Résultat du test :
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 02:15
Message : Bonjour.
Les religions auraient-elles pu voir le jour sans la peur de la mort et de l'inconnu.
Depuis la nuit des temps, le petit d'homme est confronté à cette grande dame qu'il appelle la mort, .
Plus, précisément, c'est l'après vie qui l'obsède.
Or, les religions, qu'elles soient polythéistes, monothéistes, ou simplement réincarnationnistes, prétendent apporter la réponse.
Le petit d'homme n'est pas le fruit du hasard mais celui d'une entité supérieure.
Pour autant, ces affirmations ne reposent sur rien.
Aucune trace visible ou audible de ces entités supérieures.
Jusqu'à preuve du contraire, une personne réellement décédée est enterrée et finit en poussière.
Je précise, "bien réellement", car les personnes qui ont été ranimées n'ont jamais été mortes à "100 %".
Les rédacteurs de la torah, quant à eux, disent clairement que la vie éternelle est la clé de toutes les religions.
Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Idem pour le nouveau testament.
Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Matthieu 3:6
et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit:
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
L'islam enseigne ce même principe de punitions et/ou récompenses dans l'au-delà.
Que dire du bouddhisme ? est-ce vraiment différent ?
Non puisqu'il enseigne un principe basé sur le kharma (bagages/actions passées) que l'on traîne vie après vie. Donc, là encore, éternité.
Cependant, il se détache des 3 monothéismes qui proposent une vie éternelle dans un corps matériel pour certains ou un corps spirituel pour d'autres.
...
La question est donc la suivante :
Si les humains étaient immortels et qu'ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, quelles seraient la place des religions ?
Croiraient-ils que des entités spirituelles inaudibles et invisibles puissent exister ?
Ces entités supérieures ne sont-elles pas le fruit de l'imagination de l'homme ?
En effet, la chair est mortelle, donc, il faut bien que quelque chose y survive après la mort.
Ce quelque chose que les hommes appellent "esprit" n'est-il pas à la base des entités spirituelles ?
Cordialement.
Auteur : indian
Date : 20 sept.16, 02:20
Message : Pour ma part l'inconnu et la prise de conscience par l'être humain qu'il peut savoir, découvrir, se questionner, remettre en question... est à la base des sciences comme des religions.
Tenter d'expliquer ce qui fut, est et sera.
Il est vraiment super ton fil kaboo

tres, tres pertienent

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 sept.16, 03:16
Message : Salut Kaboo !
En fait, n'est-on pas en train d'inverser le problème ? Et si nous étions des entités spirituels faisant une expérience physique ? La mort ne serait pas vraiment la mort, mais la suite du cycle. Toutes les hypothèses sont possibles puisqu'il n'existe aucune réponse véritable et vérifiable.
Cependant, l'homme n'a pas inventé les entités spirituelles. En aurait-il même eu l'idée si elles n'avaient pas croisé sa route. Je pense que c'est parce que l'homme a dès le départ été conscient de l'existence d'un autre monde qu'il a inventé la religion pour adorer et servir ces êtres invisibles. Dire que l'on n'a pas de preuve de leur existence, c'est aller un peu vite en besogne. Il y a des millions de témoignages qui sont autant de preuves, sauf pour les incrédules qui croient que la science est la seule mesure de la vérité (d'ailleurs, la vérité scientifique était que le terre était plate).
L'homme c'est un bébé dans un utérus. Il ne connait que le monde qui l'entoure, et ne perçoit que des bruits sourds venant de l'extérieur. Il ignore totalement qu'il existe autre chose. Il se dit peut-être qu'il y a quelque chose d'autre, mais quoi ? Impossible de le savoir. Le bébé découvre le monde quand il naît et l'homme découvre le monde quand il meurt. Nous vivons dans un utérus géant.
Il faut voir le film
Room. La façon dont on nous décrit le monde marque les limites de notre imagination.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 28263.html Auteur : Navam
Date : 20 sept.16, 03:22
Message : Bonjour,
kaboo a écrit :
La question est donc la suivante :
Si les humains étaient immortels et qu'ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, quelles seraient la place des religions ?
La religion n'existerait certainement pas dans ce cas. Ce serait un peu comme si je disais, si l'amour était l'énergie qui guiderait le monde, quel serait la place de la haine ? ...
kaboo a écrit :Croiraient-ils que des entités spirituelles inaudibles et invisibles puissent exister ?
Difficile de répondre également à ce genre de question. Que représenterait le spirituel pour des entités immortelles ? Que rechercheraient-elles dans le spirituel ?
kaboo a écrit :Ces entités supérieures ne sont-elles pas le fruit de l'imagination de l'homme ?
Tout dépend de la conception de ce qu'est l'Homme ...
Teilhard de Chardin a écrit :« Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine. »
Donc le fait de penser n'être qu'un corps humain pourrait également être le fruit de l'imagination de l'homme.
kaboo a écrit :En effet, la chair est mortelle, donc, il faut bien que quelque chose y survive après la mort.
Ce quelque chose que les hommes appellent "esprit" n'est-il pas à la base des entités spirituelles ?
Esprit, conscience, âme, entités spirituelles, divinité, ... Ne sont-ils pas à la base de la vie ?
Toutes ces questions ne peuvent avoir de réponses si ce n'est par imagination. Car nous ne pouvons pas réagir et penser réellement comme si nous étions des corps immortels. C'est donc un simple jeu d'esprit ...
Au plaisir !
Auteur : BenFis
Date : 20 sept.16, 03:45
Message : kaboo a écrit :
La question est donc la suivante :
Si les humains étaient immortels et qu'ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, quelles seraient la place des religions ?
Croiraient-ils que des entités spirituelles inaudibles et invisibles puissent exister ?
Ces entités supérieures ne sont-elles pas le fruit de l'imagination de l'homme ?
En effet, la chair est mortelle, donc, il faut bien que quelque chose y survive après la mort.
Ce quelque chose que les hommes appellent "esprit" n'est-il pas à la base des entités spirituelles ?
Cordialement.
Même en étant immortels, on se demanderait quand même ce qu'on fait sur Terre et on se poserait la question de l'existence d'extra-terrestres et d'extra-universels, spirituels ou pas.
Mais puisque la mort n'existerait pas pour nous, toute religion serait probablement superflue.
Auteur : Otarius-Linux
Date : 20 sept.16, 03:55
Message : Kaboo : Je n'ai pas de religion mais je sais que les religions, fruits de l'esprit du monde, c'est mélange vérité et mensonge = confusion.
La peur de l'enfer est le pilier de toute les religions, qu'après la "vie" c'est l'enfer pour ceux qui obéissent pas, donc après une vie de misère et de souffrance physique et d'esclavagisme, il faut encore payer après !
La réalité est tout autre, après je sais que personne ne prêtera attention à mes paroles mais bon...Il existe le dieu de ce monde avec ses lois, ses religions et son esprit du monde, ses peurs..chaque fois qu'un homme meurt dans une vie il n'est permis que de mourir qu'une fois, il arrive au 4ème ciel et passe devant un jugement. chaque fois, il retombe sur terre (en enfer) où un corps l'attend déjà, c'est l'apocalypse de Paul, premier vrai serviteur de Jésus-Christ qui le raconte.
Donc l'homme retombe sur terre, pourquoi ? parce qu'une âme terrestres ne peut pas accéder aux 7 ème ciel (royaume de DIeu) car elle ne le connait pas, elle ne connait que le "dieu" du monde, qu'elle n'est pas passé à esprit céleste en renaissant de nouveau, c'est ce que la parole vivante du fils de DIeu dit, très très loin derrière le cliché de la victime morte pour les péchés des autres.
En vérité, il est venu apporter un nouveau Dieu au monde, non terrestre mais céleste c'est dans sa parole car lui même n'a laissé aucune lettre mais une parole vivante à travers certaines lettres.
L'enfer aux couleurs du paradis est le monde, voilà aussi pourquoi le fils du vivant dit: je ne suis pas de ce monde, n'aimez pas ce monde, car le véritable n'a pas créer la matière (genèse 1) mais l'éternel dieu lui oui (éternel dieu à partir du chapitre 2)
Genèse chapitre 1 : DIeu créer les animaux puis l'homme ET la femme
Genèse chapitre 2 : L'éternel dieu créer l'homme, puis les animaux, puis la femme à partir d'une cote.
Dieu céleste de lumière Vs dieu du monde et des ténèbres (espace)
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 03:55
Message : Re.
Ce que je trouve intéressant dans le concept de l'après vie, c'est qu'à priori, cela ne concerne que le petit d'homme. En effet :
Le concept de l'au-delà ou du Paradis terrestre ou céleste est basé sur le principe du bien-être et du respect de la vie.
Où est-il écrit dans les livres religieux que les animaux iront aux paradis ?
Quand bien même ce serait le cas :
- Le lion broutera t-il de l'herbe ?
- L'araignée continuera t-elle à tisser sa toile ? Si oui, pourquoi faire ?
- Y aura t-il des Pirhanas ? Des crocodiles ?
A quoi servirait des dents et des ongles au Paradis ?
Une plante, un légume, un arbre ont tous un "génome". donc, il sont vivants. Sera t-il possible de les consommer ?
Mangerons du poisson ou du saucisson au Paradis ?
Les femmes musulmanes seront-elles voilées au Paradis ? Adam et Eve n'étaient-ils pas nus (premier degré) ?
Après, quand bien même des entités spirituelles nous auraient précédés, il n'en reste pas moins qu'il existent des entités matérielles.
Selon le Mahabarata ou les lois de Manou (sais plus), les esprits humains seraient issues de l'au-delà.
Ceux-ci se seraient incarnés dans des hommes, des singes, des ... pour faire des expériences (?).
A un moment donné, il se sont tellement "enfoncés" dans la matière qu'ils ont fini par ne plus pouvoir retourner chez eux.
Si on compare avec la torah, il est question d'anges (messagers spirituels) qui se sont reproduit sur terre.
Idem pour Platon qui nous dit que l'élément divin (Fils de Zeus) s'est mélangé avec l'élément humain.
Dans les 2 cas, cela à provoqué un déluge.
Dans les 2 cas, cela démontre également que la place de l'homme n'est pas en Eden ou sur le Mont Olympe.
Sa place est sur terre.
Jésus, quant à lui nous apprend qu'il n'est pas de ce monde et qu'il viendra chercher ses moutons quand il leur aura préparé une place.
Ca fait 2000 ans tout de même. Tu m'étonnes que les musulmans en ont eu marre d'attendre et qu'ils ont créé leur propre religion/promesse.
Pour les juifs, ça fait 3761 ans + 2016 ans. Toujours rien.
Otarius-Linux a écrit :La réalité est tout autre, après je sais que personne ne prêtera attention à mes paroles mais bon...Il existe le dieu de ce monde avec ses lois, ses religions et son esprit du monde, ses peurs..chaque fois qu'un homme meurt dans une vie il n'est permis que de mourir qu'une fois, il arrive au 4ème ciel et passe devant un jugement. chaque fois, il retombe sur terre (en enfer) où un corps l'attend déjà, c'est l'apocalypse de Paul, premier vrai serviteur de Jésus-Christ qui le raconte.
Pourquoi ça ?
Moi, je suis entièrement d'accord avec ce principe, sauf que je c'est un peu moins compliqué.
Un humain mauvais qui passe de vie à trépas, traverse un tunnel et rencontre une entité spirituelle qui, en fonction des ses actions sera renvoyé sur terre ... ou pas.
Ainsi, un serviteur de Dieu qui arrivera devant cette entité après s'être fait sauter avec une ceinture d'explosifs, reviendra sur terre avec un coup de pied dans le derrière.
Quoi de plus logique ?
Un blanc raciste reviendra dans la peau d'un noir.
Un noir raciste reviendra dans la peau d'un blanc.
Et ce, jusqu'à ce qu'ils comprendront que le sang qui coule dans les veines de l'un et de l'autre est identique.
Jusqu'à ce qu'ils comprennent que la banque du sang n'a pas de couleur.
Les hommes ne sont que des diables à ressort qui s'ignorent.
Lis ça ==>
http://vivance-reliance.fr/wp-content/u ... llasz2.pdf
@+

Auteur : yacoub
Date : 20 sept.16, 04:08
Message : Tu m'étonnes que les musulmans en ont eu marre d'attendre et qu'ils ont créé leur propre religion/promesse
Ce ne sont pas les musulmans qui ont eu marre d'entendre, c'est PBSL qui a forcé, le sabre à la main, à adopter sa secte, tu le sais bien.
L'Arabie avait des principautés chrétiennes et juives, elles ont été anéanties. Et partout où l'islam a passé, c'est la liberté religieuse qui est morte.
Pour ne pas dire la liberté.
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 04:11
Message : Tu m'étonnes que les musulmans en ont eu marre d'attendre et qu'ils ont créé leur propre religion/promesse
yacoub a écrit :Ce ne sont pas les musulmans qui ont eu marre d'entendre, c'est PBSL qui a forcé, le sabre à la main, à adopter sa secte, tu le sais bien.
L'Arabie avait des principautés chrétiennes et juives, elles ont été anéanties. Et partout où l'islam a passé, c'est la liberté religieuse qui est morte.
Pour ne pas dire la liberté.
L'islam n'est rien d'autre qu'un judéo-christianisme issue d'une branche qui acceptait le Christianisme mais ... à condition.

Auteur : yacoub
Date : 20 sept.16, 04:19
Message : PBSL ne croyait pas vraiment à la mort.
Il était sûr qu'il y a une vie après la mort.
C'est pourquoi il proposait aux non-musulmans "Aslam taslam"
Deviens musulman, tu auras la vie sauve.
Et ça continue depuis.
Auteur : Pion
Date : 20 sept.16, 04:27
Message : On peut tous être d'accord que les livres Sacrés ne peuvent avoir tous raison.
Ce qui suppose que forcément certains livres si non tous les livres sont loin de la vérité.
Mais une chose est vrai cependant, et c'est le fait que chaque livre répond a un déficit de sécurité.
Auteur : indian
Date : 20 sept.16, 04:44
Message : Devrions nous faire du compostage une religion?
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 04:58
Message : yacoub a écrit :PBSL ne croyait pas vraiment à la mort.
Il était sûr qu'il y a une vie après la mort.
C'est pourquoi il proposait aux non-musulmans "Aslam taslam"
Deviens musulman, tu auras la vie sauve.
Et ça continue depuis.
C'est vrai aussi pour les premiers Chrétiens, les Catholiques, les Protestants, les Mormons, les TJ, les Arèsiens, les ...
Pour rappel, les Chrétiens ne promettent le Paradis qu'à ceux qui se convertissaient au Christianisme.
Si on compare le NT et le Coran, Pierre est l'équivalent de Mohamed en ce qui concerne l'accès au Paradis.
Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
La chahada ou shahâda (en arabe : شهادة [ʃahādaʰ] Prononciation du titre dans sa version originale Écouter, « attestation » ou « témoignage ») est la profession de foi de l'islam, dont elle constitue le premier des cinq piliers. Elle est directement liée au principe de l'unicité de Dieu (tawhid).
Elle est très brève : أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achhadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achhadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, et peut se traduire par
« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».
Toutes les religions pratiquent la même politique liée à une promesse de vie éternelle.
Auteur : yacoub
Date : 20 sept.16, 07:20
Message : Le christianisme n'est devenu intolérant, violent et persécuteur que lorsqu'il est devenu religion d'état avec les empereurs Théodose et Constantin.
Quand au judaïsme, il n'a plus été prosélyte depuis 70 avec la dispersion de ses disciples autour de la Méditerranée ordonnée par l'empereur Titus.
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 09:37
Message : yacoub a écrit :Le christianisme n'est devenu intolérant, violent et persécuteur que lorsqu'il est devenu religion d'état avec les empereurs Théodose et Constantin.
Quand au judaïsme, il n'a plus été prosélyte depuis 70 avec la dispersion de ses disciples autour de la Méditerranée ordonnée par l'empereur Titus.
Ce qui différencie le Judaïsme des autres religions, c'est qu'effectivement, il n'est pas prosélyte.
Quand au Christianisme et au Mahometisme, la différence se situe essentiellement sur le fait que le deuxième ne se base pas sur la bible pour rendre justice.
De ce fait, les pays Chrétiens sont libres car ils ne dépendent pas de la religion.
Mais, pour mettre en place un tel système, faut-il encore que les pays puissent régler leurs problèmes en interne sans interventions extérieures.
Quand on entend que les USA et l'USSR ont signés une trêve concernant la guerre en Syrie, on se demande qui dirige le pays ?
kaboo a écrit :Toutes les religions pratiquent la même politique liée à une promesse de vie éternelle.
Nope. Le Bab est dans l'erreur. Il confond cosmogonie et religions.
La cosmogonie consiste à trouver des points communs entre les religions afin d'y trouver une harmonie sans rapport avec les religions.
Le Bab, quant à lui veut faire une salade avec toutes les religions.
Cela est impossible.
Pour tous les Chrétiens, sans exceptions, Jésus est Fils de Dieu.
Pour tous les Musulmans sans exceptions, Jésus n'est qu'un homme, un Prophète venu annoncé la venue de PBSL et rien d'autre.
Pour les Juifs/Juifs, Jésus n'est qu'un homme qui s'est fait passé pour le Messie et Mohamed est un menteur.
Je ne peux même pas dire imposteur car rien dans la Torah ne prévoit la venue d'un tel Prophète.
Autre preuve ? A méditer.
Pour les Chrétiens et les Juifs, Isaac est la victime sacrificielle.
Pour les Musulmans, c'est Ismaël qui est la victime.
Donc, non.
Le Bab s'est trompé.

Auteur : indian
Date : 20 sept.16, 10:13
Message : kaboo a écrit :
Nope. Le Bab est dans l'erreur. Il confond cosmogonie et religions.
La cosmogonie consiste à trouver des points communs entre les religions afin d'y trouver une harmonie sans rapport avec les religions.
Le Bab, quant à lui veut faire une salade avec toutes les religions.
Cela est impossible.
Pour tous les Chrétiens, sans exceptions, Jésus est Fils de Dieu.
Pour tous les Musulmans sans exceptions, Jésus n'est qu'un homme, un Prophète venu annoncé la venue de PBSL et rien d'autre.
Pour les Juifs/Juifs, Jésus n'est qu'un homme qui s'est fait passé pour le Messie et Mohamed est un menteur.
Je ne peux même pas dire imposteur car rien dans la Torah ne prévoit la venue d'un tel Prophète.
Autre preuve ? A méditer.
Pour les Chrétiens et les Juifs, Isaac est la victime sacrificielle.
Pour les Musulmans, c'est Ismaël qui est la victime.
Donc, non.
Le Bab s'est trompé.

Kaboo
vous me préciserez je vous pries ce que vous avez lu du Bab?
Merci
Ht
David
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 10:46
Message : Je n'ai rien lu du Bab.
Et, franchement, mis à part le mystère concernant Jésus, il ne fait aucun doute pour moi que toutes les autres religions sont issues des hommes.
Les tables de loi de Moïse sont un copié collé de celle d'hamurabi.
L'ascension du prophète Mohamet est un copié collé du livre d'Enokh.
Elohim, Al; El Allah, ... Viennent de Babylone.
Les Anges avec leurs ailes viennent de Babylone.
Le déluge vient de Babylone.
La création de l'homme vient de Babylone.
...
Donc, non. Déjà que j'essaie de me débarrasser du peu de croyance qu'il me reste encore, afin de pouvoir avancer, je ne vais pas me mettre à vénérer un gourou du 19 ème siècle (pas sur de la date).
@+

Auteur : indian
Date : 20 sept.16, 10:59
Message : kaboo a écrit :
1-Je n'ai rien lu du Bab.
2-, franchement, mis à part le mystère concernant Jésus,
3- il ne fait aucun doute pour moi que toutes les autres religions sont issues des hommes.
1- merci de le dire
2- quel mystere?

le fait d'en avoir fait un ''semi-demi-pseudo-Dieu''?
3-Je suis tout à fait d'accord
Auteur : kaboo
Date : 20 sept.16, 11:54
Message : indian a écrit :quel mystere?

le fait d'en avoir fait un ''semi-demi-pseudo-Dieu''?
Jésus n'est pas Dieu, il est le Maître de Justice.
Il n'a jamais dit qu'il était Dieu.
Seul Jean dit que Jésus, la Parole/Verbe/Logos était avec Dieu et que la Parole/Verbe/Logos était Dieu.
Jésus a juste enseigné qu'il y avait plusieurs demeures dans le Royaume de son Père.
Tout ceci est parfaitement conforme au livre d'Enoch (version slave).
Son Père (Dieu) est le Maître du Temps et Lui est le Maître de Justice.
Cependant, ça fait 3761 (an 1) + 2016 ans -687 (Enlèvement de Enoch) que ça dure.
3761 + 2016 - 687 = 5090 qu'on attend.
Pour en revenir à Baba, l'AT et le NT nous enseigne qu'à la fin des temps il y aura 2 témoins qui sont les 2 oliviers et/ou chandeliers qui se tiennent en présence de Dieu.
Entre l'ascension du Christ et le témoignage des ses 2 prophètes, personne n'est annoncé.
Donc, non, pas de Baba, pas de Mormon, pas de TJ pas, de Cathos, pas de Protestants, pas de Musulmans, pas de ...
Faut prendre son mal en patience.
@+

Auteur : Boemboy
Date : 22 sept.16, 00:49
Message : Quand l'homo sapiens a compris la différence entre un dormeur et un mort, quelle a pu être sa réaction ?
Si j'en juge par les édifices funéraires préhistoriques, on a mis les morts très tôt à l'abri des charognards. Pourquoi ?
Dans certaines tribus africaines la famille bouffait l'ancêtre défunt pour récupérer ses qualités. Donc ils ne croyaient pas à une vie dans l'au-delà. Le mort consommé ne retournerait plus à la vie. Cependant ces pratiques restaient minoritaires.
Dans la majorité des cas le mort était protégé, probablement dans l'espoir d'un retour à la vie, sous une forme ou une autre...
Chez les Egyptiens des anciens empires, le mort était momifié et le tombeau approvisionné en vivres...pour le voyage ! La notion de la vie au-delà à cette époque est difficile à interpréter de nos jours.
Il reste que l'idée générale qui m'apparait à travers tous ces rites, c'est que des petits futés prétendaient avoir tout compris et imposaient leur pouvoir en disant:" je suis en relation avec les forces qui dominent votre vie. Je sais ce qu'il y a lieu de faire pour s'attirer leurs bonnes grâces. Si vous faites ce que je dis, vous serez protégés de ces forces ici et plus tard dans l'au-delà. Sinon, vous risquez de grands malheurs et peut-être une éternité de souffrances..." Je suis convaincu que c'est là l'origine des religions: la peur de l'inconnu qui sème la mort et la ruse des ambitieux qui utilisent cette peur pour prendre le pouvoir sur leurs congénères...
Auteur : indian
Date : 22 sept.16, 00:54
Message : kaboo a écrit :
Pour en revenir à Baba, l'AT et le NT nous enseigne qu'à la fin des temps il y aura 2 témoins qui sont les 2 oliviers et/ou chandeliers qui se tiennent en présence de Dieu.
Entre l'ascension du Christ et le témoignage des ses 2 prophètes, personne n'est annoncé.
2 témoins à la fin des temps
Puis-je proposer DEUX (2, dos, two, ) noms

Auteur : kaboo
Date : 22 sept.16, 02:35
Message : Salut Boemboy.
Entièrement d'accord.
Je pense que pour comprendre les religions, d'hier, il faut tout d'abord commencer par rechercher le pourquoi et le comment et surtout se remettre dans le contexte de l'époque.
En procédant par élimination et en sciant quelques branches, on peut retenir certaines religions de bases.
On peut donc retenir :
- les 5 livres de la Torah qui sont le terreau des divers religions Abrahamiques actuelles.
- Le Mahabarata, les Védas et la loi de Manou (?) qui sont la base du bouddhisme.
- Le Panthéon Egyptien qui est la base des croyances Grecs et Romaines.
- Dans la mesure ou la Torah est elle-même un plagiat des croyances de Babylone et d'Egypte, on peut également l'écarter.
Nous retrouvons donc 3 courants de pensées dans l'antiquité.
- Les deux premiers sont la résurrection Physique et la réincarnation.
- Le troisième est la vie Spirituelle après la mort sans réincarnation.
A cela, il faut ajouter qu'il faut se mettre à la place de nos ancêtres si ont veux comprendre comment ils pensaient.
La terre est une île située au milieu d'un vaste océan.
Cette île pour les hindouistes reposent sur le dos d'une tortue,
https://www.cheloniophilie.com/Symbole/
Pour les grecs, c'est le géant Atlas qui la soutient.
Pour couronner le tout, les hommes ne vivaient sur la sphère que nous appelons la terre mais à l'intérieur de la sphère.
L'univers visible comprenant, les astres se trouve également dans la sphère.
MAHA-BHARATA ! TOME 1 ; Page 170 ! Editions du Seuil ! Madeleine BIARDEAU !
Ce qu'on voit comme des étoiles dans le firmamant, ce sont les pores de sa peau.
Les océans des 4 côtés, ces mines de joyaux, sont ses vêtements, sa couche et sa demeure.
Le mont Olympus qui n'est rien d'autre qu'une montagne en Grèce est la demeure des Dieux de l'Olympe.
Idem chez les chinois.
La forme du caractère xian indique que les immortels des origines vivaient dans les montagnes ou sur des îles montagneuses. Les immortels de l'époque impériale fréquentent également les montagnes, en particulier le mythique mont Kunlun, mais aussi dans les étoiles, le fond des eaux, les grottes qui communiquent avec le ciel, et les îles des mers orientales, ces dernières particulièrement populaires à l’époque des Royaumes combattants et au début de l’empire. Qin Shi Huang y envoya des expéditions à la recherche d'herbes d'immortalité.
L’école taoïste la plus importante de nos jours, la branche Longmen de Quanzen, désigne comme terres d'immortalité dix continents et trois îles , ainsi que dix grottes célestes. Parmi les trois îles, Penglai et Fangzhang sont connues depuis le début de l'ère chrétienne. La troisième, autrefois nommée Yingzhou, a pris le nom de Kunlun, à l’origine ensemble montagneux situé à l’Ouest de la Chine. Résidence du Gouverneur de la terre, elle abriterait une source de vin qui prolonge la vie. Sur Fangzhang réside le Gouverneur des eaux qui régit les dieux et les animaux aquatiques parmi lesquels on compte les dragons et les serpents. Penglai, la plus importante, résidence du Gouverneur du ciel, communique avec les neuf cieux supérieurs. Yu le Grand s’y serait rendu après ses exploits pour monter au ciel.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immortel_tao%C3%AFste
Que dire d'Asgard chez les peuples nordiques.
Asgard est le royaume des Dieux, Midgard est la terre et les aurores boréales sont qualifiées de pont arc en ciel.
Les Dieux se trouvent donc dans les hauteurs.
Cela explique pourquoi la genèse nous parle de la tour de Babel.
Celle-ci aurait permit aux simples mortels de s'approcher des Dieux.
Salut indian.
indian a écrit :2 témoins à la fin des temps
Puis-je proposer DEUX (2, dos, two, ) noms

Tu peux en proposer autant que tu veux. Ca ne changera rien.
Zacharie 4:11
Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche?
Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or?
Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur.
Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.
Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
@+

Auteur : indian
Date : 22 sept.16, 02:39
Message : kaboo a écrit :Tu peux en proposer autant que tu veux. Ca ne changera rien.
Zacharie 4:11
Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche?
Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or?
Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur.
Et il dit:
Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.
Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.[/color
@+ 
Il n'y a rien à changer
1260 jours (années) tres exactement... années lunaires
1222 solaires.. 
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.16, 02:17
Message : Kaboo a écrit :Les Dieux se trouvent donc dans les hauteurs.
N'est ce pas parce que les dieux sont descendus du ciel ?
Auteur : vic
Date : 25 sept.16, 08:55
Message : Kaboo a dit :Que dire du bouddhisme ? est-ce vraiment différent ?
Non puisqu'il enseigne un principe basé sur le kharma (bagages/actions passées) que l'on traîne vie après vie.
Justement la croyance en l'après vie ne m'intéresse pas , et c'est pour ça que je m'intéresse au bouddhisme et pas aux autres religions .
Moi ce qui m'intéresse c'est l'instant présent et être capable de mieux maitriser mon esprit et mieux le comprendre , mieux me comprendre moi même .
Je pense que pour répondre à ta question si on vivait une vie éternelle le bouddhisme serait sans doute toujours utile pour ces mêmes raisons .
Auteur : kaboo
Date : 25 sept.16, 11:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :N'est ce pas parce que les dieux sont descendus du ciel ?
C'est toute la question. De quel ciel parlons nous ? Un ciel spirituel ou un ciel matériel ?
S'il est spirituel, il s'agit de l'au-delà. S'il est matériel, il s'agit d'ET.
N'oublions pas que certains peuples Amérindiens attendaient la venue de dieux qui devaient venir d'un lieu situé au delà de la mer.
vic a écrit :Justement la croyance en l'après vie ne m'intéresse pas , et c'est pour ça que je m'intéresse au bouddhisme et pas aux autres religions .
Moi ce qui m'intéresse c'est l'instant présent et être capable de mieux maitriser mon esprit et mieux le comprendre , mieux me comprendre moi même .
Je pense que pour répondre à ta question si on vivait une vie éternelle le bouddhisme serait sans doute toujours utile pour ces mêmes raisons .
Idem pour moi. L'homme n'est pas la cerise sur le gâteau. Il doit évoluer sans cesse jusqu'à atteindre le but ultime qui est de fusionner avec le tout.
Pour cela, il doit se détacher progressivement de la matière qui le tire vers le bas.
Sans cela, tel un diable à ressort, il reviendra sans cesse.
L'enfant (adulte potentiel) arrive rarement à garder son intégrité à cause de ce monde, de ses tentations, de ses conflits, de ...
Auteur : Absenthéiste
Date : 26 sept.16, 02:03
Message : Kaboo a écrit :La mort et l'inconnu sont les piliers des religions
Si par « piliers » on entend : « motivations ayants nourries les fondements des différents courants religieux », je suis également d’avis que « la mort » et « l’inconnu » en sont les parties intégrantes. Mais à mon sens, ces deux éléments prennent leur place dans un cadre plus global.
L’homme est selon moi animé par des besoins « primaires » (ex : sécurité) mais aussi des aspirations, plus « secondaires » (ex : quête de sens).
Dans les besoins primaires, je placerai la nécessité d’établir un ordre social, élément indispensable au développement de toute civilisation. Le partage de mêmes croyances et valeurs fédère et uniformise les interprétations, ce qui permet aux hommes d’avancer selon une même logique, dans un même cadre, avec certains objectifs communs. L’idéal de justice en est son prolongement naturel, un ordre social ne pouvant se maintenir sans traitement des inévitables « dissidences ». Comme son nom l’indique, il faut que le cadre puisse recadrer, ou à défaut, exclure les perturbateurs afin de maintenir cette cohésion indispensable à la quiétude, et au progrès.
Boemboy a écrit : des petits futés prétendaient avoir tout compris et imposaient leur pouvoir
Effectivement, ce n’est pas sans raisons que la religion et la politique sont demeurées si longtemps intriquées. Par le passé, ce lien était indispensable, et certains pays souffrent encore de cette "fusion". En répondant aux besoins et interrogations viscéralement primaires des citoyens, les personnes aux commandes s’assuraient de leur légitimité.
Dans les aspirations secondaires, non moins naturelles, je placerais la volonté de comprendre le monde dans lequel nous évoluons ; Pour paraphraser Indian.
Indian a écrit : Tenter d'expliquer ce qui fut, est et sera.
Le vent, les marées, le soleil, le temps, la gravité… sont autant d’objets d’étude pour lesquels les religions, polythéistes et monothéistes, offraient des réponses. L’homme s’est toujours efforcé d’interpréter le réel avec les outils de son temps.
Au-delà de la compréhension de notre monde sensible, pour laquelle la science continue de construire une grille de lecture efficace, l’homme se pose d’autres questions « métaphysiques ». Quel et le sens de la vie ? Le temps est-il infini ? La question du « comment » ne suffit pas à l’homme, sa condition l’amenant à s’interroger sur le pourquoi.
Si la volonté de « connaitre » peut être sincère, les interprétations de l’homme sont souvent biaisées par ses propres aspirations. Ces biais sont innombrables, mais pour l’exemple :
- La volonté de donner sens à notre existence
- La volonté de s’affranchir de notre peur de la mort
- La non-connaissance des conditionnements ayant impactés nos croyances et raisonnements
- La confiance aveugle en notre expérience sensible du monde
Navam a écrit : Donc le fait de penser n'être qu'un corps humain pourrait également être le fruit de l'imagination de l'homme.
Tout à fait ! Je dirai même que dans l’absolu, rien ne me prouve que le monde qui m’entoure soit authentique. (CF : raisonnement de Descartes). Nous ne vivons qu’aux travers de projections plus ou moins vraisemblables, si prompts à conceptualiser réel que nous en oublions la partialité de nos sens et de nos interprétations.
Auteur : indian
Date : 26 sept.16, 02:22
Message : Absenthéiste a écrit :
Indian : Tenter d'expliquer ce qui fut, est et sera.
Le vent, les marées, le soleil, le temps, la gravité… sont autant d’objets d’étude pour lesquels les religions, polythéistes et monothéistes, offraient des réponses. L’homme s’est toujours efforcé d’interpréter le réel avec les outils de son temps.
Au-delà de la compréhension de notre monde sensible, pour laquelle la science continue de construire une grille de lecture efficace, l’homme se pose d’autres questions « métaphysiques ». Quel et le sens de la vie ? Le temps est-il infini ? La question du « comment » ne suffit pas à l’homme, sa condition l’amenant à s’interroger sur le pourquoi.
Si la volonté de « connaitre » peut être sincère, les interprétations de l’homme sont souvent biaisées par ses propres aspirations. Ces biais sont innombrables, mais pour l’exemple :
- La volonté de donner sens à notre existence
- La volonté de s’affranchir de notre peur de la mort
- La non-connaissance des conditionnements ayant impactés nos croyances et raisonnements
- La confiance aveugle en notre expérience sensible du monde
Pour ma part, à 43 ans, mon constat personnel de ce moment est :
-Ma volonté est de faire progresser les autres.
-Je n'ai aucunement peur de la mort, car j'ai le sentiment d'avoir fait du mieux possible à ce jour.... bien que la suite sera la plus difficile

-''Ignorant'' je suis, car il y a tant à savoir.
-Ma confiance et ma foi ne repose que sur les preuves de l'expérience , de la science, la reproductibilité et la répétabilité des cause à effet...
Le temps est relatif. La vie tout autant.

Humble avis.
Auteur : Pion
Date : 29 sept.16, 13:16
Message : yacoub a écrit :Le christianisme n'est devenu intolérant, violent et persécuteur que lorsqu'il est devenu religion d'état avec les empereurs Théodose et Constantin.
Quand au judaïsme, il n'a plus été prosélyte depuis 70 avec la dispersion de ses disciples autour de la Méditerranée ordonnée par l'empereur Titus.
Bonne observation, mais que peut-on en conclure?
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