tes épouses? Mais Dieu est pardonneur, clément !) Al-Tahrîm (66 : 1).
C’est pourquoi il n’y a aucun verset qui ordonne d’obéir au prophète dans le coran.
Sinon, le prophète pourrait agir comme un intercesseur, il peut convoquer les gens à lui-même et provoquer l’association à Allah, ce signifie que l’obéissance n’est pas au prophète, mais celui-ci annonce les versets pour les appliquer comme un messager.
Alors l’obéissance est à Dieu parce que les versets sont les versets de Dieu, c’est pourquoi Dieu dit :
مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ
(Quiconque obéit au messager obéit à Dieu). Al-Nisâ’ (4 : 80).
Quand on ne comprend pas cette grande différence entre les deux termes : ( Nabi) prophète et (Rasul) un messager, alors on ne peut pas comprendre la relation entre le coran et les pratiques (les exemples) de son messager.
C’est pour cette raison on remarque que beaucoup de chercheurs considèrent que les actions du prophète Muhammad sont la deuxième source de la législation (une source indépendante du coran) !
Il y a aussi des messagers qui n’ont pas reçu la révélation, ces messagers qui existent partout dans ce monde offrent les versets qui ont été révélés au prophète.
C’est un point très important dont les versets suivants parlent :
كَذَّبَتْ قَوْمُ نُوحٍ الْمُرْسَلِينَ
(Le peuple de Noé a traité les messagers d’imposteurs.) Al-Shu’arâ’ (26 : 105).
كَذَّبَتْ عَادٌ الْمُرْسَلِينَ
(Le peuple d’Ad ont traité les messagers de menteurs) Al-Shu’arâ’ (26 : 123).
Le seul prophète (et messager) envoyé au peuple de Noé était Noé et le seul prophète (et messager) envoyé à Aad était Hud, alors les autres messagers mentionnés dans les versets ne sont que ceux qui ont offert les versets qui ont été révélés à Noé et Hud.
Selon un récit, les versets suivants ont été descendus sur le messager envoyé à Antioche par le Prophète Jésus[11]:
(Présente-leur en parabole les habitants de la cité lorsque les messagers y sont venus, lorsque Nous leur avons envoyé deux messagers et qu’ils les ont traité de menteurs. Nous les avons alors renforcés par un troisième et tous ont dit : ” Oui, nous sommes envoyés vers vous! “
Vous n’êtes que des mortels comme nous; le Miséricordieux [12]n’a rien révélé du tout, et vous ne faites que mentir! , dirent ces gens.
Notre Seigneur sait bien que nous sommes envoyés vers vous; nous ne sommes chargés que de délivrer le message explicite ). Yâ-Sîn (36 : 13- 17).
Ces versets sont en cohérence avec l’information donnée dans les “Actes (des messagers)” “chapitre de la Bible”.
Il est certain qu’il existe des messagers qui ne sont pas prophètes, Dieu dit :
(Nous n’avons dépêché aucun messager sans qu’il parle la langue de son peuple et puisse lui exposer clairement son message. Dieu égare la personne qui veut l’égarement et guide celle qui veut la guidance; Il est le Puissant, le Sage.) Ibrâhîm (14 : 4).
Le Coran est en Arabe parce que Muhammad a été envoyé comme messager au peuple de Mecque qui parlait l’arabe.
Cependant, il a été envoyé non seulement aux personnes arabes, mais à toutes les personnes sur la terre.
(Nous ne t’avons envoyé à la totalité des hommes que comme annonciateur de la bonne nouvelle et comme avertisseur; mais la plupart des gens ne savent pas). Saba (34 : 28).
Il est donc tout à fait un devoir important pour les personnes multilingues à apprendre du Coran et de livrer le message à leur peuple dans leur propre langue.
Le prophète Muhammad (la bénédiction et la paix soient sur lui) dit : «Transmettez de moi, même un seul verset.” (Bukhari, prophètes, 50).
C’est le devoir que chaque prophète a accompli pour son peuple. Le Coran nous informe que c’est un devoir pour tous les musulmans :
(Lorsque Dieu a pris le pacte de ceux à qui le Livre a été donné, Il leur a dit : ” Vous l’expliquerez aux hommes, vous ne le garderez pas caché “, mais ils l’ont rejeté derrière leur dos et l’ont troqué à vil prix. Quel détestable troc !) Al ‘Imrân (3 : 187).
Ceux qui ignorent l’obligation de livrer le message du Coran vont tomber dans une mauvaise situation :
(Ceux qui occultent les preuves évidentes et la guidance que Nous avons révélées, ceci après que Nous les ayons clairement exposées aux hommes dans le Livre, ceux-là Dieu les maudit et les maudissent aussi ceux qui sont habilités à maudire à l’exception de ceux qui se repentent, s’amendent et manifestent leur repentir. Ceux-là, Je reviendrai vers eux, car Je suis celui qui agrée tout repentir, le Clément.) Al-Baqara (2 : 159- 160).
(Ceux qui occultent ce que Dieu a révélé du Livre et qui le troquent à vil prix, ceux-là ne rempliront leur ventre que du Feu. Dieu ne les interpellera pas le Jour du Jugement, Il ne les purifiera pas et ils subiront un tourment douloureux.) Al-Baqara (2 : 174).
Le Coran doit être traduit dans toutes les langues de façon précise, et il doit être annoncé au peuple par les messagers qui parlent la langue de leurs peuples.
Ceux qui livrent le message doivent choisir le prophète Muhammad comme modèle lors de l’exécution de cette obligation, toute nation serait responsable de croire dans le dernier prophète et le livre qu’il a reçu.
(Lorsque Dieu reçut l’engagement des prophètes, Il leur dit : ” Voici que Je vous donne Livre et Sagesse. Plus tard un envoyé viendra à vous, confirmant ce que vous avez reçu. Croyez en lui et assistez-le “. Il dit encore : ” Etes-vous consentants, et acceptez-vous d’assumer cette charge? “[13] Ils répondirent : ” Nous y consentons! ” Dieu dit : ” Portez donc témoignage et Moi, Je serai avec vous parmi les témoins “.
Ceux qui, par la suite, se détourneraient, seraient les pervers.) Al ‘Imrân (3 : 81- 82).
Lisons les paroles suivantes de Jésus pour tracer les versets ci-dessus dans la Bible :
” Mais je vous l’ai dit afin que, lorsque l’heure sera venue, vous vous souveniez que je vous l’ai annoncé.
Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j’étais avec vous. Et maintenant que je m’en vais à celui qui m’a envoyé, aucun de vous ne me demande “Où allez-vous?”
Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m’en aille; car, si je ne m’en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement:
Au sujet du péché, parce qu’ils n’ont pas cru en moi;
Au sujet de la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
Au sujet du jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé.
J’ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
Quand le Consolateur, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Celui-ci me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi, et il vous l’annoncera.
Tout ce que le Père a, est à moi. C’est pourquoi j’ai dit qu’il recevra ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.) (Bible, chapitre Jean 16: 5- 14).
Nous pouvons comprendre la question globale si on remplace “il” par “Muhammad”.
Aucun autre prophète ne va venir après Muhammad (La paix et la bénédiction soient sur lui).
(Muhammad n’est le père d’aucun homme parmi les vôtres, mais il est l’Envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est parfait connaisseur de toute chose.) Al-Ahzâb (33 : 40).
Après cela, celui qui prétende qu’il reçoit la révélation de Dieu ou tente de démontrer son propre livre comme le livre de Dieu dans un aspect, il doit lire ce verset :
(Qui est plus inique que celui qui forge un mensonge contre Dieu, ou qui dit : ” J’ai reçu une révélation “, alors que rien ne lui a été révélé? Ou celui qui dit : ” Je ferai descendre le pareil de ce que Dieu a fait descendre! ” Si tu pouvais voir les iniques lorsqu’ils sont dans les affres de la mort et que les anges, leur tendant les mains, disent : ” Laissez échapper vos âmes! Aujourd’hui vous serez rétribués par le châtiment de l’humiliation, pour avoir dit sur Dieu ce qui est contraire à la vérité et pour vous être, par orgueil, détournés de Ses signes “). Al-An’âm (6 : 93).
Aujourd’hui, la seule chose à faire est de suivre le chemin du Prophète Muhammad lors de la notification des gens du Coran et en prenant son exemple comme le seul exemple dans notre vie.
Conséquences :
1. Il n’est pas vrai que chaque messager (rassoul) est un prophète (nabi), mais il est certainement que chaque prophète est aussi un messager.
2. Il n’est pas vrai que quatre livres ont été descendus jusqu’à maintenant parce que le coran dit que chaque prophète a reçu le livre et la sagesse.
3. L’obéissance aux prophètes n’est pas obligatoire mais l’obéissance aux messagers est obligatoire (elle est tout à fait comme l’obéissance à Dieu) parce que les messagers transmettent les paroles de Dieu sans aucune augmentation et sans aucune diminution.
4. Cela signifie que les prophètes ne sont pas législateurs dans l’islam et que l’exemple du prophète Muhammad (la sunna) n’est pas une source indépendante du coran.
5. Les Messagers ne font pas d’erreurs tant qu’ils transmettent le message sans augmentation et sans diminution parce que ce qu’ils disent est la parole de Dieu.
6. Les prophètes ne sont pas infaillibles. Ils peuvent faire des erreurs, et ils sont avertis par Dieu quand ils le font.
7. Les prophètes ne sont pas privilégiés. En cas d’erreurs ils ont été avertis et punis par Dieu.
8. Chaque musulman est responsable pour le transport de ce qu’il / elle a appris de Coran aux gens.
9. Les gens sont responsables de l’Islam seulement après qu’ils sont informés avec précision dans leur propre langue.
La base du mot nabi = النبي est “la naba” = نبأ “qui signifie la nouvelle / l’information”. ou la racine “nabwa” = النبوة qui signifie “la valeur qui est accrue”.
Le nabi en Français c’est le prophète..
Le rasul en Français c’est le messager (l’envoyé).
L’ordre dans les versets est comme suit: “Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomon, Job, Joseph, Moïse, Aaron, Noah, Zacharie, Jean, Jésus, Elie, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. (La paix soit sur eux!).
[4] Ahmad b. Hanbal, al-Musnad v.5, p.266
[5] Abu Muhammad Jafar b. Jarir au-Tabari (310 h.), Tarikh al-Umam wal Muluk (Tarikh au-Tabari) Beyrouth 1407, VI p.187, az-Zamakhshari (467- 538 h.), Al-Kashf, Commentaire du chapitre 28 Sourate A’la dans le Coran.
[6] Voir, Le Coran 3: 81.
[7] Certaines personnes doivent corriger leurs opinions, et certains gens restent en erreur bien qu’ils sachent. Cela provoque des dissensions au sein des communautés.
[8] Le rasul en Français c’est le messager (l’envoyé).
[9] Voir, Le Coran 27:35.
[10] Allah avait promis l’armée mecquoise aux musulmans comme le dit le verset suivant:
( Lorsque Dieu vous promit qu’un des deux groupes vous serait livré, vous désirâtes que ce fût celui qui était sans armes. Mais Dieu voulut manifester la Vérité par Ses paroles et exterminer les gens qui couvrent la réalité jusqu’au dernier,
afin de faire éclater la Vérité et d’annihiler le faux, dussent les coupables en concevoir du dépit.) Al-Anfâl (8 : 7- 8).
[11] Abu Muhammad Jafar b. Jarir au-Tabari (310 h.); Fi Jami al-bayan ta’wil al-Qur’an, Tahqiq Ahmad Muhammad Shakir; (1420/2000); v.20, P.500.
[12] Rahman signifie que Dieu donne les biens sans cesse. Les gens acceptent que Dieu leur donne toutes choses désirée par eux mais ils ne peuvent pas accepter ses ordres.
[13] Cette charge n’a pas été mise sur les musulmans. Voir Le Coran 2: 286.
Auteur : indian Date : 06 oct.16, 10:22 Message : c'est bpc moins compliqué au travers le Bayan
bahhous a écrit :EC a écrit: cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad"
trés bonne question : le coran fait la difference entre Mohamed prophete et Mohamed messager :
1- le coran dit : que le messager est infaillible et le coran ne dit pas que le prophète est infaillible
2- pour l’obéissance : le coran dit obeir à ALLAH et au messager et obeir à Allah et obeir au messager !! mais jamais le coran dit obeir au prophete !!!
3 - lorsque le coran prescrit des lois universelles ( eternelles ) le discours est adressé au messager et jamais au prophete
4 - lorsqu’il s'agit d'un d'une loi transitoire ( concerne l'epoque de Mohamed ) le discours est adressé au prophete
Désolé mais tu n'a pas cité ce que j'ai demandé:
"cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad."
Auteur : eric121 Date : 07 oct.16, 22:32 Message :
bahhous a écrit :
Oui Mohamed est le prophète et le prophète est le messager et le messager est Mohamed
ça ne fait pas 3 personnes différentes
................... @ indian
Ton lien ne démontre pas que l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit.
et ne démontre pas que l'Islam l'islam de Mahomet ce n'est pas celui des terroristes islamistes comme ISIS, Boko, Deash,...
Je t'ai déjà dit que ton Balai machin c'est du balaie pour poubelles
Auteur : indian Date : 07 oct.16, 22:33 Message :
eric121 a écrit :
@ indian
Ton lien ne démontre pas que l'Islam est tout à fait laïc dans son essence... et démocratique de surcroit.
et ne démontre pas que l'Islam l'islam de Mahomet ce n'est pas celui des terroristes islamistes comme ISIS, Boko, Deash,...
Je t'ai déjà dit que ton Balai machin c'est du balaie pour poubelles
Mon cher, comem vous me semblez apte... vous l'etes aussi à croire tout ce que vous voulez
Auteur : florence_yvonne Date : 08 oct.16, 23:18 Message : La charia est une maladie contagieuse.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 08 oct.16, 23:25 Message : message dans un désert;
la lapidation est une arme à double tranchant aussi...
Auteur : yacoub Date : 08 oct.16, 23:58 Message :
florence_yvonne a écrit :La charia est une maladie contagieuse.
C'est l'islam qui est une maladie contagieuse mortelle. Karim Labidi l'appelle le SIDA des sociétés.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 09 oct.16, 00:56 Message : message dans un désert;
la lapidation est une arme à double tranchant aussi...
Auteur : bahhous Date : 09 oct.16, 06:15 Message : etoiles celeste a ecrit :
Désolé mais tu n'a pas cité ce que j'ai demandé:
"cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad."
J’ai cité suffisamment de preuves que Mohamed à deux statuts : prophète et messager
Et que seul le messager est infaillible !!!
Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
J’ai bien répondu à toutes tes questions ; je t’ai cité des exemples du coran qui mettent en évidence la différence entre les deux statuts de Mohamed ;mais je vais essayer une deuxième fois de t’expliquer ce qui est évident et ne nécessite aucune explication !! Preuve1 :
Sourate (66 ; 1) :
" Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite?" »
Dans ce verset Allah réprimande le prophète d’avoir considéré une loi licite prescrite dans le message comme illicite en recherchant l’agrément de ses femmes ; en d’autre terme ce verset reproche clairement au prophète de ne pas avoir appliqué la législation du message ; encore ce verset ordonne le prophète de suivre le messager c'est-à-dire de suivre le message divin et ses lois ??? Si tu n‘a pas encore compris ce verset interdit au prophète rendre haram (illicite) ce que Allah a rendu hallal (licite) !!
Autrement dit : selon ce verset nous pouvons en déduire que le prophète est humain ; et tout humain en fournissant des efforts (ijtihad) dans l’interprétation des lois qui ont un rapport avec la législation divine (message divin) peut se tromper. Donc il ressort de ce verset que le prophète doit suivre le messager c'est-à-dire le message divin ; conclusion : selon ce verset le prophète n’est pas infaillible mais seulement le messager est infaillible !!
Il serait donc impossible que des reproches soient faits au messager car le messager est infaillible !!! Le coran dit que seule le messager est infaillible … donc Mohamed a deux statuts prophète et messager … le messager est le prophète qui reçoit le message divin et qu’il le transmet intégralement sans faute !!!
Tu dois bien comprendre que les deux termes prophète et messager désignent deux statuts pour la même personne Mohamed qui est humain !!Il n y a pas de synonymie absolue dans le coran ni dans aucune langue humaine !!!
Rappelle – toi ; je t’ai demandé de me citer un exemple de deux termes français qui ont des sens identiques (absolus) ?? Cela n’existe pas !!
Le décret divin (Le coran) attire notre attention sur cette vérité en effet le verset que j’ai cité est très claire ; il parle de deux statuts de Mohamed …
Sourate (33; 40) « Muhammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes,mais le messager d’Allah etle dernier des prophètes. Allah est Omniscient. »
Dans ce verset il y a trois passages qui mettent en évidence les trois statuts de la personne de Mohamed
1- « Muhammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes »
Selon ce verset le père des hommes ne peut – être qu’un humain !!
As – tu entendu parler des hommes qui ont pour père un prophète ou un messager ???
Donc ce passage est une indicaction claire qu’il est question dans ce passage du Mohamed humain !!
2 - « Mais le messager d’Allah. »
Le terme messager dans toutes les langues humaines signifie le porteur d’un message donc c’est un statut particulier. Tout humain n‘est pas forcement messager !!! ALLAH choisit ses messagers parmi les humains ; les rois ont leur messager. Les présidents ont leur messager … donc c’est un statut particulier …. Et un messager ; il transmet le message ; il n y ajoute rien et ne retranche rien !!
3 - « Et le dernier des prophètes »
Dans le verset tu dois remarquer que le terme messager est coordonné au terme prophète par le " ET "!!
Relis bien ce passage
« mais le messager d’Allahetle dernier des prophètes. » !!
La conjonction de coordination « et » est employé pour relier deux choses différentes !!!
Si les deux termes ne désignent pas deux statuts différents pourquoi le passage est formulé de cette façon ??????
Si comme tu le prétends messager veut dire prophète et rien d’autre pourquoi le verset
Relie le prophète et le messager par le « et. » ??
Pourquoi le verset ne dit pas simplement
« mais le messager d’Allahetle dernier. » ??
Ou encore
« « mais prophète d’Allahetle dernier. » ???
Auteur : yacoub Date : 09 oct.16, 07:02 Message : C'est PBSL qui fait parler sa marionnette Allah.
bahhous a écrit :J’ai bien répondu à toutes tes questions ;
je t’ai cité des exemples du coran qui mettent en évidence la différence entre les deux statuts de Mohamed ;
mais je vais essayer une deuxième fois de t’expliquer ce qui est évident et ne nécessite aucune explication !!
Non, tu n'as pas répondu à la question.
Pour la troisième fois:
"cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad."
Est ce que tu vois mieux là?
Auteur : bahhous Date : 09 oct.16, 23:05 Message : Etoiles celestes a écrit :
Non, tu n'as pas répondu à la question.
Pour la troisième fois:
Si ; j’ai répondu à toutes tes questions ; mais tu fais semblant de ne pas avoir compris
Si le coran dit d’obéir à Allah et au messager et pas une seule fois il est dit d’obéir à Allah et au prophète ; si de plus le coran dit que le messager est un modèle pour les croyants et si le coran dit que le messager est infaillible mais ne dit pas que le prophète est infaillible … toutes ces vérités montrent que le guide est le messager c'est-à-dire le message… dans plusieurs versets le coran fait des reproches au prophète mais jamais au messager ; le prophète commet des erreurs ceci suffit à confirmer qu’il n‘est pas infaillible et nous savons que seules les messagers divins sont infaillible …
Je t’ai prouvé par des versets que le prophète et le messager désignent deux statuts différents de Mohamed. Donc si le prophète n‘est pas le messager et le messager n‘est pas le prophète ; tu devrais au moins te demander en quoi consiste le rôle d’un prophète et le rôle d’un messager si tu persiste à dire qu’ils sont synonymes ; je t’ai dit qu’il n’existe pas de synonymie absolue dans la révélation ni dans aucune langue humaine !!
Si tu confirme la synonymie absolue ; je t’ai demander de me citer un seul exemple de deux termes synonymes en langue française ??
Conclusion : tu devrais admette qu’il n‘existe pas de synonymie dans aucune langue humaine sinon il faut prouver le contraire c'est-à-dire prouver l’existence de synonymie et pour cela il suffit de citer deux termes français dont les sens sont identiques ??
S’il y a synonymie absolue prouve – le par un contre - exemple ; si tu ne peux pas alors tu dois admettre que prophète et messager ne sont pas synonymes et par suite tu dois expliquer le sens des deux termes !!
"cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire:
"Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad."
Est ce que tu vois mieux là?
Oui je vois très bien ; je dirais encore plus ; pourquoi Allah n’a pas bien préciser dans son livre en s’adressant précisément à étoiles célestes l’assurant en disant « écoute étoiles celestes fais bien attention tu dois obéir à ALLAH et au messager et pas au prophète car le prophète est humain !! Mais ceci poserai un autre problème ; les gens du 7 Emme siecle et ceux qui vont les suivre vont se poser des questions qui est étoiles célestes ??
Au 21 Emme siecle ; seules les intervenants de ce forum pourront t’identifier et tant pis pour les autres ils continueront toujours à se demander qui est EC … Pour les générations futures seules ceux qui aurons la chance d’étudier l’histoire du 21 Emme siècle sauront que ce personnage EC a existait au 21 Emme siècle !!!
A travers ces questions ; j’ai bien compris que tu n’as compris ni la mondialité de la dernière révélation ni son universalité !!
Auteur : eric121 Date : 10 oct.16, 21:18 Message :
bahhous a écrit :
Si le coran dit d’obéir à Allah et au messager et pas une seule fois il est dit d’obéir à Allah et au prophète !!
Difficile de trouver plus idiot comme reflexion; une même personne peut avoir plusieurs fonctions , plusieurs casquettes , c'est toujours la même personne
Et avant de tenter une interprétation farfelue du coran il faudrait d'abord apprendre l'arabe
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 10 oct.16, 22:08 Message : sourate 1
au nom de dieu
7 versets
sourate 2
au nom du seigneur...
je me répète mais vous aussi...
etoiles celeste a ecrit :
Désolé mais tu n'a pas cité ce que j'ai demandé:
"cite nous, un verset, un hadith, un texte extra-coranique où on pourra lire: "Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad."
voilà je t'apporte un message en lieu et place d'un cadeau... à présent nous, on écoute le messager et pas muhammad...
voilà c'est écrit... avais tu rien vu ici ? ( texte extra coranique où je dit que j'écoute le messager... me faisant messager au passage prenant en compte le fait que je voyages apparemment seul...)
EDIT: tu es très exigeante chair à éterne*l des armées:
"Ce que tu me dis là Muhammad ne vient pas du messager,
nous, c'est le messager qu'on écoute, pas Muhammad." : tu l'a déjà écrit toi même.. avais tu rien vu ici ?
EDIT 2 j'aimerai bien que tu t'en rendes compte par toi même à l'avenir..
EDIT 3 mais il sse détournèrent de ce qu'ils avient fait eux même... (-pour la troisième fois disais tu? )
EDIT 4 et moi je doit dire combine de fois pour le pasage de la sourate 1 à allah sourate 2...
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 22:23 Message : Sujet: La charia
c'est comme la tourista lorsque ça vous arrive c'est pas marrant
dans un autre de mes fils ... 
ca serait tres grave en France.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
.![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
Le nabi en Français c’est le prophète..![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
L’ordre dans les versets est comme suit: “Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomon, Job, Joseph, Moïse, Aaron, Noah, Zacharie, Jean, Jésus, Elie, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. (La paix soit sur eux!).