Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 04:30 Message : Musulmans je sais que vous croyez qu'Adam était musulman..., prenez néanmoins en considération l'État actuel de l'homme. Que depuis le péché originel, depuis que le péché soit entré dans le monde par Adam, l'homme est séparé de la Gloire de Dieu, l'homme est pécheur. Que l'homme par nature est séparé de Dieu, du fait que l'homme soit séparé de Dieu l'homme est aveugle, il se prend maintenant pour Dieu décidant ce qui est bien ou mal, accusant et s'excusant, est meurtrier, convoiteur, violeur, m'en.teur etc, se croyant bon quoique mauvais. Que l'homme par nature est ennemi de Dieu, puisque Dieu est Saint et l'homme pécheur. Et l'homme ne le sais même pas puisqu'il est aveugle.
L'homme existe mais ne sait pas pourquoi. Durant son existence l'homme péche à chaque jour et ensuite l'homme meure mais ne sais pas pourquoi puisqu'il est aveugle, il est aveugle puisqu'il est séparé de Dieu, il est séparé de Dieu puisqu'il est pécheur. En effet la conséquence du péché c'est la mort.
Maintenant les qestions,
j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:
1) l'Alliance fait avec Israël selon le ministère de la loi.
2) l'Alliance de l'Esprit fait par le sang de Christ.
3) l'Islam.
**Pour l'Alliance par Christ (christianisme), je veux juste spécifier que je ne parle pas de la tradition Papale, moi je ne suis pas catholique. J'suis chrétien point barre, être chrétien n'est pas une religion pour moi! Je prend de l'avance, Je met cela au clair avec tous pour pas que le genre de discours contre Rome fasse surface.
Auteur : jipe Date : 21 sept.16, 04:45 Message : Sujet: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnêtement
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 04:48 Message : Jipe, je ne sais pas s'il y en a sur le forum puisqu'il n'y a presque pas de musulmans.... Mais faut dire que il n'y a pas beaucoup de chrétien bien biblique sur le forum non plus que quelques-uns, au travers de toutes ces voix disparates qui s'élèvent, se forum est peut-être mal représenté des deux côtés...
Auteur : jipe Date : 21 sept.16, 04:50 Message : à suivre……….
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 04:55 Message :
jipe a écrit : à suivre……….
Faut avoir la foi ahaha
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 05:06 Message :
samuel777444 a écrit :Que l'homme par nature est ennemi de Dieu.
Non, Dieu l'a crée pur, c'est lui qui s'est souillé.
Auteur : jipe Date : 21 sept.16, 05:06 Message :
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 06:12 Message :
Yacine a écrit :
Non, Dieu l'a crée pur, c'est lui qui s'est souillé.
C'est exactement ce que j'ai dit et c'était bien détaillé...
prenez néanmoins en considération l'État actuel de l'homme. Que depuis le péché originel, depuis que le péché soit entré dans le monde par Adam, l'homme est séparé de la Gloire de Dieu, l'homme est pécheur. Que l'homme par nature est séparé de Dieu, du fait que l'homme soit séparé de Dieu l'homme est aveugle, il se prend maintenant pour Dieu décidant ce qui est bien ou mal, accusant et s'excusant, est meurtrier, convoiteur, violeur, m'en.teur etc, se croyant bon quoique mauvais. Que l'homme par nature est ennemi de Dieu, puisque Dieu est Saint et l'homme pécheur. Et l'homme ne le sais même pas puisqu'il est aveugle.
L'homme existe mais ne sait pas pourquoi. Durant son existence l'homme péche à chaque jour et ensuite l'homme meure mais ne sais pas pourquoi puisqu'il est aveugle, il est aveugle puisqu'il est séparé de Dieu, il est séparé de Dieu puisqu'il est pécheur. En effet la conséquence du péché c'est la mort.
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 06:14 Message : Adam était aussi séparé de Dieu ?
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 06:21 Message : Selon toi Dieu qui est Saint à créé l'homme pécheur? Non! Pourtant l'homme est pécheur et son coeur est porté vers le mal.. ce que je dit décrit bien la chute de l'homme et l'état de l'homme... encore aujourd'hui...
Musulmans je sais que vous croyez qu'Adam était musulman..., prenez néanmoins en considération l'État actuel de l'homme. Que depuis le péché originel, depuis que le péché soit entré dans le monde par Adam, l'homme est séparé de la Gloire de Dieu, l'homme est pécheur. Que l'homme par nature est séparé de Dieu, du fait que l'homme soit séparé de Dieu l'homme est aveugle, il se prend maintenant pour Dieu décidant ce qui est bien ou mal, accusant et s'excusant, est meurtrier, convoiteur, violeur, m'en.teur etc, se croyant bon quoique mauvais. Que l'homme par nature est ennemi de Dieu, puisque Dieu est Saint et l'homme pécheur. Et l'homme ne le sais même pas puisqu'il est aveugle.
L'homme existe mais ne sait pas pourquoi. Durant son existence l'homme péche à chaque jour et ensuite l'homme meure mais ne sais pas pourquoi puisqu'il est aveugle, il est aveugle puisqu'il est séparé de Dieu, il est séparé de Dieu puisqu'il est pécheur. En effet la conséquence du péché c'est la mort.
Maintenant les questions,
j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:
1) l'Alliance fait avec Israël selon le ministère de la loi.
2) l'Alliance de l'Esprit fait par le sang de Christ.
3) l'Islam.
**Pour l'Alliance par Christ (christianisme), je veux juste spécifier que je ne parle pas de la tradition Papale, moi je ne suis pas catholique. J'suis chrétien point barre, être chrétien n'est pas une religion pour moi! Je prend de l'avance, Je met cela au clair avec tous pour pas que le genre de discours contre Rome fasse surface.
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 06:38 Message : Tu ne réponds pas à ma question : Adam a été crée pécheur ou pas ?
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 06:45 Message : C'est moi qui t'es posé cette question pour ensuite y répondre moi-même. relis j'y est clairement répondu.
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 06:48 Message : Non tu réponds à rien, tu ne fais que répéter le même énoncé.
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 06:49 Message :
Yacine a écrit :Non tu réponds à rien, tu ne fais que répéter le même énoncé.
Je rêve c'est ridicule tu sais lire?
samuel a écrit :Selon toi Dieu qui est Saint à créé l'homme pécheur? Non! Pourtant l'homme est pécheur et son coeur est porté vers le mal.. ce que je dit décrit bien la chute de l'homme et l'état de l'homme... encore aujourd'hui..
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 06:53 Message : Ok, donc chacun est un pécheur individuel, chacun va payer pour ce qu'il a fait, que ça soit un bienfait ou un méfait.
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 07:06 Message :
Yacine a écrit :Ok, donc chacun est un pécheur individuel, chacun va payer pour ce qu'il a fait, que ça soit un bienfait ou un méfait.
Avant de dériver le sujet de tout bord tout côté comme vous aimez bien le faire, pour suivre vos faibles raisonnements. Commence par répondre a la base au sujet du topic, sa serait la moindre des politesses! Sinon ouvre un autre sujet...
Donc récapitulatif:
prenez néanmoins en considération l'État actuel de l'homme. Que depuis le péché originel, depuis que le péché soit entré dans le monde par Adam, l'homme est séparé de la Gloire de Dieu, l'homme est pécheur. Que l'homme par nature est séparé de Dieu, du fait que l'homme soit séparé de Dieu l'homme est aveugle, il se prend maintenant pour Dieu décidant ce qui est bien ou mal, accusant et s'excusant, est meurtrier, convoiteur, violeur, m'en.teur etc, se croyant bon quoique mauvais. Que l'homme maintenant par nature est ennemi de Dieu, puisque Dieu est Saint et l'homme pécheur. Et l'homme ne le sais même pas puisqu'il est aveugle.
L'homme existe mais ne sait pas pourquoi. Durant son existence l'homme péche à chaque jour et ensuite l'homme meure mais ne sais pas pourquoi puisqu'il est aveugle, il est aveugle puisqu'il est séparé de Dieu, il est séparé de Dieu puisqu'il est pécheur. En effet la conséquence du péché c'est la mort.
Rappelle du sujet!
j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:
1) l'Alliance fait avec Israël selon le ministère de la loi.
2) l'Alliance de l'Esprit fait par le sang de Christ.
3) l'Islam.
Auteur : yacoub Date : 21 sept.16, 07:06 Message :
Yacine a écrit :Ok, donc chacun est un pécheur individuel, chacun va payer pour ce qu'il a fait, que ça soit un bienfait ou un méfait.
Mais vous les mahométans,
vous décapitez les apostats de l'islam,
vous égorgez ceux qui se moquent de PBSL,
vous lapidez les femmes adultères,
vous précipitez du haut d'une montagne les sodomites (alors que PBSL était un chaud partisan des plaisirs de Sodome)
Vous n'êtes guère raisonnables.
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 07:38 Message :
samuel777444 a écrit :j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:
J'ai pas de réponse... Et ?
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 07:40 Message :
Yacine a écrit :
J'ai pas de réponse... Et ?
alors comment peut tu prétendre connaître la volonté du Dieu unique et Éternel créateur de toute chose, si tu ne connais rien à propos du monothéiste?
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 08:01 Message : Monothéisme !!? quel monothéisme ?
Mais dis moi, si nous péchons à cause du péché originel d'Adam, Adam lui étant pur, a péché à cause de quoi ?
Auteur : hérétique Date : 21 sept.16, 08:17 Message :
Yacine a écrit :Monothéisme !!? quel monothéisme ?
Mais dis moi, si nous péchons à cause du péché originel d'Adam, Adam lui étant pur, a péché à cause de quoi ?
A cause de qui... à cause de la femme !
sinon comment pourrait-on justifier son infériorisation !
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 08:21 Message : Rappelle du sujet!
j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:
1) l'Alliance fait avec Israël selon le ministère de la loi.
2) l'Alliance de l'Esprit fait par le sang de Christ.
3) l'Islam.
yacine a écrit :J'ai pas de réponse... Et ?
alors comment peut tu prétendre connaître la volonté du Dieu unique et Éternel créateur de toute chose, si tu ne connais rien à propos du monothéiste?
Yacine a écrit :Monothéisme !!? quel monothéisme ?
Mais dis moi, si nous péchons à cause du péché originel d'Adam, Adam lui étant pur, a péché à cause de quoi ?
Sa ne vaut pas la peine de discuter avec toi tu n'a aucune idée de ce qu'est l'Islam, l'Alliance avec Israël sous le ministère de la loi (Judaïsme), l'Alliance par le sang de Christ sous le ministère de l'Esprit (christianisme).
Va faire tes devoirs et revient..avec ne serait ce qu'une opinion..
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 08:48 Message :
hérétique a écrit :A cause de qui... à cause de la femme !
C'est votre version.
Auteur : yacoub Date : 21 sept.16, 08:53 Message :
Yacine a écrit :Monothéisme !!? quel monothéisme ?
Mais dis moi, si nous péchons à cause du péché originel d'Adam, Adam lui étant pur, a péché à cause de quoi ?
Élémentaire, mon cher Watson.
Il a mangé une pomme qui était haram, il s'est arrêté de la manger d'où la pomme d'Adam que les hommes ont et que les femmes n'ont pas.
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 09:17 Message :
yacoub a écrit :
Il a mangé une pomme qui était haram, il s'est arrêté de la manger d'où la pomme d'Adam que les hommes ont et que les femmes n'ont pas.
Ahaha ok c'est la première fois j'entends celle là
Il n'y est pas question de pomme, mais de fruits, en tout cas pas vraiment important la pomme est un fruit après tout mais ce ne sont que des images pour expliquer une réalité tu sais .
Comme aussi tu peux voir dans le nouveau Testament que les fruits de la chair ne sont pas des melons ou bien les fruits du Saint-Esprit ne sont pas des poires... Et Satan n'est pas un petit serpent dans un arbre. Et la Vie n'est pas un fruit qui pousse dans un arbre..
Auteur : bahhous Date : 21 sept.16, 09:24 Message : samuel777444 a écrit :
Musulmans je sais que vous croyez qu'Adam était musulman...
selon le coran ADAM est une espece humaine primitive qui a donné naissance aprés des milliers d'année à l'homme évolué ( voir coran et theorie de l'evolution de darwin ) ADAM est le pere de l'humanité ; à son epoque le langage humain ( bachar ) était primitif et de ce fait Adam n'était ni prophete ni messager car le langage primitif d'ADAM ne peut permettre d'exprimer un message divin .. il fallait attendre des milliers d'années .. car ce n'est qu' aprés une longue époque qui a permis l'evoltution du langage que fut envoyé le premier messager NOE ..... ensuite il y a confusion dans tes propos ; selon le coran est musulman toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour .... être musulman n'a aucun rapport avec l'envoi d'un messager .. 80 pour cent de l'humanité sont musulmans qu'ils soient adeptes de moise de jesus de Mohamed ou de boudha ou d'autres .... donc pour aborder ton sujet il faut d'abord que tu saisisse le sens de chaque termes que tu emploies ...
il n y aucune preuve dans ces sites qui prouvent que Adam était prophète ... le coran dit clairement que le premier humain prophete et messager est NOE ??? j'ai dis humain ; car avant NOE allah envoyé des avertisseurs qui sont des anges ... tout groupe humain ou communauté a reçu au moins un avertisseur ange ?? preuve dans le coran !!
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 09:55 Message : Va discuter de cela avec les 99.999% des musulmans qui sont en désaccord avec toi.
Et pour ma part je suis bien d'accord avec eux, dans le sens que l'Islam dit belle et bien qu'Adam est un prophète musulman au même titre qu'Issa.
Auteur : bahhous Date : 21 sept.16, 10:01 Message : samuel777444 a écrit :
Va discuter de cela avec les 99.9% des musulmans qui sont en désaccord avec toi.
je discute avec toi et non avec les les 99.9% des musulmans ??? tu disais que ADAM EST PROPHETE ET MUSULMAN ; JE DIS QUE C' EST FAUX ET QUE TU NE PEUX PAS PROUVER LE CONTRAIRE !!!
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 10:02 Message :
samuel777444 a écrit :Va discuter de cela avec les 99.999% des musulmans qui sont en désaccord avec toi.
Et pour ma part je suis bien d'accord avec eux, dans le sens que l'Islam dit belle et bien qu'Adam est un prophète musulman au même titre qu'Issa.
Exact.
« 3.33 Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde. »
Auteur : bahhous Date : 21 sept.16, 10:22 Message : Yacine a écrit :
Exact.
« 3.33 Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde. »
ignorant ; allah a élu ....NE VEUT PAS DIRE ALLAH LES A DESIGNER COMME PROPHETE OU MESSAGER ???
preuve que NOE est le premier messager et prophete ??? medites bien ce verset !!!
" Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David."
il ressort de verset noe est le premier
comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui
il y a pas de des prophetes avant noe ?????????????????????????????
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 10:26 Message : Prophète veut dire quoi ?
Auteur : bahhous Date : 21 sept.16, 10:40 Message : yacine a écrit :
Prophète veut dire quoi ?
tu aurais dû commencer par te demander que signifie élire d'abord ? ?? élire veut dire choisir un parmi d'autres ?
tout messager est prophete mais tout prophete n'est pas messager !! exemple Daoud est un prophete et non messager !!
mohamed a deux statuts prophete et messager ... un prophete est un homme saint qui Peut s'inspirer d'un messager divin pour le mettre en application .... mohamed le messager a transmis la révélation divine et le prophete mohamed s'est inspiré dé la révélation pour construire un état de droit dont les lois civiles dérivent essentiellement des commandements divins mais ces lois doivent repondre aux besoins et aux conditions de la société de son epoque ; ceci dit le prophete n'a pas instauré des lois éternelles mais temporaire car il est impossible d'etablir des lois éternelles car les sociétés evoluent avec le temps ....
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 10:52 Message :
bahhous a écrit :
je discute avec toi et non avec les les 99.9% des musulmans ??? tu disais que ADAM EST PROPHETE ET MUSULMAN ; JE DIS QUE C' EST FAUX ET QUE TU NE PEUX PAS PROUVER LE CONTRAIRE !!!
D'accord juste pour toi...
Bahhous je sais que vous croyez qu'Adam était inintelligent et primitif et même pas à même de parler..., Vous ne croyez pas en la bible... mais prenez néanmoins en considération l'État actuel de l'homme(pécheur) qui est en accord avec ce que la bible dit.
Que depuis le péché originel, depuis que le péché soit entré dans le monde par Adam, l'homme est séparé de la Gloire de Dieu, l'homme est pécheur. Que l'homme par nature est séparé de Dieu, du fait que l'homme soit séparé de Dieu l'homme est aveugle, il se prend maintenant pour Dieu décidant ce qui est bien ou mal, accusant et s'excusant, est meurtrier, convoiteur, violeur, m'en.teur etc, se croyant bon quoique mauvais. Que l'homme par nature est ennemi de Dieu, puisque Dieu est Saint et l'homme pécheur. Et l'homme ne le sais même pas puisqu'il est aveugle.
L'homme existe mais ne sait pas pourquoi. Durant son existence l'homme péche à chaque jour et ensuite l'homme meure mais ne sais pas pourquoi puisqu'il est aveugle, il est aveugle puisqu'il est séparé de Dieu, il est séparé de Dieu puisqu'il est pécheur. En effet la conséquence du péché c'est la mort.
Maintenant les questions,
j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:
1)l'Alliance fait avec Israël selon le ministère de la loi.
2) l'Alliance selon le ministère de l'Esprit fait par le sang de Christ.
3)l'Islam.
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 10:53 Message :
bahhous a écrit :un prophete est un homme saint qui Peut s'inspirer d'un messager divin pour le mettre en application
2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses),
2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir
Auteur : Assilem Date : 21 sept.16, 13:16 Message : [quote="samuel777444"]Musulmans je sais que vous croyez qu'Adam était musulmans.
Nous sommes tous musulmans car musulman=soumit à DIEU
Même les chrétiens sommes musulmans.
Auteur : samuel777444 Date : 21 sept.16, 13:43 Message : Non pas du tout.
Auteur : eric121 Date : 21 sept.16, 20:59 Message :
bahhous a écrit :. 80 pour cent de l'humanité sont musulmans
Tu n'es pas loin de 100%
..........
Adam est bien prophète dans le Coran 2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles
Auteur : Yacine Date : 21 sept.16, 21:57 Message :
Assilem a écrit :Même les chrétiens sommes musulmans.
Depuis quand ?
Auteur : yacoub Date : 21 sept.16, 22:24 Message :
bahhous a écrit :
tout messager est prophete mais tout prophete n'est pas messager !! exemple Daoud est un prophete et non messager !!
mohamed a deux statuts prophete et messager ... un prophete est un homme saint qui Peut s'inspirer d'un messager divin pour le mettre en application .... mohamed le messager a transmis la révélation divine et le prophete mohamed s'est inspiré dé la révélation pour construire un état de droit dont les lois civiles dérivent essentiellement des commandements divins mais ces lois doivent repondre aux besoins et aux conditions de la société de son epoque ; ceci dit le prophete n'a pas instauré des lois éternelles mais temporaire car il est impossible d'etablir des lois éternelles car les sociétés evoluent avec le temps ....
Non, Mademoiselle, David est un prophète et un messager (nabi et rassoul) car il a reçu le Zabour(Psaumes), Salomon est aussi un prophète et un messager à cause du cantique.
Abraham est aussi un prophète et un messager (les feuillets d'Abraham) ainsi que Moïse(la Torah) et Jésus(l’Évangile) mais Adam et Noé n'ont été que des prophètes.
PBSL a dit dans un Noble Hadith"Tous les êtres humains naissent musulmans, ce sont leurs parents qui en ont fait des juifs, des chrétiens ou des polythéistes"
Auteur : bahhous Date : 22 sept.16, 01:30 Message : yacine a écrit :
2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses)
,
ADAM espece humaine primitive créé sur terre ;il a appris à distinguer les animaux et les choses par le kalam ( identification ) grace aux sens sensoriels ; l'ouie ; l'odorat ; la vue ect .... le kalam ne veut pas dire la plume : par la vue il distingue les couleurs et les dimensions ; par l'ouie il distingue les sons ; par l'adorat ;par le touché ..... allah dit dans le coran " sourate
( 16 ; 78). Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l’ouïe, les yeux et les cœurs (l’intelligence), afin que vous; soyez reconnaissants.
ensuite le terme el asmaa traduit par noms est faux ???? el asma veut dire ce qui caractérise une chose d'une autre c'est à dire SIMAA ???
donc l'homme tout au debut à l'etat primitif il identifie la chose ou l'animal par EL SIMAA ... c'est à dire au debut l'espece ADAM ne connnaissait pas l'abstrait car l'abstrait n'existe pas dans la nature et l'abstrait n'est pas concret .... ce n'est que par la suite que allah a aider ADAM en lui envoyant quelques mots abstrait tel que le repentir ( abstrait ) et ainsi ADAM a appris à louer allah ... et ainsi commence l'apprentissage de l'abstrait ......
le seul moyen d'apprentissage pour l'homme est le kalam = identification jusqu'à aujourd'hui ????? c'est comme un bébé ... au debut le bébé identifie un chat d'un chien par les sons et leur formes physiques ... ce n'est que plus tard que ses parents lui enseigne a appelé un chat un chat et un chien un chien ( abstrait ) ...
2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir
selon ce verset ; nous comprenons que allah a appris à ADAM l'abstrait afin que ADAM primitif ( dont le langage est basé sur le kalam ) se détache l'espece animal en developpant un langage qui lui permettre de progresser .... car c'est la langage qui vehicule les idéees et la pensée ...et la langue s'apprend à l'ecole et non pas dans la jungle ....
donc ces verset que tu as cité sur ADAM ce sont deux versets sur ADAM parmi d'autres qui nous expliquent l'evolution d'adam de l'etat homme primitif langage primitif ( kalam ) à l'homme évolue ( inssan ) ( apprentissage d’intellect )
Robinson Crusoé vivait dans la foret connaissait tout les animaux et les choses par le kalam mais il ne utilisait aucun langage ....
donc ce verset que tas cité ne veut pas dire que Adam a reçu un message divin .....
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 03:04 Message : Approche, chère Bahous, je vais te faire une révélation.
Adam et Eve ce sont des mythes bibliques sans aucune consistance historique.
Auteur : bahhous Date : 22 sept.16, 07:40 Message : samuel777444 a écrit :
Non pas du tout.
si !!! Selon le coran est musulman toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour !!!
Les adeptes de Moise croient en Dieu et en le message de Moise sont donc musulmans croyants ; mais le coran les appelle ceux qui se sont judaïsé !
Les adeptes de jésus croient en Dieu et en le message de jésus ils sont donc musulmans croyants mais le coran les appelle les NASSARA= chrétiens !
Les adeptes de Mohamed croient en Dieu et le message de Mohamed ils sont donc musulmans croyants mais le coran les appelle les croyants …. ceux qui croient en Dieu et ne sont adeptes d’aucun messager sont simplement musulmans …
Il y a une seule religion divine appelé l’islam qui a été prêché par le premier messager noe et achevé par le mohamed mais il y a plusieurs millales : judaïsé--- ]chrétiens ---- les croyants et ceux qui ne sont adeptes ni de moise ni de jesus ni de mohamed le coran les appelle les SABEENS
Pour prendre sa forme finale l’islam a suivi plusieurs étapes … Néo ; Abraham … moise ; jésus.et Mohamed … autrement l’enseignement de l’islam devrait suivre et accompaner l’évolution de l’humanité … Allah à travers ses messages de néo à Mohamed a accompagné et a éduqué l’humanité d’une époque à l’autre jusqu’à ce que l’humanité est devenue mature …c’est comme un élève son éducation commence par le primaire et prendra fin à l’université …. Il est impossible à un élève d’avoir un diplôme doctorat sans suivre au moins trois siècle ; le primaire ; le secondaire et le niveau universitaire …. L’islam est une construcution a un debut et une fin et chaque messager est un maillot de cette chaine islam
Le premier maillot est Néo et le dernier est Mohamed …. Les récits =kissasses = histoires des messagers et prophètes dans le coran décrivent d’une façon claire comment l’humanité a évolué en fonction des messages divins …. Il est impossible de comprendre les différents messages divins si nous ne tenons pas compte que l’évolution de l’homme de Néo à MOHAMED a pris des siècles ; … au temps de néo l’humanité était à son début : langage primitif et savoir limité siècle après siècle l’homme développe son langage et grâce à ce langage évolué l’homme évolue et donc les messages divins évoluent … pour résumé : NOE est la première classe maternelle et Mohamed est la classe de sortie …
Après Mohamed l’humanité est mure et n’a plus besoin d’autres messages divins car le dernier message suffit du fait le coran trace les grandes lignes qui sont d’ailleurs évolutives et variables et qui s’adapteront à toutes les sociétés en tout temps et en tout lieu …. Comprendre les differents messages divins c’est comprendre l’evolution du langage humainde NOE à MOHAMED !!!
YACOUB a écrit :
Approche, chère Bahous, je vais te faire une révélation.
je n'ai rien à apprendre d'un ignorant et baratineur ...
*** eric a écrit
Louange à Allah
Adam (psl) est le premier Prophète. Selon un hadith cité par Ibn Hibban dans son Sahih, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), interrogé sur la question de savoir si Adam était un Prophète, répondit en ces termes : « Oui, il fut un Prophète auquel l’on a parlé ». Cependant il n’était pas un messager compte tenu du hadith relatif à l’Intercession selon lequel les gens s’adresseront à Noé et lui diront : « Tu es le premier Messager envoyé par Allah sur terre. » Ceci indique clairement que Noé fut le premier Messager (d’Allah). Allah le sait mieux.
Madjmou fatawa Ibn Outhaymine, 1/317.
Adam, le père de l’Humanité, fut le premier prophète.
je parle du coran ; tu parles des hadiths ... ces hadiths tu les mets dans ton C ....
Auteur : Jacki Date : 22 sept.16, 08:20 Message :
bahhous a écrit :
si !!! Selon le coran est musulman toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour !!!
Les adeptes de Moise croient en Dieu et en le message de Moise sont donc musulmans croyants ; mais le coran les appelle ceux qui se sont judaïsé !
Peut on avoir une explication sur ce verset ?
S39.11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 08:21 Message :
bahhous a écrit :YACOUB a écrit :
je n'ai rien à apprendre d'un ignorant et baratineur ...
124.000 faux prophètes de l’Islam
Par Mirza Ghalib
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs et uniquement envoyés à ce seul peuple ...
Étant né dans une famille très pieuse j'ai, dès l’âge de 7 ans, été forcé de prier par mon père. A cette époque, cela ne me pesait pas de le faire. J’aimais même cela parce que mon père me récompensait avec beaucoup de chocolats. C'est une fierté, pour un père qui vit dans une communauté musulmane, de montrer combien les membres de sa famille sont dévots et s’adonnent à des activités religieuses. Et, pour obtenir plus de faveurs et de récompenses de mon très religieux père, je passais beaucoup de temps à la mosquée par rapport à mes autres frères.
Passer du temps à la mosquée me donnait l'occasion d'écouter les prêches de plus en plus islamiques et les discussions. Parfois, j'entendais des choses qui étaient très difficiles à accepter pour une personne intelligente comme moi. Quand j’avais un doute, je ne manquais jamais de poser des questions aux imams qui faisaient de telles déclarations. Parfois, je recevais la réponse: "Allah sait mieux" mais à plusieurs reprises, je fus réduit au silence par une réprimande.
LE PROPHÈTE A LA VIE LA PLUS COURTE
On nous disait que Dieu avait créé Mahomet "Noor" (éclat ou la lumière) avant de créer Adam (Adam) et l’avait gardé à son côté, en toute sécurité, jusqu'à ce qu'Il ait envoyé l’ensemble de ses 124.000 prophètes de par le monde. Les lecteurs peuvent donc se faire une idée de l’âge de Mahomet, le Prophète préféré d'Allah, qui fut créé avant Adam et envoyé dans ce monde, en tant que dernier prophète, après l'envoi des 124.000 autres. Les oulémas ajoutaient en outre qu’Adam, Noé et quelques autres prophètes avaient vécu sur terre pendant des centaines d'années. Selon la croyance islamique, Jésus n'est d’ailleurs pas mort et est encore en vie ; Jésus est donc vraiment très vieux. Allah aurait dû permettre à son bien-aimé Prophète Mahomet, le meilleur de tous, de vivre dans ce monde plus que tous ses prédécesseurs. Mais Allah aimait tellement Mahomet qu'Il ne pouvait pas vivre sans lui et le rappela à Lui quand il eut à peine 63 ans. La réponse était de nouveau que « Allah savait mieux » les conséquences graves qui auraient pu s’ensuivre s'il avait permis à Mahomet, «le passionné», de vivre dans ce monde quelques années de plus.
ALLAH NE CONNAÎT QUE LES NOMS DE 25 PROPHÈTES BIBLIQUES
Sur 124.000 prophètes revendiqués par l'islam, Allah ne mentionne seulement que les noms de 25 d'entre eux dans son Coran. Lorsque j'ai interrogé mon imam à ce sujet, il répondit que citer les noms des 124.000 prophètes ne servirait à rien pour le peuple et alourdirait le Livre(le Coran).
Allah veut rendre les choses plus faciles pour ses esclaves. Comme je n’étais qu’un petit garçon, je fus très satisfait de sa réponse. Je ne réalisais pas encore à quel point il était stupide de la part d’Allah d’envoyer 124.000 prophètes pour mettre sa propre création sur le droit chemin. Je n'étais pas assez mûr pour penser qu’au lieu de s'engager dans une telle sottise, Allah aurait pu le faire en claquant tout simplement des doigts, s’il était aussi omnipotent qu’il le dit dans son Coran,
" Ainsi, nous avons mandaté des envoyés avant toi. Certains, parmi eux,
Nous te les avons décrits. Nous ne t’avions rien dit de certains autres.
" (Al-Moomin 40:78)
Le mot "Certains" est faible. Allah ne mentionne que 0,02% des noms de ses envoyés et oublie de mentionner les noms de 99,98% d'entre eux.
" à chaque peuple un guide.." (Al-Raadh 13:7)
Si c'est le cas, qui sont-ils ? Quelles sont leurs écritures ? Où vivaient-ils ?
ALLAH N’EST PAS TRÈS CALÉ EN GÉOGRAPHIE
Il n’y a pas de réponse parce que ce n'est pas écrit dans la Bible, qui est la principale source du Coran de Mahomet. Bien que Mahomet ait fait des emprunts à plusieurs religions, il a particulièrement apprécié l'Ancien Testament dont il a copié de vastes portions avec de légères modifications dues à son ignorance. Les 25 noms de prophètes mentionnés dans le Coran de Mahomet sont, à l'exception du nom de Mahomet, les noms de dirigeants et de rois juifs mentionnés dans l'Ancien Testament. Allah aime Israël, les Israélites et leurs prophètes en raison de leur voisinage avec l'Arabie. C’est pour cela qu’il a envoyé les seuls prophètes connus en Israël plutôt qu’en Inde ou en Chine. A l’instar de celles d'un chamelier du désert, les connaissances géographiques d'Allah étaient si faibles qu'il ne pouvait pas se rappeler des terres qu'il avait créées en dehors des dunes de sable de l'Arabie saoudite et de sa périphérie.
ALLAH AIME PLAGIER LA BIBLE JUIVE
Allah dit: «à chaque peuple un guide (Prophète) ", mais omet de mentionner un seul de ces prophètes ou de ces peuples. Au lieu de cela, Il rabâche les noms de prophètes bibliques envoyés à un seul peuple, les Israélites. Il ressasse également leurs histoires à plusieurs reprises, ce qui rend la lecture du Coran ennuyeuse. Voici les noms de quelques-uns des prophètes bibliques dont les noms sont répétés des dizaines de fois dans le Coran de Mahomet: Adam (25 fois), Noé (43 fois), Ibrahim (69 fois), Lot (27 fois), Yusuf (27 fois), Aaron (20 fois), Jésus (25 fois) et Moïse (136 fois).
DÉFI AUX APOLOGISTES MUSULMANS
Les oulémas trompent les musulmans en disant que le Coran donne réponse à toutes nos questions. Mais le fait est que le Coran ne peut même pas résoudre ses propres problèmes, il susciterait plutôt beaucoup de doutes quant à sa véracité. Il est étonnant de constater que de nombreuses pratiques très importantes de l'Islam ne sont pas mentionnées dans le Coran.
Je mets donc au défi les apologistes musulmans de montrer à leurs victimes, les pauvres musulmans, les versets du Coran (justifiant) :
1. Le premier pilier de l'islam, la "Chahada" que tout nouveau converti à l'islam doit réciter, soit «Laa ilaahaa illallah; Mohammadour rasullallah", qui signifie «Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le messager d'Allah ", n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La seule mention qui s’en approche est : «Il n'est de Dieu qu’Allah» (Coran 6:102, 6:106, 2:163), mais Mahomet n'y est jamais associé.
2. Le second pilier de l'islam énonçant que les musulmans doivent gâcher leur vie à se frotter la tête par terre "cinq fois par jour" pour prier n'est pas mentionné une seule fois dans le Coran
3. L’obligation pour tous les musulmans de faire circoncire leurs enfants mâles. Cette pratique n’est également jamais mentionnée dans le Coran, mais reprise de l'Ancien Testament.
QUI EST L’AUTEUR DU CORAN ? ALLAH ? MAHOMET ? OU SES SUCCESSEURS ?
Ce ne sont que quelques absurdités du coran sur des centaines. Si Allah est l'auteur du Coran, comment peut-il oublier de mentionner ces piliers si importants tout en rabâchant 136 fois des histoires inutiles sur Moïse ?
Si Mahomet a écrit le Coran, alors pourquoi s’est-il tant soucié tant de citer Abraham à 69 reprises tout en négligeant de réciter une seule fois la "Chahada" ?
Si Allah et Mahomet, les deux auteurs présumés, ne connaissaient pas ces points si importants, qui a rédigé le Coran ? Qui a imposé les pratiques de la chahada, des 5 prières quotidiennes, de la circoncision, etc. aux malheureuses victimes de l'Islam (les musulmans) ? Les califes « bien guidés» ?
Auteur : bahhous Date : 22 sept.16, 08:47 Message : yacoub a écrit :
124.000 faux prophètes de l’Islam
Par Mirza Ghalib
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, dont des rois et chefs de guerre juifs et uniquement envoyés à ce seul peuple ...
tu as passé toute ta vie à apprendre par coeur les recits historiques les propos et hadiths douteux mais tu n'as jamais chercher à approfondir tes connaissances en meditant un verset du coran ... car un malhonnête cherche toujours à dissimuler la verite ... crois - moi tu es à côté de la plaque et tu cherche à detourner les gens sinceres de la verite .. sache pauvre ignorant que le coran est la parole divine et sa veracité ne serait prouvé ni par les menteurs et les baratineurs mais la veracité du coran sera prouvé par l'histoure et par toute l'humanité jusqu'à la fin du temps .. si tu es incapable de comprendre la structure du coran comment veux - tu comprendre le coran ... les hadiths et les recits n'ont rien avoir avec le contenu du coran ... si tu cherches à connaitre l'organisme humain est ce que tu vas le cherche sur un éléphant ou sur une mouche .. ?? si tu cherche à decouvrir le secret de l'univers est ce que tu vas etudier l'univers ou est ce que tu vas chercher dans les océans ??? si tu veux decouvrir le secret du coran ; tu dois etudier le coran et non pas les hadiths et ce que a dit tel ou tel ....
tu es aveugle et tu restera aveugle tant que tu n'as aucune methode d’analyse ....la parole divine est le coran mais tu es incapable de pouvoir dire un mot sur le coran mais tu es toujours entrain de nous casser les oreilles avec les recits et les hadiths ecrits par les islamophobes comme toi !!
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 08:51 Message : Mais mais mais je connais le tiers du Saint Coran par cœur.
Et je peux le prouver.
Auteur : bahhous Date : 22 sept.16, 08:54 Message : yacoub a écrit
Mais mais mais je connais le tiers du Saint Coran par cœur.
Et je peux le prouver.
allah nous a pas demandé d'apprendre le coran ; allah nous a demandé de mediter le coran ( analyser et comprendre ) !!
Auteur : yacoub Date : 22 sept.16, 08:57 Message :LA SCIENCE DE L ISLAM
"Sahih Boukhari n°5782. Le prophète a dit: "Quand une mouche tombe dans le bol de l'un d'entre vous, il ne faut pas retirer l'insecte tout de suite, mais il faut le plonger en entier dans le liquide et l'en retirer ensuite pour boire sans risque. Car l'une des ailes de la mouche contient un poison et l'autre l'antidote."
Vous avez compris? Comme on sait pas quelle aile a touché le liquide, l'une d'elles étant empoisonnée, il faut les plonger les deux, pour être sûr que l'antidote, sur l'autre aile, tue le poison.
Ok. Pourquoi pas. Qu'à cela ne tienne. J'ai fais le test. Faites-le aussi.
Trouve une mouche - désolé si tu habites à Canberra, Viennes ou Genève, les villes classées au top 3 où il fait le mieux vivre, ça va être difficile de trouver une mouche. Par contre à Alger, classée parmi les 10 dernières sur 140 par "The Economist Intelligence Unit" août 2016, 3 eme la plus sale au monde, d'ici je vois 2 mâles qui se disputent une femelle placardée contre la vitre d'un café maure - et pose 2 verres remplis d'eau.
Prend la mouche délicatement, sans lui éclater l’abdomen ni lui éclabousser la tête, et plonge chacune des ailes dans un verre différent. Bois un des verres, et attend 24 heures. Si tu n'es pas mort, c'est peut être l'aile avec l'antidote. Bois le second verre, et attend 24 heures supplémentaires. Si tu n'es toujours pas mort, c'est que... euhh...euh... c'est qu'on se fout de ta gueule depuis 1400 ans !
Sahih Boukhari, le livre référence de droit musulman.
Dommage, j'y ai cru. Je me suis dis, avec toutes les mouches qu'on a, on allait pouvoir faire une unité de production pharmaceutique en poison et antidote, et exporter autre chose que du pétrole et du gaz."
Auteur : eric121 Date : 23 sept.16, 20:53 Message :
bahhous a écrit :
je parle du coran ; tu parles des hadiths ... ces hadiths tu les mets dans ton C ....
Qeulle vulgarité !!! On t'a expliqué plusieurs fois qu'il n'y a pas d'islam sans sounna (hadiths)
Le Coran te dit d'obéir à Mahomet et Mahomet demande aux musulmans d'apprendre le coran... c'est pour ça que les musulmans apprennent le Coran... Ton avis tu peux te le garder, ce qui nous interesse c'est l'avis de 1,6 milliards de musulmans
Auteur : Jacki Date : 23 sept.16, 21:30 Message : @eric121
Certains musulmans sur ce forum font preuve de vulgarité lorsqu'ils sont piégés ou n'ont pas de réponse, c'est bien dommage.
J'attends toujours la réponse de Bahous sur ca et qui concerne le Coran :
Bahous a écrit :
si !!! Selon le coran est musulman toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour !!!
Les adeptes de Moise croient en Dieu et en le message de Moise sont donc musulmans croyants ; mais le coran les appelle ceux qui se sont judaïsé !
Jacki a écrit :
Peut on avoir une explication sur ce verset ?
S39.11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.
Même si je connais déjà la réponse qu'il donnera.
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 00:04 Message :
eric121 a écrit :Qeulle vulgarité !!! On t'a expliqué plusieurs fois qu'il n'y a pas d'islam sans sounna (hadiths)
Le Coran te dit d'obéir à Mahomet et Mahomet demande aux musulmans d'apprendre le coran... c'est pour ça que les musulmans apprennent le Coran... Ton avis tu peux te le garder, ce qui nous intéresse c'est l'avis de 1,6 milliards de musulmans
Il y a des coranistes qui méprisent PBSL et ne veulent pas suivre ce Beau Modèle comme l'historien tunisien Mohamed Talbi qui considère les boissons alcoolisées et l'homosexualité comme halal sans avoir peur de la fatwa homicide.
Auteur : bahhous Date : 24 sept.16, 04:42 Message : eric a écrit :
Qeulle vulgarité !!! On t'a expliqué plusieurs fois qu'il n'y a pas d'islam sans sounna (hadiths)
Je ne suis pas bête comme toi ; Tu te bases sur les hadiths ecrits par les imposteurs comme toi parce que cela t’arrange pour denigrer la parole divine ….
Comment peux – tu expliquer que les paroles ( hadiths ) ecrits par des humains completent la parole divne ou expliquent la parole divine ???? je voudrais bien que tu me cites les versets dans le coran qui qui stipulent qu’il n y a pas d’islam sans la sunna ???
Alors annonce tes preuves menteurs ????
Le Coran te dit d'obéir à Mahomet et Mahomet demande aux musulmans d'apprendre le coran... c'est pour ça que les musulmans apprennent le Coran... Ton avis tu peux te le garder, ce qui nous interesse c'est l'avis de 1,6 milliards de musulmans
Tu es un menteur …. Il n’existe pas un seul verset qui dit d’obéir à Mohamed ???
Il n’existe pas un seul verset qui recommande aux musulmans d’apprendre le coran ???
Ensuite ignorant les adeptes de Mohamed ne sont pas les seuls musulmans … le coran dit que toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman !!!!
Les adeptes de Mohamed sont appelés : les croyants !!!!
Les musulmans croyants en moise sont appelés : ceux qui se sont judaïsés
Les musulmans croyants en jésus sont appelés : les nassara = chrétiens !!!!
Jacki a écrit :
Certains musulmans sur ce forum font preuve de vulgarité lorsqu'ils sont piégés ou n'ont pas de réponse, c'est bien dommage.
Comment doit –on se comporter face à un individu qui dit toujours des mensonges et qui invente des histoires imaginaires !!!
Toi et eric vous pouvez toujours piégés des musulmans non avertis ou qui ont peu de connaisance du coran … mais pas moi ???
J'attends toujours la réponse de Bahous sur ca et qui concerne le Coran
yacoub a écrit :" à chaque peuple un guide.." (Al-Raadh 13:7)
Si c'est le cas, qui sont-ils ? Quelles sont leurs écritures ? Où vivaient-ils ?
En effet, en plus, il va de soit que c'était un guide vers l'Islam d'Allah...
Or, on ne retrouve aucune trace de la religion Islamique avant 630... l'année ou Muhammad a inventé l'Islam.
En effet, en plus, il va de soit que c'était un guide vers l'Islam d'Allah...
Or, on ne retrouve aucune trace de la religion Islamique avant 630... l'année ou Muhammad a inventé l'Islam
.
l'islam a commencé avec NOE ; l'islam n'a pas commencé avec Mohamed ; les kissasses = histoires ; dans le coran decrit l'evolution des messages divins de noe à Mohamed ! est ce que c'est difficile de comprendre cela ??? si tu as compris je pourrais t'expliquer la suite !!!
ensuite il n'est pas dit une seule fois dans la révélation ( coran ) que Mohamed ou la révélation est guide pour l'islam ; donc tu dis n’importe quoi !!
Auteur : Jacki Date : 24 sept.16, 05:47 Message : @Bahhous
Personne n'essaie de piéger personne, nous faisons juste des échanges d'idées, ce qui entraine forcément des discussions et divergences d'opinions.
Tu dis qu'être musulman c'est simplement de croire en Allah et au dernier jour, ainsi tu pars du principes comme beaucoup de musulman sur ce forum le disent, que moise, Jésus, Noé etc... sont des musulmans.
Donc ma question est peux tu expliquer ces verssets ?
S39.11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.
Auteur : bahhous Date : 24 sept.16, 06:19 Message : Jacki a écrit
@Bahhous
Personne n'essaie de piéger personne, nous faisons juste des échanges d'idées, ce qui entraine forcément des discussions et divergences d'opinions.
Tu dis qu'être musulman c'est simplement de croire en Allah et au dernier jour, ainsi tu pars du principes comme beaucoup de musulman sur ce forum le disent, que moise, Jésus, Noé etc... sont des musulmans.
Donc ma question est peux tu expliquer ces verssets ?
S39.11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.
ce n'est pas moi qui dis toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est MUSULMAN ????
c'est le coran qui le dit dans plus de dix versets ; j'ai ouvert un fil intitulé " qui sont les mouminouns et qui sont les mouslimouns " c'est à dire " qui sont " les croyants et qui sont les musulmans " et dans ce fil j'ai cité plus de dix versets qui montrent sans le moindre doute qu'il y a une difference entre islam et iman ( foi ) ... 80 pour cents de l'humanité de noe à nos jours sont musulmans ; l'islam est universel ; il est inné ; la majorité des humains sont musulmans qu'ils soient partisans de moise ou jesus ou de mohamed ou de doudha ou de manitou ..... il y a deux fois et deux piétés ; la foi de l’islam et la piété de l'islam et il y a la foi( iman ) du message divin et la piété du message divin dont nous sommes partisans . l'islam historique claissique est en contradiction totale avec les enseignements du coran à cause des fausses et faibles interprétations des soit disant oulemas du 7 emme ....
selon nos ignorants oulemas ; seuls les adeptes de Mohamed sont musulmans ; de plus ils disent que la communauté de Mohamed se divise en 73 fractions dont une seule iras au paradis( leurs propos sont basés sur des faux hadiths et non sur le coran ) ... ce qui voudrait dire selon ces ignorant si l'on fait le compte il y aura que daech et les wahabites assassins et criminels qui iront au paradis .. et si on fait bien le calcul pas plus de 10 pour cent de l'humanité ira au paradis et le reste 90 pour cent de l'humanité en enfer ...or le coran dit exactement le contraire .. selon le coran le paradis est immense ; trés vaste ; comme notre terre et notre univers ; alors que l'enfer est une close trés petite reservé à une minorité surement aux criminels et ennemis de l'humanité ...
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 07:26 Message :
A part PBSL, personne n'a visité le Paradis et l'Enfer, personne n'a rencontré les prophètes et personne n'a rencontré Allah.
Pourquoi je dois me fier à PBSL ?
Auteur : bahhous Date : 24 sept.16, 07:42 Message : yacoub a écrit :
A part PBSL, personne n'a visité le Paradis et l'Enfer, personne n'a rencontré les prophètes et personne n'a rencontré Allah.
Pourquoi je dois me fier à PBSL ?
donc tu ne croit pas à l’invisible ??
si nous pouvons rencontrer allah ; la foi a t- elle un sens ??
je t'ai deja demandé de me citer quelques arguments qui font de toi un athée ignorant ... cite quelques uns pour voir si tu vas bien ??
éclaire - nous de ta science et de ton bon sens ...
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 08:14 Message : Je ne suis pas athée mais je ne crois à aucune religion. Pas plus l'islam que le christianisme pu le judaïsme
Je ne crois ni au jugement dernier ni à l'enfer ni au paradis.
bahhous a écrit :l'islam a commencé avec NOE ; l'islam n'a pas commencé avec Mohamed
C'est faux, l'Islam, c'est les cinq piliers... et beaucoup plus...
Cite moi un peuple qui pratiquait ces cinq piliers avant 630.
Y en a aucun... l'Islam enseigné depuis la nuit des temps est un fable... un mensonge éhonté.
les kissasses = histoires ; dans le coran decrit l'evolution des messages divins de noe à Mohamed ! est ce que c'est difficile de comprendre cela ???
si tu as compris je pourrais t'expliquer la suite !!!
ensuite il n'est pas dit une seule fois dans la révélation ( coran ) que Mohamed ou la révélation est guide pour l'islam ; donc tu dis n’importe quoi !!
L'évolution du message tu dis?
Donc avant: "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage."
Y avait quoi?
Pour passer d'un vide juridique à "couper leur la main".... y a quoi entre?
C'est quoi l'évolution?
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 08:57 Message : PBSL s'est inspiré du judaïsme où il y a effectivement tranchage des mains, lapidations, loi du talion et décapitations.
yacoub a écrit :PBSL s'est inspiré du judaïsme où il y a effectivement tranchage des mains, lapidations, moi du talopn et décapitations.
PBSL n'a rien inventé.
Si, il a inventé L'Islam... avec tout ce que cela implique...
Il a inventé le Coran comme dernière révélation... même si comme tu dis il a reprit des histoires bibliques.
Il a inventé les cinq piliers, il a inventé son statut de prophète, il a inventé des dogmes... des lois... des rites...
des obligations spirituelles... Comme se nettoyer après ses besoins avec un nombre impaires de pierres.
Auteur : eric121 Date : 24 sept.16, 22:32 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit :
Je ne suis pas bête comme toi ; Tu te bases sur les hadiths ecrits par les imposteurs comme toi parce que cela t’arrange pour denigrer la parole divine ….
Comment peux – tu expliquer que les paroles ( hadiths ) ecrits par des humains completent la parole divne ou expliquent la parole divine ???? je voudrais bien que tu me cites les versets dans le coran qui qui stipulent qu’il n y a pas d’islam sans la sunna ???
Alors annonce tes preuves menteurs ????
Tu es un menteur …. Il n’existe pas un seul verset qui dit d’obéir à Mohamed ???
Il n’existe pas un seul verset qui recommande aux musulmans d’apprendre le coran ???
Ensuite ignorant les adeptes de Mohamed ne sont pas les seuls musulmans … le coran dit que toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman !!!!
Comment doit –on se comporter face à un individu qui dit toujours des mensonges et qui invente des histoires imaginaires !!!
Toi et eric vous pouvez toujours piégés des musulmans non avertis ou qui ont peu de connaisance du coran … mais pas moi ???
Tu n'as jamais démontrer que les hadiths sont ecrits par des imposteurs, c'est toi l'imposteur
J'ai cité les versets dans le coran qui stipulent qu’il n y a pas d’islam sans la sunna
Ta question est idiote Il n'y a pas 2 Mahomet (prophète et messager )
le coran raconte des inepties; toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour n'est pas musulmane
Tu n'a jamais démontrer mes mensonges ou histoires imaginaires
Tu n'a aucune connaissance du coran
l'islam a commencé avec Mahomet vers 610; Tu divagues
Je ne réponds pas au reste de tes élucubrations (80 pour cents de l'humanité de noe à nos jours sont musulmans)
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 22:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Si, il a inventé L'Islam... avec tout ce que cela implique...
Il a inventé le Coran comme dernière révélation... même si comme tu dis il a reprit des histoires bibliques.
Il a inventé les cinq piliers, il a inventé son statut de prophète, il a inventé des dogmes... des lois... des rites...
des obligations spirituelles... Comme se nettoyer après ses besoins avec un nombre impaire de pierres.
Mais tout est plagié, tout, absolument tout, rien n'est original sinon sa pédophilie et sa pédérastie.
Auteur : bahhous Date : 25 sept.16, 07:17 Message : etoiles celstes a écrit :
C'est faux, l'Islam, c'est les cinq piliers... et beaucoup plus...
alors quels sont tes references que les cinq piliers sont de l'silam et non de l'iman ???.... tu n'as pas ??? donc tu mens ...
Cite moi un peuple qui pratiquait ces cinq piliers avant 630.
selon le coran les peuples anterieurs ; ils prient ; ils font le ramadan ; le pèlerinage ... mais ces rites ne sont pas les mêmes que les notre les rites diffèrent d'une milla ( religion à l'autre ) .... donc là aussi tu mens ...
Y en a aucun... l'Islam enseigné depuis la nuit des temps est un fable... un mensonge éhonté.
l'islam est croire en un Dieu unique et ceci a été enseigné par tous les messagers ; par noe ; par abrahim ; par moise ; jesus ... et enfin par Mohamed ... mais pour toi il n y a ni passé ni futur tout se resume à jesus ??? si tu veux à tout prix faire de jesus messager un Dieu c'est ton probleme mais ne parle pas de la derniere révélation parce que tu n'en connais rien du tout ..
yacoib a écrit :
Je ne suis pas athée mais je ne crois à aucune religion. Pas plus l'islam que le christianisme pu le judaïsme
Je ne crois ni au jugement dernier ni à l'enfer ni au paradis.
je préfère Jésus à PBSL en tant que philosophes.
ce n'est pas trés claire ce que tu dis ... est ce que tu crois Dieu unique ??
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 07:38 Message : Je pense qu'il y a une entité qui a été à l'origine de la création de la vie c'est tout. On peut l'appeler Dieu ou Nature.
Auteur : bahhous Date : 25 sept.16, 08:07 Message : yacoub a écrit :
Je pense qu'il y a une entité qui a été à l'origine de la création de la vie c'est tout. On peut l'appeler Dieu ou Nature.
Dieu nature ?? est ce une nature ou un esprit ???
etoiles celestes a écrit :
L'évolution du message tu dis?
est ce que tu crois que le monde et l'humanité ont pour commencement la naissance d'etoiles cetestes et que la fin du monde aura lieu avec la mort d'etoiles celestes ....mais tu n'as aucune idée de l'histoire et de l' Evolution du monde et de l'homme ...
Donc avant: "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage."
Y avait quoi?
au temps de Noe cette sanction n'exsite pas car à cette epoque l'homme est primitif ; il ne vivait pas en société et les gens s'entretuent et le vole était un mode de vie ... l'homme ne possédait ni commerce ni biens ... il habite une grotte et vivait de la chasse ....
comme un bébé : le peuple de noe faisait son premier pas ??? il était encore à l'etat sauvage .... pas commerce ; pas de cité ; pas d'echange
au temps d'abrahim egalement bien que il y a evoluttion par rapport à noe mais toujours l'homme est encore primitif : langage primitif ; pas d'ecriture ... ce n'est avec chouaib que le commerce commence à se developper et les gens ont commencé apprivoiser les animaux et construire des battis ( grottes dans le montagnes et former des groupes ou tribus ) c'est pourquoi le message de chouaib était donner la bonne pesée ( pesée juste ..) au temps de MOISE l'homme a beaucoup evolué ( langage ; ecriture ...) commerce ; des cités ... et ainsi donc le message de moise contenait des dizaines d'interdits et commandements ; parmi ces interdit on y trouve que le vole est interdit et ainsi de suite ...le message de MOISE correspondait à un epoque où l'homme s'est detaché comptement l'espece animale ...
avec Mohamed l'humanité a atteint la maturité ( langage trés developpé ; ecriture aussi ) .. ces iterdit cez moise sont elevé rangs de tabous ....
pour resumer et te faire comprendre comment les messages divins ont evolué en relation avec l' evolution de l'homme ; un exemple :
le code de la route a été établit le jour où la premiere voiture est apparue ou est ce n'est que plus tard lorsque le nombre de voiture a beucoup augmenté et que la circulation commence à poser probleme ???
si tu as compris .. donc c'est ainsi donc les valeurs humaines prescrites dans les messages divins ont connu un cumul avec le temps c'est à dire avec l'evolution de l'homme ....
un autre exemple : depuis quand en france ; le probleme de l’émigration pose probleme au gouvernement français ??
est ce au 20mme siecle ou est ce en 21 emme siecle avec l'apparition du phenomene du terrorisme ???
sans le moindre doute le gouvernement français pour faire face à ce phenomene doit decreter des lois en 2016 pour lutter contre le terroriste ; mais ces lois ne pouvaient pas être décrété en 1975 parce que ce phénomène n'existait pas !!!
Pour passer d'un vide juridique à "couper leur la main".... y a quoi entre?
C'est quoi l'évolution?
tu as beaucoup de lacune ; et je te conseille avant d'aborder l'etude du coran tu doit etudier : comment l'homme a evolué d'adam à mohamed .... surtout le langage humain .. et l'ecriture ....
Auteur : yacoub Date : 25 sept.16, 08:31 Message : Je n'en sais rien.
Auteur : bahhous Date : 25 sept.16, 09:11 Message : yacoub a écrit :
Je n'en sais rien.
tu dois savoir ????
si Dieu est esprit donc il ne peut pas être la nature et si Dieu est nature d’où vient donc l'esprit puisse que dans la nature il n y a pas d'esprit ??
bahhous a écrit :l'islam est croire en un Dieu unique et ceci a été enseigné par tous les messagers ; par noe ; par abrahim ; par moise ; jesus ... et enfin par Mohamed ...
Ouais vas le dire sur la place publique en Arabie Saoudite que les cinq piliers ne font pas partie de l'Islam.
Non mais tu délires sérieux.
tu as beaucoup de lacune ; et je te conseille avant d'aborder l'etude du coran tu doit etudier :
comment l'homme a evolué d'adam à mohamed .... surtout le langage humain .. et l'ecriture ....
Désolé, mais tu ne réponds pas à la question... entre un vide juridique et "coupez leur la main" elle est où l'évolution du message?
Auteur : bahhous Date : 25 sept.16, 09:54 Message : etoiles celestes a écrit
Ouais vas le dire sur la place publique en Arabie Saoudite que les cinq piliers ne font pas partie de l'Islam.
Non mais tu délires sérieux.
voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS !!
a - les djinns : une partie des djinns étaient des musulmans !!
Coran ( 72 ; 14 ) :
{وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشداً}
« Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l’Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. »
b - Ibrahim était MUSULMAN
Coran ( 3 ; 67 ) :
– {ما كان إبراهيم يهودياً ولا نصرانياً ولكن كان حنيفاً مسلما …}
« Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement Musulman. Et il n’était point du nombre des Associateurs »
c - jacob était musulman
Coran ( 2 ; 32 ) :
{ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون}
« Et c’est ce qu’Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: «Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement que MUSULMANS» »
d -Youcef était musulman
Coran ( 12 ; 101) :
{رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث، فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة، توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} يوسف 101،
« Ô mon Seigneur, Tu m’as donné du pouvoir et m’as enseigné l’interprétation des rêves. [C’est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l’au-delà. Fais-moi mourir musulman et fais moi rejoindre les vertueux »
e -Les magiciens de pharaon
Coran( 7 ;126) :
{وما تنقم منا إلا أن آمنا بآيات ربنا لما جاءتنا، ربنا أفرغ علينا صبراً وتوفنا مسلمين} ،
« Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu’elles nous sont venues. Ô notre Seigneur! Déverse sur nous l’endurance et fais nous mourir en tant que MUSULMAN .»
f- Pharaon quand la noyade l'a atteint il dit je suis musulman
Coran( 10 ; 90) :
{وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا، حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنوا إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس 90،
« Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d’Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des MUSULMANS ».
j- Les fideles de jesus étaient des musulmans
Coran ( 3 ; 52 ) :
{فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون)
« Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes musulmans »
h- Nouh ( NOE) était musulman
Coran( 10 ; 72) :
{فإن توليتم فما سألتكم من أجر، إن أجري إلا على الله، وأمرت أن أكون من المسلمين * فكذبوه فنجيناه ومن، معه في الفلك …}
« Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire...(15) Mon salaire n’incombe qu’à Allah. Et il m’a été commandé d’être du nombre des MUSULMANS ».
k- Loth était musulman
Coran ( 51 ; 35 à 36 ) :
فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين * فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين) )
« Nous en fîmes sortir alors ce qu’il y avait comme croyants,
mais Nous n’y trouvâmes qu’une seule maison de gens MUSULMANS . »
Nous comprenons à travers ces versets que le djinn ; ibrahim ; jacob ;… youcef ; les magiens de pharaon ; les adeptes de jesus … loth .. étaient tous des musulmans … la question est ce que ces derniers étaient des adeptes du prophete Mohamed ??
E C : si tes versets ne sufisent pas il y en a d'autres ( plus de dix ) ???
ETOILES CELESTES A 2CRIT /
Désolé, mais tu ne réponds pas à la question... entre un vide juridique et "coupez leur la main" elle est où l'évolution du message?
j'ai deja repondu :
au temps de Noe cette sanction n'exsite pas car à cette epoque l'homme est primitif ; il ne vivait pas en société et les gens s'entretuent et le vole était un mode de vie ... l'homme ne possédait ni commerce ni biens ... il habite une grotte et vivait de la chasse ....
comme un bébé : le peuple de noe faisait son premier pas ??? il était encore à l'etat sauvage .... pas commerce ; pas de cité ; pas d'echange
au temps d'abrahim egalement bien que il y a evoluttion par rapport à noe mais toujours l'homme est encore primitif : langage primitif ; pas d'ecriture ... ce n'est avec chouaib que le commerce commence à se developper et les gens ont commencé apprivoiser les animaux et construire des battis ( grottes dans le montagnes et former des groupes ou tribus ) c'est pourquoi le message de chouaib était donner la bonne pesée ( pesée juste ..) au temps de MOISE l'homme a beaucoup evolué ( langage ; ecriture ...) commerce ; des cités ... et ainsi donc le message de moise contenait des dizaines d'interdits et commandements ; parmi ces interdit on y trouve que le vole est interdit et ainsi de suite ...le message de MOISE correspondait à un epoque où l'homme s'est detaché comptement l'espece animale ...
avec Mohamed l'humanité a atteint la maturité ( langage trés developpé ; ecriture aussi ) .. ces iterdit cez moise sont elevé rangs de tabous ....
pour resumer et te faire comprendre comment les messages divins ont evolué en relation avec l' evolution de l'homme ; un exemple :
le code de la route a été établit le jour où la premiere voiture est apparue ou est ce n'est que plus tard lorsque le nombre de voiture a beucoup augmenté et que la circulation commence à poser probleme ???
si tu as compris .. donc c'est ainsi donc les valeurs humaines prescrites dans les messages divins ont connu un cumul avec le temps c'est à dire avec l'evolution de l'homme ....
un autre exemple : depuis quand en france ; le probleme de l’émigration pose probleme au gouvernement français ??
est ce au 20mme siecle ou est ce en 21 emme siecle avec l'apparition du phenomene du terrorisme ???
sans le moindre doute le gouvernement français pour faire face à ce phenomene doit decreter des lois en 2016 pour lutter contre le terroriste ; mais ces lois ne pouvaient pas être décrété en 1975 parce que ce phénomène n'existait pas !!!
bahhous a écrit :voici d'autres versets qui prouvent que tous les prophetes et messagers et leurs fideles qui étaient anterieurs au prophete sont des MUSULMANS !!
Non mais c'est une blague?
Je dénonce le Coran comme faux et toi, comme preuves, tu me cites le Coran?!!!
Sur quelle planète tu vis?
Pourquoi, on appelle la profession de foi, la prière, la Zakat, le Ramadan et le pèlerinage à la Mecque les cinq piliers de l'Islam?
Tu sais lire? PILIER.... Pilier par ce que sans la profession de foi, la prière, la Zakat, le Ramadan et le pèlerinage à la Mecque
l'Islam s'effondre, c'est le fondement de la religion Islamique, sans eux, il n'y a pas d'Islam.
Et un musulman c'est un homme qui adhère à l'Islam et un homme qui adhère à l'Islam pratique ces cinq piliers.
Alors Adam et Noé musulmans, tu le gardes pour les faibles d'esprits, mais à moi tu ne me feras jamais avaler cette couleuvre.
Un musulman dit amen à la religion Islamique, et la religion Islamique c'est Allah, et Allah enseigne qu'il n'a pas de fils.
Alors pareil pour votre Jésus musulman... va dire cela à tes frères... mais pas à moi.
au temps de Noe cette sanction n'exsite pas car à cette epoque l'homme est primitif ; il ne vivait pas en société et les gens s'entretuent et le vole était un mode de vie ... l'homme ne possédait ni commerce ni biens ... il habite une grotte et vivait de la chasse ....
comme un bébé : le peuple de noe faisait son premier pas ??? il était encore à l'etat sauvage .... pas commerce ; pas de cité ; pas d'echange
au temps d'abrahim egalement bien que il y a evoluttion par rapport à noe mais toujours l'homme est encore primitif : langage primitif ; pas d'ecriture ... ce n'est avec chouaib que le commerce commence à se developper et les gens ont commencé apprivoiser les animaux et construire des battis ( grottes dans le montagnes et former des groupes ou tribus ) c'est pourquoi le message de chouaib était donner la bonne pesée ( pesée juste ..) au temps de MOISE l'homme a beaucoup evolué ( langage ; ecriture ...) commerce ; des cités ... et ainsi donc le message de moise contenait des dizaines d'interdits et commandements ; parmi ces interdit on y trouve que le vole est interdit et ainsi de suite ...le message de MOISE correspondait à un epoque où l'homme s'est detaché comptement l'espece animale ...
avec Mohamed l'humanité a atteint la maturité ( langage trés developpé ; ecriture aussi ) .. ces iterdit cez moise sont elevé rangs de tabous ....
pour resumer et te faire comprendre comment les messages divins ont evolué en relation avec l' evolution de l'homme ; un exemple :
le code de la route a été établit le jour où la premiere voiture est apparue ou est ce n'est que plus tard lorsque le nombre de voiture a beucoup augmenté et que la circulation commence à poser probleme ???
si tu as compris .. donc c'est ainsi donc les valeurs humaines prescrites dans les messages divins ont connu un cumul avec le temps c'est à dire avec l'evolution de l'homme ....
un autre exemple : depuis quand en france ; le probleme de l’émigration pose probleme au gouvernement français ??
est ce au 20mme siecle ou est ce en 21 emme siecle avec l'apparition du phenomene du terrorisme ???
sans le moindre doute le gouvernement français pour faire face à ce phenomene doit decreter des lois en 2016 pour lutter contre le terroriste ; mais ces lois ne pouvaient pas être décrété en 1975 parce que ce phénomène n'existait pas !!!
Désolé, mais ta prose n'explique pas l'évolution du message entre le vide juridique et "coupez leur la main".
J'avais lu ce que tu as écrit... mais je ne marche pas.
Couper la main d'un voleur est tellement barbare, primaire; dénué de toute fraternité et de toute miséricorde que tu ne me feras
pas avaler que c'est le fruit d'une évolution.
Ça aussi tu peux le garder pour les faibles d'esprits.
Auteur : bahhous Date : 26 sept.16, 01:17 Message : etoiles celestes a écrit :
Non mais c'est une blague?
Je dénonce le Coran comme faux et toi, comme preuves, tu me cites le Coran?!!!
Sur quelle planète tu vis?
si tu ne comprends pas la structure de la révélation qui comporte au moins trois partie distinctes ... comment fais - tu pour denoncer faux une chose dont tu n'as aucune connaissance .... au lieu du coran tu dois dire le lire d'allah ou la révélation car le coran est une partie du livre !!!
Pourquoi, on appelle la profession de foi, la prière, la Zakat, le Ramadan et le pèlerinage à la Mecque les cinq piliers de l'Islam?
Cette profession de foi est en contradiction avec le livre d’allah car est basée sur un hadith est celui a annoncé ce hadith ; au lieu de dire les cinq piliers de l’iman ( foi ) il a dit de l’islam ! si l’on remplace le mot islam par iman c’est correct !!
La chahada ( la profession de foi ) doit être prononcée comme suit :
« Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allahetje témoigne que Mohamed est son messager. » donc il y a dans cette chahada deux chahadas distinctes !
La premiere « Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah » cette chahada est la chahada de l’islam ( foi de l’islam = croire en Dieu = Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah)
La deuxieme « « Je témoigne que Mohamed est son messager. »
Cette chahada est la chahada de l’iman ( foi de l’iman )c'est-à-dire que le dernier message transmis par Mohamed est divin !
Si l’on prononce la premier sans la deuxième on est musulman ; si l’on prononce la deuxième on est croyant c’est à adepte de Mohamed ! Remarque : on ne peut être croyant sans être musulman …. L’islam précède l’iman : il faut d’abord croire en Dieu ; Si de plus on croit en le message de Mohamed on est croyant (c’est-à-dire musulman croyant)
Donc il devient claire que les piliers prière ; ramadan …. Que tu as cités sont une obligation pour les adeptes de Mohamed puisse que sont prescrits dans le dernier message donc ils ne peuvent être des piliers de l’islam …
Je vais te citer d’autres versets qui mettre en claire cette verite
Sourate ( 57 ; 28 ) :
« Ô Vous qui avez cru ; Craignez de Dieuetcroyez en Son messagerpour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde … »
Dans ce verset il y a de fois !!
1 – «Ô Vous qui avez cru » ici le discours est adressé à ceux qui ont cru en Dieu (craignez dieu ) c'est-à-dire le passage interpelle les musulmans ( ceux qui ont cru en dieu ) !!
2- « etcroyez en Son messager » ?
Croire en le messager ( veut dire croire que le message de Mohmed est divin )
Donc ce passage invite les musulmans à croire en le dernier message de Mohamed c’est donc la foi de l’iman !!
Le passage qui suit confirme cette vérité : foi de l’islam et foi de l’iman « pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde … » ???
Pourquoi deux parts de miséricordes ??
La première part est celle de la première foi (islam croire e Dieu)
La deuxième part est celle de la deuxième foi de l’iman (croire en le dernier message)
Et il y a d’autres versets qui vont dans le même sens … je cite un dernier exemple :
coran ( 49 ; 17 ) :
"Ils te rappellent leur conversion à l’Islam comme si c’était une faveur de leur part. Dis: «Ne me rappelez pas votre conversion à l’Islam comme une faveur.C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques»
medites bien ce verset !!
remarque bien ce passage "C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi"
tu remarque est que l'islam est une faveur ?? pourquoi ?? car l'islam est par nature ( fitra )??
l'islam nous a été donné par allah ; par nature on est musulman !!
mais les rites telle que la salat le jeune ; le pelerinage ...n'ont pas de rapport avec l'islam car ces rites sont contre le fitra ( nature ) !!
ce sont des obligations !! on ne fait pas le jeune par fitra et on ne fait pas les salat par fitra mais par obligation !!
aussi dans le livre d’allah ; pas une seule fois les adeptes de Mohamed sont appelés musulmans mais croyants ( ils sont déjà musulmans ) TU PEUX verifier dans le livre d'allah : chaque fois que allah interpelle les adeptes de Mohamed ; il les appelle les CROYANTS et jamais les musulmans !!!
un exemple : foi et piété de l'islam et foi et piété de l'iman !!
sourate ( 5 ; 93) :
« Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé pourvu qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres; puis qu’ils soient pieux et qu’ils croientpuis qu’ils soient pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants »
Ici le versets parle de deux fois et trois piétés : foi et piété de l’islam « qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres » Foi et piété de l’iman « puis qu’ils soient pieux et qu’ils croient »
La foi de l’islam + la foi de l’iman = ihssan = bienfaisants (Allah aime les bienfaisants)
Auteur : bahhous Date : 26 sept.16, 01:17 Message : etoiles celestes a écrit :
Non mais c'est une blague?
Je dénonce le Coran comme faux et toi, comme preuves, tu me cites le Coran?!!!
Sur quelle planète tu vis?
si tu ne comprends pas la structure de la révélation qui comporte au moins trois partie distinctes ... comment fais - tu pour denoncer faux une chose dont tu n'as aucune connaissance .... au lieu du coran tu dois dire le lire d'allah ou la révélation car le coran est une partie du livre !!!
Pourquoi, on appelle la profession de foi, la prière, la Zakat, le Ramadan et le pèlerinage à la Mecque les cinq piliers de l'Islam?
Cette profession de foi est en contradiction avec le livre d’allah car est basée sur un hadith est celui a annoncé ce hadith ; au lieu de dire les cinq piliers de l’iman ( foi ) il a dit de l’islam ! si l’on remplace le mot islam par iman c’est correct !!
La chahada ( la profession de foi ) doit être prononcée comme suit :
« Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allahetje témoigne que Mohamed est son messager. » donc il y a dans cette chahada deux chahadas distinctes !
La premiere « Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah » cette chahada est la chahada de l’islam ( foi de l’islam = croire en Dieu = Je témoigne qu’il n’y a de Dieu qu’Allah)
La deuxieme « « Je témoigne que Mohamed est son messager. »
Cette chahada est la chahada de l’iman ( foi de l’iman )c'est-à-dire que le dernier message transmis par Mohamed est divin !
Si l’on prononce la premier sans la deuxième on est musulman ; si l’on prononce la deuxième on est croyant c’est à adepte de Mohamed ! Remarque : on ne peut être croyant sans être musulman …. L’islam précède l’iman : il faut d’abord croire en Dieu ; Si de plus on croit en le message de Mohamed on est croyant (c’est-à-dire musulman croyant)
Donc il devient claire que les piliers prière ; ramadan …. Que tu as cités sont une obligation pour les adeptes de Mohamed puisse que sont prescrits dans le dernier message donc ils ne peuvent être des piliers de l’islam …
Je vais te citer d’autres versets qui mettre en claire cette verite
Sourate ( 57 ; 28 ) :
« Ô Vous qui avez cru ; Craignez de Dieuetcroyez en Son messagerpour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde … »
Dans ce verset il y a de fois !!
1 – «Ô Vous qui avez cru » ici le discours est adressé à ceux qui ont cru en Dieu (craignez dieu ) c'est-à-dire le passage interpelle les musulmans ( ceux qui ont cru en dieu ) !!
2- « etcroyez en Son messager » ?
Croire en le messager ( veut dire croire que le message de Mohmed est divin )
Donc ce passage invite les musulmans à croire en le dernier message de Mohamed c’est donc la foi de l’iman !!
Le passage qui suit confirme cette vérité : foi de l’islam et foi de l’iman « pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde … » ???
Pourquoi deux parts de miséricordes ??
La première part est celle de la première foi (islam croire e Dieu)
La deuxième part est celle de la deuxième foi de l’iman (croire en le dernier message)
Et il y a d’autres versets qui vont dans le même sens … je cite un dernier exemple :
coran ( 49 ; 17 ) :
"Ils te rappellent leur conversion à l’Islam comme si c’était une faveur de leur part. Dis: «Ne me rappelez pas votre conversion à l’Islam comme une faveur.C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques»
medites bien ce verset !!
remarque bien ce passage "C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi"
tu remarque est que l'islam est une faveur ?? pourquoi ?? car l'islam est par nature ( fitra )??
l'islam nous a été donné par allah ; par nature on est musulman !!
mais les rites telle que la salat le jeune ; le pelerinage ...n'ont pas de rapport avec l'islam car ces rites sont contre le fitra ( nature ) !!
ce sont des obligations !! on ne fait pas le jeune par fitra et on ne fait pas les salat par fitra mais par obligation !!
aussi dans le livre d’allah ; pas une seule fois les adeptes de Mohamed sont appelés musulmans mais croyants ( ils sont déjà musulmans ) TU PEUX verifier dans le livre d'allah : chaque fois que allah interpelle les adeptes de Mohamed ; il les appelle les CROYANTS et jamais les musulmans !!!
un exemple : foi et piété de l'islam et foi et piété de l'iman !!
sourate ( 5 ; 93) :
« Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé pourvu qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres; puis qu’ils soient pieux et qu’ils croientpuis qu’ils soient pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants »
Ici le versets parle de deux fois et trois piétés : foi et piété de l’islam « qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres » Foi et piété de l’iman « puis qu’ils soient pieux et qu’ils croient »
La foi de l’islam + la foi de l’iman = ihssan = bienfaisants (Allah aime les bienfaisants)
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 04:03 Message : Chère amie, je te rappelle ce Noble Hadith:
Il y a quatre personnes qu'Allah déteste:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit :
« Il y a quatre personnes qu'Allah déteste:
le vendeur qui jure beaucoup,
le pauvre orgueilleux,
le vieux qui commet la fornication et
le dirigeant injuste ».
(Rapporté par Nasai dans ses Sounan n°2575 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Nasai)
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أربعة يبغضهم الله : البياع الحلاف والفقير المختال والشيخ الزاني والإمام الجائر
(رواه النسائي في سننه رقم ٢٥٧٥ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن النسائي)
Est ce que Allah Puissant et Sage hait PBSL puisque à 52 ans, il a commis la fornication avec une fille de 9 ans ?
Auteur : bahhous Date : 26 sept.16, 05:43 Message : yacoub a écrit :
Chère amie, je te rappelle ce Noble Hadith:
Il y a quatre personnes qu'Allah déteste:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit :
« Il y a quatre personnes qu'Allah déteste:
le vendeur qui jure beaucoup,
le pauvre orgueilleux,
le vieux qui commet la fornication et
le dirigeant injuste ».
(Rapporté par Nasai dans ses Sounan n°2575 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Nasai)
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أربعة يبغضهم الله : البياع الحلاف والفقير المختال والشيخ الزاني والإمام الجائر
(رواه النسائي في سننه رقم ٢٥٧٥ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن النسائي)
Est ce que Allah Puissant et Sage hait PBSL puisque à 52 ans, il a commis la fornication avec une fille de 9 ans ?
HS . c'est bien dommage que tu fournis tant d'effort pour ne rien dire sinon des sottises ....
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 06:16 Message :
bahhous a écrit :HS . c'est bien dommage que tu fournis tant d'effort pour ne rien dire sinon des sottises ....
Par la Barbe du Saint Prophète
Par la Lune Fendue
Par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse
Par l’Étoile qui scintille
Par l'Âne Yafour qui s'est converti à l'islam
Tu ne peux nier que PBSL a, sur ordre d'Allah, reçu l'ordre d'épouser la petite Aïcha âgée de 6 ans.
Pendant 3 ans, PBSL s'est masturbé entre ses cuisses mais à 9 ans, Allah, Puissant et Sage, lui a ordonné de s'enfoncer en elle et lui a dit:"Sois endurant, car je ne veux rien rater de ce spectacle, ne gâche pas mon plaisir".
Auteur : bahhous Date : 26 sept.16, 06:48 Message : yacoub a écrit :
Par la Barbe du Saint Prophète
Par la Lune Fendue
Par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse
Par l’Étoile qui scintille
Par l'Âne Yafour qui s'est converti à l'islam
Tu ne peux nier que PBSL a, sur ordre d'Allah, reçu l'ordre d'épouser la petite Aïcha âgée de 6 ans.
Pendant 3 ans, PBSL s'est masturbé entre ses cuisses mais à 9 ans, Allah, Puissant et Sage, lui a ordonné de s'enfoncer en elle et lui a dit:"Sois endurant, car je ne veux rien rater de ce spectacle, ne gâche pas mon plaisir".
parle nous un peu de milles nuit et une nuit puisse que pour le coran tu n'as aucune connaissance ...
tous tes messages sont une preuve irrefutable que tu es un baratineur si tu esperes montrer le côté negatif de l'islam tu dois prendre pour reference le coran même et non pas les recits historiques ... Mohamed est un humain avant tout a ses defauts et ses qualités comme tous les humains .... l'islam est le coran ??? l'islam n'est pas Mohamed ou aicha ..!!!
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 06:58 Message :
bahhous a écrit :
parle nous un peu de milles nuit et une nuit puisse que pour le coran tu n'as aucune connaissance ...
tous tes messages sont une preuve irrefutable que tu un baratineur si tu esperes montrer le côté negatif de l'islam tu dois prendre pour refernce le coran même et non pas les recits historiques ... Mohamed est un humain avant tout a ses defauts et ses qualités comme tous les humains .... l'islam est le coran ??? l'islam n'est pas Mohamed ou aicha ..!!!
J'ai lu les mille et une nuits dans sa version non censurée.
C'est un livre où la zoophilie s'étale.
Une femme avec un âne, un homme avec une guenon.
Le calife Haroun Al Rachid qui se fait sodomiser par un bel iranien.
Ce bel iranien a été marié à la sœur du calife à condition de ne pas consommer mais l'amant de Rachid a consommé et quand le ventre de la sœur s'est arrondie, Rachid, fou de jalousie, a fait décapité son amant.
Auteur : bahhous Date : 26 sept.16, 07:03 Message : yacoub a écrit :
'ai lu les mille et une nuits dans sa version non censurée.
C'est un livre où la zoophilie s'étale.
Une femme avec un âne, un homme avec une guenon.
Le calife Haroun Al Rachid qui se fait sodomiser par un bel iranien.
Ce bel iranien a été marié à la sœur du calife à condition de ne pas consommer mais l'amant de Rachid a consommé et quand le ventre de la sœur s'est arrondie, Rachid, fou de jalousie, a fait décapité son amant.
pour te dire je ne te lis même pas ... notre sujet de debat est l'slam c'est à dire coran ! parles du coran sinon je repondrai plus ....
Auteur : samuel777444 Date : 26 sept.16, 07:20 Message : En fait le sujet de ce topic aucun musulmans n'y a même repondu, Yacine c'est défiler malhonnêtement pour éviter le sujet...
Auteur : Jacki Date : 26 sept.16, 08:07 Message :
Bahhous a écrit :
Mohamed est un humain avant tout a ses defauts et ses qualités comme tous les humains .... l'islam est le coran ??? l'islam n'est pas Mohamed ou aicha ..!!!
Mohamed n'est peut être pas l'Islam, mais toi qui ne jure que par le Coran, il y est dit que :
S33.21. En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
Tu dis que les prophètes sont pratiquement tous musulmans, Abraham, Noé , Jésus etc...
Le Coran est sensé être la parole d'Allah, alors comment Allah peut il dire une chose pareille :
S3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
Comment Allah peut il spécifier que Abraham ne fut pas un associateur, alors que l'association pour le Coran est fait par les chrétiens qui lui associe un fils.
Comment Abraham, Noé et autre purent être musulmans alors que le Coran précise que :
S30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors entièrement soumis [musulmans].
Or le Coran n'étant pas connu par eux.
Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être musulman
Auteur : bahhous Date : 26 sept.16, 10:10 Message : Jacki a écrit :
Mohamed n'est peut être pas l'Islam, mais toi qui ne jure que par le Coran, il y est dit que :
S33.21. En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
le messager d'allah est infaillible .... Mohamed a trois statut 1- statut de messager transmettre le message tel qu'il lui a été révélé sans faute ... 2 - statut de prophete : different de celui du messager : le prophete n'est pas infaillible ...
3 - le dernier est que Mohamed est un être humain comme nous autres humains ....
alors c'est quoi ta question ????
Auteur : hérétique Date : 26 sept.16, 10:44 Message :
bahhous a écrit :
le messager d'allah est infaillible .... Mohamed a trois statut 1 - statut de messager transmettre le message tel qu'il lui a été révélé sans faute ... 2 - statut de prophete : different de celui du messager : le prophete n'est pas infaillible ... 3 - le dernier est que Mohamed est un être humain comme nous autres humains ....
alors c'est quoi ta question ????
Si le coran est le message... soit dieu est faillible soit le messager n'est pas infaillible
Auteur : eric121 Date : 26 sept.16, 20:36 Message :
bahhous a écrit : notre sujet de debat est l'slam c'est à dire coran ! parles du coran sinon je repondrai plus ....
Pour débattre il faut avoir un minimum de logique, tu n'en a pas, tu passe ton temps à raconter n'importe quoi que meme les musulmans n'approuvent pas
Tout le monde (les gens qui ont un cerveau ) savent que tous les prophetes qui étaient anterieursà Mahomet ne sont pas des MUSULMANS !!
Tu n'as pas compris pourquoi le coran appelle les CROYANTS et jamais les musulmans, car pour Mahomet CROYANTS = musulmans (de plus musulman est cité plus de 20 fois, donc tu raconte n'importe quoi)
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 26 sept.16, 22:28 Message : réponse pour les musulmans qui veulent discuter honnêtement..
au nom de "dieu"
prenez la première sourate:
7 versets, comme les 7 coupes d'une fureur
( mille tonnerre de brest! )
sourate 2
au nom du seigneur clément et miséricordieux..
votre seigneur donc...
Auteur : yacoub Date : 26 sept.16, 23:09 Message :
bahhous a écrit :
le messager d'allah est infaillible .... Mohamed a trois statut 1- statut de messager transmettre le message tel qu'il lui a été révélé sans faute ... 2 - statut de prophete : different de celui du messager : le prophete n'est pas infaillible ...
3 - le dernier est que Mohamed est un être humain comme nous autres humains ....
alors c'est quoi ta question ????
PBSL a été créé avant même Adam, PBSL a rencontré tous les prophètes et PBSL a vu Allah Puissant et Sage pour discuter des modalités de l'islam, Allah voulait 50 prières Moïse a conseillé à PBSL de renégocier ce nombre.
PBSL n'est donc pas un être humain comme les autres.
Auteur : bahhous Date : 27 sept.16, 00:13 Message : eric a écrit :
Pour débattre il faut avoir un minimum de logique, tu n'en a pas, tu passe ton temps à raconter n'importe quoi que meme les musulmans n'approuvent pas
Tout le monde (les gens qui ont un cerveau ) savent que tous les prophetes qui étaient anterieursà Mahomet ne sont pas des MUSULMANS !!
Tu n'as pas compris pourquoi le coran appelle les CROYANTS et jamais les musulmans, car pour Mahomet CROYANTS = musulmans (de plus musulman est cité plus de 20 fois, donc tu raconte n'importe quoi)
yacoub a écrit :
PBSL a été créé avant même Adam, PBSL a rencontré tous les prophètes et PBSL a vu Allah Puissant et Sage pour discuter des modalités de l'islam, Allah voulait 50 prières Moïse a conseillé à PBSL de renégocier ce nombre.
PBSL n'est donc pas un être humain comme les autres.
vous êtes deux bourricots de ce forum ; donc vos responses ne m’intéressent pas ...
pour le premier bourricot ( eric ) qui parle de la logique sache que je suis un matheux .....
Auteur : jipe Date : 27 sept.16, 00:20 Message :
c'est qui qui avait raison
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 27 sept.16, 02:19 Message : réponse pour des musulmans qui ont de l'esprit et de la *croyance: que ce livre serve d'admonition aux croyants
7 versets et 7coupes de la fureur de dieu
tu as raison jipé: ils pigent pas...
pour les athée, j'ai une réponse interressante: c'est une histoire d'ours qui se tient devant un athée, et l'ours tient sa patte à 2 doigts de la tête de l'athée...
et l'athée cri : ô seigneur!
alors le temps se fige: une grande lumière arrive
et une voix se fait entendre comme un tonnerre:
comment? toi qui a toujours dit que tu ne croyait pas en moi: il faudrait que je t'aide ? ( comprenez vous ? l'athée n'avait pas vu que le temps autour de lui se trouvait comme suspendu.... )
alors : l'athée dit: mais, certes je n'ai pas toujours été un bon musulman ; mais si l'ours se soummetait à ta volonté lui aussi alors
soit réponds la voix: c'est le temps de la grâce,l'ours deviendra musulman
et puis le temps reprends son cours;
et paf le chien...
il y a la variante catholique:
ça se remplace par:
ô mon dieu
et
d'accord, l'ours deviendra catholique...;
à cause du nom que je portait je me contenait. grâce est brisée ce jour, pour les heureuses brebis qui demandaient tout et n'importe quoi, afin que le boheur soit : parfait ( comme des chocolats léonidas ont été vainqueurs de mon appétit )
Auteur : eric121 Date : 27 sept.16, 04:25 Message :
bahhous a écrit : sache que je suis un matheux .....[/color][/size]
On comprend mieux pourquoi personne ne comprend ce que tu raconte
Auteur : bahhous Date : 27 sept.16, 05:26 Message : jacki a écrit :
S3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
Comment Allah peut il spécifier que Abraham ne fut pas un associateur, alors que l'association pour le Coran est fait par les chrétiens qui lui associe un fils.
Nous sommes tombé dans une grande tromperie qui est « l’islam est fondé cinq piliers. »
Le problème est là ! Ce qui nous isola du reste du monde !!! Mais en réalité c’est l’iman qui est fondé sur les cinq piliers !!
Si on ne maitrise pas parfaitement la langue du coran on ne peut pas comprendre ses subtilités que l’interprétation classique n’a pas perçues.
le sens de plusieurs concepts a été déformé par des générations d’oulémas ; qui pendant des siècles ont répétés les même erreurs.
Les deux mots « islam» et « iman » ne doivent être confondus ; ces deux concepts ne sont ni identiques ni équivalents.
Dans le verset (33 ; 35) ALLAH parle
« mouslimounes et mouslimates et aux mouminounes et mouminates … »
Dieu ne se répète pas ; et dans ce verset Allah s’adresse à toute l’humanité (mouslimounes) et aux membres de la communauté de Mohamed ( mouminounes ) … les oulémas n’ont pas compris le mot « ISLAM» ; le confondant avec le mot « IMAN » contredisant l’esprit et la lettre du coran ; de là les mouslimounes sont à distinguer des mouminounes c'est-à-dire de ceux qui ont adhéré au message du prophète Mohamed …
Deux mots qui s’écrivent différemment sont différents et n’ont pas la même signification est ceci est vrai dans toutes les langues. Deux mots ont des sens identiques cela n’existe dans aucune langue humaine.
L’islam selon le coran est une religion (dine) est universelle et englobe toutes les sectes et doctrines religieuses ; y compris le judaïsme et le christianisme … il est basé sur : la foi en Dieu et au dernier jour et l’accomplissement des bonnes actes qui se référent aux valeurs humaines.
Tu dis que les prophètes sont pratiquement tous musulmans, Abraham, Noé , Jésus etc...
Le Coran est sensé être la parole d'Allah, alors comment Allah peut il dire une chose pareille
:
Pas seulemet les prophets sont musulmans mais même ceux qui ont adhéré aux messagers avant mohamed … et même les autres qui ont la foi en Dieu …
S3.95. Dis : “C’est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, Musulman droit. Et il n’était point des associateurs”.
Comment Allah peut il spécifier que Abraham ne fut pas un associateur, alors que l'association pour le Coran est fait par les chrétiens qui lui associe un fils.
La seule association que ALLAH n‘accepte pas c’est donner à Allah un associé : dans sourate table il est dit que ceux parmi les chrétiens qui disent que " jésus est dieu " sont mécréants ceux – là ne sont pas musulmans mais mécréant dans la même sourate (table) dans le même verset : Allah reprochent à certains chrétiens de dire « que dieu est trinité. » Mais il n’est pas dit qu’ils sont mécréants … mais ils leur reprochent leur façon de percevoir la divinité … car en fait dire que Dieu est trinité est un dogme non juste mais cette doctrine de la trinité ne nie pas l’existence de Dieu (malgré tous sont musulmans car il croit en Dieu même si ce dogme n‘est pas compatible avec le Dieu unique ..)
Comment Abraham, Noé et autre purent être musulmans alors que le Coran précise que :
30.53. Tu n’es pas celui qui guide les aveugles hors de leur égarement. Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et quisont musulmans [musulmans].
Or le Coran n'étant pas connu par eux.
Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être musulman
Dans L’expression « ceux qui croient en nos versets » le sens du verset a plusieurs sens : soit verset du coran soit signe ; soit miracle ect …
En générale le terme verset désigne surtout les signes c'est-à-dire tous les phénomènes naturelles dans cet univers sont appelé des versets( ayats ) … la plus part des humains sont musulmans par nature parce que le monde qui les entoure est une preuve pour eux que cet univers a un créateur …ensuite les chrétiens et les juifs sont déjà musulmans car sont adeptes de moise et jésus messagers de Dieu !!
Ensuite que dit le verset que tu as cité ???
Il dit au prophète Mohamed ceux qui peuvent te suivre et croient que tu es le messager de dieu
Ce sont seulement les musulmans c'est-à-dire Seules ceux qui sont musulmans peuvent adhérer à toi c'est-à-dire seulement un musulman peut devenir croyant .... medites bien le passage du verset ???
;
« Tu ne fais entendre que ceux qui croient en Nos versets et qui sont alors musulmans.. »
Ce passage signifie seules ceux qui croient Dieu (musulmans) peuvent croire que tu es messager de Dieu …. C'est-à-dire le passage dit au prophète n’insiste pas à convaincre les mécréants et les athées qui nient l’existence de Dieu car ils ne croirons jamais que tu es envoyé de Dieu car il nie l’existence de Dieu…
En conclusion le passage dit « seules les musulmans (qui croient Dieu) peuvent devenir croyants …. Car pour devenir croyant adepte de Mohamed il faut d’abord être musulman !!!!! donc j'ai bien repondu à ta question : dans le verset allah dit au prophete cherche tes partisans parmi les musulmans : chrétiens ; juifs et sabeens et autres et evite les autres mecreants et athées car ils nient Dieu et il ne croiront jamais !!!
bahhous a écrit : sache que je suis un matheux .....
Quel est le rapport?
Certains matheux sont persuadés qu'un Dieu créateur ne peut pas exister car leur logique leur dicte le contraire.
Ton coté matheux n'a rien à voir avec ta prétendu logique à comprendre le Coran.
C'est n'importe quoi...
Auteur : indian Date : 27 sept.16, 05:33 Message :
bahhous a écrit :...
merci à vous bahhous de mettre en lumière le véritable Islam tel que je le reconnais aussi
indian a écrit :merci à vous bahhous de mettre en lumière le véritable Islam tel que je le reconnais aussi
L'islam que tu reconnais est un Islam que tu t'es inventé.
Les textes te contrediront toujours, faisant de toi un menteur, un hypocrite et un fabulateur.
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple:
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous,
l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul".
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Auteur : yacoub Date : 27 sept.16, 05:44 Message : J'ai toujours cru que Bahous était une femme ! C'est un musulman d'Algérie.
Auteur : bahhous Date : 27 sept.16, 06:12 Message : etoiles celestes a écrit :
98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
tu es un vrai probleme ; tu fausse tout par ton raisonnement maladroit !!
qui sont les gens du livre ?????
tous ceux qui ont ecrits un livre de leur propre mains et l'ont atribué à Dieu : donc on y trouve des juifs ; des chretiens et des partisans de mohamed !! as - tu compris !!!! les gens du livre sont ceux qui ont ecrit des livres ont l’attribué à la divinté ....dans certains versets les gens du livre sont les juifs et chretiens ... c'est la signfication du versets qui détermine qui sont les gens du livre ??? dans ce verset on comprend que ce sont tous ceux qui ont ecrit des ecrits ....quelque soit leur religion ....
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage
je t'ai déjà dit plusieurs fois le terme coran n'est pas mentionné dans le verset voici ce que dit le verset :
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets, nous les brûlerons par le feu ardent.
ceux qui ont refusé de croire aux versets d'allah ( ici versets = messages divins ) beaucoup n'ont pas cru en le message de moise ; beaucoup n'ont cru en le message de jesus beaucoup n'ont pas cru le message de mohamed ; donc le verset parle de ceux qui ont nié les messages divins en generale que ce soit au temps de moise ou de jesus ou de mohamed ... le verset parle des mecreants et athées ....
Auteur : yacoub Date : 27 sept.16, 07:26 Message : Une Algérienne réfugiée en France témoigne. Sortie en librairie le 5 septembre 2016, déjà disponible sur www.tatamis.fr
à suivre……….
alors comment peut tu prétendre connaître la volonté du Dieu unique et Éternel créateur de toute chose, si tu ne connais rien à propos du monothéiste?
.
