Auteur : Marmhonie Date : 19 sept.16, 07:49 Message :Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.
Pourquoi avoir des relations avec ici des radicalisés islamistes et des islamophobes qui se combattent dans tous les forums, s’il n’y a pas moyens de s’entendre ?
Parce qu’on espère toujours avoir une influence sur eux et faire retourner au bon sens de la raison ceux qui ont des responsabilités et leur dire : Vous faites fausse route depuis votre passage dans la haine, revenez à la Tradition de vos religions respectives et vous verrez que l’Islam reprendra son cours normal, les gens s’épanouiront, les dialogues refleuriront, la cohabitation contre le terrorisme se développera.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 07:52 Message :
Marmhonie a écrit :Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.
Pourquoi avoir des relations avec ici des radicalisés islamistes et des islamophobes qui se combattent dans tous les forums, s’il n’y a pas moyens de s’entendre ?
Parce qu’on espère toujours avoir une influence sur eux et faire retourner au bon sens de la raison ceux qui ont des responsabilités et leur dire : Vous faites fausse route depuis votre passage dans la haine, revenez à la Tradition de vos religions respectives et vous verrez que l’Islam reprendra son cours normal, les gens s’épanouiront, les dialogues refleuriront, la cohabitation contre le terrorisme se développera.
Laïcité... la voie
Auteur : yacoub Date : 19 sept.16, 08:08 Message : Islamophobie est un terme dus aux ayatollahs pour empêcher toutes critiques de l'islam assimilé à un racisme.
Voici ce qu'en dit Ali Sina
Sina Ali (Fondateur du site Faith Freedom International) ex musulman, temps modernes.
Tout musulman « modéré » est un terroriste potentiel. La foi en l’islam est comme un bidon d’essence. Il semble inoffensif, jusqu’à ce qu’il rencontre une étincelle. Pour qu’un musulman « modéré » devienne un djihadiste meurtrier, il suffit d’une étincelle de foi.
« Il est temps de mettre un terme à la mascarade de « l’islam modéré ». Il n’existe pas de musulman modéré. Les Musulmans sont soit des djihadistes, soit des djihadistes dormants mais ils ne sont pas modérés. »
Des gens biens sont traités d’islamophobes, de bigots, de racistes et de fascistes parce que le monde préfère les contre-vérités politiquement correctes à la vérité qui dérange. C’est grâce à ce mythe de « l’Islam modéré » que dire la vérité est devenu « tenir un discours de haine ».
« Musulman modéré » n’a pas plus de sens que « nazi modéré ». Un musulman qui ne pratique pas l’Islam ou croit qu’Islam signifie paix n’est pas un musulman modéré mais un musulman à la carte ou un musulman ignorant. »
Quant à ce qu’il pense de « l’islamophobie » :
« Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l’islamophobie est le summum du bon sens.
Phobie signifie peur infondée et irrationnelle. Il n’y a rien d’infondé ni d’irrationnel dans le fait d’avoir peur de l’islam. Seul un demeuré peut se permettre de ne pas avoir peur de la plus grande menace pour le monde et la civilisation. »
Auteur : Yacine Date : 19 sept.16, 08:13 Message :
Marmhonie a écrit :Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.
Parce que toi tu n'es pas islamophobe ?
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 08:16 Message : Moi je suis
-terroristophobe;
-extremistoIsamistophobe;
-kkkphobe
-BushCheney&Trump-O-Phobe
Mais j'apprécie SLM
Auteur : Yoel Date : 19 sept.16, 08:22 Message :
Marmhonie a écrit :Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.
Pourquoi avoir des relations avec ici des radicalisés islamistes et des islamophobes qui se combattent dans tous les forums, s’il n’y a pas moyens de s’entendre ?
Parce qu’on espère toujours avoir une influence sur eux et faire retourner au bon sens de la raison ceux qui ont des responsabilités et leur dire : Vous faites fausse route depuis votre passage dans la haine, revenez à la Tradition de vos religions respectives et vous verrez que l’Islam reprendra son cours normal, les gens s’épanouiront, les dialogues refleuriront, la cohabitation contre le terrorisme se développera.
Combien de morts dû à l'islamophobie ?
Combien d'attentats dû à l'islamophobie ?
Il faut réfléchir avant de l'ouvrir.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 08:24 Message :
Yoel a écrit :
Combien de morts dû à l'islamophobie ?
Combien d'attentats dû à l'islamophobie ?
Il faut réfléchir avant de l'ouvrir.
Vous donner plus de valeur à un mort qu'un autre?
c'est la somme qui compte?
Auteur : yacoub Date : 19 sept.16, 08:25 Message : Il faut haïr l'islam et aimer les musulmans
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 08:29 Message :
yacoub a écrit :Il faut haïr l'islam et aimer les musulmans
Peut-on aimer la paix malgré tout?
Auteur : Yoel Date : 19 sept.16, 08:36 Message :
indian a écrit :
Vous donner plus de valeur à un mort qu'un autre?
c'est la somme qui compte?
Merci de ne pas déformer mes propos.
J'ai demandé combien il y avait de victimes dû a des actes "islamophobes" ? Je n'ai pas donner de valeur à quoi (qui) que ce soit.
L'islamophobie c'a n'existe pas ! Peut-on être naziphobe ? L'islamophobie, surtout quand ont sait ce que prêche l'islam (le meurtre, le pillage, la guerre, la soumission, l'asservissement) ne devrait pas être condamner ou culpabiliser. Ce sont les gens qui ne sont pas islamophobes qui sont de dangereux pervers.
L'islam est un totalitarisme qu'il faut combattre par tout les moyens.
Je suis misoislamiste.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 08:39 Message :
Yoel a écrit :Merci de ne pas déformer mes propos.
J'ai demandé combien il y avait de victimes dû a des actes "islamophobes" ? Je n'ai pas donner de valeur à quoi (qui) que ce soit.
L'islamophobie c'a n'existe pas ! Peut-on être naziphobe ? L'islamophobie, surtout quand ont sait ce que prêche l'islam (le meurtre, le pillage, la guerre, la soumission, l'asservissement) ne devrait pas être condamner ou culpabiliser. Ce sont les gens qui ne sont pas islamophobes qui sont de dangereux pervers.
L'islam est un totalitarisme qu'il faut combattre par tout les moyens.
Je suis misoislamiste.
je vois que vous ne distinguez pas l'Islam des terroristes de l'islam du Maire de Calgary...
Vous ne vous fiez pas xau actes... pour juger...
Auteur : Jacki Date : 19 sept.16, 08:43 Message : L'islamophobie n'existe pas, ce terme a été inventé pour victimiser les musulmans et l'Islam.
Ce que je regrette c'est qu'on soit taxé d'islamophobe dès qu'on critique l'Islam.
Ce que la plus part ressente n'est pas une phobie mais juste un rejet de l'Islam pour les valeurs et les idéaux qu'elle véhicule.
@indian
Ce qu'il faut aussi comprendre c'est que l'Islam que vous défendez prend sa source dans le Coran et ses diverses textes, mais l'Islam de DAESH, boko haram, Al nostra et autre prennent aussi leurs sources dans le Coran et ses textes.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 08:46 Message :
Jacki a écrit :
Ce que je regrette c'est qu'on soit taxé d'islamophobe dès qu'on critique l'Islam.
Ce que la plus part ressente n'est pas une phobie mais juste un rejet de l'Islam pour les valeurs et les idéaux qu'elle véhicule.
Quels valeurs et idéaux véhicule t' il?
Que critiquez vous?
Critiquez vous?
je vous pries
merci.
Auteur : Marmhonie Date : 19 sept.16, 14:29 Message : Cher Yacoub,
Tu m'étonnes par ton travail en profondeur. À mon grand étonnement, tu as su sortir de l'islamophobie, devenir très humain, fin d'esprit, et montrer sans besoin de le prouver, un grand travail. C'est LA grande surprise de la rentrée. En même temps laisse tomber toute cette lourdeur politique actuelle contre l'Islam en retombant dans tes travers d'avant, lourds et stériles.
Tout simplement bravo, tu trouveras dans ce forum une grande finesse sur l'étude de l'Islam moderne et son écueil en reniant ses sources judéo chrétiennes, parce que les plus anciens corans sont bien des prêches talmudiques compilés avec d'autres qui sont issus du nestorianisme.
Encore une fois, peu de livres, mais les meilleurs. Je te reconseille cette perle rare au prix dérisoire de 10€ d'un savant & ami :
&
Derrière son apparente simplicité, se cache un grand savant qui a instruit des générations de savants et à 92 ans, il reste d'abord un missionnaire fin. Il faut le lire avec toute son âme, sinon on passe à côté. Et tu étais cloîtré dans le déni, fier d'être pris pour ce que tu n'es finalement pas, un islamophobe formaté, mais un élève qui vibre de son âme, pour la première fois. Enfin ! Si tu te traînes avec les islamistes, tu couleras dans leur misère. Si tu lache prise & prend confiance en toi, ton poyentiel que tu ignores t'ouvre de grandes perspectives & je t'aiderai.
Un must donc que cet ouvrage et un des premiers, sinon le meilleur référent. Il est très loin devant Bonnet Eymard ou Gallez.
C'est excellent, tu es sur un rail infaillible. Laisse tomber ton ancienne propagande banale & stérile, basse de plafond, & deviens ce que tu es, c'est l'occasion ou jamais.
Bravo et continue, un esprit de grand talent bourgeonne, c'est là que tu dois percuter.
Marmhonie.
Auteur : bercam Date : 19 sept.16, 19:57 Message : Ce qu'il faut pas entendre ! vous avez cru le Musulman faible d'arguments ?
En attendant , je vous défie tous en théologie islamique , ouvrez un sujet je vous donne le change !
Ca va être d'une simplicité enfantine ! Vu que vous n'avez jamais lu le Coran !
sisi , personne ici n'a lu le Coran , même pas les quelques musulmans de ce site ...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 19 sept.16, 20:12 Message :
bercam a écrit : sisi , personne ici n'a lu le Coran , même pas les quelques musulmans de ce site ...
tiens pour une fois je vais donner raison à Bercam là...
de plus en ce qui me concerne je n'ai jamais lu le coran (donc du coup pour moi il a encore plus raison) ...
Je trouve scandaleux que quelqu'un vienne ici vendre un bouquin (10 euros ) Vous vous croyez où ici ? ... dans un marché ????
Déjà pour moi les livres n'ont aucun intérêt à partir du moment où :
ce lien là à été fabriqué avec la sueur d'un mec qui s'appelle ccnc (ce mec c'est pas moi ) ... en plus de ça un mec courageux qui à maintes reprises a frôlé la mort à cause de sa passion
Auteur : bercam Date : 19 sept.16, 20:31 Message :
Parallèlement, d'autres mouvements, essentiellement philosophiques ou métaphysiques, bien que composés de mathématiciens tout à fait professionnels et sérieux, souhaitent développer ce qu'ils appellent des "maths constructives". Pour ce but, ils ont importé la logique intuitionniste, en espérant qu'elle est constructive et l'entourent de tout leur amour créateur (axiomes et systèmes divers). Et quand ils sortent de leur labo, ils font eux aussi de la pub pour leur chapelle (ce qui n'a rien de criticable).
C'est ce que fait mon cerveau tout les jours spontanément , et mon intuition de donne bien différentes valeurs numériques (que je connais et que je cherche) et surtout que je peux vérifier dans la réalité !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 19 sept.16, 20:36 Message : de rien camarade Bercam
tu est musulman pour toi mais pour moi tu n'est pas un vendeur d'illusions (toi au moins tu ne vend rien ici)
J'ai horreur des marchands de livres qui font payer leurs sciences
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 00:20 Message : Mais ce n'est pas le livre de Marmhonie qui n'a jamais été musulman et n'a jamais vécu en terre d'islam. D'où une certaine complaisance à l'égard de cette gigantesque secte.
Marmhonie fait connaitre un livre qui lui a plu ce qui est légitime.
Moi, je conseille les livres d'Anne-Marie Delcambre en particulier:
Anne-Marie Delcambre se moquait du terme islamophobe qui la faisait rire.
Auteur : eric121 Date : 20 sept.16, 05:27 Message :
bercam a écrit :
sisi , personne ici n'a lu le Coran , même pas les quelques musulmans de ce site ...
Pour une fois je suis d'accord avec toi ... y a que toi qui a lu le Coran
Auteur : ultrafiltre2 Date : 20 sept.16, 15:22 Message :
yacoub a écrit :Mais ce n'est pas le livre de Marmhonie qui n'a jamais été musulman et n'a jamais vécu en terre d'islam. D'où une certaine complaisance à l'égard de cette gigantesque secte.
Marmhonie fait connaitre un livre qui lui a plu ce qui est légitime.
Moi, je conseille les livres d'Anne-Marie Delcambre
je n'éprouve que de l'amitié envers Bercam
je me fiche de savoir s'il est musulman ou pas : qu'est-ce que j'en ai à foutre moi? personnellement ?
appelle ça comme tu veux, de la complaisance envers une secte si ça te chante mais moi je m'en fiche complètement
j'ai été ému par sa citation (celle citant ccnc) le reste c'est pas mon problème ...bref démerdez vous entre vous!
vos problèmes évitez de les exporter quand on parle de ccnc : vous feriez pas le poids les mecs!
Auteur : spin Date : 20 sept.16, 21:32 Message :
yacoub a écrit :Tout musulman « modéré » est un terroriste potentiel.
C'est une évidence de bon sens si on veut bien admettre que tout être humain est un terroriste potentiel (et tout non-musulman est un musulman potentiel et vice-versa), mais que le risque de le devenir, terroriste, est bien plus important, en moyenne, chez les musulmans.
Auteur : Yacine Date : 20 sept.16, 21:47 Message : Le terrorisme de masse, le terrorisme d'Etat, c'est à 100% chez l'individu occidental. Il suffit que son supérieur lui donne l'ordre de bombarder des civils, et il s’exécute.
Auteur : yacoub Date : 20 sept.16, 22:07 Message : L'objection de conscience existe dans les pays chrétiens, elle n'existe dans aucun pays islamique.
Auteur : eric121 Date : 21 sept.16, 20:26 Message :
Yacine a écrit :Le terrorisme de masse, le terrorisme d'Etat, c'est à 100% chez l'individu occidental. Il suffit que son supérieur lui donne l'ordre de bombarder des civils, et il s’exécute.
Ce que tu appelles civils ce sont des terroristes : AlNosra, Alquaida, Daesh, etc
Auteur : yacoub Date : 21 sept.16, 23:24 Message :Mondialisme – Islamisme – France : Les Gaulois, ou le retour à l’assimilation Par Ivan Rioufol / Eric Zemmour : « l’islam est inassimilable »
Par The Wolf le 21/09/2016 • ( Poster un commentaire )
Les Gaulois, ou le retour à l’assimilation
Par Ivan Rioufol le 21 septembre 2016 Le Figaro
Si Nicolas Sarkozy avait dit : « Nos ancêtres les Arabes », son audace aurait été saluée par tous les tenants des identités multiples, des histoires plurielles, des blessures coloniales, des repentances unilatérales, des réécritures du passé, etc. Ceux-là monopolisent les médias audiovisuels et se pressent dans les couloirs de l’Education nationale. Mais le candidat à la présidentielle a dit : « Dès que vous devenez français, vos ancêtres sont gaulois ! ». Pour les défenseurs du multiculturalisme, fossoyeur de la mémoire collective et de la nation indivisible, cette évocation en creux de laFrance assimilatrice est un scandale. Ces indignés n’ont rien dit du sondage Ifop pour l’institut Montaigne, paru dimanche, qui montre que 50% des jeunes musulmans de France se réclament d’Allah et de la loi islamique (charia). En revanche, ils trouvent intolérable de rappeler que l’histoire de la France ne commence pas avec l’arrivée récente des nouvelles minorités ethniques et religieuses, mais qu’elle a sa source dans un passé millénaire mythifié. Il faut être de mauvaise foi pour feindre de comprendre, comme Bruno Le Maire par exemple, que cette évocation symbolique d’une racine gauloise exclurait tous les autres apports. Najat Vallaud-Belkacem,plus péronnelle que jamais, a cru faire la leçon en rappelant à l’ancien chef de l’Etat que la France, c’était aussi « des Romains, des Normands, des Burgondes, des Arabes, des Italiens, des Espagnols », tout en oubliant d’ailleurs les Juifs. Mais la ministre de l’Education connaît mieux que d’autres le travail de sape que mène le Conseil supérieur des programmes, qui revendique sa rupture avec l’enseignement du roman national et avec « l’injonction à l’appartenance » à la patrie, au nom de la valorisation des nouveaux venus.
Il est permis de douter des convictions de Sarkozy. Président, il voulait inscrire la « diversité » dans la constitution, imposer le métissage, faire disparaître l’expression « Français de souche’.
Sa conversion à l’assimilation n’impressionnera sans doute pas ceux qui ont rejoint le FN. Reste que ce retour à l’ADN de la France, qui est encore inscrit dans l’article 21-24 du Code civil (‘Nul ne peut être naturalisé s’il ne justifie de son assimilation à la communauté française (…) »), est un louable objectif.
La faillite de l’intégration, qui fracture le pays, est la conséquence d’un constant renoncement de l’Etat à imposer une identité commune construite sur des racines, des mémoires, des héros, des valeurs, des transmissions. C’est bien entendu l’islam conquérant, qui réclame toujours plus de visibilités et d’accommodements, qui est visé par ce retour aux sources. Ce réveil national ne se réduit pas à l’évocation des Gaulois, qui sont néanmoins une réalité pour ceux des cités quand ils désignent ainsi les « Français ». La réhabilitation de l’assimilation oblige à des exigences vis-à-vis de l’islam dominateur et à des discrétions pour les musulmans fiers de leur religion. Un processus de longue haleine doit être engagé par un Etat suffisamment puissant pour résister aux réticences prévisibles. C’est une épreuve de force avec l’islam radical qu’annonce en fait Sarkozy avec sa petite phrase. Pour ma part, je renouvelle ma proposition faite dans La guerre civile qui vient (page 186) d’un référendum pour trancher la question du choix entre une République multiculturelle, instrument de l’islam politique, et une nation indivisible reconstruite sur l’objectif de l’assimilation. Les politiques sont trop faibles pour se passer du peuple.
(Vidéo) Eric Zemmour : « l’islam est inassimilable »
PAR GUERRECIVILEENEUROPE le 19 SEPTEMBRE 2016
telechargement-10Eric Zemmour, invité de Thierry Ardisson dans « Salut Les Terriens » sur C8 le 17 septembre 2016 à l’occasion de la sortie de son livre « Un quinquennat pour rien », le recueil des chroniques qu’il dispense sur RTL. Dans ce passage vidéo on apprend que les autruches ne sont pas seulement lâches et aveugles. Elles sont surtout incultes…
Auteur : Jacki Date : 22 sept.16, 08:47 Message :
indian a écrit :
Quels valeurs et idéaux véhicule t' il?
Que critiquez vous?
Critiquez vous?
je vous pries
merci.
Critiquer n'est pas émettre un jugement précédent une condamnation, nous ne sommes pas Dieu pour agir ainsi.
Mais cela peut être simplement, donner son avis, son ressenti etc...
Quand je vois une femme couverte de la tête au pied, parce qu'on lui a inculqué dès son plus jeune age qu'elle est impure et doit se cacher, alors qu'elle en tant qu'être humain n'a encore rien fait de mal, c'est un peu difficile a comprendre.
Dès sa naissance elle est jugée et punie parce qu'elle est femme.
L'intolérance, par exemple une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non-musulman, la religion et ses idéaux passe avant l'amour et j'en est été mainte fois témoin.
La religion au dessus du bien vivre ensemble, d'ou la difficulté de vivre dans un pays laïc.
L'absence de compassion, quand on tue des innocents au hasard au nom d'un dieu qui recommandes ses actes.
La haine de tous non-musulman
La volonté de convertir le monde par la force.
La peur, le fanatisme au dépit de la raison, le totalitarisme.
J'entend souvent dire que le vrai Islam n'est pas ce que l'on voit, ce que l'on croit, ou ce qu'on nous montre et que celui-ci serai paix et amour.
Admettons, mais alors expliquez moi d'ou viennent les actes commis par ces meurtriers, quelle est la sources de leurs actes, sur quel livre se basent t'ils pour commettre leur méfaits, quelle est la raison de tous ces massacres ?
Pourquoi l'Islam et le Coran suscitent autant d’incompréhension, autant de mauvaise réaction, autant de fanatisme, autant de rejet etc... ?
Auteur : yacoub Date : 27 sept.16, 07:19 Message :Aquila De France
19 h ·
Pour que nos enfants et petits enfants soient libres, détruisons l'Islam!
[Née au cœur de l’Islam, l’Algérie, elle y (sur)vécut trois décennies avant de pouvoir s’en évader, comme on s’évade de prison. Trois décennies dont une noire (ou rouge) : celle de la guerre civile au nom d’Allah, pendant laquelle le sang des Algériens et des étrangers (les moines de Tibhirine entre autres) y coule à flot.
Le terrorisme islamique a par la terreur mis à genou tout un pays. Contre vents et marées, en temps de paix comme en temps de guerre et au risque de sa vie, elle résiste et refuse de se soumettre à l’Islam. Aquila ne s’est jamais sentie musulmane, elle a rejeté très tôt la religion de sa naissance.
Elle force son destin en quittant l’Algérie à 30 ans pour une terre non-musulmane : la France. Elle coupe les ponts avec sa famille qui voulait la forcer, même en France, à un mariage avec un musulman, lui interdisant de se marier avec un non-musulman.
Devenue femme libre et indépendante en France, elle découvre que la France et l’Occident sont à leur tour des terres déjà conquises en partie par l’Islam, via l’immigration musulmane légale et illégale encouragée et subventionnée par la lâcheté des politiques et la naïveté des peuples qui les élisent.
Alors que des hordes de musulmans et terroristes déguisés en réfugiés déferlent par milliers sur les rivages sud de l’Europe dans la sidération générale d’une société désarmée, elle quitte avec sa famille chrétienne la France pour un îlot de paix du Pacifique pour se soustraire à l’islamisation de l’Occident et à la vallée du carnage qui s’annonce. C’est au fil de ce périple, tant géographique que spirituel, qu’Aquila nous dévoile le véritable visage de l’Islam.
Elle nous alerte des dangers de l’islamisation du monde libre et de ce qui nous attend si nous continuons d’ignorer la déclaration de guerre ouverte de l’islam contre l’Occident. Un regard implacable et critique de l’intérieur, un témoignage précieux, une torche qui éclaire les ténèbres et montre la voie vers la lumière.]
Auteur : indian Date : 27 sept.16, 07:26 Message :
Jacki a écrit :Quand je vois une femme couverte de la tête au pied, parce qu'on lui a inculqué dès son plus jeune age qu'elle est impure et doit se cacher, alors qu'elle en tant qu'être humain n'a encore rien fait de mal, c'est un peu difficile a comprendre.
Dès sa naissance elle est jugée et punie parce qu'elle est femme.
L'intolérance, par exemple une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non-musulman, la religion et ses idéaux passe avant l'amour et j'en est été mainte fois témoin.
La religion au dessus du bien vivre ensemble, d'ou la difficulté de vivre dans un pays laïc.
L'absence de compassion, quand on tue des innocents au hasard au nom d'un dieu qui recommandes ses actes.
La haine de tous non-musulman
La volonté de convertir le monde par la force.
La peur, le fanatisme au dépit de la raison, le totalitarisme.
J'entend souvent dire que le vrai Islam n'est pas ce que l'on voit, ce que l'on croit, ou ce qu'on nous montre et que celui-ci serai paix et amour.
Admettons, mais alors expliquez moi d'ou viennent les actes commis par ces meurtriers, quelle est la sources de leurs actes, sur quel livre se basent t'ils pour commettre leur méfaits, quelle est la raison de tous ces massacres ?
Pourquoi l'Islam et le Coran suscitent autant d’incompréhension, autant de mauvaise réaction, autant de fanatisme, autant de rejet etc... ?
Désolé je ne connais pas de tels musulmans autour de moi
J'imagine que les musulmans d'Amérique tout particulièrement ont fuit tout ce qui se passent dans ces pays qui sont si fondamentalistes.
Quant aux terroristes, ils utilisent les bouts qui les arrange dans le Qur'an et les hadiths et tentent en 2016 de reproduire la manière de vivre d'il y a 1400 ans en Arabie, nul doute.
en fait c'est un peu comme si des amérindiens décidaient de refaire des scalps et guérillas parce qu'un vieux shaman leur ressortait des veilles légendes et histoire de Geronimo, Cochise ou pire d'avant la colonisation.
Auteur : indian Date : 27 sept.16, 07:26 Message :
Jacki a écrit :Quand je vois une femme couverte de la tête au pied, parce qu'on lui a inculqué dès son plus jeune age qu'elle est impure et doit se cacher, alors qu'elle en tant qu'être humain n'a encore rien fait de mal, c'est un peu difficile a comprendre.
Dès sa naissance elle est jugée et punie parce qu'elle est femme.
L'intolérance, par exemple une musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non-musulman, la religion et ses idéaux passe avant l'amour et j'en est été mainte fois témoin.
La religion au dessus du bien vivre ensemble, d'ou la difficulté de vivre dans un pays laïc.
L'absence de compassion, quand on tue des innocents au hasard au nom d'un dieu qui recommandes ses actes.
La haine de tous non-musulman
La volonté de convertir le monde par la force.
La peur, le fanatisme au dépit de la raison, le totalitarisme.
J'entend souvent dire que le vrai Islam n'est pas ce que l'on voit, ce que l'on croit, ou ce qu'on nous montre et que celui-ci serai paix et amour.
Admettons, mais alors expliquez moi d'ou viennent les actes commis par ces meurtriers, quelle est la sources de leurs actes, sur quel livre se basent t'ils pour commettre leur méfaits, quelle est la raison de tous ces massacres ?
Pourquoi l'Islam et le Coran suscitent autant d’incompréhension, autant de mauvaise réaction, autant de fanatisme, autant de rejet etc... ?
Désolé je ne connais pas de tels musulmans autour de moi
J'imagine que les musulmans d'Amérique tout particulièrement ont fuit tout ce qui se passent dans ces pays qui sont si fondamentalistes.
Quant aux terroristes, ils utilisent les bouts qui les arrange dans le Qur'an et les hadiths et tentent en 2016 de reproduire la manière de vivre d'il y a 1400 ans en Arabie, nul doute.
en fait c'est un peu comme si des amérindiens décidaient de refaire des scalps et guérillas parce qu'un vieux shaman leur ressortait des veilles légendes et histoire de Geronimo, Cochise ou pire d'avant la colonisation.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 sept.16, 10:53 Message :
Marmhonie a écrit :Cher Yacoub,
C'est LA grande surprise de la rentrée. En même temps laisse tomber toute cette lourdeur politique actuelle contre l'Islam en retombant dans tes travers d'avant, lourds et stériles.
Tout simplement bravo, tu trouveras dans ce forum une grande finesse sur l'étude de l'Islam moderne et son écueil en reniant ses sources judéo chrétiennes, parce que les plus anciens corans sont bien des prêches talmudiques compilés avec d'autres qui sont issus du nestorianisme.
.
Qu'est ce qui faut pas lire ! incroyable et ça ce dit chrétien
Oui vous ne rêvez pas un pseudo chrétien qui dit " le noble Coran " et encore " l'Islam moderne " celle là elle est a se torde par terre de rire , l'Islam moderne pffff mais qu'elle ignorance du monde Islamique allez parlé de L'Islam moderne en indonésie , en Iran , en Arabie saoudite etc..etc...
Satan n'aurait pas dit mieux
2 Timothée
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Tite 1
14 et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité.
Une grande partie de l'Islam dont le Coran est basé sur beaucoup de fables Judaïque , Marmonhie dit Amen !!!
Auteur : eric121 Date : 28 sept.16, 20:34 Message :
indian a écrit :
Quant aux terroristes, ils utilisent les bouts qui les arrange dans le Qur'an et les hadiths et tentent en 2016 de reproduire la manière de vivre d'il y a 1400 ans en Arabie, nul doute.
Que du blabla , tu n'as jamais démontré que les terroristes, ils utilisent les bouts qui les arrange
Auteur : indian Date : 29 sept.16, 00:50 Message :
eric121 a écrit :
Quant aux terroristes, ils utilisent les bouts qui les arrange dans le Qur'an et les hadiths et tentent en 2016 de reproduire la manière de vivre d'il y a 1400 ans en Arabie, nul doute.
Que du blabla , tu n'as jamais démontré que les terroristes, ils utilisent les bouts qui les arrange
Suffit de lire le Qur'an et mettre de côté les hadiths pour s'en rendre compte.
Un peu d'histoire, d'anthropologie et d'études sociologiques ne nuisent pas non plus
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 29 sept.16, 00:57 Message : j'ai beaucop plus simple: mais vous voyez beaucop de choses, on vous ouvre les orielles et vous n'avez pas pris garde
7 verts ils transforment le nom " dieu " en nom "seigneur"
et je pleurai beaucoup que personne ne fût trouvé digne de rompre les sceaux dit la simili tortue, dit l'éternel
Auteur : eric121 Date : 29 sept.16, 04:45 Message :
indian a écrit :
Suffit de lire le Qur'an et mettre de côté les hadiths pour s'en rendre compte.
Un peu d'histoire, d'anthropologie et d'études sociologiques ne nuisent pas non plus
Tu n'as pas lu le coran et tu ne peux pas obliger les musulmans à mettre de côté les hadiths
Auteur : yacoub Date : 29 sept.16, 04:55 Message :
eric121 a écrit :Tu n'as pas lu le coran et tu ne peux pas obliger les musulmans à mettre de côté les hadiths
Il y a des musulmans qui n'accordent aucun crédit aux Hadiths et même à PBSL, il n'empêche que même le Saint Coran est très violent, très misogyne, très haineux
Il faudrait enlever tous les versets prônant la violence, le fanatisme, l'intolérance et le sectarisme.
Ce sont deux mécanismes qui occultent le turkisme délétère Ankara-Bakou
~ instrumentalisant la non-reconnaissance du GdA1915 et son impunité,
~ avec un turco-négationnisme d'État industrialisant ses dénis avec ses différents ministères
~ et les exportant à travers le monde grâce à son réseau consulaire.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 oct.22, 22:54 Message :
Stop ! a écrit : 19 oct.22, 19:01Islam = Mécréanophobie
Pour définir plus spécifiquement, le mécréant est le non musulman.
Et pour approfondir, pourquoi l'islam a peur de ce qui n'est pas musulman au lieu de l'aimer et de l'accepter (ce qui est son discours).
Car nous le voyons bien et le vivons, l'islam ne s'assimile nulle part comme n'importe qui le ferait, mais l'islam tient à se propager et non à diffuser en partageant. Ce n'est pas une graine tombé en terre qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits, mais une graine qui est prête à tuer pour faire de l'espace autour de lui et se propager dans cet espace laissé vide par celui qui est mort.
L'islam a toujours été depuis sa naissance une histoire de conquête.
Cette allégorie est également valable dans l'esprit humain : l'islam par à l'assaut de l'esprit, de ce qui appartient au divin pour le gangréner et en faire un esprit détourné des choses de Dieu et de Dieu lui-même. L'islam croit agir au nom de Dieu mais celui-ci va l'encontre de ce qui est divin car par essence il refuse et rejette l'incarnation de Dieu et de facto, ne peut agir en son nom.
Auteur : InfoHay1915 Date : 20 oct.22, 06:15 Message :
Stop ! a écrit : ↑20 oct. 2022, 06:01 Islam = Mécréanophobie
Gorgonzola a écrit : 19 oct.22, 22:54
Pour définir plus spécifiquement, le mécréant est le non musulman.
Mais j'y ai trouvé 'Mécréant'. Je croyais que le non musulman faisait partie des 'Gens du Livre'. Et que le 'mécréant' (qui ne croit à rien et qui s'en balance de tout) se trouvait sociologiquement tout autant chez les musulmans que chez les 'Gens du Livre'.
Les Arméniens, qui sont des Chrétiens d'Orient, existent et ils ont leur mot à dire aussi. Ainsi en France, en Europe, au Canada et dans le monde francophone, nous manquerons de faire savoir que l'Islamisme radicalisé = l'Islamophobie...
et que ces deux mécanismes, faudra-t-il le répéter, occultent le turco-turquisme truco-délétère Ankara-Bakou.
InfoHay1915
#877
Auteur : Stop ! Date : 20 oct.22, 21:22 Message :
yacoub a écrit : 19 sept.16, 08:08
Islamophobie est un terme dus aux ayatollahs pour empêcher toutes critiques de l'islam assimilé à un racisme.
Voici ce qu'en dit Ali Sina
Sina Ali (Fondateur du site Faith Freedom International) ex musulman, temps modernes.
Tout musulman « modéré » est un terroriste potentiel. La foi en l’islam est comme un bidon d’essence. Il semble inoffensif, jusqu’à ce qu’il rencontre une étincelle. Pour qu’un musulman « modéré » devienne un djihadiste meurtrier, il suffit d’une étincelle de foi.
« Il est temps de mettre un terme à la mascarade de « l’islam modéré ». Il n’existe pas de musulman modéré. Les Musulmans sont soit des djihadistes, soit des djihadistes dormants mais ils ne sont pas modérés. »
Des gens biens sont traités d’islamophobes, de bigots, de racistes et de fascistes parce que le monde préfère les contre-vérités politiquement correctes à la vérité qui dérange. C’est grâce à ce mythe de « l’Islam modéré » que dire la vérité est devenu « tenir un discours de haine ».
« Musulman modéré » n’a pas plus de sens que « nazi modéré ». Un musulman qui ne pratique pas l’Islam ou croit qu’Islam signifie paix n’est pas un musulman modéré mais un musulman à la carte ou un musulman ignorant. »
Quant à ce qu’il pense de « l’islamophobie » :
« Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l’islamophobie est le summum du bon sens.
Phobie signifie peur infondée et irrationnelle. Il n’y a rien d’infondé ni d’irrationnel dans le fait d’avoir peur de l’islam. Seul un demeuré peut se permettre de ne pas avoir peur de la plus grande menace pour le monde et la civilisation. »
Quelle magnifique mise au point de la réalité profonde du phénomène de l'islamisme. Bravo Yacoub !
J'ajouterai que pour redonner à l'islamophobie les lettres de noblesse qu'elle mérite, il conviendrait peut-être de nommer "muslimophobie" ce qui est "la crainte ou la détestation des musulmans".
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 19 oct.22, 22:54
Pour définir plus spécifiquement, le mécréant est le non musulman.
Et pour approfondir, pourquoi l'islam a peur de ce qui n'est pas musulman au lieu de l'aimer et de l'accepter (ce qui est son discours).
Car nous le voyons bien et le vivons, l'islam ne s'assimile nulle part comme n'importe qui le ferait, mais l'islam tient à se propager et non à diffuser en partageant. Ce n'est pas une graine tombé en terre qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits, mais une graine qui est prête à tuer pour faire de l'espace autour de lui et se propager dans cet espace laissé vide par celui qui est mort.
L'islam a toujours été depuis sa naissance une histoire de conquête.
Cette allégorie est également valable dans l'esprit humain : l'islam par à l'assaut de l'esprit, de ce qui appartient au divin pour le gangréner et en faire un esprit détourné des choses de Dieu et de Dieu lui-même. L'islam croit agir au nom de Dieu mais celui-ci va l'encontre de ce qui est divin car par essence il refuse et rejette l'incarnation de Dieu et de facto, ne peut agir en son nom.
Et bravo aussi à Gorgonzola !
Auteur : InfoHay1915 Date : 22 oct.22, 00:06 Message :
Marmhonie a écrit : 19 sept.16, 07:49Le radicalisme musulman et l'islamophobie sont deux attitudes de haine aussi dangereuses.
Pourquoi avoir des relations avec ici des radicalisés islamistes et des islamophobes qui se combattent dans tous les forums, s’il n’y a pas moyens de s’entendre ?
Parce qu’on espère toujours avoir une influence sur eux et faire retourner au bon sens de la raison ceux qui ont des responsabilités et leur dire : Vous faites fausse route depuis votre passage dans la haine, revenez à la Tradition de vos religions respectives et vous verrez que l’Islam reprendra son cours normal, les gens s’épanouiront, les dialogues refleuriront, la cohabitation contre le terrorisme se développera.
Merci à l'internaute Marmhonie pour ces lignes nous rappelant à chacun notre foi religieuse et notre rôle de citoyen responsable en faveur du 'Vivre Ensemble'.
~ qui cherche chaque fois à culpabiliser les victimes
et
~ à renverser les situations agresseurs-agressés / subtilement ou grossièrement.
InfoHay1915.
#955
Auteur : vic Date : 22 oct.22, 02:17 Message : Remarquez que le coran est christianophobe , judaïsophobe , et mécréanophobe .
Ca fait même bizarre parce que ces mots n'existent pas dans le dictionnaire parce qu'aucun ne critique le fait qu'on critique ses idéologies en mettant le mot phobie derrière . Il n'y a que les musulmans qui font ça , parce qu'ils n'admettent pas la critique de leur idées et de leur idéologie religieuse .
On pourrait inventer la communistophobie , attention vous êtes communistophobe ?
Je n'y ai pas trouvé "mécréanophobie" et "communistophobie". Mais l'anticommunisme existe -tout comme la xénophobie qui est (en non-dit) à la base de l'islamophobie, de la judéophobie et de la christianophobie.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 oct.22, 01:46 Message :
InfoHay1915 a écrit : 23 oct.22, 00:37l'Islamisme radicalisé = l'Islamophobie.
Pas du tout.
Le fanatisme fait partie intégrante de l'islam. C'est une partie intrinsèque à l'islam. On a voulu séparer islamisme (attentats sanglants et meurtres) et islam, alors que la terreur liée à la mort fait partie de l'islam. Ceux qui passent à l'acte servent la cause de l'islam et des musulmans en général qui profitent de cette atmosphère malsaine pour s'imposer et faire leur place.
C'est la bien-pensance et l'hypocrisie qui ont dicté ces règles pour faire accepter l'islam sur le territoire chrétien de l'Europe.
La propagande pro-islam a fonctionné et fonctionne toujours à plein régime (pas d'amalgame/c'est pas ça l'islam).
L'islam a toujours fonctionné de cette manière, il a toujours avancé par sa nature belliqueuse et conquérante. Il n'a rien à apporter, on le saurait depuis le temps.
La laïcité qui permet cette implantation douce mais sûre est mère porteuse de cette atmosphère délétère.
Il n'y aura jamais d'entente entre islam et non islam. Cela sera toujours conflictuel.
L'islam ne sert pas Dieu, il se sert lui-même étant incapable de cohabiter avec autrui, cet autrui devant se soumettre pour avoir la paix.
La fragilité de l'islam ne lui permet pas une réelle sérénité mais plutôt une attitude de défiance voir de paranoïa pour certains adeptes de plus en plus nombreux. Les crimes liés au nom d'Allah ou simplement les délits des arabo-musulmans ne faisant qu'enfler cette paranoïa : ils s'attendent à un retour de bâton.
De fait l'islam est et sera en permanence sur la défensive, scrutant la moindre attitude du non musulman pour entrer en conflit avec lui et finalement céder à l'attaque sans raison valable pur produit de son imaginaire et de cette paranoïa, ce que l'islam qualifie de justice.
Gorgonzola a écrit : 23 oct.22, 01:46
Pas du tout.
Le fanatisme fait partie intégrante de l'islam. C'est une partie intrinsèque à l'islam. On a voulu séparer islamisme (attentats sanglants et meurtres) et islam, alors que la terreur liée à la mort fait partie de l'islam. Ceux qui passent à l'acte servent la cause de l'islam et des musulmans en général qui profitent de cette atmosphère malsaine pour s'imposer et faire leur place.
C'est la bien-pensance et l'hypocrisie qui ont dicté ces règles pour faire accepter l'islam sur le territoire chrétien de l'Europe.
La propagande pro-islam a fonctionné et fonctionne toujours à plein régime (pas d'amalgame/c'est pas ça l'islam).
L'islam a toujours fonctionné de cette manière, il a toujours avancé par sa nature belliqueuse et conquérante. Il n'a rien à apporter, on le saurait depuis le temps.
La laïcité qui permet cette implantation douce mais sûre est mère porteuse de cette atmosphère délétère.
Il n'y aura jamais d'entente entre islam et non islam. Cela sera toujours conflictuel.
L'islam ne sert pas Dieu, il se sert lui-même étant incapable de cohabiter avec autrui, cet autrui devant se soumettre pour avoir la paix.
La fragilité de l'islam ne lui permet pas une réelle sérénité mais plutôt une attitude de défiance voir de paranoïa pour certains adeptes de plus en plus nombreux. Les crimes liés au nom d'Allah ou simplement les délits des arabo-musulmans ne faisant qu'enfler cette paranoïa : ils s'attendent à un retour de bâton.
De fait l'islam est et sera en permanence sur la défensive, scrutant la moindre attitude du non musulman pour entrer en conflit avec lui et finalement céder à l'attaque sans raison valable pur produit de son imaginaire et de cette paranoïa, ce que l'islam qualifie de justice.
Pas trop caricatural
Tu connais le soufisme sinon?
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 oct.22, 06:51 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.22, 05:091* Pas trop caricatural 2* Tu connais le soufisme sinon?
1* Merci de l'avoir dit à ma place.
2* Rappel : il y a eu des soufis arméniens.
Est-ce que l'internaute 'Gorgonzola' caricaturise aussi le GdA1915 ? Ou bien est-ce le mutisme ?
a écrit :
C'est la bien-pensance et l'hypocrisie qui ont dicté ces règles pour faire accepter l'islam sur le territoire chrétien de l'Europe.
La propagande pro-islam a fonctionné et fonctionne toujours à plein régime (pas d'amalgame/c'est pas ça l'islam).
L'islam n'est pour rien si l'Occident a abandonné le christianisme. La méfiance vis-à-vis de celui-ci ne date pas d'aujourd'hui. Aux lumières, on pointait déjà du doigt un bon nombre de tares: le joug de l’Église sur les peuples, l'intolérance religieuse, la violence et les conflits qui ont ensanglanté l'Europe —les guerres de religion en France par exemple, le conflit avec la raison, etc. Plus tard, on a eu des querelles entre adeptes du darwinisme et créationnistes, conservateurs et rationalistes, et bon nombre de conceptions tenues pour vérité par les religieux ont été réfutées. Le scepticisme en Europe allait crescendo au fur et à mesure qu'on laissait plus de place au rationalisme. La libération des meurs, le confort matériel, la promulgation de lois osées, les scandales de l'Église (la pédophilie et l'homosexualité de prêtres) ont précipité davantage la chute. S'il y a des musulmans aujourd’hui chez vous, c'est pour des raisons historiques et économiques, pas religieuses. Il ne faut donc pas tout remettre sur le dos de l'islam et des musulmans. Le fanatisme de certains, ce sont les musulmans qui en ont le plus souffert.
La libération de la parole a aussi beaucoup desservi le christianisme. Chacun pouvant dire ce qu'il pense, on a fait de lui une cacophonie. Sur ce forum par exemple, il y autant d’Églises qu'il y a de chrétiens. Aux États-Unis, la majorité des personnes interrogées sur Jésus disent qu'il n'est pas Dieu. C'est aussi la faute de l'islam? Quant à a propagande, il ne reste qu'à nous bastillonner maintenant. Les évangélistes eux, ils sont partout, comme des vautours, pour convertir les hommes à l'adoration de leur dieu matériel, par tous les moyens, y compris le mensonge. Nous, on n'a même plus le droit de parler de notre religion...
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.22, 08:40 Message :
bercam a écrit : 19 sept.16, 19:57
Ca va être d'une simplicité enfantine ! Vu que vous n'avez jamais lu le Coran !
À quoi bon puisque c'est déjà pré-jugé?
Ajouté 22 minutes 6 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 oct.22, 08:07
L'islam n'est pour rien si l'Occident a abandonné le christianisme. La méfiance vis-à-vis de celui-ci ne date pas d'aujourd'hui. Aux lumières, on pointait déjà du doigt un bon nombre de tares: le joug de l’Église sur les peuples, l'intolérance religieuse, la violence et les conflits qui ont ensanglanté l'Europe —les guerres de religion en France par exemple, le conflit avec la raison, etc. Plus tard, on a eu des querelles entre adeptes du darwinisme et créationnistes, conservateurs et rationalistes, et bon nombre de conceptions tenues pour vérité par les religieux ont été réfutés. La libération des meurs, le confort matériel, la promulgation de lois osées, les scandales de l'Église (la pédophilie et l'homosexualité de prêtres) ont précipité davantage le chute. S'il y a des musulmans aujourd’hui chez vous, c'est pour des raisons historiques et économiques, pas religieuses. Il ne faut donc pas tout remettre sur le dos de l'islam et des musulmans. Le fanatisme de certains, ce sont les musulmans qui en ont le plus souffert.
La libération de la parole a aussi beaucoup desservi le christianisme. Chacun pouvant dire ce qu'il pense, on a fait de lui une cacophonie. Sur ce forum par exemple, il y autant d’Églises qu'il y a de chrétiens. Aux États-Unis, la majorité des personnes interrogées sur Jésus disent qu'il n'est pas Dieu. C'est aussi la faute de l'islam? Quant à a propagande, il ne reste qu'à nous bastillonner maintenant. Les évangélistes eux, ils sont partout, comme des vautours, pour convertir les hommes à l'adoration de leur dieu matériel, par tous les moyens, y compris le mensonge. Nous, on n'a même plus le droit de parler de notre religion...
Croyez-vous que c'est en faisant un procès à l'Église ou au Christianisme que ça va faire une fleur à l'Islam?
À propos de ce que vous écrivez : ''Le scepticisme en Europe allait crescendo au fur et à mesure qu'on laissait plus de place au rationalisme.''
Croyez-vous que cette énergie se déployant allait se réjouir du fait d'une autre religion prenant place dans l'espace public?
ronronladouceur a écrit :
Croyez-vous que c'est en faisant un procès à l'Église ou au Christianisme que ça va faire une fleur à l'Islam?
Je ne fais pas un procès, j'ai seulement répondu à l'un des commentaires rédigés, en occurrence les raisons de l’implantation de l'islam en Europe. Je n'y peux rien si mon propos dérange.
Pour le reste, le fanatisme a été combattu par les musulmans en premier et ils continuent de le faire. Si l'islam était le problème, il faut nous expliquer pourquoi le chaos qui a régné dans le monde a souvent pour origine des pays occidentaux. Les magouilles en tout genre, les guerres mondiales (il y en une qui se prépare), les colonisations, l'hégémonie et l'impérialisme, l'athéisme, le matérialisme, la pollution et la destruction de la planète, les armes sataniques, la satire et la calomnie, et j'en passe, qui en est à l'origine à votre avis? Si le christianisme n'a pas su changer les hommes, c'est la faute de l'islam aussi? Il faut donc faire preuve d'un peu de discernement et ne pas laisser la haine vous aveugler. Pour moi, l'islam est la plus belle religion qui soit, j'ai y crois profondément. Il a fait de moi une personne tolérante ainsi que de l'écrasante majorité des musulmans.
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 oct.22, 11:13 Message :
Je n'y ai pas trouvé "mécréanophobie" et "communistophobie". Mais l'anticommunisme existe -tout comme la xénophobie qui est (en non-dit) à la base de l'islamophobie, de la judéophobie et de la christianophobie.
Je crois que j'ai fait une erreur en signalant la xénophobie comme base non dite (consciente ou inconsciente) de l'islamophobie, de la judéophobie et de la christianophobie.
En y réfléchissant, il s'agit en fait de comportemental par héritage conflictuel en (post~)colonialisme.
Le "débat sur la thématique religieuse" n'est que la partie visible de l'iceberg.
J'irai même jusqu'à dire que le "débat religieux" est au niveau de la neige qui recouvre l'iceberg. Le reste est de nature en héritage (post~)colonialiste. C'est triste.
InfoHay1915
#1195
Auteur : ronronladouceur Date : 23 oct.22, 13:55 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 oct.22, 09:20
Je ne fais pas un procès, j'ai seulement répondu à l'un des commentaires rédigés, en occurrence les raisons de l’implantation de l'islam en Europe. Je n'y peux rien si mon propos dérange.
J'ai plutôt vu que vous en avez profité pour jeter votre venin tout en omettant de nuancer votre propos (parole libérée, éveil des consciences, etc.). Désolé, mais faut avoir quelques éléments en tête pour voir que tout chez vous n'est pas blanc ni tout noir...
Pour le reste, le fanatisme a été combattu par les musulmans en premier et ils continuent de le faire. Si l'islam était le problème, il faut nous expliquer pourquoi le chaos qui a régné dans le monde a souvent pour origine des pays occidentaux.
Si pour vous, l'Islam n'est pas le problème, constatez qu'il n'est certainement pas la solution, du moins en Occident... L'islam a du travail à faire pour rattraper son retard, entre autres quant à la condition féminine. Et c'est sans compter le fameux Tout miséricordieux qui ne l'est qu'à une fraction quand on considère l'idée de du jugement, des châtiments, l'enfer, ce genre de truc... Et selon le Coran, dites-moi, quel sort, est réservé aux personnes qui ne croient pas, aux apostats, à ceux qui parleraient contre le Prophète, le Coran, etc.? Et comment est vécu l'islam dans d'autres pays?
Je ne conteste certainement pas le chaos créé par l'Occident, je le déplore également... Mais la montée de l'islam en Occident ne nous amène pas nécessairement sur un sentier de progrès... C'était d'ailleurs implicite sous votre plume : ''Le scepticisme en Europe allait crescendo au fur et à mesure qu'on laissait plus de place au rationalisme.'' Ce qui signifie qu'au contact justement du rationalisme, l'islam est en danger... Et, à mon avis, ça ne devrait pas prendre des siècles...
Si le christianisme n'a pas su changer les hommes, c'est la faute de l'islam aussi?
Je comprends votre frustration, mais vous vous trompez de cible, je ne l'ai jamais laissé entendre, ni même pensé... D'ailleurs qui l'aurait laissé entendre sur ce forum?
Auteur : Stop ! Date : 23 oct.22, 19:35 Message :
vic a écrit : 22 oct.22, 02:17
On pourrait inventer la communistophobie , attention vous êtes communistophobe ?
Ça existe sous l'appellation "anticommunisme primaire".
Ajouté 16 minutes 25 secondes après : A
Serviteur d'Allah a écrit : 23 oct.22, 08:07
Nous, on n'a même plus le droit de parler de notre religion...
Erreur ou mensonge ?
Je crois plutôt que c'est nous qui n'aurions plus le droit de parler de votre religion si nous acceptions votre définition de l'islamophobie.
Au vu de ce que j'ai lu plus haut, je crois devoir rappeler que l'islamophobie est "la crainte ou la détestation de l'islam", c'est-à-dire de la doctrine de l'islam, comme on peut détester la doctrine de "Mein Kampf" sans se faire poursuivre en justice par des nazillons. "Muslimophobie" conviendrait à l'acception que vous essayez d'amalgamer à la vraie définition. Le "Pas d'amalgame" ne s'applique pas aux musulmans ?
Auteur : Gorgonzola Date : 23 oct.22, 19:41 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 oct.22, 08:07
L'islam n'est pour rien si l'Occident a abandonné le christianisme.
Certes, depuis plus de deux siècles tout ce qui est république et franc-maçonnerie a mis le culte chrétien aux oubliettes.
C'était une aubaine pour l'islam donc de combler ce flou, ce vide; il n'en reste pas moins que les peuples chrétiens en Europe refusaient et refusent toujours légitimement la venue de l'islam sur son sol qui ne pose que des problèmes. Le contraire c'est de la propagande étatique européenne qui prône le vivre ensemble dont aucun élu propagandiste ne vit réellement le quotidien.
Je ne comprends toujours pas cette volonté d'une majorité de nos élus de vouloir changer le paysage en accueillant en masse ces populations qui viennent en terrain conquis et ne savent ni aimer ni se faire aimer. La fracture elle vient de ces peuplades étrangères à qui l'on fait croire qu'ils sont une chance pour le pays alors qu'ils baissent considérablement le niveau scolaire et augmente la criminalité. Le pays d'accueil est comme une maison : si le propriétaire n'impose pas des règles strictes s'efface et s'excuse d'exister, l'étranger accueilli prend possession de la maison.
Sur le plan national cela engendre des générations capricieuses suffisantes et imbues de leur personne. Pour peu que la mentalité de l'accueilli soit belliqueuse et guerrière, on en arrive à des situations qui laissent présager le chaos civil.
En France l'immigration a causé et cause toujours plus de dégâts. Cette idéologie de vouloir absolument accueillir l'Afrique sur son sol est complètement insensée et suicidaire.
Le niveau baisse, la criminalité augmente.
Pour illustrer, on encense des rappeurs bestiaux complètement idiots qui ne pensent qu'à cracher bêtement sur le drapeau alors que c'est la terre de ce drapeau qui les a mis au devant de la scène et leur a donné une situation confortable. Les médias font une propagande positive de ces rappeurs gorilles vindicatifs grossiers et complètement écervelés. Dont certains sont même dangereux. Ils sont le porte drapeau de cette "nouvelle France" qui ne pensent qu'à mettre le pays à sac.
Cette situation engendre un remplacement et un inversement des choses : le blanc d'origine française est totalement ignoré et rabaissé au rang d'étranger hostile alors que lui aime la terre qui lui a donné la vie et son drapeau.
Pour faire accepter l'étranger, on criminalise et culpabilise le natif historique. C'est dangereux et totalement irresponsable.
Sans parler des attentats des meurtres des trafics de stupéfiants et des délits et agressions qui explosent..
Voilà ce qui se passe en France avec l'islam et l'immigration. Les faits accompagnés des chiffres parlent malgré qu'ils eût été étouffés pendant longtemps.
La France est devenu la terre la plus fertile au monde pour le mensonge et l'injustice. Les graines sont plantées avec les politiques et médias les arrosent en permanence. Ca pousse très bien depuis plus de quarante ans.
Auteur : Stop ! Date : 23 oct.22, 20:08 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 23 oct.22, 08:07
L'islam n'est pour rien si l'Occident a abandonné le christianisme.
La libération de la parole a aussi beaucoup desservi le christianisme.
Et avant ça, l'invention de l'imprimerie et l'accès de tous à la lecture de la Bible, qui ont permis à des non théologiens lucides de se rendre compte de l'absurdité des salades qu'elle colportait depuis des siècles. Non, l'islam n'est vraiment pour rien dans la libération de l'intelligence française. Vraiment pour rien !! Et ta deuxième remarque confirme bien la nature de la foi islamique, aujourd'hui encore hostile à toute analyse de ses fondements.
La libération de la parole présentée comme une nuisance ? Parce qu'elle fait reculer l'obscurantisme ? La France peut s'enorgueillir d'être un pays de pointe dans le recul des religions, et ce n'est certainement pas pour remplacer une bigoterie minée par sa bêtise intrinsèque par une calamité gangrénante bien pire mais heureusement parfaitement démasquée elle aussi.
À vrai dire non, pas encore suffisamment démasquée.
ronronladouceur a écrit :J'ai plutôt vu que vous en avez profité pour jeter votre venin tout en omettant de nuancer votre propos (parole libérée, éveil des consciences, etc.). Désolé, mais faut avoir quelques éléments en tête pour voir que tout chez vous n'est pas blanc ni tout noir...
C'est à bon droit que je réponds au commentaire monsieur le juge. La vérité, je vous l'accorde, on y voit parfois du venin lorsqu’elle nous pique. Les commentaires de vos frères chrétiens, vous n'y avez décelé aucun je note...
Gorgonzola a écrit :En France l'immigration a causé et cause toujours plus de dégâts. Cette idéologie de vouloir absolument accueillir l'Afrique sur son sol est complètement insensée et suicidaire. Le niveau baisse, la criminalité augmente.
Pour illustrer, on encense des rappeurs bestiaux complètement idiots qui ne pensent qu'à cracher bêtement sur le drapeau alors que c'est la terre de ce drapeau qui les a mis au devant de la scène et leur a donné une situation confortable. Les médias font une propagande positive de ces rappeurs gorilles vindicatifs grossiers et complètement écervelés. Dont certains sont même dangereux. Ils sont le porte drapeau de cette "nouvelle France" qui ne pense qu'à mettre le pays à sac.
Cette situation engendre un remplacement et un inversement des choses : le blanc d'origine française est totalement ignoré et rabaissé au rang d'étranger hostile alors que lui aime la terre qui lui a donné la vie et son drapeau....
Voilà ce qui se passe en France avec l'islam et l'immigration. Les faits accompagnés des chiffres parlent malgré qu'ils eût été étouffés pendant longtemps.
Examinons plus attentivement qui se cache derrière les vrais problèmes chez vous: le méchant immigré ou bien, pour reprendre vos mots, le "blanc d'origine française". À votre avis, qui a maté votre religion et a dilapidé votre argent, les immigrés ou bien les élites choisies par le Peuple en toute liberté? Qui est derrière l'abolition du délit de blasphème à l'encontre de Dieu, des français blancs en pleine Révolution ou bien les musulmans au 21e siècle? Qui est impliqué dans l'évasion fiscale (dont le bilan s'élève à des dizaines de milliards d'euros par an), des richards français ou de pauvres immigrés? Qui a souvent saccagé les biens de l’État (rappelez-vous les gilets jaunes, les extrémistes politiques, les manifs toutes les semaines, etc.), que des immigrés? Qui a suscité le chaos moral dans lequel se trouve le pays, en promulguant des lois contraires à la religion et la nature humaine —la dépénalisation de l'avortement, le mariage pour tous, la possibilité de changer de sexe, la légalisation de la pornographie, etc.— ce sont les musulmans? Qui commet aussi des meurtres familiaux, des viols sur mineurs, la pédophilie (l’Église y est plein dedans)? Qui traîne dans les rues la nuit pour se prostituer: il n'y aurait-il aucune Française et aucune femme d’Europe de l'Est, que des immigrées? Qui enseigne aux enfants, à l'école, la désacralisation de Dieu, l'athéisme, la confusion des genres, toujours les musulmans? Qui a fait de la matière son Dieu et la consommation de masse le but dans la vie? Qui a détruit le mariage et la famille, les immigrés? Qui fait de Jésus paix sur lui, sur vos médias, un sujet de mascarade et caricature les religions? Qui a impliqué votre pays dans un conflit planétaire et qui peut vous sacrifier, sans même vous demander votre avis, les immigrés? Certes, il y a des gens qui se conduisent très mal parmi ceux-ci ou bien se sont radicalisés, mais cela ne doit pas vous conduire à généraliser et à dire n'importe quoi, par haine et racisme. Les gens dignes et responsables sont ceux qui proposent, avec bienveillance, leur aide à la solution du problème, pas ceux qui passent leur temps à accuser et diaboliser. La France d'aujourd'hui est le résultat de ce qu'a voulu "le blanc d'origine française": une nation qui ne veut pas de religion (le christianisme et la chrétienté y sont pour beaucoup dans ce choix). Les personnes qui se sont dirigées vers l'islam sont en partie chrétiennes (des gens quelconques, des prêtres, des nonnes, des intellectuels, etc.). Elles n'étaient pas sans foi pour que l'islam vienne combler un vide en elles.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 oct.22, 03:07 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 oct.22, 00:18
Examinons plus attentivement qui se cache derrière les vrais problèmes chez vous: le méchant immigré ou bien, pour reprendre vos mots, le gentil "blanc d'origine française". À votre avis, qui a maté votre religion et a dilapidé votre argent, les immigrés ou bien les élites choisies par le Peuple en toute liberté?
L'islam n'arrange rien. Dans les années 70 on était encore peinard et on avançait paisiblement même avec la séparation de l'Eglise et de l'état.
Comme je l'ai expliqué, l'immigration de masse a appauvri la nation à tous les niveaux, tant financièrement qu'intellectuellement.
Pour essayer de fondre cette population, le gouvernement français organise toujours une propagande médiatique pro-islam et pro-étrangère comme richesse pour le pays. Or le pays est littéralement occupé et divisé comme en 40 : il y a des français qui collaborent et d'autres qui résistent et on ne sait plus qui est qui et qui fait quoi. Résultat le pays se tait sous peine d'être accusé de provocation à la haine raciale. Ce n'est pas une haine contre une race mais un effondrement de civilisation : c'est un appel à l'aide et à la raison.
L'immigration a fait chuter le niveau scolaire et a contribué à largement augmenter la criminalité. Ceux qui contestent sont des menteurs. Il y a chaque semaine des refus d'obtempérer, des attaques au couteau, des agressions sexuelles, des vols avec violence. Des villes qui se croyaient tranquille comme Nantes sont débordées par la criminalité étrangère.
Par dessus la marché il est organisé une préférence étrangère au détriment du blanc historique : logement, travail. C'est visible à l'oeil nu dans mon quartier. On est envahi, le blanc devient minoritaire, ce n'est pas normal.
On fait entrer également à l'université des cancres d'origine étrangère au prétexte que les études supérieures doivent être ouvertes à tout le monde malgré leur bas niveau au détriment de meilleurs élèves d'origine française.
Ce que ne comprend pas le gouvernement c'est que la soi-disant mixité provoque un effondrement civilisationnel. On oublie et on détruit la nation et son histoire pour intégrer des gens qui ne peuvent pas saquer le pays d'accueil; c'est d'ailleurs contradictoire et l'exemple algérien est excellent pour ça : les algériens détestent la France mais ils veulent aller y vivre.. pour les aides, pour la santé gratuite et plus simplement pour la conquête. La France paye et finance son autodestruction par les naissances étrangères.
Vous n'êtes pas au courant au maghreb ou alors vous le savez mais taisez l'ampleur du désastre parce que pour vous c'est le but de l'islam. C'est une guerre silencieuse voulue par Bruxelles et toujours mal argumentée par Macron qui ne passe toujours pas. On va chercher des meurtres dans des pays étrangers qu'on rapatrie en France dont on parle sans arrêt et on veut faire taire systématiquement des meurtres de blancs commis par des étrangers sur le sol français en situation irrégulière ou non. L'information d'un meurtre est également sélective sous des prétextes de plus en plus ridicules et pathétiques.
L'immigration n'est pas une richesse, cette immigration est voulue pour je ne sais quelle raison. Peut-être pour que l'Europe soit un bon élève bêtement consommateur puisque l'étranger est souvent attiré par ce qui brille parce que civilisationnellement moins avancé que le blanc en matière de pulsion consommatrice modérée et raisonnable. L'Europe fabrique des idiots qui ne réfléchissent pas alors que l'européen commençait à réfléchir à sa consommation. L'étranger est beaucoup plus dépensier et fait moins attention à l'énergie par exemple : il n'en a rien à faire ce n'est pas son pays.
C'est un conflit civilisationnel. Le mélange est possible seulement dans l'illusion mais le cœur lui ne peut pas être trompé. Pour preuve les sourires jaunes et masqués des journalistes même s'ils sont des gauchistes collabo dès lors qu'ils se trouvent face à un rappeur qui se croit intelligent ou plutôt que la France et le journaliste lui-même fait passer pour intelligent. Ce sourire coincé et gêné en dit long sur l'atmosphère qui règne dans le pays, les rappeurs crachant sans arrêt sur la police, l'histoire de France, les institutions françaises. On ne peut faire plus corrompu, la France est actuellement en tête de cette course et on continue dans l'hypocrisie et le délire fantasque. La terre de France est devenu la terre la plus propice au mensonge et à l'injustice, les étrangers font passer le message et en profitent largement. C'est un pays à conquérir parce qu'un pays décentré de lui-même qui se renie lui-même est un pays faible, comme une personne sortie détruite d'une secte, excepté le Juste qui veut la redresser tout le monde veut en profiter.
Auteur : indian Date : 24 oct.22, 03:29 Message : la laïcité arrange tout.
Gorgonzola a écrit :
Dans les années 70 on était encore peinard et on avançait paisiblement même avec la séparation de l'Eglise et de l'état.
Comme je l'ai expliqué, l'immigration de masse a appauvri la nation à tous les niveaux, tant financièrement qu'intellectuellement.
Avant de parler des années 70, il fallait mentionner ce que vous faisiez dans les colonies d'où est issue cette immigration. Voici un petit témoigne sur ce que vous foutiez: https://youtu.be/wGPqpxHJUCg
C'est l'immigration de l’époque qui a construit la France; elle faisait le sale boulot tandis que vos bobos occupaient les hauts postes.
a écrit :Or le pays est littéralement occupé et divisé comme en 40 : il y a des français qui collaborent et d'autres qui résistent et on ne sait plus qui est qui et qui fait quoi. Résultat le pays se tait sous peine d'être accusé de provocation à la haine raciale.
C'est à raison si les gens intelligents essayent de faire la part chose, pour ne pas reproduire le passé, la shoah par exemple.
a écrit :Par dessus la marché il est organisé une préférence étrangère au détriment du blanc historique
Les races pures, c'est un mythe, ça n’existe pas! L'humanité a toujours été un mélange d’ethnies et de cultures. Si ça se trouve, vous avez des origines pharisiennes...
a écrit :On fait entrer également à l'université des cancres d'origine étrangère au prétexte que les études supérieures doivent être ouvertes à tout le monde malgré leur bas niveau au détriment de meilleurs élèves d'origine française.
Renvoyez dans ce cas tous les étudiants en médecine d'origine maghrébine. Renvoyez les enseignants, les cadres et les étudiants qui font les petits boulots. Joignez les actes à la parole pour une fois!
a écrit :Ce sourire coincé et gêné en dit long sur l'atmosphère qui règne dans le pays, les rappeurs crachant sans arrêt sur la police, l'histoire de France, les institutions françaises. On ne peut faire plus corrompu, la France est actuellement en tête de cette course et on continue dans l'hypocrisie et le délire fantasque. La terre de France est devenu la terre la plus propice au mensonge et à l'injustice, les étrangers font passer le message et en profitent largement. C'est un pays à conquérir parce qu'un pays décentré de lui-même qui se renie lui-même est un pays faible, comme une personne sortie détruite d'une secte, excepté le Juste qui veut la redresser tout le monde veut en profiter
Las de répondre aux invectives.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 oct.22, 07:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 oct.22, 05:18
Avant de parler des années 70, il fallait mentionner ce que vous faisiez dans les colonies d'où est issue cette immigration. Voici un petit témoigne sur ce que vous foutiez: https://youtu.be/wGPqpxHJUCg
C'est l'immigration de l’époque qui a construit la France; elle faisait le sale boulot tandis que vos bobos occupaient les hauts postes.
Cette immigration de masse n'a rien à voir avec les colonies..
Ce serait donc alors selon ton commentaire une histoire de vengeance.. et bien c'est gagné. L'immigration fout vraiment la merde.
Et on se paye maintenant après les indésirables voyous violents, les cas psychiatriques de toute l'Afrique. C'est véridique, il y a de plus en plus d'agressions sexuelles commises de jour en pleine rue par des tarés avec une OQTF.
a écrit :C'est à raison si les gens intelligents essayent de faire la part chose, pour ne pas reproduire le passé, la shoah par exemple.
La nouvelle Shoah en France elle se fait d'une manière très douce très lente mais sûre dans le sens immigré -> élimination du français.
a écrit :Les races pures, c'est un mythe, ça n’existe pas! L'humanité a toujours été un mélange d’ethnies et de cultures. Si ça se trouve, vous avez des origines pharisiennes...
Rien à voir avec mon commentaire.. si ce n'est que le français est déshérité au profit de l'immigré.
a écrit :Renvoyez dans ce cas tous les étudiants en médecine d'origine maghrébine. Renvoyez les enseignants, les cadres et les étudiants qui font les petits boulots. Joignez les actes à la parole pour une fois!
Il est trop tard je crois pour faire le tri. Dans la masse considérable d'étrangers peu arrive à ce niveau d'étude. Les concernant, ils n'ont certainement pas eu de discours continuel de haine anti français tous les jours à table. Mais dans ce lot, il y a quand même des avocats pour plaindre continuellement leurs frères et dire que ce n'est pas de leur faute s'ils ont tué ou violé mais la faute à la France.
a écrit :Las de répondre aux invectives.
Ce n'est qu'un constat que je dresse, argumenté par de la réalité.
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 07:14
Cette immigration de masse n'a rien à voir avec les colonies..
Ce serait donc alors selon ton commentaire une histoire de vengeance.. et bien c'est gagné. L'immigration fout vraiment la merde.
Et on se paye maintenant après les indésirables voyous violents, les cas psychiatriques de toute l'Afrique. C'est véridique, il y a de plus en plus d'agressions sexuelles commises de jour en pleine rue par des tarés avec une OQTF.
La nouvelle Shoah en France elle se fait d'une manière très douce très lente mais sûre dans le sens immigré -> élimination du français.
Rien à voir avec mon commentaire.. si ce n'est que le français est déshérité au profit de l'immigré.
Il est trop tard je crois pour faire le tri. Dans la masse considérable d'étrangers peu arrive à ce niveau d'étude. Les concernant, ils n'ont certainement pas eu de discours continuel de haine anti français tous les jours à table. Mais dans ce lot, il y a quand même des avocats pour plaindre continuellement leurs frères et dire que ce n'est pas de leur faute s'ils ont tué ou violé mais la faute à la France.
Ce n'est qu'un constat que je dresse, argumenté par de la réalité.
Savez vous qu’il y a des musulmans qui vivent en France, soit immigrés ou français et qui sont pour un contrôle assez strict de l’immigration?
Pourquoi?
Car on peut accueillir au cas par cas
En privilégiant la qualité à la quantité
La base de l’hospitalité
C’est de recevoir 10 personnes chez soi
Ça se passe bien
Quand on en reçoit 1000 plus personne ne se connaît, et plus personne n’est satisfait
Et de plus les sociologues ont montré que l’intégration se faisait bien mieux en France quand il s’agit de familles, et non de jeunes hommes qui ont plus de chance de tomber dans la délinquance ou de commettre des crimes et aussi quand ces dites familles sont accueillis non pas en grande ville mais dans des petites communes où à la campagne pour éviter la ghettoïsation.
Auteur : Gorgonzola Date : 24 oct.22, 16:22 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 09:13
Savez vous qu’il y a des musulmans qui vivent en France, soit immigrés ou français et qui sont pour un contrôle assez strict de l’immigration?
Qu'ils fassent entendre leur voie.
a écrit :Pourquoi?
Car on peut accueillir au cas par cas
La France ne doit et ne peut plus accueillir personne..
On doit stopper l'immigration.
Quelle est cette folie qui dit qu'on doit accueillir des personnes qui n'ont ni la même culture, ni la même religion, et pour résumer pas du tout la même manière de voir les choses ?
Une nation c'est un groupe de personnes qui marche comme un seul homme.
L'immigration ne cause que des problèmes, de gros problèmes et des divisions.
Un pays qui réussit c'est un pays uni.
La France a perdu son intégrité.
Auteur : Stop ! Date : 24 oct.22, 19:15 Message :
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 07:14
Cette immigration de masse n'a rien à voir avec les colonies..
En effet, cette immigration de masse résulte des conditions de vie impossibles dans les pays d'origine ruinés par la corruption de leurs dirigeants (aidés par les nôtres), par les guerres provoquées autant par des conflits territoriaux que pour des prétextes religieux, et par l'imbécilité des dictatures théocratiques.
Désamorcer les paramètres religieux serait déjà une grand avancée.
Comme le dit Indian, la laÏcité, et j'ajouterai elle seule, peut assurer ce désamorçage.
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 16:22
Qu'ils fassent entendre leur voie.
La France ne doit et ne peut plus accueillir personne..
On doit stopper l'immigration.
Quelle est cette folie qui dit qu'on doit accueillir des personnes qui n'ont ni la même culture, ni la même religion, et pour résumer pas du tout la même manière de voir les choses ?
Une nation c'est un groupe de personnes qui marche comme un seul homme.
L'immigration ne cause que des problèmes, de gros problèmes et des divisions.
Un pays qui réussit c'est un pays uni.
La France a perdu son intégrité.
Déjà on dit voix et pas voie
Mais pour ça il faut maîtriser la langue de son pays
Et ensuite j’ai bien dit au cas par cas
Ça voulait dire très très peu
Infime
Et ultra sélectionné
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
Stop ! a écrit : 24 oct.22, 19:15
En effet, cette immigration de masse résulte des conditions de vie impossibles dans les pays d'origine ruinés par la corruption de leurs dirigeants (aidés par les nôtres), par les guerres provoquées autant par des conflits territoriaux que pour des prétextes religieux, et par l'imbécilité des dictatures théocratiques.
Désamorcer les paramètres religieux serait déjà une grand avancée.
Comme le dit Indian, la laÏcité, et j'ajouterai elle seule, peut assurer ce désamorçage.
Sans l’invasion de l’Afghanistan, de l’Irak et de la Libye c’est vrai qu’il y aurait moins d’immigration déjà
Et sans la corruption des dirigeants de certains pays corrompus par les occidentaux
Ne jamais oublier que les talibans c’est la CIA qui les a financé
Bref
Immigration au compte goutte pour la France mais pas plus
Et oui la laïcité telle que nous la connaissons est très bien
Dans l’école et les services publics
Pas plus
Pas moins
Auteur : Stop ! Date : 24 oct.22, 20:10 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 19:48
Et oui la laïcité telle que nous la connaissons est très bien
Dans l’école et les services publics
Pas plus
Pas moins
Après, il faut travailler à faire reculer partout la bêtise religieuse, si je puis me permettre ce pléonasme.
Stop ! a écrit : 24 oct.22, 20:10
Après, il faut travailler à faire reculer partout la bêtise religieuse, si je puis me permettre ce pléonasme.
Comme Staline l’a voulu?
À moins que ce soit Pol Pot?
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 16:22
Qu'ils fassent entendre leur voie.
La France ne doit et ne peut plus accueillir personne..
On doit stopper l'immigration.
Quelle est cette folie qui dit qu'on doit accueillir des personnes qui n'ont ni la même culture, ni la même religion, et pour résumer pas du tout la même manière de voir les choses ?
Une nation c'est un groupe de personnes qui marche comme un seul homme.
L'immigration ne cause que des problèmes, de gros problèmes et des divisions.
Un pays qui réussit c'est un pays uni.
La France a perdu son intégrité.
Et oublie pas la fuite de Joseph et Marie en Égypte avec l’enfant Jésus
Des réfugiés
Heureusement les égyptiens c’était pas zéro immigration
Mais au compte goutte
Auteur : Gorgonzola Date : 24 oct.22, 23:53 Message :
Salam Salam a écrit :Déjà on dit voix et pas voie
Quel beau lapsus..
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 20:24
Et oublie pas la fuite de Joseph et Marie en Égypte avec l’enfant Jésus
Des réfugiés
Heureusement les égyptiens c’était pas zéro immigration
Mais au compte goutte
Joseph et Marie c'est pas Mohammed et Dahbia..
Le constat qui est fait en France est celui que j'ai décrit.
Stop a écrit :Comme le dit Indian, la laÏcité, et j'ajouterai elle seule, peut assurer ce désamorçage.
La laïcité qui existe depuis plus d'une siècle n'a pas permis et ne permettra pas d'arranger quoi que ce soit au délabrement de la France.
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.22, 02:28 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 20:24
Comme Staline l’a voulu?
À moins que ce soit Pol Pot?
Tu confonds avec des gens qui ont voulu proscrire la religion ; moi, je parle de la "faire reculer", par la réflexion, l'instruction, l'analyse objective et honnête..., honnête, surtout.., l'honnêteté intellectuelle, qui force à reconnaître que la religion personnelle de chacun n'est pas forcément la seule vérité vraie... Et même que, au contraire, elles sont toutes des impostures... Toutes à égalité.
Mais un travail qui respecte la liberté de chacun, pas comme l'islam et sa doctrine hégémonique.
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 02:33 Message :
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 02:28
Mais un travail qui respecte la liberté de chacun, pas comme l'islam et sa doctrine hégémonique.
vous parlez des sectes sunnites et chiites?
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 23:53
La laïcité qui existe depuis plus d'une siècle n'a pas permis et ne permettra pas d'arranger quoi que ce soit au délabrement de la France.
que voulez vous dire par laïcité?
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.22, 02:34 Message :
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 23:53
La laïcité qui existe depuis plus d'une siècle n'a pas permis et ne permettra pas d'arranger quoi que ce soit au délabrement de la France.
C'est très défaitiste, ça. Penses-tu qu'il faille plutôt instaurer une religion d'État ? Ou plusieurs ? Ou alors "déconstruire" les religions ? Moi, c'est bien à cette dernière option que je pense, mais dans la laïcité.
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 02:36 Message :
Stop ! a écrit : 24 oct.22, 19:15
En effet, cette immigration de masse
quelle immigration de masse?
Ajouté 51 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 02:34
C'est très défaitiste, ça. Penses-tu qu'il faille plutôt instaurer une religion d'État ? Ou plusieurs ? Ou alors "déconstruire" les religions ? Moi, c'est bien à cette dernière option que je pense, mais dans la laïcité.
pardon? vous voulez déconstruire les religions?
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.22, 02:44 Message :
indian a écrit : 25 oct.22, 02:33
vous parlez des sectes sunnites et chiites?
Oui, et même des sectes en dehors de ces deux principales.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
indian a écrit : 25 oct.22, 02:36
pardon? vous voulez déconstruire les religions?
Oui bien sûr, pour un athée les religions ne sont qu'une encombrante survivance de crédulités multiples enracinées dans les époques les plus reculées. Institutionnalisées, on l'a assez vu, elles sont très dangereuses parce qu'elles s'opposent entre elles et qu'elles obstruent la libre pensée.
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 02:51 Message :
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 02:44
Oui, et même des sectes en dehors de ces deux principales.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Oui bien sûr, pour un athée les religions ne sont qu'une encombrante survivance de crédulités multiples enracinées dans les époques les plus reculées. Institutionnalisées, on l'a assez vu, elles sont très dangereuses parce qu'elles s'opposent entre elles et qu'elles obstruent la libre pensée.
vous ne parlez donc pas d'islam, mais de sectarismes dit'' islamiques''... merci pour votre nuances.
les athées ne font que renier l'existence d'un etre supreme et autres trucs fantasmagoriques du genre c'est tres logique, car ca n'existe pas.
Cette position n'a rien à voir avec les religions.
mais je comprends que pour vous, les sectes catholiques et TJ sont pour vous des ''religions''.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 oct.22, 02:57 Message :
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 02:34
C'est très défaitiste, ça. Penses-tu qu'il faille plutôt instaurer une religion d'État ? Ou plusieurs ? Ou alors "déconstruire" les religions ? Moi, c'est bien à cette dernière option que je pense, mais dans la laïcité.
Où est-ce que tu vis pour autant nier la situation que je décris ?
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 03:06 Message :
Gorgonzola a écrit : 24 oct.22, 16:22
La France ne doit et ne peut plus accueillir personne..
On doit stopper l'immigration.
Quelle est cette folie qui dit qu'on doit accueillir des personnes qui n'ont ni la même culture, ni la même religion, et pour résumer pas du tout la même manière de voir les choses ?
Une nation c'est un groupe de personnes qui marche comme un seul homme.
L'immigration ne cause que des problèmes, de gros problèmes et des divisions.
Un pays qui réussit c'est un pays uni.
La France a perdu son intégrité.
Le Quebec a depuis toujours été ca: une terre d'acceuil.
C'est ce qui probablement décrit le mieux la nation Québecoise, d'ailleurs
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 02:44
Oui, et même des sectes en dehors de ces deux principales.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Oui bien sûr, pour un athée les religions ne sont qu'une encombrante survivance de crédulités multiples enracinées dans les époques les plus reculées. Institutionnalisées, on l'a assez vu, elles sont très dangereuses parce qu'elles s'opposent entre elles et qu'elles obstruent la libre pensée.
Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 03:31 Message :
Salam Salam a écrit : 25 oct.22, 03:15
« Islam, l’autre visage »
Ca me rappelle l'éclairage brillant du Bayan du Bab sur le Qur'an
Auteur : Gorgonzola Date : 25 oct.22, 04:57 Message :
indian a écrit : 25 oct.22, 03:06
Le Quebec a depuis toujours été ca: une terre d'acceuil.
C'est ce qui probablement décrit le mieux la nation Québecoise, d'ailleurs
On s'en fout du Québec.
Parce que la merde elle est en France.
Pour pouvoir vivre au Québec il faut un dossier béton et attendre un an. La sélection est drastique.
La France elle, est malade d'accueillir sur son sol des étrangers qui sont maintenant les malades sérieusement atteints psychologiquement que les pays d'origine ont beaucoup de soulagement à nous envoyer. Il n'y a pas de sélection, on nous envoie les plus pourris c'est une invasion pure et dure.
Cette immigration dure depuis les années 70 sans sélection.
Les faits parlent, cette immigration n'est pas une richesse mais un appauvrissement parce qu'en plus la propagande médiatico politique les montre comme des cas d'or alors que ce sont pour les meilleurs des auteurs de délits.
Les prisons sont pleines, la police et la justice débordées, et les français malades de ces personnes qui n'ont rien à faire, se plaignent sans cesse de leur malheur de vivre en France.. alors qu'ils ont tout : ils peuvent se permettre de ne pas travailler grâce aux aides, santé gratuite, justice qui ferme les yeux pour éviter d'engorger les prisons quand ils font les cons pour les plus intelligents, etc..
Gorgonzola a écrit : 25 oct.22, 04:57
On s'en fout du Québec.
Parce que la merde elle est en France.
Pour pouvoir vivre au Québec il faut un dossier béton et attendre un an. La sélection est drastique.
Je ne valide pas les gros mots.
Mais je suis d’accord par contre: il faut qu en France aussi pour venir s’y installer que ce soit drastique avec un dossier béton
On ne devrait plus pouvoir rentrer en France aussi facilement
Auteur : indian Date : 25 oct.22, 06:43 Message :
Gorgonzola a écrit : 25 oct.22, 04:57
On s'en fout du Québec.
Parce que la merde elle est en France.
Pour pouvoir vivre au Québec il faut un dossier béton et attendre un an. La sélection est drastique.
La France elle, est malade d'accueillir sur son sol des étrangers qui sont maintenant les malades sérieusement atteints psychologiquement que les pays d'origine ont beaucoup de soulagement à nous envoyer. Il n'y a pas de sélection, on nous envoie les plus pourris c'est une invasion pure et dure.
Cette immigration dure depuis les années 70 sans sélection.
Les faits parlent, cette immigration n'est pas une richesse mais un appauvrissement parce qu'en plus la propagande médiatico politique les montre comme des cas d'or alors que ce sont pour les meilleurs des auteurs de délits.
Les prisons sont pleines, la police et la justice débordées, et les français malades de ces personnes qui n'ont rien à faire, se plaignent sans cesse de leur malheur de vivre en France.. alors qu'ils ont tout : ils peuvent se permettre de ne pas travailler grâce aux aides, santé gratuite, justice qui ferme les yeux pour éviter d'engorger les prisons quand ils font les cons pour les plus intelligents, etc..
et bien la France devrait plutot etre laïque que laïciste. vous ne vous en porteriez que mieux , dirait madame la marquise...
quant à vos généralités et stereotypes...non merci.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 oct.22, 19:06 Message : Il y en a qui font leur vie dans leur tête..
Faut descendre de l'arbre. Ou de sa tour d'ivoire. Et voir la réalité en face. Bref il faut sortir de chez soi pour être confronté à la réalité au lieu de se masturber l'esprit sur sa chaise avec des principes à longueur de journée.
Salam Salam a écrit : 25 oct.22, 05:04
Je ne valide pas les gros mots.
Mais je suis d’accord par contre: il faut qu en France aussi pour venir s’y installer que ce soit drastique avec un dossier béton
On ne devrait plus pouvoir rentrer en France aussi facilement
La France ne peut plus supporter d'immigration pour deux raisons :
- elle n'a plus la capacité d'accueil de le faire (logements, aides, travail/chômage..)
- elle n'a pas encore digéré l'immigration déjà existante
L'estomac est plein. Il faut attendre la digestion de toute la merde ingérée (si toutefois on ne la vomit pas) qui se fera sur plusieurs générations. Les prisons sont pleines, les agressions dépassent l'entendement (meurtres, agressions au couteau, vols, dégradations, incivilités, ...) , les attentats réguliers, etc.. Et les français n'en veulent tout simplement plus.. C'est pas difficile à comprendre.
L'arabe ne sait pas s'intégrer il ne sait que revendiquer, provoquer à la haine, tuer. Et l'état ne cesse de s'excuser.. En France on fait des étrangers des enfants capricieux qui gênent l'ordre public et pourrissent l'atmosphère et c'est de pire en pire.
Et maintenant on a les schizophrènes africains. Des fous qui se baladent en liberté. Véridique.
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.22, 19:41 Message :
indian a écrit : 25 oct.22, 02:51
mais je comprends que pour vous, les sectes catholiques et TJ sont pour vous des ''religions''.
En réalité, c'est le mot "secte" qui conviendrait le mieux à toutes les formes de croyances mystiques structurées, suffisamment définies pour être partagées par un certain nombre d'adhérents. Le mot "religion" consacre une officialisation de mouvements de ce type qui ont essaimé très largement dans des zones géographiques et qui ont donné naissance à de grandes cultures. Le mot "religion" ne devrait pas avoir de connotation plus authentique ou plus saine que le mot "secte", ils dénomment tous les deux des mouvements issus de manipulations mentales qui vivent de la crédulité des personnes.
Il n'y a pas de "vraie" religion puisque chacune est persuadée de l'être, qu'aucune ne peut fournir la preuve de cette supériorité, et qu'aucun dieu ne prend la peine de clarifier la situation. Si toutes les religions ne sont pas la vraie, c'est qu'elles sont toutes la "fausse".
Ajouté 11 minutes 16 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 oct.22, 03:15
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Personnellement, je vois une grande parenté entre les processus mentaux auxquels recourent Amadou Hampaté-Bâ et Prisca, qui cultivent même une certaine exclusivité dans leurs croyances. Et je ne vois pas au nom de quoi la construction de Prisca ne vaudrait pas celle du grand maître soufi.
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 19:41
Personnellement, je vois une grande parenté entre les processus mentaux auxquels recourent Amadou Hampaté-Bâ et Prisca, qui cultivent même une certaine exclusivité dans leurs croyances. Et je ne vois pas au nom de quoi la construction de Prisca ne vaudrait pas celle du grand maître soufi.
Vous pouvez lire un texte en entier?
Merci
Il n’y a justement pas d’exclusivité
Je vous remets les passages choisis:
Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 25 oct.22, 19:06
Il y en a qui font leur vie dans leur tête..
Faut descendre de l'arbre. Ou de sa tour d'ivoire. Et voir la réalité en face. Bref il faut sortir de chez soi pour être confronté à la réalité au lieu de se masturber l'esprit sur sa chaise avec des principes à longueur de journée.
La France ne peut plus supporter d'immigration pour deux raisons :
- elle n'a plus la capacité d'accueil de le faire (logements, aides, travail/chômage..)
- elle n'a pas encore digéré l'immigration déjà existante
L'estomac est plein. Il faut attendre la digestion de toute la merde ingérée (si toutefois on ne la vomit pas) qui se fera sur plusieurs générations. Les prisons sont pleines, les agressions dépassent l'entendement (meurtres, agressions au couteau, vols, dégradations, incivilités, ...) , les attentats réguliers, etc.. Et les français n'en veulent tout simplement plus.. C'est pas difficile à comprendre.
L'arabe ne sait pas s'intégrer il ne sait que revendiquer, provoquer à la haine, tuer. Et l'état ne cesse de s'excuser.. En France on fait des étrangers des enfants capricieux qui gênent l'ordre public et pourrissent l'atmosphère et c'est de pire en pire.
Et maintenant on a les schizophrènes africains. Des fous qui se baladent en liberté. Véridique.
Je pense en effet que l’immigration doit être maintenant très drastique au cas par cas de manière ultra limité.
La délinquance en prison est majoritairement le fait d’étrangers ou de descendants d’étrangers.
C’est un fait.
Il y a un problème de nombre.
Et d’intégration.
De ghettoïsation.
C’est pour cela que je disais que l’intégration se fait toujours mieux quand ce sont des familles et mieux quand celles ci s’installent à la campagne ou dans des petites villes.
Mais par pitié n’essentialisez pas.
Ne dites pas l’arabe ou l’africain.
N’oubliez pas les médecins, infirmiers, aides soignants, femmes de ménages, ouvriers de chantier, magasiniers, profs, étrangers ou d’origine étrangère qui respectent la France et ses lois.
Ils souffrent eux aussi de cette immigration et des fous et des délinquants.
Tout comme vous.
Plus que vous même.
Et n’oubliez pas que le jour où vous serez à l’hôpital ce que je ne vous souhaite pas ce sera peut être un médecin algérien et son infirmier tunisien qui vous sauvera la vie.
Gorgonzola a écrit :
L'arabe ne sait pas s'intégrer il ne sait que revendiquer, provoquer à la haine, tuer. Et l'état ne cesse de s'excuser.. En France on fait des étrangers des enfants capricieux qui gênent l'ordre public et pourrissent l'atmosphère et c'est de pire en pire.
L'immigration en France vient de toutes les régions du monde: de l'Afrique subsaharienne (en partie chrétienne), de l'Europe de l'Est (des chrétiens), de pays d'Asie, de l'Amérique du Sud (des catholiques), du Liban, de l'Arménie, etc. Il ne faut pas la limiter à l'ethnie dont vous haïssez la religion.
Avec les conflits qui s'annoncent, il y aura bientôt une immigration dans l'autre sens: le Nord vers le Sud. Il y a déjà monsieur le président, avec ses ministres, qui est venu quérir du gaz et du pétrole, pour que madame se chauffe cet hiver. Ressources qu'elle n'aura, j'en suis sûr, aucune honte et difficulté à accueillir chez elle.
Vos bêtises à vous, elles sont mondiales et ne se limitent pas à des quartiers.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 oct.22, 23:53 Message :
Salam Salam a écrit : 25 oct.22, 20:31
Je pense en effet que l’immigration doit être maintenant très drastique au cas par cas de manière ultra limité.
Elle doit être nulle. La capacité d'accueil physique et financière a été largement dépassée.
Salam Salam a écrit :La délinquance en prison est majoritairement le fait d’étrangers ou de descendants d’étrangers.
C’est un fait.
Il y a un problème de nombre.
Et d’intégration.
C'est un fait.
Salam Salam a écrit :C’est pour cela que je disais que l’intégration se fait toujours mieux quand ce sont des familles et mieux quand celles ci s’installent à la campagne ou dans des petites villes.
Discours visant une invasion généralisée et totale.. Petit fourbe..
L'arabe ne s'intègre pas. Il se croit obligé de posséder par tous les moyens pour survivre. C'est son plus grand malheur.
Salam Salam a écrit :Mais par pitié n’essentialisez pas.
Ne dites pas l’arabe ou l’africain.
C'est ce qui est pourtant vrai.
Salam Salam a écrit :N’oubliez pas les médecins, infirmiers, aides soignants, femmes de ménages, ouvriers de chantier, magasiniers, profs, étrangers ou d’origine étrangère qui respectent la France et ses lois.
Ca existe ? Oui sûrement. Mais ça représente quoi.. 1% ?
Salam Salam a écrit :Et n’oubliez pas que le jour où vous serez à l’hôpital ce que je ne vous souhaite pas ce sera peut être un médecin algérien et son infirmier tunisien qui vous sauvera la vie.
La haine du français n'a pas de limite dans la statut social.. C'est à l'étranger maintenant de prouver qu'il aime les français et vivre en France.
Serviteur d'Allah a écrit :
L'immigration en France vient de toutes les régions du monde: de l'Afrique subsaharienne (en partie chrétienne), de l'Europe de l'Est (des chrétiens), de pays d'Asie, de l'Amérique du Sud (des catholiques), du Liban, de l'Arménie, etc.
Quand on dit "immigration en France" il s'agit de l'africain et de l'arabo musulman. Les autres ont ultra minoritaires voir inexistant (ils savent en tout cas eux se faire discret..).
Serviteur d'Allah a écrit :Il ne faut pas la limiter à l'ethnie dont vous haïssez la religion.
Il ne s'agit pas de haïr une religion sans raison.
Rappelons que ce sont les arabes qui haïssent la France. Et cela a les conséquences que l'on a aujourd'hui admises par Salam salam (prisons pleines, agressions de plus en graves et nombreuses, sans parler des attentats qui sont tous au nom d'Allah du coran). Nous avons un gros panel de tarés et de délinquants en tout genre sur notre sol il faut le dire. Et maintenant nous avons les cas psychiatriques. Et force est de constater que leur religion c'est l'islam et leur modèle Mahomet. C'est un fait.
Discours visant une invasion généralisée et totale.. Petit fourbe..
L'arabe ne s'intègre pas. Il se croit obligé de posséder par tous les moyens pour survivre. C'est son plus grand malheur.
Ca existe ? Oui sûrement. Mais ça représente quoi.. 1% ?
Rappelons que ce sont les arabes qui haïssent la France. Et cela a les conséquences que l'on a aujourd'hui admises par Salam salam (prisons pleines, agressions de plus en graves et nombreuses, sans parler des attentats qui sont tous au nom d'Allah du coran). Nous avons un gros panel de tarés et de délinquants en tout genre sur notre sol il faut le dire. Et maintenant nous avons les cas psychiatriques.
Où avez vous vu que je prônais une invasion généralisée et totale alors que je parle de limiter de manière drastique l’immigration?
De le faire qu’au compte goutte?
C’est ça une invasion généralisée?
Si admettons nous ne prenions que 400 familles par an (exemple) que nous fassions un vrai programme d’intégration avec alphabétisation, rappel des droits et des DEVOIRS en France, de nos us et coutumes, mixité, liberté d’expression, etc pour vous c’est trop?
Et je le dis: à la moindre effraction de la loi retour au pays.
Vous trouvez que c’est l’idée d’une invasion généralisée?
Enfin encore une fois vous dites ce sont eux les arabes qui haïssent la France.
Statistique?
Chiffres?
Vous en connaissait combien personnellement?
Je connais des franco algériens médecins, psychiatres, psychologues, profs ils aiment la France et sont musulmans pratiquants.
Et arrêtez avec vos 1% vous n’en savez rien.
Ce qui n’empêche par contre et ce sont des faits que les étrangers ou descendants d’étrangers sont surreprésentés dans les prisons malheureusement.
Donc je ne nie pas le problème.
Et il faut évidemment s’occuper de ceux qui sont nés en France et qui ne l’aiment guère et ils existent.
Très bien que proposez vous pour les français d’origine étrangère qui n’aimeraient pas la France?
Comment leur faire aimer la France?
Vous voulez les convertir de force au Christianisme?
Auteur : Gorgonzola Date : 26 oct.22, 01:21 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 00:13
Où avez vous vu que je prônais une invasion généralisée et totale alors que je parle de limiter de manière drastique l’immigration?
De le faire qu’au compte goutte?
Si dans les grandes villes il y a déjà de gros problèmes, inutile de gangréner les campagnes.
a écrit :Si admettons nous ne prenions que 400 familles par an (exemple) que nous fassions un vrai programme d’intégration
Vous admettez qu'il faille faire un programme ? Mais ça fait déjà 3 générations maintenant que le problème persiste et s'aggrave avec un argent fou dépensé. Et plus il y a de l'argent dépensé, moins il y a d'intégration.
Il faut arrêtez l'immigration arabo musulmane. C'est tout. C'est difficile à comprendre ? Pourquoi voulez-vous absolument déplacer un peuple qui ne se plait que chez lui ? C'est à dire au maghreb ?
Quelle est votre motivation à vouloir arabiser la France et y envoyer des arabo-musulmans ? C'est pas assez bien en Tunisie Maroc Algérie ?
a écrit :Enfin encore une fois vous dites ce sont eux les arabes qui haïssent la France.
Statistique?
Chiffres?
Gorgonzola a écrit : 26 oct.22, 01:21
Si dans les grandes villes il y a déjà de gros problèmes, inutile de gangréner les campagnes.
Vous admettez qu'il faille faire un programme ? Mais ça fait déjà 3 générations maintenant que le problème persiste et s'aggrave avec un argent fou dépensé. Et plus il y a de l'argent dépensé, moins il y a d'intégration.
Il faut arrêtez l'immigration arabo musulmane. C'est tout. C'est difficile à comprendre ? Pourquoi voulez-vous absolument déplacer un peuple qui ne se plait que chez lui ? C'est à dire au maghreb ?
Quelle est votre motivation à vouloir arabiser la France et y envoyer des arabo-musulmans ? C'est pas assez bien en Tunisie Maroc Algérie ?
Quotidien mon grand.. Réel, réalité.
Je parlais de certains réfugiés de familles qui en auraient vraiment besoin
Pas de milliers de jeunes hommes qui viennent que pour des raisons économiques
Bref
En tout cas vous ne répondez pas à cela mais je m’en doutais un peu:
« Très bien que proposez vous pour les français d’origine étrangère qui n’aimeraient pas la France?
Comment leur faire aimer la France?
Vous voulez les convertir de force au Christianisme? »
C’est ça le plus important
Ceux qui sont nés sur notre sol
Auteur : indian Date : 26 oct.22, 02:55 Message :
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 19:41
En réalité, c'est le mot "secte" qui conviendrait le mieux à toutes les formes de croyances mystiques structurées, suffisamment définies pour être partagées par un certain nombre d'adhérents. Le mot "religion" consacre une officialisation de mouvements de ce type qui ont essaimé très largement dans des zones géographiques et qui ont donné naissance à de grandes cultures. Le mot "religion" ne devrait pas avoir de connotation plus authentique ou plus saine que le mot "secte", ils dénomment tous les deux des mouvements issus de manipulations mentales qui vivent de la crédulité des personnes.
Il n'y a pas de "vraie" religion puisque chacune est persuadée de l'être, qu'aucune ne peut fournir la preuve de cette supériorité, et qu'aucun dieu ne prend la peine de clarifier la situation. Si toutes les religions ne sont pas la vraie, c'est qu'elles sont toutes la "fausse".
Personnellement, je considère religieux, telle une religion, uniquement les leçons de certains éducateurs tels que Moise, Jésus, Zoroastre, le Bouddha, Krishnas, Le Bab, Bahauallah...
Pour ma part, la ''vraie religion', n'est qu'une question scientifique.
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.22, 20:06 Message :
indian a écrit : 26 oct.22, 02:55
Pour ma part, la ''vraie religion', n'est qu'une question scientifique.
C'est intéressant, mais que veux-tu dire ? Que c'est à la science de découvrir un jour l'éventuel "vrai dieu" ? Pourquoi pas ?
Stop ! a écrit : 26 oct.22, 20:06
C'est intéressant, mais que veux-tu dire ? Que c'est à la science de découvrir un jour l'éventuel "vrai dieu" ? Pourquoi pas ?
Le « vrai Dieu » n’a jamais eu besoin d’envoyer des livres sacrés aux indiens d’Amazonie, aux Sioux, à nombre de tribus africaines, à beaucoup de sociétés de chasseurs cueilleurs.
Pourquoi?
Ils en avaient peut être pas besoin
La Loi étaient dans leur Cœur
Partage des richesses, non accumulation des biens, respect de la Nature, haute moralité, rites d’initiation liés souvent à des jeûnes purificateurs, véritable démocratie.
Proximité avec Dieu ou le monde de l’invisible à travers la contemplation et la méditation, la Nature.
Des fois sociétés non patriarcales mais égalitaire voir matriarcales par moments.
Par contre oui des sociétés souvent guerrières par moments contre les autres sociétés, mais guerre ultra codifiée et non perpétuelle.
Ces sociétés ont tant à nous apprendre au niveau des principes.
Mais nous ne vivons plus dans des sociétés à petite échelle il est vrai.
Prière (ou méditation, invocation), jeûne, aumône, règle d’or.
Voilà ce qui est commun à toutes les spiritualités.
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.22, 21:03 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 20:42
Le « vrai Dieu » n’a jamais eu besoin d’envoyer des livres sacrés aux indiens d’Amazonie, aux Sioux, à nombre de tribus africaines, à beaucoup de sociétés de chasseurs cueilleurs.
Pourquoi?
Ils en avaient peut être pas besoin
La Loi étaient dans leur Cœur
Partage des richesses, non accumulation des biens, respect de la Nature, haute moralité, rites d’initiation liés souvent à des jeûnes purificateurs, véritable démocratie.
Proximité avec Dieu ou le monde de l’invisible à travers la contemplation et la méditation, la Nature.
Des fois sociétés non patriarcales mais égalitaire voir matriarcales par moments.
Par contre oui des sociétés souvent guerrières par moments contre les autres sociétés, mais guerre ultra codifiée et non perpétuelle.
Ces sociétés ont tant à nous apprendre au niveau des principes.
Mais nous ne vivons plus dans des sociétés à petite échelle il est vrai.
Prière (ou méditation, invocation), jeûne, aumône, règle d’or.
Voilà ce qui est commun à toutes les spiritualités.
On peut tout arranger à la sauce qui va bien pour dédouaner le "vrai dieu" de ne pas exister.
Stop ! a écrit : 26 oct.22, 21:03
On peut tout arranger à la sauce qui va bien pour dédouaner le "vrai dieu" de ne pas exister.
On a tellement perdu en spiritualité en contemplation en symbiose avec la Nature dans nos sociétés.
En respect de l’invisible, du Créateur.
C’est triste.
Auteur : Stop ! Date : 26 oct.22, 21:52 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 21:12
On a tellement perdu en spiritualité en contemplation en symbiose avec la Nature dans nos sociétés.
En respect de l’invisible, du Créateur.
C’est triste.
Non, ce n'est pas parce qu'on laisse tomber un créateur plus glissant qu'une carpe qu'on perd beaucoup de choses.
Stop ! a écrit : 26 oct.22, 21:52
Non, ce n'est pas parce qu'on laisse tomber un créateur plus glissant qu'une carpe qu'on perd beaucoup de choses.
On est tellement rentré dans le nihilisme, la société de consommation.
La contemplation de la Création n’est que très peu présente.
Auteur : indian Date : 27 oct.22, 00:34 Message :
Stop ! a écrit : 26 oct.22, 20:06
C'est intéressant, mais que veux-tu dire ? Que c'est à la science de découvrir un jour l'éventuel "vrai dieu" ? Pourquoi pas ?
Tous les dieux sont que des inventions humaines… et chaque fois la science est « incapable » d’en démontrer leur existence. *
Allah, le père, yavhe, gitche manito, râ, inti… ils n’existent pas.
* sauf la démonstration logique et scientifique de William S Hatcher, bien sûr.
Ajouté 59 minutes 26 secondes après :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 22:14
On est tellement rentré dans le nihilisme, la société de consommation.
La contemplation de la Création n’est que très peu présente.
je contemple les arbres, les végétaux, les animaux, les tres humains, les nuages, l'eau, la terre, la lune, les astres, le soleil, les abeilles, ...
pourquoi dites vous ''Création''?
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.22, 08:10 Message :
indian a écrit : 27 oct.22, 00:34
Tous les dieux sont que des inventions humaines…
... uniquement tout ce qui a été dit. Mais non tout n'a pas encore été dit...
Auteur : Gorgonzola Date : 27 oct.22, 14:56 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 01:50
En tout cas vous ne répondez pas à cela mais je m’en doutais un peu:
« Très bien que proposez vous pour les français d’origine étrangère qui n’aimeraient pas la France?
Comment leur faire aimer la France?
Vous voulez les convertir de force au Christianisme? »
Qu'ils se convertissent eux-même simplement à la confiance. Hors c'est en permanence la défiance qui les guide, et ce, sans justification.
La haine du musulman est une propagande arabe qui sévit au maghreb. Ce qui existe c'est la haine du français.. Il faut que les musulmans s'en rendent compte et arrivent à s'aimer d'abord eux-même peut-être.. mais le peut-on lorsqu'on est musulman.
Et vous de votre côté n'avez pas répondu à ceci : qu'y a t'il en France qu'il n'y a pas au maghreb ? Pour venir et ensuite cracher en permanence sur le sol français ? Pourquoi les musulmans ne restent pas vivre au maghreb qui est leur terre ?
Cela vous semble illogique ? Ca l'est.
Mais la question tourne plutôt à ceci : de quoi a bénéficié la terre de France que le maghreb ne possède pas.. Je vous laisse deviner.
a écrit :
C’est ça le plus important
Ceux qui sont nés sur notre sol
Vous vivez en France ?
Auteur : Salam Salam Date : 27 oct.22, 19:38 Message : Je vous laisse cela à lire
Et dites moi ce que vous en pensez
Très intéressant
«Notes d’un retour de la Réunion.
Quelque cinq jours passés à l’île de la Réunion pour y tenir trois conférences m’ont donné l’occasion d’une hypothèse que je propose ici. Certes, pour être validée et approfondie, elle mérite des lectures, du travail, une enquête, mais je la propose telle quelle pour l’heure.
Avant de partir pour l’ancienne île Bourbon, la veille pour être précis, j’avais acheté en librairie les trois volumes de mille pages chacun du Coran des historiens, par un collectif dirigé par Mohammad Ali Amir-Moezzi et Guillaume Dye pour le compte des éditions du Cerf. Tard dans la nuit, malgré un réveil très tôt le lendemain matin, j’avais pris connaissance de ce travail formidable qui pourrait faire date si d’aventure l’islam cessait d’être une question de politique politicienne pour devenir, enfin, une question de grande politique, autrement dit: un enjeu de civilisation.
Le problème n’est pas de savoir si l’islam est une chance pour la France, comme le pensent Mélenchon et Edwy Plenel, ou une malédiction, comme le croient Marine Le Pen et Eric Zemmour, mais ce qu’il est et, surtout, ce qu’il pourrait devenir, si l’on souhaitait effectuer un travail philosophique, à savoir d’historien, à son sujet.
Le Coran des historiens contextualise un texte sacré. Il ne nie pas que d’aucuns en fassent un texte saint, c’est leur affaire, mais il pose les questions philosophiques de base: d’où vient ce texte si l’on met à part la croyance qu’il aurait été dicté par Dieu aux hommes avec le truchement de l’ange Gabriel? De quelle manière s’inscrit-il dans un contexte historique qui, du Talmud à lui-même, via les Évangiles, le fait naître dans un bouillon de culture de micro-communautés religieuses dans lequel les Ébionites jouent un rôle majeur? Ce qui permet de poser l’hypothèse d’une ligne droite reliant le Talmud, les Évangiles et le Coran. Une hypothèse qui constituerait le fil rouge du monothéisme en somme. Je dis ceci depuis longtemps, la chose n’était que rarement documentée, il semble qu’elle le soit ici avec brio. J’y reviendrai.
Retour à l’île de la Réunion.
Dans les rues de Saint-Denis écrasées par le soleil de fin de matinée, j’entends l’appel du muezzin ce vendredi de novembre: nous sommes en France, certes à dix mille kilomètres de Paris, mais en France tout de même, et l’appel de la prière musulmane ne pose pas plus de problèmes que l’angélus d’une église chrétienne dans un petit village de Normandie. Les gens du lieu vont et viennent, impassibles, pendant qu’aux alentours de la mosquée, les fidèles marchent vers leur rendez-vous spirituel avec une souple détermination.
Dans la ville, la mosquée sunnite Noor al Islam est visible de loin par son minaret surmonté d’un croisant mais, sur place, je la cherche. Je vois bien des commerces, des personnes habillées avec des costumes qui font songer à l’islam, voiles, djellabas, mais je ne remarque pas l’entrée. En fait, à Saint-Denis, j’apprends que les musulmans sont plutôt riches, car ils ont fait fortune dans le commerce. La mosquée est entourée de magasins leur appartenant -jouets, parfums, vêtements, valises… On l’y trouve après avoir franchi un couloir qui sépare deux boutiques dont l’une est tenue par une jolie jeune fille voilée.
J’y entre alors que la prière est terminée. A l’entrée, un jeune garçon d’une quinzaine d’années, à genoux, jette son corps en direction de la Mecque avec ardeur. Il porte un pantalon de survêtement. A l’intérieur, j’y trouve un vieil homme qui psalmodie le Coran, assis sur un rebord de fenêtre, la barbe légèrement teinte en roux, comme insensible aux mouvements du monde. Plus loin, un autre fidèle assis à même le sol psalmodie lui aussi, mais seul le mouvement de ses lèvres en témoigne: on ne l’entend pas. Trois générations, trois façons de faire: le vieux monsieur fait entende la voix du Coran de façon continue depuis le Prophète, il fait sa part, sans rien demander à personne; l’autre a peut-être mon âge ou un peu moins, il psalmodie lui aussi, mais comme pour soi seulement; le plus jeune montre l’énergie et la détermination de son âge, quand je sors, il est assis en tailleur, un livre dans une main, probablement un Coran, mais aussi un téléphone portable qu’il active dans l’autre…
Je suis assis sur les tapis aux nuances de verts, face au mihrab, dans la lumière douce de cette île de l’océan Indien (et non Pacifique comme il fut dit bien imprudemment par Emmanuel Macron qui, il est vrai, faisait déjà de la Guyane une île…), entouré par le pépiement des oiseaux qu’ici on a envie de dire du paradis. En ces lieux, l’islam coule doucement comme un ruisseau d’eau fraîche dans le désert. Le bruit du monde n’y pénètre pas, juste celui des oiseaux, comme s’il se fut s’agit du paradis (dont j’ai compris un jour dans le désert malien, après en avoir vu une, qu’il avait été pensé sur le principe de l’oasis qui fonctionne en anti-désert) des palmiers, de l’eau, des dates, de l’ombre, de la fraîcheur, du repos au beau milieu d’une infernale et longue fournaise de sable.
J’apprends de mes hôtes sur l’île que l’islam ne pose ici aucun problème. Pour en témoigner, on me raconte même à deux reprises que l’imam référent, qui s’occupe aussi de la Croix rouge (et non du Croissant rouge…), ayant été décoré de la Légion d’honneur, a demandé à ce que cette décoration lui fut remise des mains mêmes de l’évêque de Saint-Denis. Au lieu d’en faire un geste emblématique de ce que devrait être l’islam en France, le président Emmanuel Macron s’en est étonné publiquement! Nul en géographie, il l’était donc aussi en histoire: il étalait ainsi qu’il ignorait jusqu’aux fondamentaux de la République. Pour qui est censé la présider, la chose s’avère problématique…
Je me demandais alors: pourquoi l’islam ne pose t-il ici aucun problème? Pour quelles raisons montre-t-il même la voie de ce que pourrait être, non pas un accommodement raisonnable, une terrible expression pour une plus terrible chose encore, mais un compagnonnage républicain?
Le Coran d’ici, je parle de la Réunion, est pourtant le même que celui des banlieues françaises: un même texte disant les mêmes choses peut donc être lu de façons diamétralement opposées. Les uns y trouvent matière à justifier qu’un évêque puisse décorer un imam de la Légion d’honneur à Saint-Denis de la Réunion, et c’est heureux, pendant que les autres y revendiquent de quoi légitimer l’égorgement du vieux père Hamel dans son église normande de Saint-Etienne-du-Rouvray, et c’est terrible! Car, dans ce même livre, il existe en effet des textes pour confirmer les premiers et, hélas aussi, des versets à l’avantage des seconds.
L’islam réunionnais procède historiquement d’une émigration indienne -de la province du Gujarat pour être plus précis. Une seconde vague est venue plus tard des Comores et de Mayotte. Or, l’islam c’est le Coran, ce sont les hadiths du Prophète, ce sont les enseignements donnés par la vie de Mahomet, bien sûr.
Mais c’est aussi, en dehors de ce contexte purement religieux, une affaire d’histoire, en l’occurrence, une affaire d’histoires vécues par les musulmans ou leurs ancêtres dans les pays dont ils sont venus. Il n’y eut aucun contentieux historique entre le Gujarat et l’empire colonial français, il n’y en a aucun entre les descendants des gujaratis installés à Saint-Denis et le pouvoir administratif français. Tout se passe donc très bien car il n’existe pas de passé qui soit un passif.
En revanche, on ne peut pas en dire autant avec l’islam en métropole. Car il se montre majoritairement maghrébin et, de ce fait, entaché d’un passé pensé comme un passif. Ce passé c’est bien évidemment celui de la guerre d’Algérie dont j’ai pu m’apercevoir, lors d’un voyage que je fis à Alger puis à Tipasa sur les traces d’Albert Camus en 2012, qu’il était savamment entretenu comme un présent polémique par le pouvoir en place.
Il suffisait de regarder les informations télévisées en langue française pour se rendre compte, avec sidération, que les choses étaient présentées comme si la guerre n’était pas terminée depuis un demi siècle! Le discours tenu par le pouvoir sur la France et les Français relevait de la plus pure propagande du FLN des années 50! Un demi-siècle d’indépendance nationale n’avait pas suffi au pays pour qu’il se rende compte que le colonialisme était terminé, la colonisation abolie, la guerre finie, la domination passée d’actualité et les soldats du contingent français rentrés chez eux, dont beaucoup dans un cercueil …
On peut imaginer que les jeunes descendants des Algériens venus travailler en France il y a une ou deux générations, privés de références historiques et nourris aux discours hystériques des télévisions relayées par les paraboles, sinon gavés par certains imams radicaux incultes, puissent penser la France comme un pays qui, de toute éternité, s’avère celui du colonialisme. Mais ce serait tout aussi ridicule de croire que la royauté est toujours d’actualité en France malgré l’abolition de la monarchie et la déclaration de la République le 22 septembre 1792! L’Histoire ne s’est pas arrêtée comme il est si souvent dit dans des médias de propagande algériens. Elle a continué et fut à disposition des Algériens dans leur nation nouvelle pour leur pays neuf.
Il est vrai que les gouvernements français font assaut de révérence à ces références hystériques. Soit par électoralisme, soit en vertu du cynisme d’une realpolitik qui fait échanger du pétrole et du gaz contre le maintient de cette mythologie utile au pays pour qu’il gouverne non pas selon l’ordre de la raison mais selon celui des fictions et des légendes. Or, cette mythologie est peut-être utile au pouvoir en place en Algérie, mais il est d’une dangerosité mortelle pour la France qui passe pour une éternelle traînée marquée par l’infamie du temps colonial. Il y a peu, Emmanuel Macron répandait ce genre de poudre lui aussi sans retenue. Il est vrai qu’il était en campagne présidentielle, il y avait des voix à gagner à gauche et dans les banlieues …
Si la télévision du pouvoir algérien avait eu raison de présenter la France comme le pays avec lequel le FLN (le parti toujours au pouvoir, faut-il le rappeler?) se trouve toujours en guerre, pourquoi dès lors le chef de ce parti, je veux parler du président Bouteflika, se faisait-il soigner en catimini depuis des années dans les hôpitaux militaires français -Invalides et Val-de-Grâce en l’occurrence? Imagine-t-on le général de Gaulle soignant un cancer dans un hôpital du Berlin national-socialiste en 1943? Cinquante années ne suffisent-elles pas pour construire en Algérie des hôpitaux dans lesquels le chef de l’Etat pourrait-être soigné correctement? L’argent de la manne pétrolière le permettrait, pourquoi dès lors n’y en a-t-il pas? La faute au colonialisme français de 1830?
On comprend, dans cette configuration de guerre civile entretenue de part et d’autre de la méditerranée, de quelle manière l’islam peut devenir un enjeu majeur pour continuer à mener cette guerre pourtant finie. Car cette religion fut utilisée en son temps par le FLN pour justifier et légitimer sa lutte contre l’Etat et le gouvernement français -notoirement catholique. Le 1er novembre 1954, dans son Appel au peuple Algérien, le FLN invite à "La restauration de l’État algérien souverain, démocratique et social dans le cadre des principes islamiques".
Depuis les accords d’Evian, en 1962, pour qui l’aurait oublié, la guerre est terminée, la France a quitté l’Algérie et l’Algérie est devenue un pays indépendant. C’est même un pays qui totalise à cette heure un demi-siècle d’indépendance. Qu’a-t-il fait de ces cinq décennies? C’est une question à laquelle les algériens doivent répondre.
Ces temps-ci, le grand peuple algérien descend dans la rue pour demander des comptes à ce pouvoir qui a exploité jusqu’à la corde une image de la France qui n’est plus d’actualité depuis bien longtemps mais que nos gouvernants entretiennent pourtant depuis des décennies de façon mortifère pour le pays dont ils président aux destinées. Bravo à ce peuple pour son Harak! Qu’en France on active la même logique!
Le cynisme des gouvernants a instrumentalisé l’islam: celui du FLN combattant pour l’indépendance dès 1954; celui du FLN parvenu au pouvoir dont la Charte nationale algérienne qui sert de base à la rédaction de la constitution de 1976 qui précise dans son article 19 que l’islam fournit la morale du pays; celui du FLN depuis 1962 jusqu’à ce jour. Mais c’est aussi celui des gouvernements français depuis l’après de Gaulle, car ils n’ont cessé de remplir le calice qu’ils font boire au peuple français jusqu’à la lie.
L’islam, on le voit, se trouve au centre d’un contentieux entretenu par les pouvoirs en place contre les peuples, le peuple algérien et le peuple français. C’est cet islam-là, politicard, qu’il faut déconstruire en reconstruisant un islam capable, si l’on veut, de permettre à un imam œuvrant à la Croix rouge de recevoir la Légion d’honneur des mains mêmes de l’évêque… Ce qui s’appelle tout bonnement vivre et savoir vivre en République.
Ajoutons pour conclure qu’en bonne intelligence avec les non-croyants, les musulmans de Saint-Denis de la Réunion sont convenus que le muezzin n’appelle pas aux cinq prières de la journée mais y invite une fois seulement par jour. Il est des lieux dans la République française où l’islam se montre en effet une religion de paix, de tolérance et d’amour. Et c’est à onze heures d’avion de Paris! »
tout n'a pas encore été dit...