Auteur : chantallo Date : 10 oct.16, 08:15 Message : Que signifie pour vous le mot mensonge et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?
Enfin si vous pensez que le mensonge n'a pas sa place!
Au niveau religieux, familial, professionnel, amical, amoureux , identitaire (fausse identité), relationnel, virtuel, etc
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 08:18 Message : chacha
le mensonge est le pire des vices car il en entraine d'autres et c'est une perte de confiance ou repère
c'est la destruction de la confiance
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 10 oct.16, 08:28 Message : lemensonge est concept mensonger quad on ne fait cas de lesprit ans lequel il est prononcé, cerains mentent pour vous conduie dans un abîme; d'autre mentent pour vous en sortir: mais il n'y a quela vérité qui compte paraît il...
exemple; trump ment pour conduire à l'esclavage tous les enfants d'esaü; mi je ment, je dit des vérités, pour leur éviter... et tant qu'à aire autant en sortir en sortir autant que possible de l'abime... de la mélasse dans laquelle ils s'enfoncent. ( comme dirait l'autre: très profond dans la mélasse)
quand on chante a à l'eau: c'ets que l'on a besoin d e^prendre un bain, tu ne crois pas ? c'est comme le coq qui chante.. vite noie moi... et
voilà ce que je pense du mensonge... cela dépends de l'esprit dans lequel il est dit...
d'ailleurs ( mais les pauvres d'esprits se réjourion de ne pas lire jusqu'au bout..) il convient d'y mettre ne corrélation la vérité... qu'est ce que la vérité? c'est PP qui demande ça à jésus...
alors j'y réponds il y a beaucoup de choses dans la vérité... voilà toute la vérité : très résumé...
qu'est ce que le mensonge ?
alors je réponds: il y a beaucoup de choses dans le mensonge... voilà tout le mensonge: très résumé..
où est la vie?
où est l'éternel? ( il s'agit de la meilleure réponse que j'ai trouvé à la question: qui est dieu ? mais certainement ceux qui étaient pures vérité auront plus de réponses que de questions )
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 08:35 Message : mentir pour en sortir ?
foutaise
Auteur : chantallo Date : 10 oct.16, 08:56 Message : Je suis d'accord pour dire que le mensonge est un comportement a éviter a tout point de vue, parce qu'il ruine toute relation saine.
Pour ma part...je m'étais toujours dit que je dirais la vérité jusqu'à ma mort mais j'ai changé d'idée concernant certaines situations hyper problématique (ex: si je suis prise en otage avec un gun sur la tête et que la seule manière de survivre c'est de mentir a l'agresseur...) Il y a des situations ou l'on a pas le choix de mentir...
Mais en dehors de ces situations extrêmes, je suis pour le fait que les gens soient honnêtes en tout temps les uns avec les autres. Un mensonge peut souvent être percu comme une trahison aussi. Et personne aime se faire trahir.
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 09:01 Message : une chose très importante c'est la confiance que les personnes ont à notre encontre
et donc ne pas mentir c'est : ces personnes auront confiance , et ça !! pas de prix
Auteur : chantallo Date : 10 oct.16, 09:08 Message : Tu as raison jipe la confiance c'est hyper précieux
Dans ma vie quand j'ai perdu confiance en certaines personnes pour x raisons...jamais plus j'ai été capable de leur faire confiance par la suite. Et je dirais aussi que la confiance se gagne avec le temps, que c'est pas quelque chose d'acquis dans nos relations avec les autres. Mais que le jour ou l'on a vraiment confiance en quelqu'un, cela créé une superbe relation d'amitié positive et évolutive
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 09:12 Message :
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 10 oct.16, 11:07 Message : Alors je vait vous conter une histoire, c'est l'histoire d'un peuple, à ce peuple une promesse a été faites, mais ce peuple l'oubliais, régulièrmeent... cette promesse... alors parfois quelques mensonges pour lui rappeler que:
hé! vous avez dit que vous croyez en moi!:
Alors c'est par là que ça se passe.. mais ils n'écoutèrent pas;
alors, ah, en fait c'est par là.. ni un mensonge ni une vérité , un chemin détourné et le chemin se rallongea ...;
alors quand on juges à vue.. on pourrait croire qu'il s'agit d'un mensonge...
mais en fait ... encore un peu de temps: ET;
promesse tenue...
alors.. vous qui jurez par la vérité, à vue, et dites avoir en abomination le mensonge, sans que vous écoutiez ce que vous dites, jusqu'où vois vos yeux ?
Auteur : Inti Date : 10 oct.16, 11:55 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :Alors je vait vous conter une histoire, c'est l'histoire d'un peuple, à ce peuple une promesse a été faites, mais ce peuple l'oubliais, régulièrmeent... cette promesse... alors parfois quelques mensonges pour lui rappeler que:
hé! vous avez dit que vous croyez en moi!:
Alors c'est par là que ça se passe.. mais ils n'écoutèrent pas;
alors, ah, en fait c'est par là.. ni un mensonge ni une vérité , un chemin détourné et le chemin se rallongea ...;
alors quand on juges à vue.. on pourrait croire qu'il s'agit d'un mensonge...
mais en fait ... encore un peu de temps: ET;
promesse tenue...
alors.. vous qui jurez par la vérité, à vue, et dites avoir en abomination le mensonge, sans que vous écoutiez ce que vous dites, jusqu'où vois vos yeux ?
On dirait la campagne présidentielle USA résumée en quelques mauvais mots.
Auteur : Erdnaxel Date : 10 oct.16, 12:06 Message :
Que signifie pour vous le mot mensonge et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?
Mensonge (définition Larousse) "Action de mentir, de déguiser, d'altérer la vérité : Le mensonge sert de fondement à sa politique.
Assertion contraire à la vérité : Ce que vous dites est un mensonge."
Je pense que le mensonge devient beaucoup moins tolérable à partir du moment où l'individu est parfaitement conscient de son mensonge.
Exemple: pour un grand nombre de musulmans les chambres à gaz n'ont jamais existé. Mais ces musulmans sont menteurs parce qu'ils se font manipuler entre autre par des gourous (des imams) et par des sites de propagandes musulmanes. Leurs endoctrinements ou conditionnements leurs poussent à mentir, à affirmer des choses totalement fausses et à cultiver un esprit moyenâgeux amenant à dire et à faire des choses choquantes.
Mais par les faits leurs mensonges sont plus tolérés que les autres. Surement parce qu'au fond, ce ne sont que "des moutons manipulés par des loups".
Pour Robert Faurisson aussi les chambres à gaz n'ont jamais existé. Mais ces thèses négationnistes ont été clairement réfuté et il s'obstine malgré tout à continuer de nier les chambres à gaz. En fait Robert Faurisson sait surement qu'elles ont existé et il le nie volontairement pour des raisons antisémites.
C'est surement aussi pour ça que par les faits les mensonges de Faurisson sont beaucoup moins tolérés.
Pareil pour les Néo nazis d'Autriche qui nient les chambres à gaz. En dehors du fait que c'est aussi une insulte fait à Adolf Hitler de nier les chambres à gaz; les Néo nazis le nient probablement (selon moi) pour des raisons stratégiques et politiques (entre autre). Puisque la politique du Führer prône notamment la solution finale (l'extermination de "la race" juive). Et une politique génocidaire est considérée comme une politique criminelle. Ce qui pourrait mettre le parti Néo nazi d'Autriche sous le coup de la loi autrichienne.
Bien des Néo nazis comme bien des musulmans sont modérés et dès qu'ils ont le pouvoir ils redeviennent extrémistes.
Auteur : Inti Date : 10 oct.16, 14:30 Message : Erdanxel...le défonceur de porte ouverte qui commence à peine à comprendre le monde et qui croit nous enseigner. Pauvre type!
Modérateur faites votre job. Le membre n'est pas le sujet.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 10 oct.16, 15:19 Message : Intiest pauvr enue et aveugle... elle sait; le bien et le mal...
On dirait la campagne présidentielle USA résumée en quelques mauvais mots. ( citations )
modérateurs faites votre travaoil ensiegner à inti qu'elle ne sait pas tout.. et que là où elle croit avoir déjà ; ( ce qui ets peut être vrai ) d'autre ont peut être à apprendre des découvertes d'erdanxel...
car le loup inti se d"guise en brebis.. afin que comme son adorable erdogan, plus aucun enseignant nepuisse ensiegner... e cela de peur, que sa louvitude ne vienne à être découverte....
à bon entendeur...
Auteur : Inti Date : 10 oct.16, 16:09 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :Intiest pauvr enue et aveugle... elle sait; le bien et le mal...
On dirait la campagne présidentielle USA résumée en quelques mauvais mots. ( citations )
modérateurs faites votre travaoil ensiegner à inti qu'elle ne sait pas tout.. et que là où elle croit avoir déjà ; ( ce qui ets peut être vrai ) d'autre ont peut être à apprendre des découvertes d'erdanxel...
car le loup inti se d"guise en brebis.. afin que comme son adorable erdogan, plus aucun enseignant nepuisse ensiegner... e cela de peur, que sa louvitude ne vienne à être découverte....
à bon entendeur...
Qu'est-ce qu'il dit? Y a un traducteur dans la salle? Ah! Il dit que je suis le premier des cons? Non dernier? C'est quoi le pire, être le premier ou le dernier des cons?
Je pense que le mensonge est un comportement qui résulte d'un besoin de se protéger avant tout. Donc par conséquent le mensonge nait de la peur et cette dernière nait de l'ignorance ...
Quand un enfant ment c'est avant tout pour se protéger, de peur des représailles ...
Le mensonge est une étape importante dans le développement de l'être humain. C'est grâce à la connaissance que la peur peut diminuer et donc par conséquent que le mensonge n'a plus d'intérêt.
Dans le yoga il est dit que si l'on sait pertinemment que notre vérité va faire mal à l'autre alors il vaut mieux ne rien dire. Ce n'est pas mentir qu'il est conseillé mais s'abstenir de dire si l'on sait que l'on va faire souffrir l'autre. Ou alors s'il n'est pas possible de se taire il est dit qu'il faille tremper la flèche dans du miel ...
Au plaisir !
Auteur : Erdnaxel Date : 11 oct.16, 01:49 Message :
Navam a écrit :Je pense que le mensonge est un comportement qui résulte d'un besoin de se protéger avant tout.
Vrai dans certains cas faux dans d'autres.
Exemple en terre d'islam un musulman qui ne croit pas un iota de l'islam a intérêt de dire qu'il est toujours musulman, sinon il risque la peine de mort pour apostasie.
http://www.rfi.fr/afrique/20140515-soud ... ion-femmes "Un tribunal de Khartoum a condamné, le jeudi 15 mai, une chrétienne soudanaise à la peine de mort pour apostasie, malgré les appels d'ambassades occidentales à un respect de sa liberté religieuse. Le juge chargé de son dossier l'a condamnée à la peine capitale par pendaison."
Dans ce cas c'est un mensonge pour ce protéger avant tout.
___
Quand Adolf Hitler parle d'un complot juif avec appuie "du protocole des sages de sions" (un livre). Il ne ment pas parce qu'il a peur mais parce que ça sert sa politique. Idem quand Adolf Hitler parle des races humaines. Ce n'est pas parce qu'il croit réellement qu'il y a des races dans l'espèce humaine (comme chez les chiens) mais parce que ça sert sa politique.
Adolf Hitler "Que nous ayons raison ou tort, nous devons gagner. C'est la seule voie. Et elle est moralement juste et nécessaire. Et quand nous aurons gagné, qui nous demandera des comptes sur la méthode ?"
Navam a écrit :Donc par conséquent le mensonge nait de la peur et cette dernière nait de l'ignorance ...
Ne serait ce parce qu'il y a des gens qui s'en fichent totalement de la vérité. Comme il y a des gens simplement mauvais qui prennent du plaisir à faire du mal aux autre (le mensonge est un outil pouvant permettre de satisfaire leurs "libidos").
Le mensonge peut permettre aussi de complaire un égo. Par exemple un minable ce sentira moins minable à manipuler (par le mensonge) un individu qui a du charisme.
Le mensonge peut être aussi de la provocation ou une forme de teste pour récolter des informations sur l'autre ect...
Ensuite il y a mentir et se tromper. Une personne qui se trompe ment aussi d'une certaine façon mais son mensonge n'est pas forcément conscient.
Exemple, bien des musulmans croient dur comme fer que la Terre est âgée de 6000 ans, mais ils se trompent la Terre n'est absolument pas âgée de 6000 ans. Par contre quand on a démontré que la Terre ne peut pas être âgée de 6000 ans et qu'ils persistent à dire que la Terre est âgée de 6000 ans (si ce n'est pas un problème d'intelligence) nous sommes bien assurés qu'ils mentent consciemment.
Après il y a aussi des vérités qui dérangent (voir qui font peur) des gens qui préfèrent fermer les yeux (en faisant du dénie de réalité) plutôt d'accepter la vérité telle qu'elle est.
Le problème du dénie de réalité: c'est qu'il ne protège, ni n'élimine la réalité.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 02:00 Message : le mensonge est indispensable pour faire la guerre et la guerre permet de sauver des vies
n'oubliez pas que dans une guerre en général il y a des morts tués par cette guerre
ou alors relisez Sun TZU (l'ignorance étant un fléau mondial, je vous conseille de vous y mettre)
même dans la vie courante de tous les jours, le mensonge est quelque fois nécessaire
je donne un exemple très simple : ne disposant pas de preuves scientifiques indéniables pour déclarer que tel produit est dangereux pour sa santé mentale (son corps je m'en fout...il arriva toujours à se démerder à le soigner et même sans médecins) mais ayant toutefois cette conviction
je préfère mentir (par exemple au fumeur de cannabis) et monter tout un stratagème qui le dissuadera d'en toucher
ce sera pour son bien et pour lui éviter de contaminer tout le monde avec sa publicité (car sinon il va fanfaronner et enfumer les autres)
Erdnaxel a écrit :
Vrai dans certains cas faux dans d'autres.
Exemple en terre d'islam un musulman qui ne croit pas un iota de l'islam a intérêt de dire qu'il est toujours musulman, sinon il risque la peine de mort pour apostasie.
http://www.rfi.fr/afrique/20140515-soud ... ion-femmes "Un tribunal de Khartoum a condamné, le jeudi 15 mai, une chrétienne soudanaise à la peine de mort pour apostasie, malgré les appels d'ambassades occidentales à un respect de sa liberté religieuse. Le juge chargé de son dossier l'a condamnée à la peine capitale par pendaison."
Dans ce cas c'est un mensonge pour ce protéger avant tout.
Donc ici c'est un exemple qui démontre que c'est bien la peur de mourrir qui fait qu'il ait mensonge je suppose ?
Erdnaxel a écrit :
Quand Adolf Hitler parle d'un complot juif avec appuie "du protocole des sages de sions" (un livre). Il ne ment pas parce qu'il a peur mais parce que ça sert sa politique. Idem quand Adolf Hitler parle des races humaines. Ce n'est pas parce qu'il croit réellement qu'il y a des races dans l'espèce humaine (comme chez les chiens) mais parce que ça sert sa politique.
Oui ça sert sa politique mais cela ne fait en rien que ce qui sert sa politique se nourrisent du fruit de la peur ...
C'est bien parcequ'il parle de complot de race qui fait que cela démontre une peur. Qu'il en ait conscience ou non. Bien des gens pensent ne pas avoir peur mais qu'en est-il réellement ? Si un complot ne fait pas peur et si les autres races ne font pas peur il n'y a aucun intérêt à faire une politique allant contre ...
Erdnaxel a écrit :
Ne serait ce parce qu'il y a des gens qui s'en fichent totalement de la vérité. Comme il y a des gens simplement mauvais qui prennent du plaisir à faire du mal aux autre (le mensonge est un outil pouvant permettre de satisfaire leurs "libidos").
Pour moi quand on cherche à faire du mal aux autres c'est bien parcequ'il y a de la peur derrière, peur de souffrir et donc par conséquent l'on agit avant même que l'autre ne puisse nous faire souffrir ! Et donc cette peur nait de l'ignorance encore une fois. Car nous ne savons pas ce qu'il va se passer dans le futur et donc nous imaginons des choses ... Sans parler de l'ignorance sur un autre plan mais j'y vient juste en-dessous.
Erdnaxel a écrit :
Le mensonge peut permettre aussi de complaire un égo. Par exemple un minable ce sentira moins minable à manipuler (par le mensonge) un individu qui a du charisme.
Et là ? Tu n'arrives pas à desceller ce qui fait qu'une personne agira ainsi ? C'est bien l'ignorance de notre réelle nature qui fait que l'on va chercher à nourrir l'égo. C'est bien l'ignorance qui fait que l'on ne sache pas faire la différence entre l'égo et notre réelle nature. Tu crois être un égo ? Ou alors ce dernier fait parti de toi ? Comment te considères-tu ?
Erdnaxel a écrit :Le mensonge peut être aussi de la provocation ou une forme de teste pour récolter des informations sur l'autre ect...
La manipulation sert à quoi ? A avoir ce que l'on désire non ? De peur de ne pas avoir ce que l'on désire alors l'on va mentir ... Et si l'on croit que ce que l'on désire va nous rendre heureux alors c'est encore de l'ignorance car le bonheur est déjà là en nous. Il ne se trouve pas à l'extérieur de nous. Nous en revenons encore à la peur et à l'ignorance !
Erdnaxel a écrit :Ensuite il y a mentir et se tromper. Une personne qui se trompe ment aussi d'une certaine façon mais son mensonge n'est pas forcément conscient.
Exemple, bien des musulmans croient dur comme fer que la Terre est âgée de 6000 ans, mais ils se trompent la Terre n'est absolument pas âgée de 6000 ans. Par contre quand on a démontré que la Terre ne peut pas être âgée de 6000 ans et qu'ils persistent à dire que la Terre est âgée de 6000 ans (si ce n'est pas un problème d'intelligence) nous sommes bien assurés qu'ils mentent consciemment.
Après il y a aussi des vérités qui dérangent (voir qui font peur) des gens qui préfèrent fermer les yeux (en faisant du dénie de réalité) plutôt d'accepter la vérité telle qu'elle est.
Quand je parle d'ignorance cela englobe également la fausse connaissance ...
Au plaisir !
Auteur : yacoub Date : 11 oct.16, 02:36 Message : PBSL a utilisé le mensonge comme ruse et il l'a dit.
Un jour, il a voulu se débarrasser d'un poète qui le brocardait.
"Qui me débarrassera de cette crapule ? a t-il demandé.
Trois hommes ont été volontaires mais ils ont dit que pour l’approcher, ils seraient obligés de dire du mal de PBSL.
"Dites ce que vous voulez, ça m'est égal".
On m'a dit que le musulman a le droit de mentir dans trois conditions, alors que d'autres musulmans disent que le mensonge n'est pas bien devant Allah ?
pourriez vous m'aidez
merci
Le mensonge autorisé:
Il existe des circonstances où l’on autorise l’utilisation du mensonge : d’après Oum Kalthoum, le Prophète, , a dit :
« Il n’est pas considéré comme menteur celui qui veut réconcilier des gens en transmettant des bonnes choses aux uns et disant du bien à d’autres. » (Boukhari)
D’après une variante, elle a dit : « Je ne l’ai pas entendu tolérer le mensonge que dans trois cas : pendant la guerre, la réconciliation entre les gens et les paroles échangées entre l’homme et sa femme (couvrir les défauts, se complimenter afin de maintenir de bon rapport entre conjoints) ». (Muslim)
Développement:
Le Prophète PBSL a dit : « Celui qui ne laisse pas le mensonge, sa mise en pratique et l’ignorance, Allah n’a pas besoin qu’il laisse sa nourriture et sa boisson. » (Boukhari)
Définition: mentir: action d'altérer la vérité.
On peut qualifier le mensonge comme étant une maladie de l'âme liée à un comportement social qui reflète une certaine instabilité, un manque de confiance en soi, une crainte de la transparence en bref un manque de sincérité.
Les mensonges occasionnels qui vous sortent de situations plus ou moins embarrassantes, comme les mensonges fréquents, comportent un danger. En effet le fait de minimiser cet acte de tromperie peut engendrer une certaine facilité à improviser la substitution de la vérité et de ce fait devenir une morale de vie. On s'installe ainsi dans un mode de fonctionnement dont les conséquences ne se font pas attendre. En effet on constate très vite que le mensonge a la propriété de se perpétuer et de multiplier ses victimes. La tromperie implique une fausseté méditée, elle finit par nous habiter et nous piéger. En abusant ainsi de la crédulité d'autrui, on en perd la confiance et on n' a plus aucune estime pour soi-même.
Allah, Exalté soit-Il, dit (sens de verset):
« La malédiction de Allah tombe sur les menteurs » (Coran 3/61)
« Allah ne dirige pas celui qui est pervers et menteur » (Coran 40/28)
Aïcha, la mère des croyants, qu’Allah soit satisfait d’elle, rapporte ceci : « Il n'y avait rien de plus détestable au Messager d’Allah, , que la manie de mentir. Chaque fois qu'il apprenait qu'un homme avait menti, il l'excluait de son cœur jusqu'à ce qu'il se repente. » (Ahmed)
Le Prophète :saws, s'exprima ainsi : « La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge. » (Ahmed)
Le Messager d’Allah :saws, a fait : « de la religion un comportement. »
Par comportement on entend une bonne conduite, une bonne morale de vie, tout ce qui fait d'un individu quelqu'un de vertueux et qui permet la vie en société.
Le Messager d’Allah, :saws , a dit : « Rien ne pèsera dans la balance du croyant au Jour de la Résurrection comme le bon caractère. Car Allah déteste l'homme obscène et grossier. Et l'homme doté d'un bon caractère atteindra par cette qualité le degré de celui qui jeûne et prie la nuit. » (Ahmed)
Parmi l'un des caractères nobles du comportement de l'homme il y a la « Véracité » : En effet tout musulman doit édifier sa vie autour de la vérité de sorte qu'il ne dise que la vérité et nâgisse que selon la vérité.
1/ Différentes sortes de mensonge.
a. Le mensonge concernant la religion.Il constitue la pire des actions surtout s'il s’agit d'attribuer à Dieu ou à son messager des paroles qu'il n'a pas dites.
Le Prophète, , a dit : « Le mensonge à mon sujet n'est pas comme le mensonge sur n'importe qui. Celui qui ment volontairement à mon sujet, qu'il prenne sa place en Enfer ». (Boukhari)
b. Le mensonge en plaisantant.L'Islam permet le délassement mais toujours dans les limites de la vérité pure.
Le Prophète, , a dit : « Le serviteur n'acquiert pas la foi entière, tant qu'il ne délaisse le mensonge dans la plaisanterie et la sournoiserie, même lorsqu'il est véridique. » (Ahmed)
Il a aussi dit : « Malheur à celui qui ment en rapportant une conversation destinée à faire rire assistance. Malheur à lui! Malheur à lui ! » (Tirmidhi)
c. Le mensonge par la flatterie.Le musulman ne doit pas chercher à exagérer l’éloge d’autrui, car la flatterie est un chemin qui conduit souvent au mensonge.
« L’Envoyé d’Allah, , nous a ordonné de lancer du sable sur le visage des flatteurs. » (Tirmidhi)
Les commentateurs de ce Hadith expliquent que les flatteurs en question sont: « Ceux qui se servent de la flatterie des gens comme habitude par laquelle ils tirent de l’argent de celui qu’ils flattent. Quand à celui qui loue un homme pour ses bonnes actions, afin de le donner comme modèle et d’inciter les gens à se conformer à son attitude, il n’est pas considéré comme un flatteur ».
d. Le mensonge par le faux serment.
Mentir lors d’un témoignage est la pire forme de mensonge. Même en faveur de la personne la plus chère et la plus proche.
Le Prophète () a dit : « Attachez-vous à la véracité même si vous y voyez une perte, car le salut se trouve dans la véracité ». (Ibn Abi Dounya)
e. Le mensonge par la falsification.La falsification ne dissimule pas seulement la véracité mais l’étouffe pour lui substituer l’erreur. Sa menace est destructive aussi bien pour les individus que pour les nations.
f. Pas de fausses promesses.Le respect de la parole est une grande vertu mentionnée par Allah, Exalté soit-Il, comme l’une des qualités de la prophétie.
Les fausses promesses sont non seulement des paroles en l’air, mais aussi une atteinte aux intérêts, un préjudice pour les gens et une perte de temps.
g. Pas de suspicion.Action de tenir quelqu’un pour suspect.
Le Prophète, , a dit : « Méfiez-vous du soupçon, car le soupçon est la parole la plus mensongère». (Boukhari et Muslim)
Prévenir le mensonge Afin de prévenir le mensonge, l’Islam recommande d’enraciner la vertu de la véracité dans l’âme des enfants pour qu’ils l’intériorisent en grandissant et s’y habituent dans tous leurs gestes et paroles.
Le Prophète, , a dit : « Celui qui dit à un enfant viens, tiens, puis ne lui donne rien, aura commis un mensonge ». (Ahmed)
Il incombe donc aux parents d’éduquer leurs enfants dans la voie de la vérité.
Conclusion :Il faut savoir que plus les conséquences d’un mensonge sont grandes, plus le pêché est grand auprès de Dieu. La société islamique ne peut être fondée que sur la vérité, il faut combattre les rumeurs, les suspicions et les mensonges. La vérité dans la parole conduit à réaliser des actes véridiques et une action véridique ne peut-être qu’une action sincère. Dieu nous juge sur la sincérité de nos actes.
D’après Ibn Messaoud le Prophète, , a dit :
« La sincérité mène à la piété et la piété conduit au Paradis. L’homme ne cesse d’être sincère jusqu’à ce qu’il soit inscrit véridique auprès de Dieu. Le mensonge conduit à la turpitude et la turpitude conduit en Enfer. L’homme ne cesse de mentir au point qu’il soit inscrit auprès de Dieu comme un menteur. » (Muslim, Tirmidhi et Ad-Darimi)
Source: http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=145909
Mais tu te trompes sur mes intentions car je ne cherche aucunement à avoir raison, j'explique simplement ma raison, nuance.
Maintenant que tu me crois ou non cela ne dépend pas de moi.
Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 03:00 Message : je préfère ne pas te croire Navam
tu voudrai que je te fasse "un chèque en blanc mais va chercher d'autres gogo..."
bon je quitte je vous laisse propagander (ne vous inquiétez pas ! venir sur le topic 11 septembre m'a suffit pour comprendre que ça ne sert à rien de communiquer avec vous)
Auteur : yacoub Date : 11 oct.16, 03:01 Message : Pour moi, je préfère Jésus qui a dit "la vérité vous rendra libre" à PBSL qui a érigé le mensonge comme règle.
Il fait croire que l'ange Gabriel lui apporte des sourates d'Allah.
Il prétend avoir fendu la lune en deux.
Il prétend que monté sur Bouraq, une jument ailée à tête de femme, il est allé au ciel où il a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus.
Il prétend avoir rencontré Allah qui lui a demandé que les musulmans le prient 50 fois par jour.
Il prétend avoir visité l'enfer et le paradis.
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 03:05 Message :
ultrafiltre2 a écrit :je préfère ne pas te croire Navam
tu voudrai que je te fasse "un chèque en blanc mais va chercher d'autres gogo..."
bon je quitte je vous laisse propagander (ne vous inquiétez pas ! venir sur le topic 11 septembre m'a suffit pour comprendre que ça ne sert à rien de communiquer avec vous)
Et c'est ton droit de ne pas me croire bien entendu. Après si tu crois que j'ai quelque chose à vendre c'est encore une fois que tu te trompes sur mes intentions. Ou alors il faudra me dire ce que je cherche à vendre. Je n'en ai peut-être pas conscience.
Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 03:06 Message :
yacoub a écrit :Pour moi, je préfère Jésus qui a dit "la vérité vous rendra libre" à PBSL qui a érigé le mensonge comme règle.
et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
oui je sais je suis de mauvaise foi en disant ça mais je suis Stalinien donc ... j'ai raison en disant ça là->
ultrafiltre2 a écrit :je préfère ne pas te croire Navam
tu voudrai que je te fasse "un chèque en blanc mais va chercher d'autres gogo..."
bon je quitte je vous laisse propagander (ne vous inquiétez pas ! venir sur le topic 11 septembre m'a suffit pour comprendre que ça ne sert à rien de communiquer avec vous)
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 03:12 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
Après je ne suis pas sûr que tu attendes réellement une réponse non ? Si déjà tu pars du postulat que tout ce que je dis est faux alors il n'y a pas vraiment besoin d'argumenter dans le fond, non ?
Mais que cherches-tu au fait ? En as-tu conscience ?
Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 03:21 Message : tu n'aime pas les chats ?
bah alors n'oublie pas qu'il ne faut jamais dire à quelqu'un qu'il n'a pas conscience de ce qu'il veut quand celui qui dit ça ne sait même pas ce qu'il est ->
ultrafiltre2 a écrit :
et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
Navam a écrit :Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
devine par toi même pour savoir qui tu est : je ne suis pas ni ton père ni ta mère alors si tu veux un papa trouve en un autre que moi
par contre si tu veux un chaton : je suis ton chat
ou alors relis les 4 évangiles alors et tu aura ta réponse
Navam a écrit :
Mais que cherches-tu au fait ? En as-tu conscience ?
sans commentaires lol
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 03:25 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
devine par toi même pour savoir qui tu est : je ne suis pas ni ton père ni ta mère alors si tu veux un papa trouve en un autre que moi
par contre si tu veux un chaton : je suis ton chat
ou alors relis les 4 évangiles alors et tu aura ta réponse
Ho ne t'inquiète pas je ne cherche pas un nouveau papa le mien me convient très bien en fait si cela peut te rassurer.
Mais dans ce cas qu'est ce qui te permet de dire que je ne suis pas chrétien ? Veux-tu développer ? Et pourquoi le "comme par hasard" ?
Enfin si tu veux avoir une discussion honnête et respectueuse bien entendu. Sinon le sujet est d'actualité en fait, pourquoi mentirai-je ?
Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 03:30 Message : tu n'aime pas les chats ?
c'est ton droit (et tu a raison ça dépend de l'espèce de chat )
bah alors n'oublie pas qu'il ne faut jamais dire à quelqu'un qu'il n'a pas conscience de ce qu'il veut quand celui qui dit ça ne sait même pas ce qu'il est ->
ultrafiltre2 a écrit :
et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
Navam a écrit :Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
devine par toi même pour savoir qui tu est : je ne suis pas ni ton père ni ta mère alors si tu veux un papa trouve en un autre que moi
par contre si tu veux un chaton : je suis ton chat
ou alors relis les 4 évangiles alors et tu aura ta réponse
Navam a écrit :
Mais que cherches-tu au fait ? En as-tu conscience ?
sans commentaires lol
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 06:32 Message :
ultrafiltre2 a écrit :tu n'aime pas les chats ?
c'est ton droit (et tu a raison ça dépend de l'espèce de chat )
ultra tu as vraiment une drôle de manière d'interpréter les dires des autres ... Ai-je parlé des chats ? Non donc tu en déduis que je ne les aime pas ? Bah explique moi pourquoi j'en ai ? Tu veux des preuves que j'ai un chat ou alors tu vas me croire sur parole ? ...
ultrafiltre2 a écrit :
bah alors n'oublie pas qu'il ne faut jamais dire à quelqu'un qu'il n'a pas conscience de ce qu'il veut quand celui qui dit ça ne sait même pas ce qu'il est ->
Hola tant d'amalgame encore une fois ... Tu n'as pas compris ! Tu te permets de dire que je ne suis pas chrétien alors je te demande juste ce que tu entends par chrétien pour te répondre si oui ou non je le suis ... Cela ne veut pas dire que je ne me connais pas mais que bien des gens ont des définitions différentes en général. Donc je prefère être sûre avant tout que nous parlons de la même chose avant de répondre. Tout comme Einstein a demandé ce que la personne entendait par Dieu avant de lui répondre si oui ou non il y croyait. Tu comprends mieux là ? Je doute en fait que tu cherches vraiment à comprendre. Tu cherches tout autre chose, non ?
Et maintenant que vas-tu interpréter encore pour ne pas avoir à répondre aux questions et au fond du sujet ?
c'est toi même qui a dit que tu ne sais pas si tu est chrétien
moi en tout cas je suis stalinien(mais bon ça on s'en fout c'est juste pour que tu vois la différence entre quelqu'un qui affirme et quelqu'un qui dit ne pas savoir
la question de la vérité de mes dires n'ont strictement aucune importance pour personne car ce topic traite du mensonge et non de la vérité
Auteur : indian Date : 11 oct.16, 06:45 Message :
chantallo a écrit :Que signifie pour vous le mot mensonge et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?
Enfin si vous pensez que le mensonge n'a pas sa place!
Au niveau religieux, familial, professionnel, amical, amoureux , identitaire (fausse identité), relationnel, virtuel, etc
Si mentir à l'autre permet à l'autre de progresser ... pourquoi pas mentir dans ce cas.
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 08:55 Message :
ultrafiltre2 a écrit :faudrai savoir...
c'est toi même qui a dit que tu ne sais pas si tu est chrétien
Eh bien je sais moi mais selon mes définitions et non celles des autres qui me sont inconnues ...
Alors arrête de faire semblant de ne pas comprendre s'il te plait. Ou alors tu ne fais pas semblant mais dans ce cas je ne peux rien pour toi ...
Je vais encore faire un exemple mais ce sera le dernier.
Exemple :
Certaines personnes ici se disent chrétiennes mais pour moi elles n'ont rien de chrétien si ce n'est l'étiquette qu'elle se mettent et qu'elles affichent ! C'est donc bien la preuve que nous n'avons pas la même conception de ce que c'est d'être chrétien. Et cela est simplement une constations et non un jugement de valeur quelconque. Simplement que selon leur définition elles sont chrétiennes et selon la mienne non. Tout comme selon leur définition je suis ceci ou cela et selon la mienne non !
Donc je peux simplement constater qu'il y a différence dans les définitions personnelles de chacun, tout comme la tienne je pense car c'est bien toi qui m'a dit que je n'étais pas chrétien ... D'où ma simple question à laquelle tu n'as pas répondu et je pense que tu n'y répondras pas au final car cela ne t'intéresse pas non ? Tu es là pour tout autre chose non ?
Donc cela est ma dernière tentative pour me faire comprendre car je n'ai pas de temps à perdre avé toi pour jouer ton petit jeu ultra. Maintenant que tu voudras arrêter de jouer ce petit jeu je serais disponible mais ce sera dans une autre vie je pense ...
Bon vent !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 09:00 Message : alors si tu le sais ne dit pas que tu ne sais pas , ceci dit c'est le titre de ce topic qui te fais mentir comme ça ?
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 09:05 Message : Tu es malhonnête ultra ou tu lis juste une phrase sur deux ? ...
Navam a écrit :Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
Et voilà la preuve que tu ne lis pas tout ... Ou que tu sois malhonnête ...
Choisis ce que tu préfères et continues de te mentir à toi même ! Déjà perdu trop de temps avec toi !
À Dieu !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 09:15 Message :
Navam a écrit : Bah je ne sais pas en fait !
tu as bien dit que tu ne sais pas ...
j'ai rien inventé Navam (tu viens de le dire)
ensuite ok tu ne sais pas si tu est chrétien ou pas ok j'admet mais ne me fais pas la morale ensuite et me dire que je ne sais pas ce que je veux
là ça colle pas ton histoire car moi je dit que je sais que je suis telle ou telle chose (stalinien en ce qui me concerne)
je ne suis pas tenu de dire la vérité (car pour le prouver il faudrait avoir beaucoup de temps ) mais au moins d'affirmer que je sais ce que je suis
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 09:56 Message : C'est bien toi qui a traité indian de tout les noms l'autre jour car il avait pris une phrase de toi sans mettre la suite ! Exactement ce que tu fais. Tu prends une phrase et oublie la suite qui donne du sens à cette dernière ... Bref encore un signe de ta malhonnêteté et plus encore de ton incohérence car tu reproches aux autres ce que toi même tu fais ... Pas étonnant c'est monnaie courante ici je suis habitué ... En plus tu continues de faire l'ignorant en occultant complètement la suite de la phrase car cela n'irait plus dans ton sens et comme je l'ai dis depuis le début, cela ne nourrirait plus ce que tu cherches réellement ici ...
Bref ...
À Dieu
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 10:01 Message : écoute Navam tu peux remonter plus haut et voir que tu a expressement dit ne pas savoir si tu est chrétien ou pas puis me faire le reproche de ne pas savoir ce que je veux
entre un mec qui dit si il est telle ou telle chose même si moi il est vrai que je suis stalinien ) et un mec qui ne sais pas ce qu'il est
y a pas photo le mec qui ne sais pas doit s'abstenir de jouer au moraliste avec les autres en leur disant qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 10:13 Message : Voilà la technique ...
ultrafiltre2 a écrit :je préfère mentir et monter tout un stratagème
Donc continue de mentir et de faire tes stratagèmes ...
Comme quoi ma technique est plus grossière que la tienne mais elle signifie la même chose.
Allez vas-y lâche toi maintenant ...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 10:17 Message : c'est pour aider Chantallo dans ses questions
on a toujours besoin d'un stalinien pour comprendre ce qu'est le mensonge (excusez moi mais vous êtes pas très compétents sur ce sujet)
Auteur : Navam Date : 11 oct.16, 10:21 Message : Bah c'est clair que tu es passé maître en la matière du mensonge ! Et comme tu le dis tu préfères mentir ... Donc à quoi bon discuter avec un menteur ? D'ailleurs tu n'es pas stalinien non plus car tu es un menteur ... Trop facile ! Et puis tu veux quoi un chèque en blanc pour que je te crois ? ...
Tu es un sataniste oui ça se voit !
Auteur : Erdnaxel Date : 11 oct.16, 11:26 Message :
Navam a écrit :Donc ici c'est un exemple qui démontre que c'est bien la peur de mourrir qui fait qu'il ait mensonge je suppose ?
Oui ici c'était un exemple qui va dans ton sens. Je peux aussi donner comme exemple un journaliste qui préfère déformer la vérité parce que la vérité n'est pas vendeur. Et si ces infos ne sont pas vendeur on le vire ect... bref au final c'est la peur d'être viré ou autre qui l'amène à mentir (déformer volontairement la vérité) .
Navam a écrit :Oui ça sert sa politique mais cela ne fait en rien que ce qui sert sa politique se nourrisent du fruit de la peur ...
Adolf Hitler n'a peut être pas inventé le nom de son parti politique mais il est l'inventeur de l'idiologie qui découle du parti National Socialiste qu'on peut comprendre notamment en lisant son livre Mein Kampf (qui a bien aidé à financer sa campagne politique). Ensuite comme tout politicien Adolf Hitler joue sur plusieurs tableaux pour atteindre son objectif mais les sentiments qui nourrissent sa politique c'est plutôt des sentiments liés à la haine et à la violence.
Navam a écrit :C'est bien parce qu'il parle de complot de race qui fait que cela démontre une peur.
Il émet du racialisme dans le cadre de fonder un état raciste fort et de pourvoir mettre en place des lois racistes permettant (entre autre) de dépouiller des Juifs riches (et cette argent sert pour l'armement militaire ect...).
Ensuite il parle d'un complot juif pour à la fois motiver d'avantage son peuple à la guerre (dans le cadre d'instaurer un nouvel ordre mondial) et pour rendre plus légitime et indispensable l'application de "la solution final" (l'extermination de "la race" juive).
Navam a écrit :Qu'il en ait conscience ou non. Bien des gens pensent ne pas avoir peur mais qu'en est-il réellement ?
Mais Adolf Hitler n'est pas vraiment peureux et ce qui le motive c'est l'espoir d'être le créateur d'un monde meilleur.
Navam a écrit :Si un complot ne fait pas peur et si les autres races ne font pas peur il n'y a aucun intérêt à faire une politique allant contre ...
Un grand nombre de Nationaux Socialistes se considèrent comme étant d'une race génétiquement supérieur aux autres et ils n'ont pas peur des races inférieurs. Ils sont même appelés à être "la race des Seigneurs" afin de dominer les autres "races".
Ensuite les Nationaux Socialistes ont foi et ont porté allégeance au Führer. Ils se doivent (de tenter) de mettre en œuvre la politique d'Adolf Hitler. Ils n'ont pas peur des juifs (et encore moins d'enfants juifs de moins de 6 ans) comme ils n'ont pas peur des homo sexuels, des tziganes ect... juste ils se doivent de les exterminer afin que puisse s'accomplir l'utopie du Messie allemand.
Navam a écrit :Pour moi quand on cherche à faire du mal aux autres c'est bien parce qu'il y a de la peur derrière,
Des gens persécutent des animaux ou des enfants sans défense (et qui ne leurs ont strictement rien fait) .
Ensuite la peur, la haine, l'amour, la tristesse, la colère, la jalousie ect... peuvent amener des gens à faire du mal. Mais bien "des gens vils" sont (dans pas mal de cas) des gens dépourvu de sentiments qui éprouvent des sensations fortes et du plaisir (quand ils font du mal) leurs poussant à faire du mal (malgré les risques qu'ils encourent) .
Navam a écrit :La manipulation sert à quoi ?
Quand tu manipules un objet, ça n'est pas forcément lié à de la peur? Et bien c'est pareil avec des humains: un manipulateur les utilise car pour lui ils ont un intérêt d'être utilisé ou exploité.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 12:19 Message :
Navam a écrit :Bah c'est clair que tu es passé maître en la matière du mensonge ! Et comme tu le dis tu préfères mentir ... Donc à quoi bon discuter avec un menteur ? D'ailleurs tu n'es pas stalinien non plus car tu es un menteur ... Trop facile ! Et puis tu veux quoi un chèque en blanc pour que je te crois ? ...
Tu es un sataniste oui ça se voit !
enfin des yeux qui fonctionnent ...effectivement oui
Erdnaxel a écrit :
Adolf Hitler n'a peut être pas inventé le nom de son parti politique mais il est l'inventeur de l'idiologie qui découle du parti National Socialiste qu'on peut comprendre notamment en lisant son livre Mein Kampf (qui a bien aidé à financer sa campagne politique). Ensuite comme tout politicien Adolf Hitler joue sur plusieurs tableaux pour atteindre son objectif mais les sentiments qui nourrissent sa politique c'est plutôt des sentiments liés à la haine et à la violence.
La haine et la violence découle de l'ignorance encore une fois. J'en reviens toujours aux 5 causes de souffrances psychiques de l'être humain exprimé à travers le yoga.
L'ignorance est la racine, de là découle le mépris, l'attraction, la répulsion et la peur !
Erdnaxel a écrit :
Mais Adolf Hitler n'est pas vraiment peureux et ce qui le motive c'est l'espoir d'être le créateur d'un monde meilleur.
Là encore je pense que tu comprends mal ce qu'est la peur. Des personnes diront qu'elles n'ont peur de rien alors qu'au fond c'est la peur de la peur ... C'est un mécanisme psychique connu. L'espoir d'un monde meilleur tu dis ? A travers la haine et la violence ? Eh bien nous sommes ici dans l'ignorance et le mépris ...
Erdnaxel a écrit :
Un grand nombre de Nationaux Socialistes se considèrent comme étant d'une race génétiquement supérieur aux autres et ils n'ont pas peur des races inférieurs. Ils sont même appelés à être "la race des Seigneurs" afin de dominer les autres "races".
Là encore ! C'est encore l'ignorance et le mépris qui fait que l'on s'identifie à notre égo et que l'on se croit supérieur à d'autres.
Erdnaxel a écrit :
Des gens persécutent des animaux ou des enfants sans défense (et qui ne leurs ont strictement rien fait) .
C'est un comportement connu également et qui se nomme le syndrome de la "Toute puissance" ! Se prendre pour Dieu en nourrissant le Moi de façon démesuré est encore une fois dû à l'ignorance et au mépris.
Erdnaxel a écrit :
Ensuite la peur, la haine, l'amour, la tristesse, la colère, la jalousie ect... peuvent amener des gens à faire du mal. Mais bien "des gens vils" sont (dans pas mal de cas) des gens dépourvu de sentiments qui éprouvent des sensations fortes et du plaisir (quand ils font du mal) leurs poussant à faire du mal (malgré les risques qu'ils encourent) .
Là encore ... La réaction dû à une émotion est le fruit de l'ignorance et du mépris ... C'est quand l'on s'identifie à une émotion et que l'on réagit ! Il n'y a donc plus de distinction entre une émotion et nous ...
Erdnaxel a écrit :
Quand tu manipules un objet, ça n'est pas forcément lié à de la peur? Et bien c'est pareil avec des humains: un manipulateur les utilise car pour lui ils ont un intérêt d'être utilisé ou exploité.
Oui c'est pour ça que j'ai rajouté en début de post les 5 causes dont l'ignorance et la peur. La peur venant en dernier. Mais c'est encore et toujours l'ignorance qui fait que l'on va manipuler une personne. L'ingorance, le mépris, l'attraction et la répulsion sont donc les causes si tu veux et la peur si tu ne l'a voit pas ce n'est pas grave il y a déjà assez de quoi faire avec ces quatre causes ... Ensuite attention de ne pas faire un amalgame entre la manipulation d'un objet et celle d'une personne. Ce n'est pas la même chose.
Larousse a écrit :Action de manipuler quelque chose, un objet, un appareil : La manipulation de ces substances est dangereuse.
Larousse a écrit :Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte : La manipulation de l'opinion publique.
Tu comprendras donc que tu ne peut comparer les deux ...
EDIT :
Pour reprendre ton exemple concernant A.H. :
C'est une personnalité ayant un profil psychologique bien connu. Ce sont des personnes très ambitieuses et qui feront tout pour réussir (manipulation, mensonge, etc.). Pourquoi veulent-elles réussir ? Pour plaire et séduire les autres bien evidemment, être aimé en d'autres termes ... Elles ont une très mauvaise connaissance d'elles-même et ont la croyance de plaire pour se qu'elles font et non pour ce qu'elles sont , elles s'identifient à leurs projets au lieu de leur vértiables nature encore une fois (ignorance et mépris). Donc tout les moyens seront bons pour eux pour arriver à leur but (attraction). Elles souhaitent à tout pris éviter les échecs (répulsion). Pourquoi ? Par (peur) encore une fois de ne pas être aimé ...
Nous retrouvons donc ici les cinq causes de souffrances dont je parlais. Et ensuite les conséquences comme le mensonge et la manipulation ...
ultrafiltre2 a écrit :enfin des yeux qui fonctionnent ...effectivement oui
la vérité étant toujours celle qui gagne au final
Ils ont toujours bien fonctionné mes yeux et j'ai toujours gardé en moi cette vision du monde qui fait que la vérité gagne toujours sur le mensonge ... Tout comme l'amour sur la haine ...
Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 13 oct.16, 01:12 Message : pour répondre à Navam là->
Navam a écrit :Bah c'est clair que tu es passé maître en la matière du mensonge ! Et comme tu le dis tu préfères mentir ... Donc à quoi bon discuter avec un menteur ? D'ailleurs tu n'es pas stalinien non plus car tu es un menteur ... Trop facile ! Et puis tu veux quoi un chèque en blanc pour que je te crois ? ...
Tu es un sataniste oui ça se voit !
mais tu sais il en faut .... la preuve ci-dessous->
un autre exemple ici où le mensonge est nécessaire si l'on ne désire pas faire souffrir inutilement quelqu'un
j'en profite pour lui dire (à l'interlocuteur dont j'ai caché le nom ci-dessous) qu'il a promis de s'excuser envers Chantallo (l'auteur de ce topic) d'où l'intérêt de lui rappeler par la même occasion
hé oui un exemple où il est important de mentir pour ne pas faire du mal justement
Auteur : vic Date : 13 oct.16, 01:23 Message : La superstition permet facilement de manipuler les gens par le mensonge , à partir du moment où vous n'utilisez plus aucune base rationnelle pour conduire ou justifier une action , vous avez là le moyen le plus efficace pour manipuler les foules .
Les religions sont la base idéale pour le mensonge , c'est là où on y retrouve les plus grands moutons et les plus grands menteurs .
Larousse a écrit:
Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte : La manipulation de l'opinion publique.
Voilà , la religion est sur le podium .
Auteur : indian Date : 13 oct.16, 01:35 Message :
ultrafiltre2 a écrit :pour mais tu sais il en faut .... la preuve ci-dessous->
un autre exemple ici où le mensonge est nécessaire si l'on ne désire pas faire souffrir inutilement quelqu'un
j'en profite pour lui dire (à l'interlocuteur dont j'ai caché le nom ci-dessous) qu'il a promis de s'excuser envers Chantallo (l'auteur de ce topic) d'où l'intérêt de lui rappeler par la même occasion
hé oui un exemple où il est important de mentir pour ne pas faire du mal justement
Auteur : Recherches22 Date : 13 oct.16, 01:38 Message :
jipe a écrit : chacha
le mensonge est le pire des vices car il en entraine d'autres et c'est une perte de confiance ou repère c'est la destruction de la confiance
mais tu sais il en faut .... la preuve ci-dessous->
un autre exemple ici où le mensonge est nécessaire si l'on ne désire pas faire souffrir inutilement quelqu'un
j'en profite pour lui dire (à l'interlocuteur dont j'ai caché le nom ci-dessous) qu'il a promis de s'excuser envers Chantallo (l'auteur de ce topic) d'où l'intérêt de lui rappeler par la même occasion
hé oui un exemple où il est important de mentir pour ne pas faire du mal justement
Je suis désolé mais nous ne savons pas toujours que nous allons faire souffrir quelqu'un. Il y a des choses qui ne nous appartiennent pas. Maintenant si je sais effectivement que je vais faire souffrir la personne alors mieux vaut ne rien dire que de mentir. Ou alors comme je l'ai dis tremper la flèche dans du miel.
Maintenant crois-tu qu'indian voulait faire souffrir chantallo ? Tu lui a demandé ou c'est toi qui l'a déduis ? Et toi, pourquoi vouloir faire souffrir indian par la même occasion ?
Mais y'a quand même un p'tit problème de cohérence...
enfin je dis ça et je dis rien... A +
Auteur : ultrafiltre2 Date : 13 oct.16, 02:11 Message : au contraire ça a aidé Indian à mieux aimer Chantallo (à savoir arriver à se mettre à sa place)
là il y arrive et tout est bien (il viens de s'excuser auprès de elle)
et tout ça grâce au mensonge, comme quoi le mensonge si on sait bien l'utiliser ça peut servir à aimer
c'est comme l'arme thermonucléaire cette arme immonde en soit a servi à la dissuasion et à apporter la paix pendant 70 ans à ce jour
Auteur : Recherches22 Date : 13 oct.16, 02:15 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
et tout ça grâce au mensonge, comme quoi le mensonge si on sait bien ça peut servir à aimer
Mais comment ça peut-être sincère si ça repose sur un mensonge...
C'est du forcing pour s'auto-convaincre...c'est se mentir a soi même...
je comprends vraiment rien au robot moi... j'vais m'coucher...
Auteur : Navam Date : 13 oct.16, 02:22 Message : Moi j'aimerai bien savoir quel est le mensonge qui a aidé indian à mieux aimer Chantallo ? ...
Auteur : chantallo Date : 21 oct.16, 08:44 Message : Le mensonge est une tentative de nous détourner de notre voix...ce qui est grave quand on est plus un enfant...cela peut même mener l'humanité vers sa perte s'il est fait par des hommes politiques
Et pour les plus ignorants ou ado...le mensonge est juste une tentative de ne pas dire la vérité quand on manque de sagesse= normal quand on est jeune...
Auteur : indian Date : 21 oct.16, 08:54 Message :
Navam a écrit :Moi j'aimerai bien savoir quel est le mensonge qui a aidé indian à mieux aimer Chantallo ? ...
chantallo a écrit :Le mensonge est une tentative de nous détourner de notre voix...ce qui est grave quand on est plus un enfant...cela peut même mener l'humanité vers sa perte s'il est fait par des hommes politiques
Oui et c'est malheureusement ce qu'il se passe ...
chantallo a écrit :
Et pour les plus ignorants ou ado...le mensonge est juste une tentative de ne pas dire la vérité quand on manque de sagesse= normal quand on est jeune...
Oui je préciserai une tentative de ne pas dire la vérité et cela dans le but de se protéger encore une fois. De ne pas assumer sa vérité ...
Au plaisir !
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Salut indian,
indian a écrit :
Chantallo?
L'aimer?
Je n'en sais rien je répondais à ultra. C'est lui qui disait que le mensonge avait réussi à te faire aimer chantallo.
ultrafiltre2 a écrit :au contraire ça a aidé Indian à mieux aimer Chantallo (à savoir arriver à se mettre à sa place)
Donc n'ayant pas compris j'ai demandé quel était ce mensonge.
Tu comprends mieux là ?
Au plaisir l'ami !
Auteur : indian Date : 21 oct.16, 22:43 Message :
Navam a écrit :
ultrafiltre2:au contraire ça a aidé Indian à mieux aimer Chantallo (à savoir arriver à se mettre à sa place)
Donc n'ayant pas compris j'ai demandé quel était ce mensonge.
Tu comprends mieux là ?
Au plaisir l'ami !
Non.
Mais il est vrai que le fait que Chantallo m'est mis dans sa liste d'ignorés, fait en sorte qu'elle a certainement le sentiment que je l'haïs moins.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 21 oct.16, 23:13 Message : pourtant chantallo et toi défendez les même positions... tu lui dit construit un temple; et elle s'execute... ça me rappelle une histoire de sagesse, c'est une histoire d'enfant qui vainc et s'assoit dans le trône de son père... très connu pour sa sagesse, d'ailleurs tellement connu qu'on lui a bati un temple.. ça m'a prit du temps de e faire raser au scalpel...
comprenez vous pourquoi je file une croudonne à chantallo? car le sans coeur de david avec ses enfants m'énerves...
à ce propos, il aime qu'ion lui jette de spierres: car certainement cela sera un signe de l'éternel... cela est un signe de l'éternel...( en même temps l'éternel ets plus agacé par salomon que par david..)
ce qui n'est pas mon cas.... un pharaon pour unpharaon, il n'y pas de grande différence...
ton peuple david ton peuple qui s'est conduit lui même en égypte...
ily a quand même ue différence: le temple à l'éternel des armées... et david de chantez le cantique e de jouer de la harpe... et il le fait encore...
( ouais t'a speut être raison en fait: c'est le frondeur dont il faut s'occuper...)
Auteur : indian Date : 21 oct.16, 23:18 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :pourtant chantallo et toi défendez les même positions...
Je sais
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 oct.16, 23:20 Message : Exemple de mensonge colporté par un certain membre ici (lui et son ami Trotsky) qui essaye de nous enfumer
Auteur : chantallo Date : 22 oct.16, 00:30 Message : Salut a Navam, ultra, Erdnaxel et vic!
Je viens de me taper les 4 pages...
Ultra: tu perds ton temps a tenter de convaincre indian de changer...il ne changera jamais (il est trop heureux dans son rôle, et comme il se croit plus intelligent que les autres et parfait c'est un cas perdu d'avance )...et rien de ce que tu feras ne m'aidera si tu crois qu'indian va changer...= on ne peut changer les autres...on ne peut changer que soi-même
alors j'ai changé...je ne perd plus mon temps avec des gens qui ne changeront jamais
Navam a bocoup parlé du fait que le mensonge vient de la peur, de l'ignorance et du mépris...je suis d'accord en partie...mais je crois que le mensonge peut avoir des racines plus profondes encore...ou problématiques
Je vais tenter de donner des exemples pertinents, ce qui m'apparait pas si évident...mais en té ka... voila:
-il y a ceux qui mentent pour faire du mal aux autres et ils y trouvent un malin plaisir...simplement parce qu'ils refusent de voir leur propre souffrance ou incapacité d'aimer et d'accepter l'autre (manque d'amour envers soi-même) et comme Navam a dit...la majorité de ces gens vont tout faire pour aller chercher leur manque d'amour dans de grandes réalisations professionnelles (et le problème qui en découle...c'est que souvent il y a des failles majeures dans leurs projets car comme ils ne sont pas entièrement accomplis au niveau personnel...ils ne peuvent le projeter au niveau professionnel...) ouf!
Justement dernièrement a la tv...nous avons vu une avocate parler sans cesse contre un maire et la conclusion qui a été rendue...est que cette avocate convoite son poste...donc dans ce cas...le mensonge sert uniquement la convoitise professionnelle...peu importe le mal fait dans cette démarche....c'est me, my self and I...ce qui est courant dans le monde dans lequel on vit...une vraie jungle...et ensuite il faut faire confiance a ceux qui mentent sur les autres et qui obtiennent de grands postes qui nécessitent la confiance de la population
Pour ma part...je n'ai pas du tout confiance aux gens qui écrasent ou salissent ou imitent les autres pour se faire valoir ou encore prendre leur place...et le pire c'est que je dirais que ce problème ou ce comportement est généralisé...
Au lieu de juste faire valoir ses compétences pour avoir un poste...on salit l'autre...et on dit vous voyez je suis mieux que lui ou elle...
-il y a ceux qui mentent sur leurs intentions et leur identité, pour bien paraitre, faire de l'argent et obtenir tout ce qu'ils veulent
Enfin la question que je me pose et que je vous pose...c'est comment voyez-vous ou analysez-vous tous ses mensonges non diplomatiques dans le but d'accéder a des emplois? puisque finalement le mensonge semble surtout servir le pouvoir sur le monde...exactement...le mensonge sert de pouvoir sur le monde @+
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 oct.16, 00:37 Message :
chantallo a écrit : Ultra: tu perds ton temps a tenter de convaincre indian de changer...il ne changera jamais (il est trop heureux dans son rôle, et comme il se croit plus intelligent que les autres et parfait c'est un cas perdu d'avance )...et rien de ce que tu feras ne m'aidera si tu crois qu'indian va changer...= on ne peut changer les autres...on ne peut changer que soi-même
non là dans mon dernier post ici c'est le mensonge de Dédé que je met à plat!
sa tactique est éculée : elle manifestée par sa traîtrise en tant qu'élu et vieille comme la première trahison des bolchéviques en avril 1918
éh oui "l'apostasie" (j'emploie là un terme religieux tout à fait approprié) chez les bolchéviques est venue très vite
j'ai des tonnes et des tonnes de documents mais les plus accablants sont ceux relatifs à l'année 1921 où là les amis de Trotsky se sont particulièrement fourvoyés
Auteur : Erdnaxel Date : 22 oct.16, 00:52 Message :
chatallo a écrit :-il y a ceux qui mentent pour faire du mal aux autres et ils y trouvent un malin plaisir...simplement parce qu'ils refusent de voir leur propre souffrance ou incapacité d'aimer et d'accepter l'autre (manque d'amour envers soi-même)
Je ne crois pas. Simplement les sentiments et les émotions sont communicatifs. Et ils génèrent des sensations positifs ou négatifs sur "notre organisme physique ou psychique". Quand ils persécutent des humains: ils ressentent des sentiments et des émotions liés (entre autre) aux souffrances et aux peurs de leurs victimes. Ce sont ces sentiments et émotions communiqués qui leurs procurent du plaisir (les poussant notamment à continuer et à aller de plus en plus loin dans le mal qu'ils font à leurs victimes).
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 oct.16, 00:57 Message :
Erdnaxel a écrit : Je ne crois pas. Simplement les sentiments et les émotions sont communicatifs. Et ils génèrent des sensations positifs ou négatifs sur "notre organisme physique ou psychique". Quand ils persécutent des humains: ils ressentent des sentiments et des émotions liées (entre autre) aux souffrances et aux peurs de leurs victimes. Ce sont ces sentiments et émotions communiqués qui leurs procurent du plaisir (les poussant à continuer et à aller de plus en plus loin dans le mal qu'ils font à leurs victimes).
hors sujet
À propos du mensonge désolé de vous dire ça mais vous n'y connaissez rien (moi oui) et du coup vous ne faites que du hors sujet.
je vais abandonner ce sujet ...
Auteur : chantallo Date : 22 oct.16, 01:09 Message : J'ai écrit:
-il y a ceux qui mentent pour faire du mal aux autres et ils y trouvent un malin plaisir...simplement parce qu'ils refusent de voir leur propre souffrance ou incapacité d'aimer et d'accepter l'autre (manque d'amour envers soi-même)
Edrnaxel a répondu:
Je ne crois pas. Simplement les sentiments et les émotions sont communicatifs. Et ils génèrent des sensations positifs ou négatifs sur "notre organisme physique ou psychique". Quand ils persécutent des humains: ils ressentent des sentiments et des émotions liés (entre autre) aux souffrances et aux peurs de leurs victimes. Ce sont ces sentiments et émotions communiqués qui leurs procurent du plaisir (les poussant notamment à continuer et à aller de plus en plus loin dans le mal qu'ils font à leurs victimes).
Ok alors je vais donner un exemple que j'ai souvent donné...je vais parler d'un tueur en série...Ted Bundy qui a grillé sur la chaise électrique...Lors de son interrogatoire, un policier a dit: il riait de tout le mal qu'il avait fait a ses victimes...son plaisir était de voir la peur et la détresse dans les yeux de ses victimes...et il a aussi dit: toutes ses victimes avaient la même coupe de cheveux = celle de sa première grande peine d'amour, ou il est devenu avocat pour se venger d'elle et ensuite...il s'est mis a tuer toutes ses filles...
Dans ce cas...le mensonge sert la folie
On pourrait aussi dire qu'il existe plusieurs sortes de mensonges...comme: le mensonge inconscient, le mensonge par peur, le mensonge de convoitise, le mensonge criminel, le mensonge identitaire, et le mensonge pour avoir le pouvoir sur le monde... je sais plus trop la...je vais réfléchir encore un peu
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 oct.16, 01:14 Message :
chantallo a écrit :
On pourrait aussi dire qu'il existe plusieurs sortes de mensonges...comme: le mensonge inconscient, le mensonge par peur, le mensonge de convoitise, le mensonge criminel, le mensonge identitaire, et le mensonge pour avoir le pouvoir sur le monde... je sais plus trop la...je vais réfléchir encore un peu
il n'existe qu'un seul mensonge et il est le plus infâme des péchés
celui de Dede s'appelle le vrai mensonge (les autres sont des mensonges de d.ébiles et autres attardés mentaux)
le sien dépasse de loin tous les autres et s'associe à la calomniation et à la spoliation des petits
Auteur : chantallo Date : 22 oct.16, 02:13 Message : Ultra dit que le pire mensonge est: calomniation et à la spoliation des petits
C'est vrai...
Après réflexion...je dirais que tout mensonge qui vole, tue, calomnie ou mène a la spoliation des petits est un grave péché...condamnable...
La spoliation...n'est-ce pas le pire fléau de notre époque? ou de toutes les époques?
Dans le dictionnaire...ils disent que la spoliation = dépouiller quelqu'un de quelque chose par force ou ruse. Dépouiller un orphelin de son héritage...Bravo ultra...tu as trouvé le mot juste et tu mets le doigt sur un gros cancer!
J'aimerais bien que la spoliation soit reconnue comme une maladie mentale et qu'on les enferme tous.
Ultra j'ai lu ton lien...mais je n'ai pas de commentaires autres a faire que celui que je viens de faire...enfin pas pour le moment...Ultra et si on faisait un sujet = Comment mettre fin ou combattre la spoliation? Tu crois que nous en arriverions a une conclusion qui en vaut la peine? = méchant problème et casse-tête...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 oct.16, 02:23 Message : il n'y a pas de solution Chantallo
je dénonce juste l'enfumage de Dede et son mensonge dans ton topic mensonge
Je pense que le monde est sous la maîtrise du Diable et aucun humain n'est plus fort que lui, mais ça c'est un autre sujet
Auteur : chantallo Date : 22 oct.16, 03:07 Message :Ultra a dit: il n'y a pas de solution Chantallo
je dénonce juste l'enfumage de Dede et son mensonge dans ton topic mensonge
Je pense que le monde est sous la maîtrise du Diable et aucun humain n'est plus fort que lui, mais ça c'est un autre sujet
@ ultra...je suis pas d'accord (enfin je sais qu'il est fort a faire peur et hurler tous les pauvres saints de ce monde, mais comme je suis croyante...je garde espoir en Dieu et Christ) ...car je pense que Dieu et Jésus sont les seules solutions au contrôle total du Diable sur l'humanité et qu'ils agiront en temps et lieu...tu as raison c'est un autre sujet complexe aussi...et moi j'ai suffisamment de sujets en cour et il me manque du temps...sinon j'aurais bien aimé débattre le sujet...peut-être plus tard...on verra...
Ultra je pense que si la spoliation était enfin reconnue comme quelque chose d'ignoble et d'inacceptable par nos sociétés...peut-être serait-ce le début de changements positifs...mais c'est vrai aussi que la spoliation est une des grande ruse du diable...qui a ou aura toute une armée a ses pieds dans tous les domaines...donc de ce point de vue...y'a rien a faire...lol même Jésus a été dépouillé de ses vêtements...ce n'est pas encourageant du tout.
En tout cas je crois que l'essentiel c'est de le dénoncer et de le combattre si possible (mensonge)
Ultra si Dieu me disait refais l'homme...alors je ferais en sorte que chaque fois qu'il ment...son nez pousserait...et si ca ne suffirait pas...alors je ferais en sorte qu'il perde l'usage de sa langue jusqu'à ce qu'il cesse de mentir...et si cela ne suffirait pas...je ferais en sorte qu'il perde l'usage de ses mains jusqu'à ce qu'il cesse de voler...
Dieu a fait une erreur en créant l'homme a son image...car l'homme a adoré la bête et non Dieu...devenant ainsi comme lui
Avec tous les caméléons qu'il y a en ce monde...la présence du Diable va tous les rendre diabolique
Et quand Dieu reviendra...ils auront tout d'un coup tous l'air angélique
N'importe quoi...quel monde de fou!
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 oct.16, 03:24 Message :
chantallo a écrit :
@ ultra...je suis pas d'accord (enfin je sais qu'il est fort a faire peur et hurler tous les pauvres saints de ce monde, mais comme je suis croyante...je garde espoir en Dieu et Christ) ...car je pense que Dieu et Jésus sont les seules solutions au contrôle total du Diable sur l'humanité et qu'ils agiront en temps et lieu...tu as raison c'est un autre sujet complexe aussi...et moi j'ai suffisamment de sujets en cour et il me manque du temps...sinon j'aurais bien aimé débattre le sujet...peut-être plus tard...on verra...
Des humains il ne faut rien attendre (Dieu et le Christ ne font pas partie de cette catégorie)
après je remercie Staline d'avoir été le bras armé vengeur de tous les ouvriers spoliés ,brimés et assassinés entre 1918 et 1921 par les sbires de Trotsky et de Lenine car lui aussi est coupable de l'assassinat numérique -il lui fallait des chiffres d'assassinats à atteindre à Leningrad dont des mendiants -
sous la direction du soviet régional de l'Oural lequel était soumis directement à Lenine
Auteur : chantallo Date : 22 oct.16, 03:43 Message :Je viens d'avoir une idée...
enfin je la partage avec vous...mais elle ne trouvera jamais le jour...
Et si je mettais un drapeau blanc sur mon terrain sur lequel on pourrait lire: ANTI-SPOLIATION
Mieux encore...si je formais un nouveau parti politique qui s'appellerait: la fin de la spoliation
Bien sur que si je me présentais a l'assemblée nationale avec un tel drapeau et nom de parti politique...vous pouvez être certains que je me ferais regarder de travers...d'ailleurs je suis pas certaine qu'ils me laisseraient entrer...mais au moins les médias filmeraient...et je suis pas certaine non plus que les médias montreraient mon drapeau, nous verrions tous ou sont les coupables...
Et tout d'un coup que tous les démons de la terre et de l'air voudraient me sauter dessus et j'en passe
C'était juste une petite idée folle qui me passait par la tête...mais je vais rester bien tranquille chez moi de peur de perdre le peu de liberté qu'il me reste Le but est de gagner plus de liberté pas d'en perdre plus...
En tout cas...tout cela pour dire que nous sommes très loin d'une démocratie saine et d'une anti-spoliation.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 oct.16, 08:17 Message : tiens à propos de mensonge j'avais écrit ce poème il y a environ une décade
si on regarde bien l'invectiveur, il ment sur sa vrai nature et fait du bon travail finalement (comme quoi le mensonge ça peut être utile)
Auteur : chantallo Date : 22 oct.16, 08:29 Message : lol ultra...ton poème est trop flyé pour moi...
je vais pas commenter...parce que je crois que nous pourrions le commenter bien longtemps...bref c'est un autre sujet aussi
Auteur : Erdnaxel Date : 22 oct.16, 10:52 Message :
chantallo a écrit :Lors de son interrogatoire, un policier a dit: il riait de tout le mal qu'il avait fait a ses victimes...son plaisir était de voir la peur et la détresse dans les yeux de ses victimes...
Ce qui confirme ce que j'ai dit. Ensuite dans le cas de Ted Bundy ça ne se limite pas aux ressentis des sentiments et des émotions (liés à la peur et à la souffrance) de ces victimes (lui procurant "naturellement" du plaisir) , mais aussi (entre autre) un caractère d'ordre sexuel "non dévié" (nécrophilie, viole) et un caractère d'ordre sexuel dévié comme le fait d'avoir défoncer un vagin avec "une barre de fer".
chantallo a écrit :et il a aussi dit: toutes ses victimes avaient la même coupe de cheveux = celle de sa première grande peine d'amour
Toutes ou quasiment toutes ses victimes avaient une coupe de cheveux similaire, car il choisit des victimes qui ressemblent ou lui font penser à sa mère. Ensuite (à mon avis) il a trop de mépris envers les femmes, pour croire qu'il aurait vraiment eu une peine d'amour voir "connue l'amour" (je ne parle pas de rapports sexuels). Pour moi c'est plus un individu dénué de sentiments.
chantallo a écrit :, ou il est devenu avocat pour se venger d'elle et ensuite...il s'est mis a tuer toutes ses filles...
Pour moi, c'est totalement bidon cette thèse. Il n'y a jamais eu de la haine ou de la rancœur. Juste il n'arrive pas à être comblé avec des rapports sexuels normaux. Et il préfère les violés (vivantes ou mortes), les persécuter, les tuer atrocement car (notamment) "sa libido" sera plus comblée.
chantallo a écrit :Dans ce cas...le mensonge sert la folie
Un tueur en série est toujours un manipulateur; ne serait ce pour des raisons liées à sa survie, à son intégration sociétale, à sa prédation, à son plaisir, à son égo ect...
Auteur : chantallo Date : 23 oct.16, 01:07 Message : Erdnaxel a dit:
Pour moi, c'est totalement bidon cette thèse. Il n'y a jamais eu de la haine ou de la rancœur. Juste il n'arrive pas à être comblé avec des rapports sexuels normaux. Et il préfère les violés (vivantes ou mortes), les persécuter, les tuer atrocement car (notamment) "sa libido" sera plus comblée.
Ton commentaire me fait penser au profil de Robert Hanson...un autre tueur en série...qui était mariée a une femme croyante qui refusait toute vie sexuelle, je dirais hors du fait de faire l'amour pour avoir des enfants...alors il se soulageait avec des prostituées et les tuait ensuite...
Leur instinct de tueurs et de prédateurs sexuels prenaient le dessus sur leur raison...Il n'avait aucun sentiment pour leurs victimes...ils ne pensaient qu'a satisfaire leurs besoins pathologiques...
En tout cas je peux te dire que leur profil n'est pas rare du tout...mais ce n'est pas le sujet actuel...
VOICI UNE DE MES RÉFLEXIONS QUE J'AIME BIEN = LA VÉRITÉ NOUS REND LIBRE ET LE MENSONGE NOUS RETIENT PRISONNIER DE L'ENNEMI...
C'est une petite phrase qui en dit long sur le bien que fait la vérité et les dommages que fait le mensonge.
Je pense que nous pouvons clairement dire que là aussi il est question d'ignorance dans le cas du tueur en série. L'ignorance de sa maladie psychosomatique. L'ignorance ou la fausse connaissance. L'ignorance également des personnes qui l'ont connu. Le mépris qui naît de cette ignorance.
chantallo a écrit :VOICI UNE DE MES RÉFLEXIONS QUE J'AIME BIEN = LA VÉRITÉ NOUS REND LIBRE ET LE MENSONGE NOUS RETIENT PRISONNIER DE L'ENNEMI...
Oui j'adhère également. Il suffit d'expérimenter le mensonge pour se rendre compte que ce dernier est un poids pour notre conscience. Sans libérer rends cette conscience légère ...
C'est vrai tu as raison, les gens malades l'ignorent trop souvent...je le vois presque tous les jours...je le vois depuis que j'ai commencé a observer les comportements pathologiques en 2006. Ils ont dit, il y a quelques mois qu'une personne sur cinq était atteinte de troubles mentaux...je ne suis pas surprise du tout, j'en vois tous les jours quand je fais des sorties en ville...
Par ailleurs ce qui m'inquiète c'est que personne s'occupe du problème et il semble en augmentation. En fait le pire, c'est que les gens s'occupent surtout de ceux qui commettent des meurtres par folie...mais ils ne s'occupent pas de ceux qui commettent des actes criminels gravent ou du harcèlement criminels graves par folie. Au point ou il y a environ 10 ans...je mettais faite voler chez moi et je n'ai rien dit a la police. Les objets qui me manquaient m'indiquaient que la ou les personnes qui avaient volés étaient dérangées...Et ils ont aussi blessé ma chatte qui était comme une tigresse avec les étrangers... Le message que j'ai compris = menace de mort sur moi et ma chatte si je critiquais des gens de pouvoir...T'inquiètes je me laisse pas menacer, parce que je marche droite alors je n'accepte pas les menaces
Beaucoup de gens haut placés mentent par folie et le pire c'est qu'ils se croient dans leur mensonge. Un certain temps je ne cessais de dire que 1 + 1 = 2 et le ciel est bleu pas vert... C'est parce que j'étais exaspérée de voir des gens dire n'importe quoi, mentir ou délirer
J'ai envie spontanément de faire un poême sur le mensonge:
Je marchais seule dans le noir et je vis un phare sur moi
Et la foule était dans le noir
Le phare m'indiquait la voie a suivre,
Je devais continuer droit mon chemin
malgré les milliers de bras qui cherchaient a me retenir ou me faire reculer
Et plus j'avançais, plus je m'approchais d'une grande lumière et d'une grande vérité
Le mensonge que voilait mes yeux avait quitté enfin ma vie
Je me sentais enfin libre comme l'air et légère comme une plume d'oiseau
Et tout d'un coup, un grand vent de mensonge en colère s'est abattu sur moi et le monde entier
Alors j'ai regardé le ciel qui donnait sept fois plus de lumière et m'aveuglait et je me suis juste dite:
Jamais le mensonge ne gagnera au-dela de ce monde physique et jamais il ne pourra me priver de cette lumière
Cette merveilleuse lumière qui est vérité et qui illumine tout coin sombre
Et cette vérité sera éternelle mais le mensonge ne durera qu'un temps
Alors la vengeance du mensonge sera courte et amère dans l'éternité!
Auteur : indian Date : 25 oct.16, 06:33 Message : Qu'est-ce qui est le pire?
se mentir ou mentir?
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 28 oct.16, 00:19 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :pourtant chantallo et toi défendez les même positions...
indian a écrit :
Je sais
Ton peuple salomon, ton peuple, maison des rois...
et je laissait les hommes aux mains de leurs rois... ( mais ne criagnez pas; je nie avoir écrit à ce sujet... je nie...)
Auteur : Absenthéiste Date : 28 oct.16, 02:53 Message : Bonjour à tous,
Au risque de me faire des ennemis en "caricaturant", j'ai pu identifier 3 profils de réponses.
Première catégorie : Les opinions orientées.
Jipe a écrit :Le mensonge est le pire des vices
Chantallo a écrit :Le mensonge est un comportement a éviter a tout point de vue
On y découvre des déclarations animées, des opinions tranchées et décontextualisées, laissant peu de place aux nuances.
La coloration idéologique est fortement perceptible.
Deuxième catégorie : Les opinions colorées.
Yacoub a écrit :N’est pas considéré comme menteur celui qui veut réconcilier des gens / La malédiction de Allah tombe sur les menteurs
ProphèteDeLeternel a écrit :Certains mentent pour vous conduire dans un abîme; d'autre mentent pour vous en sortir
Des considérations présentant une coloration religieuse, tout en laissant une porte ouverte aux nuances et au contexte. L'objectif et le degré de conscience du "menteur" sont des variables qui semblent prises en compte. Un équilibre entre arguments et représentations imagées commence à s'installer.
Troisième catégories : Les opinions "détachées"
Navam a écrit :le mensonge est un comportement qui résulte d'un besoin de se protéger / étape importante dans le développement
Indian a écrit :Si mentir à l'autre permet à l'autre de progresser ... pourquoi pas mentir dans ce cas.
Nous perdons ici toute notion de "référence absolue". Le sujet est analysé de façon plus personnelle, et les représentations "héritées" impactent moins directement les "conclusions". La volonté de saisir toute la complexité du sujet devient palpable, le besoin de compréhension global, plus facilement perceptible. Une porte semble s'ouvrir, et un verrou, sauter.
Amicalement,
Auteur : chantallo Date : 28 oct.16, 10:39 Message :Absenthéisme a dit:
On y découvre des déclarations animées, des opinions tranchées et décontextualisées, laissant peu de place aux nuances.
La coloration idéologique est fortement perceptible.
Deuxième catégorie : Les opinions colorées.
@ absenthéisme....tu es un athée qui te crois parfait...si tu dis que tout le monde ici même moi ont répondu moins que parfait alors cela veut dire que tu es un fou errant, non?
Auteur : pourquoipas Date : 20 nov.16, 06:38 Message :
Que signifie pour vous le mot mensonge
Taire ce que l'on pense ou ce que l'on sait (omission)
ou bien
Dire l'inverse ou tout autre chose que ce que l'on pense ou que ce que l'on sait
et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?
Dans la séduction ayant pour but d'arnaquer l'autre, les autres, profiter des autres...
Enfin si vous pensez que le mensonge n'a pas sa place!
Si, je pense qu'il a sa place, si l'on pense pouvoir ainsi préserver quelqu'un, ou bien s'il on chercher à se préserver soi tout en respectant l'autre, les autres.
Auteur : Boemboy Date : 23 nov.16, 01:45 Message : La littérature, le cinéma, le théâtre ne sont-ils pas des arts du mensonge ? Devraient-ils être interdits ?
Doit-on dire toute la vérité aux malades ?
Auteur : Erdnaxel Date : 23 nov.16, 02:37 Message :
Boemboy a écrit :La littérature, le cinéma, le théâtre ne sont-ils pas des arts du mensonge ?
Non ce ne sont pas vraiment "des arts du mensonges" qui posent problèmes, dans la mesure où le public est déjà au courant que c'est pour de faux. C'est comme aussi quand quelqu'un plaisante: il n'est pas sérieux, c'est pour rire.
Sar Wars prétend être un film de science-fiction. Et non pas le DVD incréé d'un Dieu dont Georges Lucas est Son Messager. Le public n'est pas trompé.
Quand Robert Faurisson prétend que les chambres à gaz n'ont jamais existé, il se dit sérieux. Le public est trompé
Quand Adolf Hitler parle d'un complot juif. Il ment à ceux qui n'ont jamais lu Mein Kampf. Car théoriquement le National Socialiste n'est pas trompé puisqu'il sait par Mein Kampf que ce mensonge et d'autres sont fait dans l'objectif de servir son idéologie politique.
Après le problème de fond c'est que quasiment tous les allemands (sous le règne de Hitler) ont chez eux le livre Mein Kampf, mais tous ne l'ont pas forcément lu. Donc pour beaucoup ils ont été trompé de par leur ignorance.
Boemboy a écrit :Devraient-ils être interdits ?
Bien sûr que non.
Boemboy a écrit :Doit-on dire toute la vérité aux malades ?
Il y a des vérités où les gens ne sont pas forcément près à entendre. Comme le fait que l'humain est biologiquement un singe, que Jésus n'est qu'une légende, que Muhammad est un dictateur complétement cinglé etc.
Auteur : J'm'interroge Date : 23 nov.16, 08:48 Message : Mentir à un goy si cela profite à un juif, est-ce mentir selon le Talmud ?
Auteur : Boemboy Date : 23 nov.16, 23:13 Message : erdnaxel, parfaitement d'accord avec toi, sauf un petit point.
J'appelle mensonge le fait de dire quelque chose qui n'est pas vrai. Toi, tu introduis la notion de tromperie. Ce n'est qu'une question de vocabulaire ?
Je parle des arts du mensonge et tu dis qu'ils ne trompent pas le spectateur...Est-ce toujours vrai ? Les faits mensongés racontés ou montrés sont tenus pour faux par le spectateur...mais ils cachent souvent un message que l'auteur diffuse sous cette enveloppe.
chacha 
la confiance c'est hyper précieux
j'vais m'coucher... 
@+
