Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 23 oct.16, 23:16
Message : Hello,
au cours de mes pérégrinations, je suis tombé sur un clone de la WT ... et en lisant les lignes, je me demandais si nous n'avions pas là la WT du futur ... plus de congrégation, juste des vidéo et des périodique electroniques
http://www.eglisedieuvivant.org/qui-sommes-nous
Cordialement
Auteur : philippe83
Date : 24 oct.16, 00:36
Message : keinlezard...
Juste pour te préciser quelques différences...Cette église du Dieu Vivant pratique la dîme. Ce qui n'est pas notre cas comme tu le sais
A l'avenir fait pas trop de raccourci et ne va pas top vite en besogne. Tes approches sont tellement évidentes pour toi...
Auteur : keinlezard
Date : 24 oct.16, 01:45
Message : Hello,
Bien sur que la dime n'existe pas chez les TJ ... c'est bien de relever les "détails" lorsque la WT serait mise en cause et que cela est effectivement faux.
Mieux serait également de continuer à juger avec le même esprit de "vérité" lorsque la même WT explique que les "prêt" concernant les salles disparaissent ... et que la partie de la lettre "réservée" aux Collèges d'Anciens stipule que les congrégations devront payer à la WT leur contributions habituelles augmentée du prix du remboursement du prêt
Autrement dit ... il est bien de relever la dime ... mais pour autant, je trouve curieux que tu ne cite pas ce paiement ad vitam aeternam d'un prêt qui n'est plus censé exister ...
Je trouve pour ma part que cela ressemble beaucoup à une dime cachée pour laquelle les TJ ne sont pas au courant.
Pour ma part, je constate simplement que la WT imprime de moins en moins , nous force la mains pour le tout électronique, même les assemblées passe pour presque la moitié du temps en "connection" distante et "vidéo" estampillée jw.org ...
Donc lorsque je vois une église qui à franchement pris ce courant assumant pleinement la dématérialisation ... je ne peux que me demander si ce n'est pas ce qui attend les TJ.
De plus, la dîme étant biblique ... je ne vois pas pourquoi la WT ne franchirait pas le pas constatant que visiblement l'argent commence à manquer ....
Cordialement
Auteur : jerzam
Date : 24 oct.16, 02:03
Message : Keinlezard,
As tu la lettre qui dise que les témoins de Jéhovah continueront à payer l'équivalent de leur prêt malgré qu'il soit fini?
J'ai entendu parlé de ca mais ça me paraît improbable. La watchtower ne reculerait devant rien.
Auteur : jipe
Date : 24 oct.16, 02:11
Message : et comment payer les SdR dans les pays Africain ?
Auteur : philippe83
Date : 24 oct.16, 02:25
Message : Comparaison n'est pas raison...
Si c'était le cas alors puisque tu es d'accord de payer la dîme serais-tu devenus un membre de l'Egilse du Dieu Vivant? De plus veux-tu d'autres détails qui différencie notre religion de celle de l'Eglise du Dieu vivant? Enfin quand à franchir le pas de payer la dîme tu pourras y revenir quand ce serait le cas chez-nous, mais parler de la sorte alors qu'il n'y a rien si ce n'est ta fabulation je te le redis tu va vite en besogne. Tes suppositions ne sont que des paroles en l'air par conséquent sur ce coup tu parles pour rien dire. Le "scoop" c'est pas aujourd'hui la veille
Je te laisse à tes spéculations.
Auteur : kevver
Date : 24 oct.16, 02:41
Message : philippe83 a écrit :De plus veux-tu d'autres détails qui différencie notre religion de celle de l'Eglise du Dieu vivant?
Je les veux bien car je ne vois pas trop ou se trouve les différences ....
"L’Église du Dieu Vivant présente les réponses bibliques aux questions importantes de la vie : Pourquoi êtes-vous né ? Que se passe-t-il après la mort ? Comment sera l’avenir ? L’Église du Dieu Vivant fournit un éclairage sur les événements actuels dans le monde, et explique ce qui arrivera dans le futur, en se basant sur les prophéties bibliques.
L’Église du Dieu Vivant proclame la bonne nouvelle du Royaume à venir de Jésus-Christ au monde entier (Matthieu 24 :14) et «sonne de la trompette» pour annoncer le jugement imminent de Dieu, pour appeler à la repentance et au changement spirituel (Matthieu 24 :21 Esaïe 58 :1 Ezéchiel 33)."
Portrait exacte de la Watchtower...
Auteur : philippe83
Date : 24 oct.16, 02:57
Message : Allons keyver toi poser une question pareille? Tu cherches quoi? La polémique?
Tu sais qu'il est très facile d'aller sur le site de cette Eglise et de savoir à quoi elle croit. Pourquoi tu ne le fais pas? Tu verras ainsi que celle-ci continue à observer les fêtes de l'AT, elle croit au retour de Jésus sur la terre, elle croit que Jésus est Dieu observe le sabbat, demande la dîme rien avoir avec ma religion. Je suis sûr que tu le sais
De plus va faire aussi un petit tour du côté de l'Eglise de Dieu mais RESTAUREE et tu verras que c'est "qif qif bouriquot" avec l'Eglise du Dieu Vivant.
Sur ce...
Auteur : jerzam
Date : 24 oct.16, 03:10
Message : Philippe83,
En disant ta religion, tu as voulu dire ta secte je pense. Un mouvement comme les témoins dejehovaj ne peut être qualifié qu'ainsi. Eux qui viennent du mouvement adventiste du 7eme jour dont ils se sont beaucoup inspiré ainsi que d'autres mouvements protestants. Eh oui c'est de la que vous avez pu avoir votre compréhension magique des 2520 jours et de 1914. Russell n'a rien inventé. C'est juste un escroc comme tous les gourous.
Auteur : kevver
Date : 24 oct.16, 03:32
Message : philippe83 a écrit :Allons keyver toi poser une question pareille? Tu cherches quoi? La polémique?
Quel polémique ? Tu rigoles ou quoi ? C'est un échange , pourquoi monter sur tes grands chevaux ?
Et je pense que tu rigoles car question croyances vous n'êtes pas mieux.
philippe83 a écrit :
Tu sais qu'il est très facile d'aller sur le site de cette Eglise et de savoir à quoi elle croit.
Pourquoi tu ne le fais pas? Tu verras ainsi que celle-ci continue à observer les fêtes de l'AT, elle croit au retour de Jésus sur la terre, elle croit que Jésus est Dieu observe le sabbat, demande la dîme rien avoir avec ma religion. Je suis sûr que tu le sais
De plus va faire aussi un petit tour du côté de l'Eglise de Dieu mais RESTAUREE et tu verras que c'est "qif qif bouriquot" avec l'Eglise du Dieu Vivant.
Sur ce...
Ah mais vous idem. Non mais sérieusement tu veux que je te fasse une checklist de toutes vos croyances erronés ?
Ah part leur fustiger leurs croyances trinitaires , c'est devenue un automatisme.
Dans votre logique vous êtes tout autant dans le blasphème en assimilant Jésus à l'archange Michel.
"Elle croit au retour de Jésus sur la terre" Vous croyez que Jésus est revenu en 1914 à partir de 7 temps construit de bric et de broc à partir des quatre coins de la Bible.
Vous avez une mauvaise compréhension sur la parabole de l'esclave la transformant en prophétie.
Doctrine erronée de Babylone la Grande , Gog et Magog , Paix et sécurité etc
Mauvaise compréhension de Acte sur le sang ........
Justifier son appellation chrétienne en citant un livre de l'ancien testament ( Isaie ) , alors que les premiers chrétiens étaient témoins de Jésus ...
Vous n'avez pas encore compris que tout s'est passé au 1er siècle , Matthieu 24 le prouve amplement plus 50 versets du Nouveau testament...
Vous croyez qu'il y aura un paradis céleste , or aucun texte à l'appui..
Bref je peux continuer comme sa pendant des heures....
Et si j'ai fais un petit tour dans leur site et vous avez beaucoup de points en commun :
"L’Evangile
L’Evangile du Christ est la « Bonne Nouvelle » du pardon de nos péchés, rendu possible par le sacrifice du Christ, ainsi que l’annonce de l’arrivée prochaine du Royaume et du gouvernement de Dieu. L’Evangile du Christ, proclamant le Royaume de Dieu, révèle la manière dont Dieu nous jugera pour gouverner avec Lui dans Son Royaume (Actes 2 :38-39 ; Marc 1 :14-15 ; Matthieu 24 :14 ; Actes 8 :12 ; 17 :7 ; 28 :30-31 ; Apocalypse 2 :26-27)."
"La Sainte Bible
La Bible est la révélation inspirée de Dieu à l’humanité. Elle constitue la véritable base de toutes les doctrines de l’Eglise (Matthieu 4 :4 ; 2 Timothée 3 :16). Nous croyons que la Bible est infaillible dans sa version originale, et qu’elle est le fondement autoritaire de la véritable connaissance (Jean 17 :17)."
"Le nom et la mission de l’Eglise
Le nom biblique de la véritable Eglise est : « L’Eglise de Dieu. » Dieu nomme les choses d’après ce qu’elles sont. Ce nom est clairement exprimé soit au singulier, soit à la forme plurielle en douze endroits différents du Nouveau Testament – y inclus Actes 20 :28 ; 1 Corinthiens 1 :2 ; 10 :32 ; 11 :16 ; 1 Timothée 3 :15.
L’Eglise du Dieu Vivant, dont le siège central se trouve aux Etats-Unis d’Amérique, est constituée de membres vivant de par le monde, et elle remplit une triple mission :
Prêcher le véritable Evangile du Royaume de Dieu (Marc 1 :14 ; Matthieu 24 :14 ; Ezéchiel 3 et 33), et le nom de Jésus-Christ (Actes 8 :12) pour servir de témoignage à toutes les nations.
Paître le troupeau et organiser les congrégations locales, afin de satisfaire les besoins spirituels et matériels de nos membres, selon les possibilités que Dieu nous offre (1 Pierre 5 :1-4 ; Jean 21 :15-18).
Proclamer les prophéties des temps de la fin pour avertir TOUTES LES NATIONS de l’arrivée de la grande détresse (Matthieu 24 :21).
La Sainte Bible"
Auteur : troublé
Date : 24 oct.16, 03:34
Message : je viens de lire une brochure sur l'Apocalypse édité par l'Eglise du Dieu vivant gentiment fournis par Keinlezard.
Son contenue ressemble étrangement au livre d'Alexandre Hislop " les Deux Babylones "
Je trouve intéressant de constater l'engouement qui existe autour de nous pour les choses spirituelles !
Mais j'aimerai savoir Keinlezard pourquoi toi qui critique si souvent le CC ,tu n'affiche pas une position plus radicale cad
pourquoi ne quitte tu pas l'organisation ?
En ce qui me concerne je ne fréquente plus les tj même si j'en porte encore le nom et je pense avec prudence ne jamais y retourner.
Auteur : clovis
Date : 24 oct.16, 03:54
Message : keinlezard a écrit :au cours de mes pérégrinations, je suis tombé sur un clone de la WT ... et en lisant les lignes, je me demandais si nous n'avions pas là la WT du futur ... plus de congrégation, juste des vidéo et des périodique electroniques
http://www.eglisedieuvivant.org/qui-sommes-nous
Le sectes plus ou moins nouvelles foisonnent, il y a l'embarras du choix. Mais tout cela manque un peu d'authenticité. On mélange la vérité et l'erreur et il est toujours question d'argent. Donnez, c'est pour construire des bâtiments, entretenir les missionnaires et les envoyés, et pour imprimer de la littérature! Mais les adeptes peuvent-ils contrôler effectivement ce qui est fait avec tout l'argent qu'on leur demande ? Peuvent-ils consulter les comptes de leurs églises ? J'aimerai bien jeter un œil sur ceux de la WT et de l'EDV.
Auteur : keinlezard
Date : 24 oct.16, 04:08
Message : jerzam a écrit :Keinlezard,
As tu la lettre qui dise que les témoins de Jéhovah continueront à payer l'équivalent de leur prêt malgré qu'il soit fini?
J'ai entendu parlé de ca mais ça me paraît improbable. La watchtower ne reculerait devant rien.
Il s'agit de la lettre du 29 mars 2014
3/29/14-F
Le 29 mars 2014
A TOUTES LES CONGREGATIONS
Objet : Changement sur le plan mondial pour le financement des constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées
Chers frères et soeurs,
Pour faire face au besoin croissant de Salles du Royaume, un fonds pour la construction des Salles du Royaume dans le monde a été créé le 1er septembre 1983. Depuis plus de 30 ans, ce fonds a permis un formidable développement au plan mondial des constructions de Salles du Royaume par l’intermédiaire des Comités d’assistance pour Salles du Royaume ou du programme de construction pour les pays aux ressources limitées. Alors que Jéhovah continue d’accélérer le rassemblement d’une « nation forte », il est capital que nous disposions de lieux de culte adaptés et en nombre suffisant (Is. 60:22). Pour combler les besoins toujours croissants dans ce domaine, le Collège central a décidé d’apporter un changement dans le mode de financement des projets de construction de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées.
Conformément au principe contenu en 2 Corinthiens 8:12-14, les congrégations du monde entier seront maintenant invitées à mettre en commun leurs ressources afin de soutenir la construction de bâtiments dédiés au culte là où ceux-ci sont nécessaires. On ne demandera plus aux congrégations ou aux Salles d’assemblées de rembourser une assistance financière, et il va être mis fin à l’usage de la boîte à offrandes intitulée « Construction de Salles du Royaume dans le monde ». À la place, les congrégations pourront soutenir la construction sur le plan mondial de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées en faisant une offrande mensuelle, dont le montant aura été fixé par une résolution. Par ailleurs, les offrandes spécialement faites par les proclamateurs pour la construction de Salles du Royaume ou de Salles d’assemblées seront volontiers acceptées, et elles seront sagement utilisées par le bureau de la filiale. À partir de maintenant, tout le financement des projets de construction sera assuré par le bureau de la filiale à partir des offrandes que vous, chers frères et soeurs, aurez effectuées.
Le besoin en Salles du Royaume et en Salles d’assemblées est plus grand que jamais. À ce jour, sur le plan mondial, il est nécessaire de construire plus de 13 000 Salles du Royaume et 35 Salles d’assemblées. Ce besoin concerne surtout des régions où le prix des terrains et des matériaux de construction est élevé. Des fonds très importants sont nécessaires pour mener à bien ces projets. Mais nous sommes convaincus que Jéhovah nous fournira ce qui est nécessaire grâce à votre généreux soutien. Cela s’est déjà produit bien des fois. Par exemple, il y a 24 ans, nous avons commencé à proposer nos publications selon le principe des offrandes volontaires ; et aujourd’hui, force est de constater que Jéhovah a bénit cette disposition. De même, grâce à la bénédiction constante de Jéhovah et à la générosité de la famille internationale des frères, nous sommes certains du succès de ce nouveau dispositif pour le financement des projets de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées (1 Chron. 29:11-14 ; Ps. 127:1).
Que Jéhovah continue de bénir abondamment votre service fidèle et le soutien généreux que vous apportez aux intérêts du Royaume.
Vos frères,
Congrégation chrétienne des Témoins de Jéhovah
Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen
C.C. : Surveillants itinérants
Objet : Changement sur le plan mondial pour le financement des constructions de Salles du Royaume et
de Salles d’assemblées
Le 29 mars 2014
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P.-S. à l’attention des collèges d’anciens :
Lors de la réunion de service de la semaine du 28 avril 2014, on devra annoncer à la congrégation que la boîte à offrandes intitulée « Construction de Salles du Royaume dans le monde » ne sera plus utilisée à compter du 1er mai 2014 et que de plus amples informations seront données lors de la réunion de service qui se tiendra la semaine suivante. La présente lettre sera lue lors de l’exposé « Besoins de la congrégation » prévu la semaine du 5 mai 2014 (les congrégations qui seront en assemblée la semaine du 5 mai liront la lettre la semaine suivante). Ce post-scriptum ne doit pas être lu à la congrégation, et cette lettre ne sera pas affichée au tableau. Après la lecture de la lettre, nous vous remercions de présenter une résolution à la congrégation ou de procéder à un sondage selon la méthode exposée ci-dessous. La lettre adressée à toutes les congrégations du 7 décembre 2009 est à détruire et ne doit plus figurer dans le dossier permanent de la congrégation. Au cours du mois de mai 2014, nous commencerons à vous fournir des instructions et des formulaires mis à jour pour la comptabilité des congrégations.
Offrandes faisant l’objet d’une résolution : Toutes les congrégations sont invitées à adopter une résolution pour l’envoi d’une offrande mensuelle pour soutenir la construction de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde. Cette résolution doit être prise au plus tard le 31 mai 2014.
Quel doit être le montant de cette nouvelle offrande mensuelle soumise à résolution ?
Pour les congrégations qui s’acquittent actuellement du remboursement d’une assistance financière, les anciens proposeront probablement aux proclamateurs une résolution pour une offrande mensuelle au moins équivalente à la mensualité de remboursement de l’assistance, sachant que plus aucune offrande ne sera reçue au moyen de la boîte « Construction de Salles du Royaume dans le monde ». Pour les congrégations qui ne remboursent pas d’assistance, ou celles qui ont des résolutions en cours pour le soutien des constructions de Salles du Royaume dans le monde, les anciens organiseront un sondage à titre confidentiel auprès des proclamateurs pour déterminer le montant de la nouvelle résolution. Pour ce faire, on peut distribuer aux proclamateurs une feuille sur laquelle ils inscriront la somme qu’ils sont en mesure de verser chaque mois pour couvrir les dépenses de la congrégation, y compris pour contribuer au soutien aux constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde. Parallèlement au sondage, il sera peut-être utile de rappeler à la congrégation la moyenne des dépenses mensuelles de fonctionnement de la Salle du Royaume.
Chaque année au mois de mai, les anciens réexamineront cette résolution pour s’assurer que le montant de l’offrande correspond toujours à ce que la congrégation est réellement en mesure de donner mensuellement. Par exemple, si le nombre de proclamateurs de la congrégation augmente ou diminue de manière significative, ou bien si la situation économique locale s’améliore ou se détériore sensiblement, les offrandes que les proclamateurs pourront raisonnablement faire s’en ressentiront. Au besoin, les anciens pourront organiser un nouveau sondage selon la méthode évoquée précédemment, afin de déterminer si la contribution pour la construction de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées doit être modifiée pour l’année à venir.
Que doit-on faire concernant les autres résolutions déjà adoptées par la congrégation ?
Toutes les résolutions existantes pour soutenir les constructions de Salles du Royaume dans le monde doivent être abandonnées. Par contre, la congrégation continuera d’honorer toutes les autres résolutions prises, telles que celles pour le soutien de l’oeuvre mondiale, le fonds pour les assemblées, le programme de soutien aux surveillants itinérants (Traveling Overseer Assistance Arrangement) ou le programme de protection des Salles du Royaume (Kingdom
Objet : Changement sur le plan mondial pour le financement des constructions de Salles du Royaume et
de Salles d’assemblées
Le 29 mars 2014
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Hall Assistance Arrangement). Si plusieurs congrégations se réunissent dans la Salle du Royaume, on pourra modifier au besoin les résolutions liées au compte commun pour la gestion de la Salle, afin de couvrir les dépenses de fonctionnement et celles liées à de petits travaux de rénovation ou de réparation.
Comment cette nouvelle offrande doit-elle être transmise au bureau de la filiale ?
Chaque congrégation établira une résolution pour son offrande de soutien aux constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblée dans le monde et mentionnera la somme définie à prélever par la filiale sur le site jw.org. Si vous ne disposez pas des formulaires à jour dans la langue de votre congrégation, vous pouvez inscrire le montant de cette nouvelle offrande mensuelle pour la construction de Salles du Royaume et de Salles d’assemblée dans le monde sur la ligne « Construction de Salles du Royaume dans le monde (Résolution) » du ou des formulaires utilisés actuellement.
Que faire si les fonds de la congrégation ne suffisent pas pour honorer les résolutions prises ?
On ne sollicitera pas d’offrandes supplémentaires si, un certain mois, la congrégation ne dispose pas de fonds suffisants pour s’acquitter des résolutions prises. Sur la base des fonds disponibles en fin de mois, les anciens détermineront la somme qui servira à honorer une partie de la ou des résolutions prises, et s’il est nécessaire de procéder à un rattrapage les mois suivants. Cependant, il pourrait être judicieux que les anciens rappellent à la congrégation les engagements pris en matière d’offrandes mensuelles. Si la congrégation n’est plus en mesure d’honorer régulièrement la ou les résolutions approuvées, les anciens pourront peut-être examiner la question lors du réexamen annuel de la résolution portant sur le soutien aux constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblée dans le monde.
Boîtes à offrandes : Comme indiqué précédemment, à compter du 1er mai 2014, on ne trouvera plus que deux boîtes à offrandes dans les Salles du Royaume : une intitulée « Dépenses de la congrégation » et une autre « OEuvre mondiale ».
Que doit-on faire de la boîte « Construction de Salles du Royaume dans le monde » et des éventuelles autres boîtes destinées aux offrandes pour des projets de construction locaux ?
Ces boîtes ne seront plus utilisées pour recueillir des offrandes dédiées à la construction de Salles du Royaume ou de Salles d’assemblées. Elles doivent être enlevées ou bien réétiquetées au 1er mai 2014.
Pour quel genre de dépenses les offrandes recueillies dans la boîte « Dépenses de la congrégation » peuvent-elles être utilisées ?
Ces fonds doivent être utilisés pour toutes les dépenses de la congrégation qui ont fait l’objet d’une approbation. Cela inclut les dépenses de fonctionnement de la Salle du Royaume, de petits travaux de rénovation ou de réparation (par le comité de gestion si celui-ci existe), ainsi que toutes les offrandes mensuelles validées par une résolution qui sont à envoyer au bureau de la filiale.
Y a-t-il des changements concernant la boîte « OEuvre mondiale » ?
Non. Les offrandes recueillies dans cette boîte continueront d’être transmises chaque mois au bureau de la filiale. Ces fonds ne doivent pas être utilisés pour couvrir une dépense de la congrégation ou honorer une résolution prise pour l’envoi d’une offrande mensuelle.
Fonds en excédent :
Objet : Changement sur le plan mondial pour le financement des constructions de Salles du Royaume et
de Salles d’assemblées
Le 29 mars 2014
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Est-il nécessaire que la congrégation mette de l’argent de côté pour un futur projet de rénovation ou de construction ?
Non. Il peut être judicieux de garder une réserve d’argent suffisante sur le compte de la congrégation pour effectuer de petits travaux de rénovation ou de réparation. Mais il n’est pas nécessaire que la congrégation économise pour des travaux conséquents de rénovation ou de réparation, puisque ce genre de projet sera dorénavant financé par le bureau de la filiale selon les besoins.
Que faire des fonds en excédent que possèdent actuellement la congrégation, ou de ceux qui pourraient s’accumuler dans l’avenir ?
Si la congrégation a confié des fonds au bureau de la filiale, les anciens examineront le solde actuel et détermineront si tout ou partie de cet argent peut être consacré à l’oeuvre mondiale et/ou au soutien des constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde, particulièrement si ces fonds avaient été mis de côté en vue d’un projet de construction. Périodiquement, le collège des anciens peut aussi examiner l’état des finances de la congrégation et voir si les fonds en excédent peuvent être envoyés au bureau de la filiale sous la forme d’une offrande. Une telle offrande doit faire l’objet d’une résolution ponctuelle soumise à la congrégation. Une fois la résolution approuvée par les proclamateurs de la congrégation, cette offrande ponctuelle pour l’oeuvre mondiale ou pour la construction de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde peut venir s’ajouter aux résolutions déjà établies pour des offrandes mensuelles au bureau de la filiale.
Cordialement
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 07:33
Message : Comment est-il possible que des anciens qui lisent ce genre de lecture ne démissionnent pas ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.16, 09:28
Message : papy a écrit :Comment est-il possible que des anciens qui lisent ce genre de lecture ne démissionnent pas ?
Le formatage du cerveau ! C'est comme cela que ça se passe dans les sectes.
Auteur : chrétien2
Date : 02 nov.16, 23:47
Message : Non, c'est tout simplement une attitude d'esprit de dire que le CC n'a pas forcément raison dans tout, mais qu'il est relativement sage pour gérer les avoirs du maître. Qu'il le gère de manière correcte ou pas, ce n'est pas à nous de juger, mais au maître lorsqu'il viendra.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 01:39
Message : chrétien2 a écrit :Non, c'est tout simplement une attitude d'esprit de dire que le CC n'a pas forcément raison dans tout, mais qu'il est relativement sage pour gérer les avoirs du maître. Qu'il le gère de manière correcte ou pas, ce n'est pas à nous de juger, mais au maître lorsqu'il viendra.
Il faut encore prouver que la WT a reçu quelque chose à gérer. Parce qu'il n'y a rien de plus facile que de s'auto persuader que l'on est élu de Dieu.
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 02:53
Message : Surtout que le collège central avoue ne pas être inspiré, n'avoir aucune garantie que dieu les ai choisi contrairement aux prophetes des temps passés. Et surtout elle admet être faillible sur des questions de ... doctrine. Avant les témoins de Jéhovah disaient que les changements de la secte n'étaient que de petits ajustements, rien de grave.
Le collège central se fout des témoins de Jéhovah. Maintenant ils admettent droit dans les yeux ne pas être inspiré par dieu (tout en étant choisi par l'esprit saint, il faut le faire. Ils ont l'esprit saint mais ils ne sont pas inspiré. Bref comment leur faire confiance alors que la bible ORDONNE de ne pas faire confiance aux hommes surtout en ce qui concerne notre salut) et ne pas être infaillible niveau doctrinal.
C'est super. Donc des gens meurent et sont morts à cause de bon a RIEN qui maltraitent leurs esclaves.
Auteur : jipe
Date : 03 nov.16, 06:07
Message : Sujet: l'avenir de la WT ?
si DIEU donne son agrément pour telles ou telles oeuvres , pourquoi faudrait il tout refaire quelques années plus tard à cause de mauvaises stratégies ou erreurs de jugement ?
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 06:35
Message : chrétien2 a écrit :Non, c'est tout simplement une attitude d'esprit de dire que le CC n'a pas forcément raison dans tout, mais qu'il est relativement sage pour gérer les avoirs du maître. Qu'il le gère de manière correcte ou pas, ce n'est pas à nous de juger, mais au maître lorsqu'il viendra.
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut encore prouver que la WT a reçu quelque chose à gérer. Parce qu'il n'y a rien de plus facile que de s'auto persuader que l'on est élu de Dieu.
Tout comme on peut se persuader soi-même que la WT n'est pas l'organisation de Dieu...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 nov.16, 07:13
Message : chrétien2 a écrit :Non, c'est tout simplement une attitude d'esprit de dire que le CC n'a pas forcément raison dans tout, mais qu'il est relativement sage pour gérer les avoirs du maître. Qu'il le gère de manière correcte ou pas, ce n'est pas à nous de juger, mais au maître lorsqu'il viendra.
C'est très exactement le raisonnement que tient la WT pour ses membres pédophiles ....
Ésaïe
59:15 Et la vérité fait défaut, et quiconque se retire du mal est dépouillé. L'Éternel l'a vu, et cela lui a déplu, qu'il n'y ait point de justice.
59:16 Il a vu qu'il n'y a pas un homme ; il s'étonne qu'il n'y ait personne qui intercède. Mais son bras l'a délivré, et sa propre justice l'a soutenu.
..
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.16, 07:26
Message : La charge de la preuve revient à celui qui affirme quelque chose. Le CC affirme être le canal choisi par Dieu pour défendre ses intérêts. On attend encore les preuves....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 08:37
Message : chrétien2 a écrit :Tout comme on peut se persuader soi-même que la WT n'est pas l'organisation de Dieu...
Non ! C'est à la WT d'apporter les preuves qu'elle est l'organisation de Dieu sur terre. Et non à moi de prouver qu'elle ne l'est pas, bien que les preuves abondent dans ce sens. Mais elle se contente d'affirmer, et tout le monde peut affirmer. Quand il faut prouver, c'est une autre paire de manche. Je ne suis heureusement pas aussi crédule.
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 09:31
Message : Mine de rien chretien2 demandait à un ancien des preuves que le collège central est bien choisi par dieu. Eh bien il a sa réponse dans la tour de garde d'étude de février 2017. Bon elle ne risque pas de l'aider car la watchtower avoue que le collège central n'est pas inspiré ni infaillible.
Avant ca aurait été radical pour chretien2. Ca prouve que c'est une entreprise humaine. Mais comme il veut se rapprocher de ses parents alors il va nous dire que c'est très bien de n'être ni inspiré par dieu ni infaillible sur le plan doctrinale (donc les fondations d'une croyance, d'une foi). Serieux rapproche toi de tes parents en étant temoin de jehovah chretien2 mais ne va pas jusqu'à défendre cette secte ici.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 13:22
Message : Les TJ en sont arrivés à glorifier l'imperfection de la WT. Comme toutes leurs erreurs du passées ressortent sur internet, difficile de dire « nous avons toujours eu bon ». Alors la nouvelle technique de manipulation consiste à dire : « nous sommes la plus belle organisation imparfaite du monde », ou comment prendre les gens pour des cons. Et les TJ tombent dans le panneau évidemment.
Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 20:57
Message : Toutes vos réflexions ne constituent pas une réponse à la question: une organisation de Dieu peut-elle prospérer dans le monde de Satan ?
Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 22:38
Message : Chretien2,
La secte des témoins de Jéhovah est celle qui prospère le moins. Tu dois être dans un rêve ce n'est pas possible autrement.
Auteur : prisca
Date : 03 nov.16, 22:49
Message : chrétien2 a écrit :Toutes vos réflexions ne constituent pas une réponse à la question: une organisation de Dieu peut-elle prospérer dans le monde de Satan ?
bonjour
Qu'est ce que "le monde de Satan" ? la terre ?
Tu pense que la terre est démoniaque par sa destination ? le diable a élu domicile ici chez nous ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 00:28
Message : chrétien2 a écrit :Toutes vos réflexions ne constituent pas une réponse à la question: une organisation de Dieu peut-elle prospérer dans le monde de Satan ?
Il faudrait déjà prouver que c'est une organisation de Dieu, et on en est loin.
Ensuite, l'histoire a montré que même les hébreux qui étaient pourtant le peuple du dieu YHWH n'ont pas prospéré bien longtemps. Cela n'a évidemment rien à voir avec Satan. C'est seulement dans l'ordre des choses.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:35
Message : chrétien2 a écrit :Toutes vos réflexions ne constituent pas une réponse à la question: une organisation de Dieu peut-elle prospérer dans le monde de Satan ?
prisca a écrit :
bonjour
Qu'est ce que "le monde de Satan" ? la terre ?
Tu pense que la terre est démoniaque par sa destination ? le diable a élu domicile ici chez nous ?
1 Jean 5:19: "Nous savons que nous venons de Dieu+, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant*+" Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 00:47
Message : Chretien2,
C'est bien tu as une base biblique pour être sectaire et pouvoir te démarquer des "gens du monde" ("gens de la terre comme dirait les pharisiens) et te montrer supérieur aux autres. Une sorte d'idéologie nazi. Mais toujours aucun début de preuve que cette secte a été choisi par dieu. Elle s'est auto proclamé et sa suffit pour la suivre bêtement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 00:50
Message : 1 Jean 5:19: "Nous savons que nous venons de Dieu+, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant*+"
C'est quand même par la volonté de Dieu que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:53
Message : Tu as du mal lire la Bible...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 nov.16, 01:09
Message : keinlezard a écrit :Hello,
au cours de mes pérégrinations, je suis tombé sur un clone de la WT ... et en lisant les lignes, je me demandais si nous n'avions pas là la WT du futur ... plus de congrégation, juste des vidéo et des périodique electroniques
http://www.eglisedieuvivant.org/qui-sommes-nous
Cordialement
C'est comme sur le marché de la lessive : quand une marque ne te plaît plus, tu te rabats sur une autre.
Mais elle a le même propriétaire et contient le même produit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 01:15
Message : MonstreLePuissant a écrit :C'est quand même par la volonté de Dieu que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.
chrétien2 a écrit :Tu as du mal lire la Bible...
Non ! Je suis juste capable de réfléchir.
Crois tu qu'il puisse se passer quoi que ce soit que Dieu ne veuille pas ?
Crois tu que quoi que ce soit puisse échapper au contrôle d'un dieu omniscient et omnipotent ?
C'est simple ! Pourquoi n'avoir pas arrêté Satan dès le premier faux pas ? Il ne l'a pas fait. Il pouvait pourtant ! Pourquoi ne l'avoir pas arrêté après le déluge ? Il pouvait pourtant. C'était donc SA volonté de laisser le monde au pouvoir de Satan. Ne me fait pas croire qu'il ne pouvait pas faire autrement, ce serait ridicule.
Il faut réfléchir. Pas seulement lire.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:19
Message : Non, il ne l'a pas voulu. Par orgueil, l'homme (sous l'impulsion de Satan) a voulu gérer les choses par lui-même. Par amour de la justice, Dieu a laissé faire...
Crois-tu que c'est par joie qu'il voit se faire toutes ces choses horribles sur la terre ? non, mais de par sa justice, il veut démontrer que l'homme (toujours sous l'impulsion de Satan) n'est pas capable de gérer la terre et l'humanité. on en voit les conséquences aujourd'hui...
Il est vrai qu'il est très difficile de voir les enfants souffrir de la guerre, de la famine et autres. Mais est-ce pour autant la faute de Dieu ? Non. C'est d ela faute de l'homme et de son avidité.
N'inversons pas les rôles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 nov.16, 01:32
Message : chrétien2 a écrit :Par amour de la justice, Dieu a laissé faire...
Et quand il ordonne aux Hébreux de massacrer des peuples entiers, c'est de la justice mon bon monsieur.
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:33
Message : Chretien2,
Oui c'est satan qui a souffler aux oreilles des gens de faire du mal etc... on est en plein délire. Mais il faut que j'arrête de te répondre
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:35
Message : Sais-tu lire les coeurs des autres personnes ? Sais-tu te mettre à la place de Dieu ?
Allons, SGG, je t'ai connu dans des meilleurs jours...
Jerzam a écrit :Chretien2,
Oui c'est satan qui a souffler aux oreilles des gens de faire du mal etc... on est en plein délire. Mais il faut que j'arrête de te répondre
Il a donné l'exemple avec Eve... Effectivement, cela fait bien longtemps que tu n'as pas ouvert la Bible. Tu devrais la relire afin de te remettre les idées dans la bonne direction.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 01:44
Message : chrétien2 a écrit :Non, il ne l'a pas voulu.
Donc, tu penses qu'il peut se passer quelque chose que Dieu ne veut pas. Il n'est donc pas tout puissant.
chrétien2 a écrit :Par orgueil, l'homme (sous l'impulsion de Satan) a voulu gérer les choses par lui-même. Par amour de la justice, Dieu a laissé faire...
Mais d'où sors tu ça ? J'aimerai avoir le verset biblique sur lequel tu t'appuis pour dire cela. Merci d'avance !
chrétien2 a écrit :Crois-tu que c'est par joie qu'il voit se faire toutes ces choses horribles sur la terre ? non, mais de par sa justice, il veut démontrer que l'homme (toujours sous l'impulsion de Satan) n'est pas capable de gérer la terre et l'humanité. on en voit les conséquences aujourd'hui...
Verset biblique STP ! PArce que quand c'est YHWH lui même qui déclenche les guerres et va massacrer les peuples par pure vengeance, on peut se demander si il ne participe pas aux choses horribles que soi disant il ne veut pas voir.
chrétien2 a écrit :Il est vrai qu'il est très difficile de voir les enfants souffrir de la guerre, de la famine et autres. Mais est-ce pour autant la faute de Dieu ? Non. C'est d ela faute de l'homme et de son avidité.
Donc, c'est la faute de l'homme si Dieu n'a pas arrêté Satan après son premier forfait, ou après le déluge. L'homme a bon dos je trouve.
chrétien2 a écrit :N'inversons pas les rôles.
Je n'inverse pas ! Si Dieu avait fait son boulot, on n'en serait pas là ! C'est comme si tu laissais des chenilles manger toutes les salades de ton jardin sans jamais intervenir, et qu'ensuite, tu dis que c'est de leur faute alors qu'il te suffisait de t'en débarrasser dès que tu t'en es aperçu. Ensuite, tu viens dire que ce n'est pas ce que tu voulais, alors que tu as laissé faire. C'est ridicule !
chrétien2 a écrit :Il a donné l'exemple avec Eve...
Bizarre ! En plusieurs décénnies, je n'ai jamais vu de serpent me parler.
Mais peut-être que je suis une exception, et que tu vois des serpents qui te parlent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 nov.16, 02:21
Message : chrétien2 a écrit :Allons, SGG, je t'ai connu dans des meilleurs jours...
Il se trouve que j'ai lu la Bible...
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 02:21
Message : moi aussi...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:38
Message : J'attends les versets bibliques que je t'ai demandé Franck. Merci d'avance.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:29
Message : Tu sembles oublier Révélation 12: 7-12: "Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël*+ et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon+, le serpent originel+, celui qu’on appelle Diable+ et Satan+, qui égare la terre habitée* tout entière+ ; il a été jeté sur la terre+, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut*+, et la puissance*+, et le royaume de notre Dieu+, et le pouvoir* de son Christ+, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu+ ! 11 Et ils l’ont vaincu+ à cause du sang de l’Agneau+ et à cause de la parole de leur témoignage+, et ils n’ont pas aimé leurs âmes*+, même face à la mort*. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez+ ! Malheur+ à la terre et à la mer+, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période+. ”
Romains 9:14-24: "Que dirons-nous donc ? Y a-t-il de l’injustice chez Dieu+ ? Que cela n’arrive jamais ! 15 Car il dit à Moïse : “ J’aurai pitié de qui j’ai pitié, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion+. ” 16 Ainsi donc, cela dépend, non pas de celui qui veut ni de celui qui court, mais de Dieu+, qui a pitié+. 17 Car l’Écriture dit à Pharaon : “ C’est pour cela même que je t’ai laissé subsister*, pour montrer à ton sujet ma puissance, et pour que mon nom soit proclamé dans toute la terre+. ” 18 Ainsi donc, il a pitié de qui il veut+, mais il laisse s’obstiner qui il veut+.
19 Tu me diras donc : “ Pourquoi fait-il encore des reproches ? Car qui a résisté à sa volonté explicite+ ? ” 20 Mais, ô homme+, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu+ ? L’objet façonné dira-t-il à celui qui l’a façonné : “ Pourquoi m’as-tu fait ainsi+ ? ” 21 Comment ? Est-ce que le potier+ n’a pas pouvoir sur l’argile pour faire de la même masse tel récipient pour un usage honorable, tel autre pour un usage déshonorant+ ? 22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases* de colère devenus dignes de destruction+, 23 afin de faire connaître la richesse+ de sa gloire à des vases*+ de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire+, 24 à savoir nous, qu’il a appelés non seulement d’entre les Juifs, mais aussi d’entre les nations+, [qu’a-t-on à redire ?]"
Voilà de quoi méditer...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 08:53
Message : Franck, voilà ce que tu m'as affirmé :
chrétien2 a écrit :Par orgueil, l'homme (sous l'impulsion de Satan) a voulu gérer les choses par lui-même. Par amour de la justice, Dieu a laissé faire...
Dans quel verset il est écrit que l'homme a voulu gérer les choses par lui même. Et que Dieu a laissé faire par amour de la justice. Merci d'avance.
chrétien2 a écrit :Crois-tu que c'est par joie qu'il voit se faire toutes ces choses horribles sur la terre ? non, mais de par sa justice, il veut démontrer que l'homme (toujours sous l'impulsion de Satan) n'est pas capable de gérer la terre et l'humanité. on en voit les conséquences aujourd'hui...
Dans quel verset il est dit que l'homme n'est pas capable de gérer la terre et l'humanité ? Merci d'avance !
Auteur : prisca
Date : 04 nov.16, 09:14
Message : chrétien2 a écrit :
Toutes vos réflexions ne constituent pas une réponse à la question: une organisation de Dieu peut-elle prospérer dans le monde de Satan ?
prisca a écrit :
Qu'est ce que "le monde de Satan" ? la terre ?
Tu pense que la terre est démoniaque par sa destination ? le diable a élu domicile ici chez nous ?
chrétien2 a écrit :
1 Jean 5:19: "Nous savons que nous venons de Dieu+, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant*+"
Le monde entier au pouvoir du méchant.
Par conséquent le méchant est cet homme charismatique aux allures de Satan donc, propre sur lui, qui inspire confiance, qui ne paie pas de mine, et qui veut se faire plus fort que Dieu.
Oui effectivement j'en connais au moins un.
Nous sommes à sa merci car personne ne sait qui il est, justement parce que sa ruse opère, et justement elle opère bien, car si elle était inopérante, nous pourrions couler des jours paisibles et ce n'est pas le cas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 nov.16, 09:25
Message : Quand Yavhé a-t-il offert la terre à Satan ?
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 20:56
Message : Jéhovah n'a pas offert la terre à Satan. Satan se l'ai approprié comme un vulgaire voleur...
Auteur : prisca
Date : 04 nov.16, 22:35
Message : chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a pas offert la terre à Satan. Satan se l'ai approprié comme un vulgaire voleur...
De quelle manière ?
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 01:01
Message : En usurpant l'autorité de Dieu et en poussant Adam et Eve a pêcher. Mais cela, je pense que tu le sais déjà.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 01:27
Message : chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a pas offert la terre à Satan. Satan se l'ai approprié comme un vulgaire voleur...
Ah bon ? Il y a un verset biblique qui dit que Satan s'est approprié la terre comme un vulgaire voleur ? C'est quel verset ?
En plus, tu suggères que YHWH n'est pas assez puissant pour empêcher Satan de s'emparer de quelque chose qui lui appartient. Et qu'il est donc obligé de subir. Il n'est donc pas tout puissant, pas assez malin, pas assez clairvoyant pour déjouer le plan de Satan. Je me demande bien pourquoi tu le prends pour un dieu tout puissant.
chrétien2 a écrit :En usurpant l'autorité de Dieu et en poussant Adam et Eve a pêcher.
Et c'est ça s'approprier la terre ?
Tu penses qu'après ça, dieu était incapable de garder la terre pour lui, tellement Satan était puissant et incontrôlable ?
Pour mémoire :
Dans quel verset il est écrit que l'homme a voulu gérer les choses par lui même. Et que Dieu a laissé faire par amour de la justice. Merci d'avance.
Dans quel verset il est dit que l'homme n'est pas capable de gérer la terre et l'humanité ? Merci d'avance !
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 01:54
Message : chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a pas offert la terre à Satan. Satan se l'ai approprié comme un vulgaire voleur...
MonstreLePuissant a écrit :
Ah bon ? Il y a un verset biblique qui dit que Satan s'est approprié la terre comme un vulgaire voleur ? C'est quel verset ?
Tu as le don de taper dans le mur, MLP...
Si Jéhovah a crée les cieux et la terre, c'est que cela lui appartenait. Si la Bible montre maintenant que "le monde entier gît au pouvoir du méchant", c'est que ce pouvoir a changé de main.
Je t'invite à regarder les définitions bibliques de "satan" et "diable". Car le côté définition n'est pas ton fort on dirait.
En plus, tu suggères que YHWH n'est pas assez puissant pour empêcher Satan de s'emparer de quelque chose qui lui appartient. Et qu'il est donc obligé de subir. Il n'est donc pas tout puissant, pas assez malin, pas assez clairvoyant pour déjouer le plan de Satan. Je me demande bien pourquoi tu le prends pour un dieu tout puissant.
Je n'ai pas du tout suggéré cela. J'ai même dit très clairement que Jéhovah a laissé, de par sa justice et son amour, Satan diriger la terre en compagnie des hommes pour voir s'ils sont capables de gérer la terre et l'humanité.
Ainsi, personne ne pourra plus contester sa souveraineté une fois les faits établis. Et c'est bien parti pour ca !
chrétien2 a écrit :En usurpant l'autorité de Dieu et en poussant Adam et Eve a pêcher.
Et c'est ça s'approprier la terre ?
Tu penses qu'après ça, dieu était incapable de garder la terre pour lui, tellement Satan était puissant et incontrôlable ?
Pour mémoire :
Dans quel verset il est écrit que l'homme a voulu gérer les choses par lui même. Et que Dieu a laissé faire par amour de la justice. Merci d'avance.
Dans quel verset il est dit que l'homme n'est pas capable de gérer la terre et l'humanité ? Merci d'avance !
Il n'y a pas d'incapacité et de puissance qui tienne. Jéhovah est parfait en tout. C'est l'être le plus puissant qui existe. En revanche, sa perfection en tout trouve l'équilibre entre la sagesse et la justice (pure et dure).
A chaque fois que tu me demandes des versets, je te les donne, mais tu oublies de répondre à ces versets, signe que mes arguments fonctionne très bien.
La tour de Babel montre de manière irréfutable que son égo voudrait qu'il gère les choses lui-même. Il suffit également de voir notre époque.
Quant à l'amour de Dieu pour les humains, il suffit de lire les lettres que Paul a écrites, il est très clair à ce sujet !
Jérémie 10:23
23 Je sais bien, ô Jéhovah, qu’à l’homme tiré du sol* n’appartient pas sa voie. Il n’appartient pas à l’homme* qui marche de diriger son pas+.
Romains 5:12
12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+...
Ecclésiaste 8:9
9 Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application* de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment+.
Jean 3:16
16 “ Car Dieu a tellement aimé+ le monde* qu’il a donné son Fils unique-engendré+, afin que tout homme qui exerce la foi+ en lui ne soit pas détruit+ mais ait la vie éternelle+.
Révélation 11:18
18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense+ à tes esclaves les prophètes+ et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands+, et de causer la ruine+ de ceux qui ruinent* la terre+. ”
Psaume 37:10, 11
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus+ ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas+.
11 Mais les humbles posséderont la terre+,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix+.
Mika 7:1-4
7 Tant pis pour moi+, car je suis devenu comme les récoltes des fruits d’été, comme le grappillage de la vendange+ ! Il n’y a pas une grappe à manger, pas de figue précoce que désirerait mon âme+ ! 2 Le fidèle* a disparu de la terre*, et parmi les humains* il n’y a pas un homme droit+. Eux tous, ils sont à l’affût pour verser le sang+. Ils font la chasse, chacun à son frère, avec une senne+. 3 [Leurs] mains sont sur ce qui est mauvais, pour [le] bien faire+ ; le prince demande [quelque chose], et celui qui juge [juge] pour la rétribution+, et le grand exprime l’envie de son âme, de [son âme] à lui+ ; et ils l’entrelacent. 4 Le meilleur d’entre eux est comme une ronce, le plus droit, pire qu’une haie d’épines+. Oui, il viendra, le jour de tes guetteurs, [le jour où] l’on s’occupera de toi+. Maintenant viendra leur désarroi+.
Tout au long de la Bible, il nous est montré que Jéhovah n'applique la justice immédiatement, mais qu'il attend que les choses soient claires afin de juger.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 04:31
Message : chrétien2 a écrit :Si Jéhovah a crée les cieux et la terre, c'est que cela lui appartenait. Si la Bible montre maintenant que "le monde entier gît au pouvoir du méchant", c'est que ce pouvoir a changé de main.
Ce pouvoir a changé de main par la volonté de Dieu qui n'a pas empêché qu'il change de main. Il est donc le responsable.
chrétien2 a écrit :Je t'invite à regarder les définitions bibliques de "satan" et "diable". Car le côté définition n'est pas ton fort on dirait.
Adversaire ! Adversaire, ce n'est pas voleur. Ce n'est pas parce que tu as un adversaire que tu ne peux pas l'empêcher de prendre ce qui est à toi. Tu es en train d'expliquer que Dieu ne pouvait rien faire pour contrer Satan. Ou qu'il l'a laissé faire. Dans les deux cas, ton dieu a un sérieux problème. Ou il n'est pas tout puissant, ou c'est un pervers narcissique qui laisse souffrir ses propres enfants pour prouver sa suprématie. Dans les deux cas, ça ne me convient pas.
chrétien2 a écrit :Je n'ai pas du tout suggéré cela. J'ai même dit très clairement que Jéhovah a laissé, de par sa justice et son amour, Satan diriger la terre en compagnie des hommes pour voir s'ils sont capables de gérer la terre et l'humanité.
Je n'ai rien lu de tel dans la Bible. Quel verset STP ?
chrétien2 a écrit :A chaque fois que tu me demandes des versets, je te les donne, mais tu oublies de répondre à ces versets, signe que mes arguments fonctionne très bien.
Parce que tu me donnes des versets qui n'ont rien à voir. Ou alors commente les.
chrétien2 a écrit :La tour de Babel montre de manière irréfutable que son égo voudrait qu'il gère les choses lui-même. Il suffit également de voir notre époque.
Mais ce que je te demande, c'est le verset qui dit que Dieu pense que l'homme est incapable de gérer la terre tout seul. Je te rappelle que l'homme n'a pas besoin de Dieu. Que des peuples au milieu de la jungle n'ont jamais entendu parlé de dieu, et ça ne les empêche pas de vivre tranquillement.
chrétien2 a écrit :Tout au long de la Bible, il nous est montré que Jéhovah n'applique la justice immédiatement, mais qu'il attend que les choses soient claires afin de juger.
Il y a une différence entre ne pas appliquer la justice immédiatement, et laisser en liberté un meurtrier, un criminel et un pédophile afin qu'il continue de faire du mal autour de lui. Ton problème, c'est que tu crois que la justice et l'amour consistent à laisser certaines personnes faire du mal à d'autres. Ca ne te générait donc pas qu'un pédophile rode autour de ta fille, la capture et la viole. Pour toi, c'est ça la justice et l'amour. Mais pour les gens normaux, l'amour consiste d'abord à protéger ceux qu'on aime en mettant hors d'état de nuire ceux qui font du mal. Et ensuite, la justice punit de façon
équitable. Le genre de justice qui consiste à tuer quelqu'un pour une petite faute, ça je n'appelle pas ça la justice. Mais bon ! On n'a pas le même sens de la justice.
(Lévitique 10:1, 2) 10 Plus tard, les fils d’Aaron, Nadab et Abihou, prenant chacun son récipient à feu, l’apportèrent, y mirent du feu et placèrent dessus de l’encens, et ils se mirent à offrir devant Jéhovah un feu irrégulier qu’il ne leur avait pas prescrit. 2 Mais un feu sortit de devant Jéhovah et les consuma, de sorte qu’ils moururent devant Jéhovah.
Mort pour un feu irrégulier ! Quelle justice parfaite !!!!
En passant, ce verset confirme que YHWH assistait en personne et en chair et en os aux cérémonies et sacrifices. En effet, si c'était un esprit, comment peut-on être devant lui. Et comment du feu peut sortir de devant un esprit invisible. Mais bon ! C'est un autre sujet.
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 07:12
Message : chrétien2 a écrit :Si Jéhovah a crée les cieux et la terre, c'est que cela lui appartenait. Si la Bible montre maintenant que "le monde entier gît au pouvoir du méchant", c'est que ce pouvoir a changé de main.
MonstreLePuissant a écrit :
Ce pouvoir a changé de main par la volonté de Dieu qui n'a pas empêché qu'il change de main. Il est donc le responsable.
C'est là que tu ne comprends pas. la justice de Dieu est compensée (ou équilibrée) par son amour. je t'ai donné un verset qui le montre très bien.
Ce n'est pas lui qui a fait péché adam et eve. Ce n'est pas lui qui brulait leurs propres enfants par le feu, ce n'est pas lui qui voulait construire une ville plus haute que les cieux même !
chrétien2 a écrit :Je t'invite à regarder les définitions bibliques de "satan" et "diable". Car le côté définition n'est pas ton fort on dirait.
Adversaire ! Adversaire, ce n'est pas voleur. Ce n'est pas parce que tu as un adversaire que tu ne peux pas l'empêcher de prendre ce qui est à toi. Tu es en train d'expliquer que Dieu ne pouvait rien faire pour contrer Satan. Ou qu'il l'a laissé faire. Dans les deux cas, ton dieu a un sérieux problème. Ou il n'est pas tout puissant, ou c'est un pervers narcissique qui laisse souffrir ses propres enfants pour prouver sa suprématie. Dans les deux cas, ça ne me convient pas.
Pas que adversaire, MLP. Il signifie aussi "trompeur. Pourquoi on le compare a un dragon et à un serpent d'après toi ?
chrétien2 a écrit :Je n'ai pas du tout suggéré cela. J'ai même dit très clairement que Jéhovah a laissé, de par sa justice et son amour, Satan diriger la terre en compagnie des hommes pour voir s'ils sont capables de gérer la terre et l'humanité.
Je n'ai rien lu de tel dans la Bible. Quel verset STP ?
Parce que tu ne lis pas la Bible correctement avec la bonne vision des choses. Ou que tu ne veux pas la lire avec la bonne vision des choses. Tout dépend de ton état d'esprit en fait.
chrétien2 a écrit :A chaque fois que tu me demandes des versets, je te les donne, mais tu oublies de répondre à ces versets, signe que mes arguments fonctionne très bien.
Parce que tu me donnes des versets qui n'ont rien à voir. Ou alors commente les.
Les versets sont assez clairs, pas besoin de les commenter.
chrétien2 a écrit :La tour de Babel montre de manière irréfutable que son égo voudrait qu'il gère les choses lui-même. Il suffit également de voir notre époque.
Mais ce que je te demande, c'est le verset qui dit que Dieu pense que l'homme est incapable de gérer la terre tout seul. Je te rappelle que l'homme n'a pas besoin de Dieu. Que des peuples au milieu de la jungle n'ont jamais entendu parlé de dieu, et ça ne les empêche pas de vivre tranquillement.
Lorsqu'un verset parle que l'homme domine l'homme à son détriment, ca veut dire quoi, d'après toi ?
chrétien2 a écrit :Tout au long de la Bible, il nous est montré que Jéhovah n'applique la justice immédiatement, mais qu'il attend que les choses soient claires afin de juger.
Il y a une différence entre ne pas appliquer la justice immédiatement, et laisser en liberté un meurtrier, un criminel et un pédophile afin qu'il continue de faire du mal autour de lui. Ton problème, c'est que tu crois que la justice et l'amour consistent à laisser certaines personnes faire du mal à d'autres. Ca ne te générait donc pas qu'un pédophile rode autour de ta fille, la capture et la viole. Pour toi, c'est ça la justice et l'amour. Mais pour les gens normaux, l'amour consiste d'abord à protéger ceux qu'on aime en mettant hors d'état de nuire ceux qui font du mal. Et ensuite, la justice punit de façon équitable. Le genre de justice qui consiste à tuer quelqu'un pour une petite faute, ça je n'appelle pas ça la justice. Mais bon ! On n'a pas le même sens de la justice.
Mais le temps pour l'homme est différent du temps de Dieu... Tu ne le sais pas encore ?
(Lévitique 10:1, 2) 10 Plus tard, les fils d’Aaron, Nadab et Abihou, prenant chacun son récipient à feu, l’apportèrent, y mirent du feu et placèrent dessus de l’encens, et ils se mirent à offrir devant Jéhovah un feu irrégulier qu’il ne leur avait pas prescrit. 2 Mais un feu sortit de devant Jéhovah et les consuma, de sorte qu’ils moururent devant Jéhovah.
Mort pour un feu irrégulier ! Quelle justice parfaite !!!!
En passant, ce verset confirme que YHWH assistait en personne et en chair et en os aux cérémonies et sacrifices. En effet, si c'était un esprit, comment peut-on être devant lui. Et comment du feu peut sortir de devant un esprit invisible. Mais bon ! C'est un autre sujet.
Tu as lu le contexte ? trop facile de prendre un verset sans son contexte.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 nov.16, 08:05
Message : chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a pas offert la terre à Satan. Satan se l'ai approprié comme un vulgaire voleur...
Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 08:09
Message : C'est cela.
Auteur : jerzam
Date : 05 nov.16, 08:24
Message : Chretien2,
Les versets te contredisent et toi tu acquiesces???? Punaise j'ai jamais vu cela.
Auteur : medico
Date : 05 nov.16, 08:37
Message : C'est bien de vous inquiétez de l'avenir de la WT, alors pour cela il faut que vous cultivez le même état d'esprit que Gamaliel et surtout de ne pas avoir une option partisane.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 08:51
Message : chrétien2 a écrit :C'est là que tu ne comprends pas. la justice de Dieu est compensée (ou équilibrée) par son amour. je t'ai donné un verset qui le montre très bien.
Donc, pour toi, YHWH aimait tellement Satan qu'il a préféré le laisser agir au détriment de d'autres personnes qu'il prétendait aimer eux aussi (Adam et Eve) ? Ou est la logique ? Parce que dans la mienne, on protège les plus faibles.
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas lui qui a fait péché adam et eve. Ce n'est pas lui qui brulait leurs propres enfants par le feu, ce n'est pas lui qui voulait construire une ville plus haute que les cieux même !
Mais c'est lui qui a créé l'homme, et Satan. C'est donc lui le responsable. Rien ne l'empêchait d'empêcher Satan d'agir. Si tu vois qu'on viole ta fille et que tu restes assis à regarder, tu es aussi coupable que le violeur. Pour YHWH, c'est pareil ! Il regarde ! Il laisse faire ! C'est lui le coupable et le responsable.
chrétien2 a écrit :Pas que adversaire, MLP. Il signifie aussi "trompeur. Pourquoi on le compare a un dragon et à un serpent d'après toi ?
FAUX ! « Satan » signifie « adversaire ». « Diable » signifie « calomniateur ».
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -7854.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -1228.html
chrétien2 a écrit :Lorsqu'un verset parle que l'homme domine l'homme à son détriment, ca veut dire quoi, d'après toi ?
Que l'homme domine l'homme à son détriment. A aucun moment la bible ne dit que l'homme a besoin de dieu pour gérer sa vie.
Rappelle toi que les hébreux sous la domination tyrannique de YHWH n'étaient pas si heureux que ça. Si ça ce n'est pas une preuve ?
MonstreLePuissant a écrit :Il y a une différence entre ne pas appliquer la justice immédiatement, et laisser en liberté un meurtrier, un criminel et un pédophile afin qu'il continue de faire du mal autour de lui. Ton problème, c'est que tu crois que la justice et l'amour consistent à laisser certaines personnes faire du mal à d'autres. Ca ne te générait donc pas qu'un pédophile rode autour de ta fille, la capture et la viole. Pour toi, c'est ça la justice et l'amour. Mais pour les gens normaux, l'amour consiste d'abord à protéger ceux qu'on aime en mettant hors d'état de nuire ceux qui font du mal. Et ensuite, la justice punit de façon équitable. Le genre de justice qui consiste à tuer quelqu'un pour une petite faute, ça je n'appelle pas ça la justice. Mais bon ! On n'a pas le même sens de la justice.
chrétien2 a écrit :Mais le temps pour l'homme est différent du temps de Dieu... Tu ne le sais pas encore ?
Et donc ? Ca veut dire qu'on doit laisser le méchant prospérer et le pédophile violer ta fille sous prétexte que le temps pour l'homme est différent que le temps de Dieu ? C'est donc ce que tu vas expliquer à ta fille qui se fait violer ?
MonstreLePuissant a écrit :(Lévitique 10:1, 2) 10 Plus tard, les fils d’Aaron, Nadab et Abihou, prenant chacun son récipient à feu, l’apportèrent, y mirent du feu et placèrent dessus de l’encens, et ils se mirent à offrir devant Jéhovah un feu irrégulier qu’il ne leur avait pas prescrit. 2 Mais un feu sortit de devant Jéhovah et les consuma, de sorte qu’ils moururent devant Jéhovah.
Mort pour un feu irrégulier ! Quelle justice parfaite !!!!
En passant, ce verset confirme que YHWH assistait en personne et en chair et en os aux cérémonies et sacrifices. En effet, si c'était un esprit, comment peut-on être devant lui. Et comment du feu peut sortir de devant un esprit invisible. Mais bon ! C'est un autre sujet.
chrétien2 a écrit :Tu as lu le contexte ? trop facile de prendre un verset sans son contexte.
Evidemment ! Qu'est ce que tu crois ? Où est ce que le contexte dit qu'ils méritaient la mort pour autre chose qu'un feu irrégulier ?
Saint Glinglin a écrit :Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Bah oui ! Je me tue à expliquer que c'est YHWH lui même qui a mis Satan à cette place, et ensuite qui vient se plaindre.
Tout le monde sait que pour vendre un médicament, il faut d'abord rendre la personne malade. YHWH a fait pareil ! Permettre à Satan de faire tout ce qu'il veut, et ensuite, se présenter comme le sauveur. Dans le genre manipulation, on peut difficilement faire pire.
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 08:56
Message : chrétien2 a écrit :En usurpant l'autorité de Dieu et en poussant Adam et Eve a pêcher. Mais cela, je pense que tu le sais déjà.
Non je ne le sais pas.
Moi, ce que je sais, est que personne n'usurpe quelque autorité à Dieu car Dieu est bien plus puissant que quiconque.
Satan n'a pas poussé Adam et Eve à pêcher non plus.
Mais il n'en reste pas moins que Satan existe et il existe car Dieu a donné à l'homme l'occasion de rachat.
Cette occasion de rachat se matérialise par des choix libres lesquels s'opposent à la nature divine de Dieu car l'homme peut jouer d'ignominie à vouloir se faire lui plus fort que Dieu quelquefois car il brave les interdits.
Il en devient diabolique.
Auteur : yacoub
Date : 05 nov.16, 08:58
Message : Adam, Eve, Abraham, Noé sont des mythes
Ce n'est pas de l'histoire
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 09:06
Message : yacoub a écrit :Adam, Eve, Abraham, Noé sont des mythes
Ce n'est pas de l'histoire
Je crois que j'en ai déjà parlé plusieurs fois déjà. Dieu nous démontre par des exemples quel est le destin de l'homme et surtout que c'est sur le principe du libre arbitre que l'homme se construit.
Se construire c'est se donner l'occasion de s'élever, c'est l'édification de son statut en devenir d'homme qui connaitra la vie éternelle.
Mais pour l'instant il doit passer des épreuves, et la pire qui soit, est celle du déni systématique chez lui, toujours à se méconnaitre, toujours à être opposé à tout, car l'homme se dit détenteur de la vérité alors qu'il ne s'agit que pure hypocrisie, car il n'a aucun argument.
Comment lutter contre l'infamie ? Difficile de débusquer celui qui ne fait que ruser, mais à ce jeu là, l'homme ne sait pas qu'il est lui perdant, car il creuse sa tombe avec son égo.
Alors peu importe qui il fera souffrir, ceux qui en souffrent sont du bon côté, et lui, à terme, connaît la mort telle que Dieu la décrit dans la Bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 nov.16, 09:16
Message : chrétien2 a écrit :Jéhovah n'a pas offert la terre à Satan. Satan se l'ai approprié comme un vulgaire voleur...
Saint Glinglin a écrit :Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
chrétien2 a écrit :C'est cela.
Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 21:59
Message : chrétien2 a écrit :C'est là que tu ne comprends pas. la justice de Dieu est compensée (ou équilibrée) par son amour. je t'ai donné un verset qui le montre très bien.
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, pour toi, YHWH aimait tellement Satan qu'il a préféré le laisser agir au détriment de d'autres personnes qu'il prétendait aimer eux aussi (Adam et Eve) ? Ou est la logique ? Parce que dans la mienne, on protège les plus faibles.
Tu es tellement enveloppé dans tes pensées que tu ne cherches même pas à comprendre l'autre...Et tu comprends tout de travers au final...
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas lui qui a fait péché adam et eve. Ce n'est pas lui qui brulait leurs propres enfants par le feu, ce n'est pas lui qui voulait construire une ville plus haute que les cieux même !
Mais c'est lui qui a créé l'homme, et Satan. C'est donc lui le responsable. Rien ne l'empêchait d'empêcher Satan d'agir. Si tu vois qu'on viole ta fille et que tu restes assis à regarder, tu es aussi coupable que le violeur. Pour YHWH, c'est pareil ! Il regarde ! Il laisse faire ! C'est lui le coupable et le responsable.
Non, si un enfant majeur commet des crimes, est-ce pour autant de la faute de son père ?
chrétien2 a écrit :Pas que adversaire, MLP. Il signifie aussi "trompeur. Pourquoi on le compare a un dragon et à un serpent d'après toi ?
FAUX ! « Satan » signifie « adversaire ». « Diable » signifie « calomniateur ».
Pourquoi, un calomniateur n'est-il pas un trompeur ? Mon Dieu, MLP, tu es tellement sur la défensive et dans la négativité que tu finis par te mettre toi-même dans l'erreur.
chrétien2 a écrit :Lorsqu'un verset parle que l'homme domine l'homme à son détriment, ca veut dire quoi, d'après toi ?
Que l'homme domine l'homme à son détriment. A aucun moment la bible ne dit que l'homme a besoin de dieu pour gérer sa vie.
Rappelle toi que les hébreux sous la domination tyrannique de YHWH n'étaient pas si heureux que ça. Si ça ce n'est pas une preuve ?
Et bien écoute, si tu penses cela, je ne peux rien pour toi...
La Bible est très claire, si tu ne le vois pas, pose toi les bonnes questions.
2 Corinthiens 4:4-6: "4 chez qui le dieu* de ce système de choses*+ a aveuglé l’intelligence* des incrédules+, pour que la lumière*+ de la glorieuse bonne nouvelle+ concernant le Christ*, qui est l’image+ de Dieu, ne puisse percer+. 5 Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur+, et nous-mêmes comme vos esclaves+ à cause de Jésus. 6 Car Dieu est celui qui a dit : “ Que des ténèbres brille la lumière*+ ”, et il a éclairé nos cœurs pour [les] illuminer+ avec la glorieuse connaissance*+ de Dieu par* la face de Christ+."
MonstreLePuissant a écrit :Il y a une différence entre ne pas appliquer la justice immédiatement, et laisser en liberté un meurtrier, un criminel et un pédophile afin qu'il continue de faire du mal autour de lui. Ton problème, c'est que tu crois que la justice et l'amour consistent à laisser certaines personnes faire du mal à d'autres. Ca ne te générait donc pas qu'un pédophile rode autour de ta fille, la capture et la viole. Pour toi, c'est ça la justice et l'amour. Mais pour les gens normaux, l'amour consiste d'abord à protéger ceux qu'on aime en mettant hors d'état de nuire ceux qui font du mal. Et ensuite, la justice punit de façon équitable. Le genre de justice qui consiste à tuer quelqu'un pour une petite faute, ça je n'appelle pas ça la justice. Mais bon ! On n'a pas le même sens de la justice.
chrétien2 a écrit :Mais le temps pour l'homme est différent du temps de Dieu... Tu ne le sais pas encore ?
Et donc ? Ca veut dire qu'on doit laisser le méchant prospérer et le pédophile violer ta fille sous prétexte que le temps pour l'homme est différent que le temps de Dieu ? C'est donc ce que tu vas expliquer à ta fille qui se fait violer ?
Mais c'est Satan qui dirige le monde aujourd'hui ! Ce n'est pas parce que Dieu laisse faire les choses qu'il est responsable de tous les maux sur terre. C'est du grand n'importe quoi !
chrétien2 a écrit :Tu as lu le contexte ? trop facile de prendre un verset sans son contexte.
Evidemment ! Qu'est ce que tu crois ? Où est ce que le contexte dit qu'ils méritaient la mort pour autre chose qu'un feu irrégulier ?
Ce feu irrégulier n'était pas conforme aux rites hébreux et cela pouvait dégénérer en idôlatrie.
Si tu demandes à quelqu'un de faire chose de précis et qu'il le fait à sa manière, le résultat ne sera pas le même.
Lorsque tu lis le contexte, Moïse dit bien que ce peuple hébreux a le cou raide et nombre de dérives ont eu lieu, ce qui a amené Jéhovah a les punir d'errer dans le désert. Et même encore là, ils trouvaient le moyen de s'en prendre à Jéhovah (tiens, ca me fait penser à quelqu'un). Les dérives étaient nombreuses (vol, idôlatries, actes sexuels illicites, etc, etc) et Jéhovah ne pouvait pas tolérer de laisser une petite dérive contaminer tout le peuple...
Saint Glinglin a écrit :Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Bah oui ! Je me tue à expliquer que c'est YHWH lui même qui a mis Satan à cette place, et ensuite qui vient se plaindre.
Tout le monde sait que pour vendre un médicament, il faut d'abord rendre la personne malade. YHWH a fait pareil ! Permettre à Satan de faire tout ce qu'il veut, et ensuite, se présenter comme le sauveur. Dans le genre manipulation, on peut difficilement faire pire.
Ben non, ce n'est pas Jéhovah qsui lui a donné cette position là, c'est lui-même, par présomption, qui a voulu prendre la place de Jéhovah...
Prisca a écrit :Satan n'a pas poussé Adam et Eve à pêcher non plus.
Relis Genèse et tu verras que tu es dans l'erreur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 nov.16, 11:36
Message : chrétien2 a écrit :Ben non, ce n'est pas Jéhovah qsui lui a donné cette position là, c'est lui-même, par présomption, qui a voulu prendre la place de Jéhovah...
Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 19:59
Message : Voici la définition du terme "donner" dans la Bible:
Définition de "Paradidomi"
Mettre dans les mains (d'un autre)
Donner selon le pouvoir de quelqu'un
Livrer à quelqu'un une chose à garder, à utiliser, à prendre soin, à gérer
Livrer à la détention, à être jugé, condamné, puni, tourmenté, torturé, mis à mort
Livrer traîtreusement
Par trahison envers une cause
Obliger quelqu'un à être enseigné, modelé
Commettre, recommander
Livrer verbalement
Des ordres, des commandements, des rites
Exposer par narration, rapporter
Permettre, accorder
Le fruit autorisé à sa maturité
Se donner, s'exposer
Vous voyez où je veux en venir ?
Auteur : jerzam
Date : 06 nov.16, 20:22
Message : Donc dieu est un traitre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 nov.16, 01:19
Message : chrétien2 a écrit :Vous voyez où je veux en venir ?
Il s'ait de contorsions pour nier l'évidence, certes.
Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.16, 02:56
Message : Les contorsions, c'est vous qui les faîtes. Je n'ai fait que vous montrer les définitions venant du système STRONG.
Ca vous gène on dirait.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 nov.16, 04:04
Message : chrétien2 a écrit :Les contorsions, c'est vous qui les faîtes. Je n'ai fait que vous montrer les définitions venant du système STRONG.
Ca vous gène on dirait.
Donc Jéhovah a trahi. C'est bien ce qui est souligné en rouge ?
Auteur : jerzam
Date : 07 nov.16, 05:12
Message : Dans l'hypothèse de chretien2,
Pourquoi la bible elle meme ne serait pas une enieme trahison de satan.
Auteur : papy
Date : 07 nov.16, 05:32
Message : jerzam a écrit :
Pourquoi la bible elle même ne serait pas une énième trahison de Satan.
Il y a certainement mis son " grain de sel " !
Auteur : azaz el2
Date : 07 nov.16, 06:35
Message : Saint Glinglin a écrit :
Lc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
en fait c'est comme pour l'elohim YHWH qui a lui aussi reçu un héritage..... la question est de qui.....
azaz el
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