Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie. Aussi, de cet œil neuf, extérieur au dogme lui même, je souhaiterais parler de ce Livre Saint lequel m'apparait être comme une suite logique à la Bible puisque déjà aucun point commun ne lui donne un caractère de redondance, et les informations qui y résident sont de tout ordre, rien que nous n'avons pu lire dans la Bible. Sachant que je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes sans exception puisque rien ne distingue un homme d'un autre, je suis tout autant impliquée par ce que dit Dieu pour quiconque sans pour cela que l'on dise de moi que je suis musulmane, car être musulman c'est être de "coutume musulmane" ce n'est pas mon cas, l'occident est là où je vis et les coutumes celles que je pratique y sont, je n'en changerais jamais, ce serait désavouer mes parents d'une part, et me perdre dans des usages qui me sont étrangers.
Ce que je retiens lorsque je lis le Coran au début est le premier mot "infidèles" et ce mot s'appliquent pour toutes les personnes sur terre sans exception, et dans ces personnes sans exception il y en a qui ne sont pas des croyants véritables, ils font mine de croire, pour la galerie je dirais, pour l'image, croyant tromper Dieu et les autres croyants. "6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. "
J'aimerais déjà dire sur ce point là, puisqu'il fait débat aujourd'hui, que les infidèles sont des personnes qui croient "mal" car tout autant elles croient, mais elles imaginent un "Dieu" qui aurait d'autres préoccupations que de les entendre, se croyant à l'abri de l'intimité de leur cœur alors que Dieu sonde les cœurs justement mais elles n'arrivent pas en prendre conscience, elles sont à des années lumière de se douter que Dieu est bien présent dans nos vies, elles croient du bout des lèvres, juste assez pour se prétendre dans la foi, mais n'en ont pas même un pied, elles en ont la prétention seule.
Et cela dans toutes les religions confondues sans exception.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 oct.16, 21:23 Message : Coucou ! La revoilou.
Où est passé le sujet précédent ?
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 21:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Coucou ! La revoilou.
Où est passé le sujet précédent ?
Bonjour Saint Glinglin
"Coucou ! ?
"La revoilou" ?
"Ou est passé (quel sujet précédent ?) précédent qui quoi ou ?
Pourquoi et ou et comment ?
Je n'ai pas compris.
Auteur : yacoub Date : 25 oct.16, 21:32 Message : Bonjour et bienvenue Prisca
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 21:35 Message : Merci beaucoup pour ton accueil Yacoub
prisca a écrit :Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie.
Sachant que je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes sans exception puisque rien ne distingue un homme d'un autre, je suis tout autant impliquée par ce que dit Dieu pour quiconque sans pour cela que l'on dise de moi que je suis musulmane, car être musulman c'est être de "coutume musulmane" ce n'est pas mon cas, l'occident est là où je vis et les coutumes celles que je pratique y sont, je n'en changerais jamais, ce serait désavouer mes parents d'une part, et me perdre dans des usages qui me sont étrangers.
Bonjour Prisca,
Effectivement le Coran fait partie de l'histoire spirituelle de l'humanité, comme tous les livres qui sont dits saints pour leurs adeptes.
Ceci-dit, cela ne signifie pas du tout que Dieu ait inspiré la totalité des livres dits Saints !
Saint signifie divin, donc provenant de Dieu.
Un livre est saint pour ses croyants, mais pas pour les autres.
Par exemple,
moi qui suis catholique,
je peux dire :
Le Coran est le livre saint des musulmans,
mais je ne peux pas dire -en tant que catholique- que le Coran est objectivement un livre saint. Ma foi catholique m'apprend que le Coran n'est pas une révélation divine, il n'est donc pas saint pour moi.
Par ailleurs,
objectivement, le Coran n'est pas un livre saint.
C'est un livre réunissant les élucubrations mystiques d'un faux prophète qui a instrumentalisé une fausse révélation divine pour justifier sa prise de pouvoir sur sa tribu, et la satisfaction de ces concupiscences charnelles.
Autre point,
les musulmans pensent, croient et proclament que le Coran serait incréé, donc parfait :
Il est donc impossible qu'il contienne des erreurs. Or, le Coran contient des quantités d'erreurs, aussi bien en histoire, qu'en théologique, ou en philosophie. Par ailleurs, sa morale est perverse,.... bien plus, elle est blasphématoire, puisque les prescriptions perverses (pédophilie, crucifixion, amputation, fouet) et injustes (esclavagisme, polygamie, pillage) sont attribuées à Dieu;
ce qui ajoute le blasphème au crime.
Auteur : yacoub Date : 25 oct.16, 21:45 Message : Malheureusement, le vrai musulman croit que le Saint Coran est une œuvre divine valable en tout lieu et par tous les temps.
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 22:01 Message : Bonjour Pierre Elie Suzanne,
Tu as raison de dire ton point de vue, car tu es sincère dans ta façon de voir les choses, et les choses telles que tu les perçois, sont différentes de la façon dont moi je les perçois, ce qui enrichit le débat, la controverse est un moyen sûr de pouvoir analyser des situations, même complexes soient elles.
Effectivement si ton postulat de départ est : "« tu es catholique, le Coran est pour le musulman, tu ne t’y reconnais donc pas, c’est naturel, et chacun « son Livre Saint » tu dis « Le Coran est le livre saint des musulmans »"
J’ai une toute autre approche que toi, je considère que tous les livres sont pour tous les hommes sans exception, et s’il y a eu adhésion à un dogme, et ils ne sont pas nombreux, on peut dire quatre, c’est pour « la force des choses » et non que Dieu ait donné des écritures pour les uns et pas pour les autres.
Car si tu penses à la Chrétienté, il y a une évidence qui ne doit pas t’échapper, Jésus est venu pour la terre entière, musulmans y compris, qui sont, au même titre que les personnes de confession judaïque, en attente de révélation du Messie.
Au même titre que les Juifs sont dans l'expectative, les Musulmans sont dans l'expectative.
Etant donné que nous n'avons que des "catégories" de personnes : athées, bouddhiste pour faire simple, Juifs, Chrétiens, et Musulmans, si le Coran n'avait pas existé, les Musulmans auraient rempli une autre catégorie "des personnes qui voudraient bien croire, mais à qui et comment " faute de n'entrer dans aucune des autres.
Il faut donc penser à ces personnes là, et c'est un point crucial à ne pas omettre.
Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?
Ce serait pour nous les Chrétiens une somme de questions sans réponses car nous nous dirions, puisque Jésus est venu pour tous les hommes, afin qu’ils fassent leur chemin pour se convertir à la foi chrétienne, pourquoi un livre qui les en a détournés ? (les Musulmans)
Parce que la réponse est simple, il suffit de se dire, puisque le Coran se proclame être un livre « de vérités » une des vérités consiste à dire que Dieu immanquablement a voulu donner à cette ethnie une seconde chance de pouvoir aller vers Jésus car lors de la venue de Jésus, nous savons, toi et moi, que les musulmans ont refusé de le reconnaître, tout autant Fils de Dieu, tout autant ayant subi la Crucifixion, tout autant ayant ressuscité.
Sachant que Dieu est soucieux du devenir de ses enfants, le Coran a est « une mise au point » permettant de pouvoir faire réfléchir à deux fois les personnes qui ont occulté volontairement la venue de Jésus, et ces personnes là sont les Musulmans.
Alors dans ce cas là tu me demanderas pourquoi ne croient ils pas en Jésus puisque tu dis (prisca) que c’était dans le dessein de Dieu ? La réponse est tout autant simple, parce que la foi s’acquiert et aux musulmans de reconnaitre à travers les Versets ce que j’en dis, car si moi je l’ai compris, il n’y a pas de raison qu’eux aussi.
Alors je m’aperçois que tu dis que ce livre le Coran n’est pas un livre saint quant à toi.
Je pense que c’est dit, je connais ton opinion, tu connais la mienne, moi je continuerais dans cette voie pour d’autre qui penchent sur mon regard, quant à toi, j’ai noté, et nous ne pourrons donc pas échanger quelque point de vue dans le sens où moi je l’ai emprunté puisque nous sommes à des années lumière toi et moi sur déjà la véracité et le bien fondé du Coran lequel tu dépeins comme un livre dont les attributs ne manquent pas, et que je conteste bien évidemment, mais là nous n’avons pas à nous convaincre toi et moi, nous sommes campés sur nos positions, et à te lire tu n’en délogeras pas, et à me lire tu comprends que moi aussi.
En tout cas merci pour ta sincérité, et quant à la liste que tu cites, des qualificatifs outrageants si un musulman t’entend, il s’agit de ce qui se dit « autour du Coran » mais pas « dans le Coran », il n’est pas question de pédophilie, ni amputation et fouet au sens où toi tu l’entendrais, pas question d’esclavagisme, la polygamie est un besoin pour un nomade dans le désert afin que les tribus voient le jour, il n’y a pas de pillage énoncé dans le Coran sauf si tu as vu le mot « butin » mais cela veut dire « Parole » car il faut bien entendu s’accorder à comprendre le contexte …… etc…
Soit, je suis chrétienne et à ce titre j’accorde à Dieu la possibilité d’écouter tout ce qui Dieu partout où Dieu le dit, sachant que Jésus est Dieu, le lien est fait.
yacoub a écrit :Malheureusement, le vrai musulman croit que le Saint Coran est une œuvre divine valable en tout lieu et par tous les temps.
Et pourtant, nous avons de quantités de preuves que le Coran n'est pas divins,
tant il contient d'erreurs et de' horreurs.
Le Coran est rempli d'erreurs en tout genre, historiques, philosophiques et surtout scientifiques.
Il est surtout rempli d'abominations morales (esclavagisme, pédophilie, polygamie, châtiments corporels),
qui ne se contentent pas d'être des crimes, mais qui sont autant de blasphèmes, car ils sont attribués à Dieu.
Il faut être totalement ignorant du contenu du Coran et de la façon abominable dont les musulmans l'ont appliqué pendant leur 1400 ans d'histore, pour choisir librement l'islam. Ou alors... il faut être totalement amoral pour ne pas que le contenu doctrinal de l'islam ne choque.
La morale du l'islam (en raison du Coran) est une abomination absolue.
@ Prisca,
comme d'habitude, ce que tu écris n'a aucun sens.
Bonne journée à toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 oct.16, 22:13 Message :
prisca a écrit :Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?
Parce que le diable n'avait pas dit son dernier mot.
Auteur : prisca Date : 25 oct.16, 22:19 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Parce que le diable n'avait pas dit son dernier mot.
Oui, mais on peut dissocier la dénonciation du diable par Dieu par la venue du Coran, car autre raison, les musulmans ont convenu d'un commun accord de dire qu'ils n'avaient pas vu Jésus sur la Croix mais un sosie, et il est temps qu'ils reconnaissent l'erreur d'appréciation de leurs ancêtres.
Le diable oui, il fallait bien nous l'annoncer à nous tous, et il est décrit avec toute l'horreur de celui qui porterait le signe, comme l'Apocalypse le proclame, l'Apocalypse finissant là où le Coran commence, le lien est efficace car il nous permet de suivre la trame des préoccupations de Dieu, nous avertir, d'où le mot avertissement dans le Coran, et de nous en défendre, d'où le ton impératif de Dieu dans le Coran.
Mais c'est un sujet dans lequel peut être je viendrais si tu es d'accord.
ps : même si j'ai compris que tu dis que véritablement le Coran serait en lui même maléfique. Mais j'ai profité pour te dire mon point de vue par ce biais là.
Auteur : indian Date : 25 oct.16, 23:40 Message : Bonnes recherches et trouvailles
Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?
Le Qur'an... c'est avant tout pour les Arabes d'Arabie du 7e, une nécessité spécifique... bien que les progres civilisateurs proposés par Muhamed font encore office de principes fort utiles en 2016.
Le coran est une contestation explicite des Evangiles en même qu'un retour aux conceptions les plus archaïques de l'ancien testament.
Pour faire simple, c'est une thora abrégée sans la modération des prophètes rappelant l'amour inconditionnel de Dieu pour peuple et par extension pour l'humanité malgré les fautes et les infidélités de celle-ci.
De fait, il crée un neo-pharisianisme où la dichotomie entre le fidèle et l'infidèle ou sous une autre forme entre le pur et l'impur synonyme de légal ou d'illégal règne.
Si le manichéisme est une tentation constante dans toutes les religions ou idéologies, il est clair que l'islam le théorise et l'actualise dans sa morale et ses actes au point de prôner la violence comme mode de régulation sociétale et religieuse.
Bien présente dans les courants litteralistes juifs, cette dichotomie sera combattue par la révélation évangélique, non pour accroitre la tolérance au péché mais pour appeler à la misericorde envers les pécheurs. L'islam quant à lui, restaurera le principe de l'irremediabilite des sanctions dans une visée universaliste tout autant que totalitaire.
Bref,en tant que chretien et humaniste, je ne peux considérer l'islam que comme une régression dans l'évolution de l'humanité et au final que comme une usurpation de la légitimité divine.
Je présume que tu dis que le Coran est une contestation des Evangiles car tu as lu des Versets qui disent : « ne dites pas trois » ou « Allah n’a pas d’enfant » ou autres choses encore.
Ce serait bien que tu puisses dire ce qui t’incite à dire que le Coran conteste les Evangiles car à en lire un deux ou beaucoup de Versets, Allah dit : conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : « pliez vous ».
Tu conviendras je pense que le Coran ne peut pas et contester l’Evangile et demander aux Musulmans de s’y plier.
Pour ce qui est des Versets qui disent de s’y plier, aucune ambiguïté, c’est dit clairement, quant au reste que j’ai cité plus haut, cela peut porter à confusion car il est évident qu’il faut déjà tenir le contexte, et tenir le contexte signifie tout comprendre, et ensuite conclure.
Par conséquent je vais dissocier ce point là pour que si tu veux nous en discutions, nous pouvons le faire indépendamment, pour le reste de ton message, je vais continuer après.
ps : je ne peux pas dissocier le programme ne le permet pas, je dois éditer, je continue là.
Athanase a écrit : Bref,en tant que chretien et humaniste, je ne peux considérer l'islam que comme une régression dans l'évolution de l'humanité et au final que comme une usurpation de la légitimité divine.
Il est difficile de résumer en deux mots ce qui m'a conduit moi à avoir un regard différent que le tien.
Je dirais que oui effectivement un goût de manichéisme, car il n'y a pas de doute, l'orientation est bien là.
Alors je dirais un goût d'alerte, contre qui ? Contre les musulmans bien entendu, et pourquoi ? Parce que des reproches sont à leur encontre. Lesquels ? Nous pourrions en discuter, car autant Dieu a pu reprocher aux Juifs une conduite, Dieu peut reprocher aux Musulmans une conduite, et en cela tu as raison, une comparaison avec la Thora est utile, car Abraham, deux fils, l'un nous savons la Thora, l'autre nous sommes en train de le savoir peut être à travers nos échanges.
Auteur : yacoub Date : 26 oct.16, 00:26 Message :conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : pliez vous
Période Mecquoise.
Tu n'es pas sans savoir que PBSL a eu deux périodes une période Mecquoise(610-622) où il a été conciliant avec les juifs et les chrétiens et une période Médinoise à partir de 622 où seul l'islam était le salut.
Aslam Taslam
Auteur : Amazonite Date : 26 oct.16, 00:28 Message : *Cherche le bouton J'aime*
*Mince il n'y en a pas :'(*
Je n'aurais pas su mieux exprimer ce que tu dis prisca. C'est plaisant à lire.
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 00:38 Message :
Amazonite a écrit :*Cherche le bouton J'aime*
*Mince il n'y en a pas :'(*
Je n'aurais pas su mieux exprimer ce que tu dis prisca. C'est plaisant à lire.
Mais je te remercie... je suis ravie...
@ Yacoub
Je pense qu'il ne faut pas confondre des fanatiques sans cervelle qui vont puiser ce que bon leur semble pour faire valoir la haine qui elle n'est pas fabriquée mais qui existe déjà, et depuis longtemps, car à lire le Coran ne donne pas des envies de meurtre, les musulmans ont toujours respecté et l'homme et Dieu, ce n'est que maintenant que le feu aux poutres a surgi, et je n'aime pas de toutes les manières porter de jugement sans avoir la preuve formelle de l'accusation et en l'occurrence, là, ce n'est pas une sinécure, il s'agit de Dieu en qui j'accorde toute ma confiance, et que si je ne sais pas moi, Dieu le sait, car c'est sans compter notre Dieu qui veille si toutefois tu n'accordes pas de nature divine à Dieu dans le Coran.
Non et puis PBSL Peux tu me dire ce que cela veut dire je ne comprend pas et ensuite, se conformer à la Bible et surtout aux Evangiles, c'est bien les Evangiles, je ne comprend pas ton point de vue, tu peux m'en dire plus, avec les mots ?
Auteur : spin Date : 26 oct.16, 05:35 Message :
prisca a écrit : car à lire le Coran ne donne pas des envies de meurtre,
Les dizaines d'imprécations haineuses contre ceux qui osent douter de ce qu'il dit, même si ce n'est pas un appel explicite au meurtre, ça ne peut pas ne pas donner envie à quelqu'un qui y est prédisposé pour peu qu'il y croie... au minimum ça le justifie, le meurtre, puisqu'on ne pourrait pas faire plus de mal à l'incrédule qu'il s'en fait à lui-même. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 05:38 Message :
Bonjour Athanase,
Je présume que tu dis que le Coran est une contestation des Evangiles car tu as lu des Versets qui disent : « ne dites pas trois » ou « Allah n’a pas d’enfant » ou autres choses encore.
Ce serait bien que tu puisses dire ce qui t’incite à dire que le Coran conteste les Evangiles car à en lire un deux ou beaucoup de Versets, Allah dit : conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : « pliez vous ».
le coran ravale l'homme au rang de créature alors que le christ l'éleve par sa croix et sa résurrection à celui de fils adoptif et à celui de collaborateur et non plus de serviteur.
D'autre part, le coran nie clairement la resurrection du Christ, comment un musulman pourrait se "plier" au commandement de ce qu'il ne croit, c'est absurde soit malintentionné. Le christ du coran n'est qu'une contrefaçon de celui des Evangiles.
[/quote]
Tu conviendras je pense que le Coran ne peut pas et contester l’Evangile et demander aux Musulmans de s’y plier.
pourtant il faut être aveugle pour ne pas y voir une dramatique contradiction voire une escroquerie intellectuelle.
Pour ce qui est des Versets qui disent de s’y plier, aucune ambiguïté, c’est dit clairement, quant au reste que j’ai cité plus haut, cela peut porter à confusion car il est évident qu’il faut déjà tenir le contexte, et tenir le contexte signifie tout comprendre, et ensuite conclure.
il n'y a pas de contexte dans le coran, le dogme islamique le définit comme parfait et incréé puisque parole de Dieu descendue sur Mahomet et non transmise par lui.Cette parole s'applique donc depuis sa "descente"et pour l'éternité et soi-disant indépendamment de l'histoire.
Par conséquent je vais dissocier ce point là pour que si tu veux nous en discutions, nous pouvons le faire indépendamment, pour le reste de ton message, je vais continuer après.
ps : je ne peux pas dissocier le programme ne le permet pas, je dois éditer, je continue là.
.
Je dirais que oui effectivement un goût de manichéisme, car il n'y a pas de doute, l'orientation est bien là.
Alors je dirais un goût d'alerte
le jugement est le pire travers de l'humanité; le Christ met clairement en garde contre le fait de se croire chargé par Dieu d'un tel pouvoir alors que l'islam se prétend objectivement investi de ce pouvoir par sa supériorité que lui aurait donner dieu par essence.
Pour les chrétiens, il ne peut y avoir de perfection que dans l'amour et non dans l'obéissance béate surtout quand elle conduit à confondre meurtre et acte de pitié.
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 05:53 Message :
spin a écrit :Les dizaines d'imprécations haineuses contre ceux qui osent douter de ce qu'il dit, même si ce n'est pas un appel explicite au meurtre, ça ne peut pas ne pas donner envie à quelqu'un qui y est prédisposé pour peu qu'il y croie... au minimum ça le justifie, le meurtre, puisqu'on ne pourrai pas faire plus de mal à l'incrédule qu'il s'en fait à lui-même. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
A vrai dire, je te dirais que oui bien entendu, quelques versets sont des appels à tuer, c'est clair et net.
A vrai dire aussi, pour peu que celui qui se sera engagé car avant l'endoctrinement, il y a l'envie, car un homme, un adolescent, ne partent pas car ils sont drogués mais bien conscients de partir pour tuer. Il y a le trajet, il y a l'engagement volontaire, et même si l'on dit il y a endoctrinement en France, cet endoctrinement ne fait que dire à l'endoctriné ce qu'il sait déjà et veut entendre afin de franchir le pas peut etre, mais il avait déjà un pied dans l'avion avant d'entendre l'Imam ou quelqu'un d'autre l'inciter.
Cela veut dire qu'avant de trouver matière à tuer car dans le Coran c'est indiqué, il avait déjà envie de tuer.
Qu'est ce qui peut transformer un homme en loup déchainé ? Beaucoup de choses, si on se pose la question des gens issus de l'immigration, beaucoup de choses.
Bien sur le racisme, la dépréciation, le travail ingrat n'est bon que pour lui, la mise en ghetto, le regard désapprobateur dans les lieux publics, les insultes, et l'impérialisme américain qui a donné raison au pétrole au détriment de la vie des gens.
Oui ça en fait beaucoup pour ces personnes qui subissent depuis longtemps l'aversion.
Moi je mettrais la haine et l'envie de tuer sur l'aversion des gens sur leur compte.
Et puis, il y a l'arme du crime, le Coran, il sert comme une arme, il est brandi, il est sans appel car qui après Dieu peut répondre ?
Mais l'aveuglement, cette haine a bouché la vue à ces gens là au point qu'ils en ont oublié plusieurs choses. D'abord ils ne savent pas à qui Dieu dit de tuer ; ils savent qu'interdiction leur a été donné d'interpréter le Coran et ils le font pourtant ; ils sont vraiment des incroyants car ils ne savent pas que la justice est de Dieu s'ils ont le sentiment d'être des laissers pour compte ? Ils ne savent pas que tuer les envoie directement en Enfer ? Ils se font plus fort que Dieu en se faisant "quelque" justice eux mêmes ? Ils n'ont pas conscience que ceux qui y laisseront des plumes au bout du compte ce sont eux car à brûler en Enfer autant de fois que la peau se reconstitue c'est pour eux ? Ils n'ont pas compris que ceux que nous devons détruire pour notre sauvegarde ce sont eux au bout du compte.
Voilà ce que j'en dit, tu as compris, le Coran pour moi est une Prophétie et daech est celui qui représente le diable sous cette forme humaine, cet amas de chair humaine difforme que je visualiserais comme ce monstre de daech.
Il est dit dans le Coran que le Califat serait nuisible à l'homme, que les anges s'en étonnaient et que Dieu leur dit en somme, vous ne savez pas ce que moi je sais.
Il y a un plan pour moi, un plan de Dieu car à vrai dire, Dieu a agit en amont pour arrêter l'élan de cette macabre machination, et ce qu'il faut savoir est que, oui le Coran aurait incité quelques écervelés à agir et donner caution à leur haine, mais sans le Coran ils auraient agi de toutes les manières car est ce que tu penses qu'en l'absence du Coran, daech n'aurait pas existé, je te retourne la question, que je répète ci-après.
Ma question est donc : est ce que daech n'aurait pas existé en l'absence du Coran ?
@ Athanase
Je pense que nous devons tous réfléchir à agir comme Jésus nous l’a appris, et je dirais que c’est le moment ou jamais.
Souviens toi que Jésus fut crucifié car les pharisiens ne l’ont pas cru.
Ne portons plus de jugement à Dieu et donnons nous force dans la confiance en lui et même si nous, au premier jet, le Coran ne parait pas ce qu’il est, il est ce que Dieu veut qu’il soit, et moi cela me suffit amplement comme réponse car dire du Coran il s’agit d’une escroquerie intellectuelle, tu dirais indirectement que Dieu laisse faire et la contrainte par le corps, et la torture, et l’oppression depuis 1400 ans, et les prières des musulmans, et les ramadans, et tout ce que nous connaissons de cette religion sans que Dieu ne fasse rien ?
J’ai le souvenir que Dieu a agi en Egypte pour sortir le peuple Juif de la contrainte, je fais tout naturellement un parallèle avec le peuple Musulman qui est sous la contrainte du wahhabisme.
Je fais des liens entre ces deux frères unis par le même destin.
Je pourrais poster une Sourate pour te montrer qu’en donnant aux Versets un air de notre temps, il parlera clair et précis sur les intentions de Dieu envers des gens détestables lesquels doivent avant tout savoir que le repentir peut les sauver faute de quoi l’enfer à jamais.
Dieu reproche aux Musulmans de bafouer Jésus, tu te trompes, tu as mal lu ou mal compris, un seul Verset pour te le dire, peut être que tu comprendras comme moi je le comprends.
3- 50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C’est Jésus qui parle dans le Coran !
Obéissez moi.
Bien sûr tu passes au travers, tout le monde puisque ce sont les musulmans qui traduisent ce que bon leur semble, au travers des hadiths.
Ils sont dans le déni, car Mohamed décédé le Califat s’est emparé aussitôt du Coran et s’est porté seul juge, un juge et un parti, pas même des religieux, des hommes, des politiques, le pouvoir, et les Versets sont passés à la trappe.
Auteur : indian Date : 26 oct.16, 05:58 Message : Vos propos expriment très bien la ''Bête'', celle qui est prophétisée par Daniel, celle en Islam
Auteur : yacoub Date : 26 oct.16, 06:15 Message :
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 06:31 Message :
indian a écrit :Vos propos expriment très bien la ''Bête'', celle qui est prophétisée par Daniel, celle en Islam
Suite à ton message, je suis allée m'enquérir les Versets où il est question de la bête, et au cours de ma lecture, j'ai lu ceci qui est de grand intérêt pour ce sujet là :
"20 Daniel prit la parole et dit: Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité! A lui appartiennent la sagesse et la force.
21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui.
"
Auteur : indian Date : 26 oct.16, 06:35 Message :
prisca a écrit :
Suite à ton message, je suis allée m'enquérir les Versets où il est question de la bête, et au cours de ma lecture, j'ai lu ceci qui est de grand intérêt pour ce sujet là :
"20 Daniel prit la parole et dit: Béni soit le nom de Dieu, d'éternité en éternité! A lui appartiennent la sagesse et la force.
21 C'est lui qui change les temps et les circonstances, qui renverse et qui établit les rois, qui donne la sagesse aux sages et la science à ceux qui ont de l'intelligence. 22 Il révèle ce qui est profond et caché, il connaît ce qui est dans les ténèbres, et la lumière demeure avec lui.
"
Yep, c'est aussi celui qui est de bonne foi qui fait tout ca aussi.
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 23:22 Message : désolé, je ne peux croire que Jésus parle dans le coran mais que le Coran le fait parler en détournant sa parole.
Le choix est binaire car les 2 options sont antagonistes: le christ subordonne la loi a la charité (Agape)
alors que pharisianisme et par extension l'islam promeuvent la primauté de la loi par la soumission à Dieu. Le Christ est mort pour cela, et l'islam continue d'accepter le meurtre viv à vis de ce qu'il declare de son propre chef deviance.
Voir S3:110 verset par lequel l'islam se dit être en droit de prescrire le bien et de proscrire le mal.
Mais qu'est-ce le mal sinon l'absence d'amour, alors dites- moi dont comment on peut combattre le mal par lui-même?La guerre ne sera jamais un bien, tout au plus et au mieux dans nos pauvres limites humaine un mal nécessaire pour ramener la paix.
A 3:110 s'oppose clairement l'épisode de la femme adultere: par la loi, les pharisiens d'hier et l'islam d'aujourd'hui la condamnent et le Christ la sauve car ce qui importe à ses yeux n'est tant le péché que l'amour qu'il porte au pécheur.
Auteur : spin Date : 26 oct.16, 23:28 Message :
Athanase a écrit :A 3:110 s'oppose clairement l'épisode de la femme adultere: Par la loi, les pharisiens d'hier et l'islam d'aujourd'hui la condamnent et le Christ la sauvé car ce qui importe à ses yeux n'est le péché mais l'amour qu'il porte au pécheur.
J'ai déjà expliqué que ce n'est pas vrai pour les pharisiens, d'après ce qu'on sait d'eux par ailleurs ("Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", eux d'entre eux l'avait dit avant Jésus) et d'après ce même épisode de la femme adultère lu au plus près. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htm
Mais pour l'Islam, c'est vrai...
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 23:33 Message :
Athanase a écrit :désolé, je ne peux croire que Jésus parle dans le coran mais que le Coran le fait parler en détournant sa parole.
Le choix est binaire car les 2 options sont antagonistes: le christ subordonne la loi a la charité (Agape)
alors que phrasianisme et par extension l'islam promeuvent la primauté de la loi par sa soumission à Dieu.
Le Christ est mort pour cela, et l'islam continue d'accepter le meurtre viv à vis de ce qu'il declare de son propre chef deviance.
voir s3:110 par laquelle l'islam se dit être en droit de prescrire le bien et de proscrire le mal.
Mais qu'est-ce le mal sinon l'absence d'amour, alors dites- moi dont comment on peut combattre le mal par lui-même?
A 3:110 s'oppose clairement l'épisode de la femme adultere: par la loi, les pharisiens d'hier et l'islam d'aujourd'hui la condamnent et le Christ la sauve car ce qui importe à ses yeux n'est tant le péché que l'amour qu'il porte au pécheur.
Il faut partir d'un postulat de départ :
1/ Le Coran est de Dieu
2/ Le Coran n'est pas de Dieu
Dans le premier cas, Dieu s'exprime, aussi bien que Jésus, puisque Jésus est Dieu
Dans le deuxième cas, qui s'exprime, qui a été capable de prophétiser contre lui même ? Parce que il faut déjà sur le plan pratique se dire, la gravité des mots, ils ont du poids, et c'est une image suggestive et objective, la gravité car ils sont graves, la gravité car le poids est lourd, pourquoi "cet auteur" a choisi cette tournure, car à créer un livre autant lui faire dire tout autre chose, que de se donner un baton pour se faire battre, ou alors cet auteur assez idiot ?
Si je devais créer un livre saint, ce n'est pas du tout de cette façon dont je me serais prise car j'aurais fait comme dans la Bible, j'aurais donné autant sinon plus d'amour pour faire preuve d'appatage pour attirer à moi des gogos afin de les faire sombrer dans l'abnégation.
Bien au contraire je dirais, plus le Coran est incompréhensible, plus il est de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 23:47 Message : Bien justement, la bible n'est pas loin s'en faut un roman à l'eau de rose pour New âger en goguette.C'est bien au contraire le lieu où s'affronte l'égoïsme de l'homme et la volonté de Dieu et où il émerge in fine que Dieu ne peut être qu'Amour.
C'est essentiellement le message christique et ce qui le différencie des 2 autres monothéismes restés , quant eux, sur un modèle juridique du rapport à Dieu.
Intervenant après cette révélation, l'islam ne peut pour exister qu'en être la contestation et une surenchère vis à vis du judaïsme.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 01:07 Message :
Athanase a écrit :Bien justement, la bible n'est pas loin s'en faut un roman à l'eau de rose pour New âger en goguette.C'est bien au contraire le lieu où s'affronte l'égoïsme de l'homme et la volonté de Dieu et où il émerge in fine que Dieu ne peut être qu'Amour.
C'est essentiellement le message christique et ce qui le différencie des 2 autres monothéismes restés , quant eux, sur un modèle juridique du rapport à Dieu.
Intervenant après cette révélation, l'islam ne peut pour exister qu'en être la contestation et une surenchère vis à vis du judaïsme.
En fait, tout réside dans les lois que je veux pour ma part universelles.
Une d'elle, la Loi de causalité.
Pourquoi.
Tout réside dans le but de la démarche.
Tout autant nous comprendrons pourquoi Dieu est intervenu en Egypte, comme nous comprenons la venue de Jésus doublement je dirais et même plus que cela.
Jésus venu enseigner
Jésus venu nous faire connaître la présence divine de Dieu
Jésus venu nous faire connaître l'Amour dans toute sa noblesse
Jésus venu nous faire connaître ô combien l'Amour d'une manière la plus forte possible pour faire face à nos tourments aujourd'hui.
Pour moi Jésus n'est pas venu que pour hier, Jésus est surtout venu pour aujourd'hui, et demain nous serons mille fois reconnaissant à Jésus de nous avoir appris à aimer coûte que coûte en distinguant le diable de ce pauvre ennemi seulement coupable de son égo, de sa fragilité, de sa faiblesse, auquel nous pardonnerons car nous aurions pu aussi nous être lui.
Et c'est là où je vois l'amour de Dieu sous toutes ses formes, même la forme la plus intensive, crier l'amour aussi fait partie du langage divin, dire ô combien je vais vous punir si vous n'arrêtez pas ! ô combien vous goutterez à l'enfer si vous ne mettez pas un terme car quel enfant ne voudrait pas ne pas subir et craindre l'autorité du père, avant les coups ?
Pour moi Dieu s'exprime violemment dans le Coran pour faire comprendre aux insurgés que s'ils n'arrêtent pas il en cuira durement pour eux, et pour moi c'est de l'amour que de leur dire, car un père est aimé pour son autorité car un père laxiste n'est pas un père qui se soucie de son enfant.
Auteur : Athanase Date : 27 oct.16, 01:36 Message : Vous noyez le poisson, il ne s'agit de l'enfer de demain mais de peines physiques infligees sur un condamné : fouet à outrance, amputation, décapitation et je passe sur le pire la lapidation puisqu'elle ne figure pas dans le coran.
Ce n'est de la barbarie humaine sous couvert de justice "divine".
Quand l'un pardonne et incite au bien, l'autre tue ou mutile de façon évidemment définitive sans offrir de possibilité de rédemption.
Quand mes enfants faisaient un "bêtise" il m'ait arrivé de les leur reprocher mais jamais de cesser de les aimer. ... et j'aime à croire que le Dieu Père de Jesus-Christ et notre Pere auquel je crois fait de même pour nous qui, tous, sommes pécheurs.
relisez donc à ce sujet, la parabole du fils prodigue où loin de maudire son fils perdu le pere fête son retour...au grand dam du fils aîné et obéissant.
Plus loin et plus encore, le Christ était en droit de faire descendre des légions d'anges pour le sauver mais, au lieu de cela, a pardonné à ceux juifs et romains qui le martyrisaient.
Le mal sera toujours le mal, seul le bien peut le vaincre et réparer les dommages causés.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 01:57 Message :
Athanase a écrit :Vous noyez le poisson, il ne s'agit de l'enfer de demain mais de peines physiques infligees sur un condamné : fouet à outrance, amputation, décapitation et je passe sur le pire la lapidation puisqu'elle ne figure pas dans le coran.
Ce n'est de la barbarie humaine sous couvert de justice "divine".
Quand l'un pardonne et incite au bien, l'autre tue ou mutile de façon évidemment définitive sans offrir de possibilité de rédemption.
Quand mes enfants faisaient un "bêtise" il m'ait arrivé de les leur reprocher mais jamais de cesser de les aimer. ... et j'aime à croire que le Dieu Père de Jesus-Christ et notre Pere auquel je crois fait de même pour nous qui, tous, sommes pécheurs.
relisez donc à ce sujet, la parabole du fils prodigue où loin de maudire son fils perdu le pere fête son retour...au grand dam du fils aîné et obéissant.
Plus loin et plus encore, le Christ était en droit de faire descendre des légions d'anges pour le sauver mais, au lieu de cela, a pardonné à ceux juifs et romains qui le martyrisaient.
Le mal sera toujours le mal, seul le bien peut le vaincre et réparer les dommages causés.
A vrai dire, je dirais quant à moi que ces peines physiques infligées sont à l’image de daech dépendantes de la nature du tortionnaire, une nature humaine qui traduit son immanquable mécréance car à celui qui saura se faire le plus près de Dieu ne fera, au grand jamais ne fera ces choses ignobles.
Quant à ces consignes qui existent elles dans le Coran, à celui qui saura reconnaître sous quel contexte elles auront été données car l’amputation, si j’ai souvenir, le Coran dit il faut couper tous les membres, je dirais oui, pour qu’un serpent ne pique plus, il faut pouvoir le transformer en rondelles, et si je dois moi, moi qui suis si paisible, devoir défendre, je m’armerais de ce couteau pour couper en rondelles un homme car un de ses membre peut bouger encore tant le diable a mis tant de venin dans ses veines et ses nerfs pour les faire bouger.
Non il faut que je reste sérieuse, je dis cela, non pas que je le ferais, mais c'est l'image, et l'image est ce qui parle, et le Coran est imagé, et c’est pour montrer à quel point, il faut s’armer contre le diable, car il est de ce monde, en ce moment, je pense que tu ne l’ignores pas ?
Sous couvert de justice divine, oui « sous couvert » tu le dis à juste titre et cela montre à quel point Dieu qui ne peut que s’exprimer à travers les livres car nous devons être libres de nos choix, peut dire des mots grandissimes, énormissimes, sonnant, grandiloquents, manifestes, durs super méga nova grandissimes pour témoigner sa colère non aussi grande car plus encore que les mots car je ne sais pas si tu te rends que « des gens tuent au nom de Dieu !!!!!!!!!!!!! » est ce que j’ai assez de place pour mettre des points d’exclamation à la suite pour montrer l’horrrrrrrrrreeeeeeuuurrrrrr la plus manifeste du monde depuis qu’il est monde.
Aujourd’hui ce que nous vivons c’est l’horreur comme lorsque Jésus fut sur la Croix, d'une autre nature, car l’horreur que subit Dieu est légion ! Et Dieu nous guide, par sa Parole, alors il faut écouter les cris du cœur lorsque Dieu dit certaines choses.
Je te propose l’interprétation d’une Sourate, je crée un sujet, si tout le monde est d’accord.
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 04:36 Message : Les peines physiques existent dans le Saint Coran:
main coupée au voleur
fouet pour l'adultère
crucifixion des rétifs à l'islam
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 04:40 Message :
yacoub a écrit :Les peines physiques existent dans le Saint Coran:
main coupée au voleur
fouet pour l'adultère
crucifixion des rétifs à l'islam
Oui comme en témoigne ce Verset : "33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,"
Mais comme en témoigne Dieu dans l'Ancien Testament s'en prenant à des hommes infames et l'histoire nous raconte que Dieu nous défendit de contre des malfaisants, tout comme nous devons attacher à ce Verset le sens que Dieu nous défend de gens malfaisants qui n'auront pas d'autre récompense que de subir le pire qui soit ici, sinon dans l'au delà s'ils ne cessent pas.
Mais (édit) pas des réticents à l'Islam, mais des coriaces qui se prennent pour des dieux à dire "c'est Dieu qui arme notre main" ceux que j'appellerais les daech chiens.
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 04:52 Message :
As tu entendu parler de la crucifixion du mystique soufi Halladj ?
j'ai renié la religion d'Allah, le reniement
Est un devoir pour moi, un péché pour les musulmans
Hussein Mansour al- Hallaj crucifié par la RATP
Auteur : jipe Date : 27 oct.16, 04:55 Message : si Dieu à la main un peu lourde , c'est Jésus Christ qui parle d'amour
Auteur : eric121 Date : 27 oct.16, 04:55 Message :
prisca a écrit : le Coran ne donne pas des envies de meurtre, les musulmans ont toujours respecté et l'homme et Dieu, ce n'est que maintenant que le feu aux poutres a surgi, et je n'aime pas de toutes les manières porter de jugement sans avoir la preuve formelle de l'accusation et en l'occurrence, là, ce n'est pas une sinécure
Comme la majorité des personnes , y compris les musulmans , tu n'as pas compris le Coran et le feu aux poutres a surgi dès 623 ... il ne s'éteint que durant la colonisation pour reprendre vers les années 70/80
Daesh applique le coran
Daech aurait existé en l'absence du Coran comme Action directe ou la bande à Bader, un feu de paille sans foi ni loi
"Si je devais créer un livre saint," ... Tu n'aurais pas fait comme Mahomet : fausse analyse
"Dieu s'exprime violemment dans le Coran pour faire comprendre aux insurgés" ... Tu supposes qu'il y a des insurgés : fausse analyse
"je dirais oui, pour qu’un serpent ne pique plus" ... Tu accuses les non musulmans d'etre des serpents : fausse analyse
"Sous couvert de justice divine," Mahomet a violé et génocidé
"Dieu nous défend de gens malfaisants qui n'auront pas d'autre récompense que de subir le pire qui soit ici" ...Dieu ne demande pas de tuer 8 hommes pour le meurtre d'un seul , de leur couper la main et le pied opposé , de leur crever les yeux et les laisser mourir de soif
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 05:06 Message : Je respecte tous les points de vue, tous, il n'y a qu'une chose que j'ai du mal à supporter, l'allégation gratuite sans fondement et l'insulte, l'irrespect.
A partir du moment où quelqu'un a une opinion, elle est respectable, même sans que soit fournie l'explication car je me dis que l'explication existe mais est intrinsèque.
L'allégation gratuite est le verbiage continuel et sur le ton de l'offensive, et si malgré les échanges, le ton est toujours le même, malgré les demandes d'éclaircissement que l'allégation, je me dis qu'au fond l'argument n'y est pas, seul le sentiment de haine subsiste.
Yacoub, tu fais tes choix et je les respecte et si toutefois tu es toujours là à te questionner est que tu veux donner toutes les chances à tes choix de vivre.
Quant à moi, je n'ai aucun lien avec l'Islam, peut être que l'œil neuf fait apparaître ce que dans les personnes imbriqués dans une sphère les empêche de trouver, toute l'objectivité des propos au sein d'un enchevêtrement diffus de passions endiablées.
Moi je n'accorde aucun crédit aux hadiths. Je suis contre le califat et le sunnisme sous une forme entendons nous, une forme, et non la forme déployée des gens respectueux de Dieu, mais c'est là justement que l'éventail de liberté laisse à cette communauté tous les débordements, allant de celui du profond respect de Dieu car à ne même pas chercher à comprendre le Coran la foi suffit jusqu'à celui qui saura contraindre par le corps l'autre parce que le sunnisme le prescrit.
L'échange et le dialogue sont précieux lorsque l'argument tombe comme une révélation, et c'est en cela que je crois, la lumière dans nos propos.
@ Jipé
Tout comme nous savons nous montrer doux, gentil, colérique quand il le faut, transparent, prolixe, muet, gentil, un peu méchant, naif, très charismatique....
Auteur : Athanase Date : 27 oct.16, 05:10 Message :
Mais (édit) pas des réticents à l'Islam, mais des coriaces qui se prennent pour des dieux à dire "c'est Dieu qui arme notre main" ceux que j'appellerais les daech chiens.
La guerre juste est légitime pour faire cesser l'oppression et rétablir la justice là où règne l'injustice. Nul besoin de Dieu pour cela, l'amour du prochain suffit. Dieu ne peut vouloir la mort du pécheur mais seulement la contrition de son coeur car il est le Dieu des vivants et non celui des morts.Donc, non jamais, Dieu ne peut être accusé de vouloir la mort d'un de ses enfants fut-il le pire des pires, ce sont les humains qui assouvissent leur soif de vengeance et leur satisfaction morbide à voir couler le sang en les déclarant volontés "divines".
Nous sommes intrinsèquement responsables de nos actes et Dieu en tient le compte pour nous demander aux jours derniers de nous en justifier sur l'amour donné pas sur la justice rendue.Car notre justice n'est celle de Dieu, elle n'en est qu'un pâle succédané incomplet voire contradictoire avec la sienne puisque nous admettons la souffrance, ne sachant rétablir la paix et la charitedans notre coeur et dans celui du fautif, comme nous ne savons non plus éteindre en nous le goût de la vengeance et du sang.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 05:23 Message :
eric121 a écrit :Comme la majorité des personnes , y compris les musulmans , tu n'as pas compris le Coran et le feu aux poutres a surgi dès 623 ... il ne s'éteint que durant la colonisation pour reprendre vers les années 70/80
Daesh applique le coran
Daech aurait existé en l'absence du Coran comme Action directe ou la bande à Bader, un feu de paille sans foi ni loi
"Si je devais créer un livre saint," ... Tu n'aurais pas fait comme Mahomet : fausse analyse
"Dieu s'exprime violemment dans le Coran pour faire comprendre aux insurgés" ... Tu supposes qu'il y a des insurgés : fausse analyse
"je dirais oui, pour qu’un serpent ne pique plus" ... Tu accuses les non musulmans d'etre des serpents : fausse analyse
"Sous couvert de justice divine," Mahomet a violé et génocidé
"Dieu nous défend de gens malfaisants qui n'auront pas d'autre récompense que de subir le pire qui soit ici" ...Dieu ne demande pas de tuer 8 hommes pour le meurtre d'un seul , de leur couper la main et le pied opposé , de leur crever les yeux et les laisser mourir de soif
Le feu aux poutres a surgi dès 623 et tu as 100 % raison.
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Tu ne sens pas qu’il y a là-dessous une histoire de famille mêlant jalousie et pouvoir ?
Je dirais pour ma part que le Coran a anticipé la naissance du wahhabisme par la prise en main du califat du Coran et le sort en devenir de notre monde après de longues années d’oppression et joug.
Le Coran a inscrit en lettres de sang son propre sort.
Pour ce qui est de l’implication du Coran dans les actions terroristes, oui tu as raison aussi.
Dieu n’ignore pas que les terroristes s’emparent du Coran et que grâce au Coran ils auront de quoi alimenter ce feu jusqu’à toujours fabriquer des terroristes.
Je dirais que c’est dans le plan de Dieu car à les avoir ramenés sur ce terrain favorable, la religion, tout autant ils en seront éloignés car ils auront compris à qui Dieu s’adresse dans le Coran, enfin, et c’est normal, puisque c’est le plan de Dieu, cela se réalisera.
Car oui ils comprendront que ceux qui auront à souffrir de l’enfer durant l’éternité c’est bien eux, et que le pouvoir de dissuasion fera le reste et que s’ils ne veulent pas souffrir atrocement, ils feraient bien de se ranger du côté de l’opinion publique qui elle dit « non au sang répandu ».
Je dis « oui » à se défendre contre les plus endiablés, et les couper en rondelles oui, ces musulmans qui se prennent pour des dieux, oui.
Je dis « non » Mohamed laissons le là où il est, il est un homme de paille ,compte pour du beurre presque, il n’y a que la Parole de Dieu a retenir mais pas ce qu’a fait cet homme et justement, si tu y réfléchissais un peu, Dieu l’a choisi somme toute banal mais surtout d’une morale fragile car sachant que la comparaison avec Jésus se ferait bien entendu, là, inutile de comparer, il n’y a pas photo, c’est donc volontaire que Mohamed soit ce qu’il est et le Musulman doit convenir qu’il est un homme sans pouvoir, sans charisme, sans prétention, un homme « sans » alors que Jésus est « plus, plus, plus, à l’infini…….
Quant aux supplices à faire subir à des gens malfaisants, pourrais tu comprendre que c'est dissuasif ? Tout comme la bombe H est dissuasive et pourtant elle est égale au mal, au diable, elle est destructive, la Parole de Dieu est tranchante pour faire comprendre que le pire attend celui qui ne se résout pas à entendre raison.
Auteur : eric121 Date : 27 oct.16, 05:31 Message :
prisca a écrit :[
Le feu aux poutres a surgi dès 623 et tu as 100 % raison.
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Tu ne sens pas qu’il y a là-dessous une histoire de famille mêlant jalousie et pouvoir ?
Je dirais pour ma part que le Coran a anticipé la naissance du wahhabisme par la prise en main du califat du Coran et le sort en devenir de notre monde après de longues années d’oppression et joug.
Le Coran a inscrit en lettres de sang son propre sort.
Pour ce qui est de l’implication du Coran dans les actions terroristes, oui tu as raison aussi.
Dieu n’ignore pas que les terroristes s’emparent du Coran et que grâce au Coran ils auront de quoi alimenter ce feu jusqu’à toujours fabriquer des terroristes.
Je dirais que c’est dans le plan de Dieu car à les avoir ramenés sur ce terrain favorable, la religion, tout autant ils en seront éloignés car ils auront compris à qui Dieu s’adresse dans le Coran, enfin, et c’est normal, puisque c’est le plan de Dieu, cela se réalisera.
Car oui ils comprendront que ceux qui auront à souffrir de l’enfer durant l’éternité c’est bien eux, et que le pouvoir de dissuasion fera le reste et que s’ils ne veulent pas souffrir atrocement, ils feraient bien de se ranger du côté de l’opinion publique qui elle dit « non au sang répandu ».
Je dis « oui » à se défendre contre les plus endiablés, et les couper en rondelles oui, ces musulmans qui se prennent pour des dieux, oui.
Je dis « non » Mohamed laissons le là où il est, il est un homme de paille ,compte pour du beurre presque, il n’y a que la Parole de Dieu a retenir mais pas ce qu’a fait cet homme et justement, si tu y réfléchissais un peu, Dieu l’a choisi somme toute banal mais surtout d’une morale fragile car sachant que la comparaison avec Jésus se ferait bien entendu, là, inutile de comparer, il n’y a pas photo, c’est donc volontaire que Mohamed soit ce qu’il est et le Musulman doit convenir qu’il est un homme sans pouvoir, sans charisme, sans prétention, un homme « sans » alors que Jésus est « plus, plus, plus, à l’infini…….
Quant aux supplices à faire subir à des gens malfaisants, pourrais tu comprendre que c'est dissuasif ? Tout comme la bombe H est dissuasive et pourtant elle est égale au mal, au diable, elle est destructive, la Parole de Dieu est tranchante pour faire comprendre que le pire attend celui qui ne se résout pas à entendre raison.
Tu as des problèmes ! "Mohamed, tué par son gendre" ?
Le wahhabisme c'est l'islam de Mahomet sans les marché aux esclaves
Oui Athanase tu as raison, l’amour suffit, nous nous le savons mais en face, les fous, ils ne doivent pas le savoir, il faut qu’ils croient qu’on va les étriper, les les les les (les mots me manquent ) car il faut les faire réagir……
Non je dis cela mais moi je ne peux même pas tuer une mouche, je lui ouvre la fenêtre, je lui crie dessus parce qu’elle me chatouille, je vais lui offrir une tasse de miel comme cela elle va voir ailleurs si j’y suis.
Mais en l’occurrence, là, nous ne sommes pas prêt de voir le bout du tunnel, et il ne s’agit pas de « faire notre affaire des différends qui nous opposent » car tu oublies que daech a pris le Coran, et le Coran est à Dieu et si les humains s’en prennent à Dieu, Dieu est de la partie, et la partie est dans notre camp, car nous sommes nous détenteur de la Vérité, car nous aimons notre ennemi quoiqu’il fasse, et là, nous laissons par conséquent Dieu œuvrer.
Mais il n’empêche que même si je suis pacifique, je vais laisser croire au camp ennemi que je ne le suis pas, et je suis côte à côte marchant à côté de Dieu qui, incarnation de l’Amour, dit des mots durs dans le but de dissuader cet autre camp.
Mais n’oublions pas une autre chose, Jésus est Amour oui, Dieu est Amour oui, mais Dieu est Justice, et la rétribution sera à la hauteur du crime, et à la hauteur des bonnes actions, ne serait-ce que le poids d’un atome ou d’un fil de datte, chacun sera récompensé ou puni.
@ Eric 121
Mohamed tué par son gendre, oui. Je l'ai lu, et si j'ai lu, il y a une trace, et s'il y a une trace, il y a une vérité là dessous probablement.
Le wahhabisme est né au début du 20 ème siècle lorsque le califat s'est éteint pour laisser place aux frères musulmans.
Bien sur que Mohamed y est mis sur un piédestal, mais c'est par souci de faire perdurer une croyance en l'absence véritable d'interprétation, car le Coran lui, n'a jamais parlé contrairement à Mohamed qui parle beaucoup beaucoup beaucoup (trop) Pour garder une flamme allumée il faut alimenter le feu, et Mohamed est le combustible.
Quant à me lire ou pas, je préfère quant à moi dire les choses quitte à passer pour une extra terrestre, mais au moins on ne pourra pas dire que je ne prêche pas pour ma Paroisse, celle du Christ car tout ce que je dis, c'est pour mon église, le cœur de Jésus.
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 05:44 Message :
prisca a écrit :
Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Ali aurait tué Muhamed selon vous?
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 05:47 Message :
indian a écrit :Ali aurait tué Muhamed selon vous?
Oui
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 05:57 Message :
prisca a écrit :
indian: Ali aurait tué Muhamed selon vous?
Oui
Je suis en train de lire un nouveau bouquin :
J'ai hâte de lire ce qu'on y racontera
Et vos sources quant à votre proposition, vous pouvez nous partager?
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 05:59 Message :
prisca a écrit :Et là tu mets le doigt sur une réalité, celle qui doit jeter l’opprobre sur le sort réservé à Mohamed, tué par son gendre, lequel est devenu calife.
Heu, ça sort d'où, qu'il a été tué par Othman ou Ali ?
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 06:15 Message : La vraie mort de Mahomed
Le prophète de l'islam, victime d'un abus de faiblesse ? C'est ce que laisse entendre la Tunisienne Hela Ouardi dans "Les Derniers Jours de Muhammad".
Publié le 14/03/2016 à 13:46 | Le Point.fr
Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.
Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mahomet est une vraie tragédie shakespearienne…
Hela Ouardi : Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu … Après sa mort, sa fille Fatima sera violentée et mourra, dit-on, des suites de cette agression. Elle sera aussi déshéritée. Son époux, Ali, sera nommé Calife, mais finira assassiné et leurs enfants seront massacrés. On peut donc parler d'une tragédie.
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
Et on a vraiment abandonné son cadavre ?
Oui, on l'a laissé sans sépulture pendant trois jours, ce qui est plus qu'étonnant dans une région aussi chaude que l'Arabie, où la tradition veut que l'on enterre les morts immédiatement ou presque. Les textes évoquent même la décomposition du corps. Deux hypothèses majeures peuvent expliquer cette situation : d'abord le déni. On ne veut pas croire qu'il soit mort et l'on pense qu'il va ressusciter. Mahomet ne promettait-il pas la fin du monde ? La deuxième raison est plus politique, et c'est celle défendue notamment par les chiites : ces trois jours ont permis à Abu Bakr et Umar d'écarter la famille de Mahomet et de s'organiser pour lui succéder. Il leur fallait du temps pour mettre en place ce qu'on pourrait appeler un « coup d'État » ; certaines sources évoquent la présence de la tribu des Aslam qu'Abu Bakr a déployée dans les rues de Médine comme une milice avant l'enterrement du Prophète pour prévenir tout mouvement de contestation. Car les Médinois, chez qui Mahomet était venu se réfugier avec ses premiers fidèles après avoir quitté la Mecque en 622, ne voulaient plus des Mecquois qui les tenaient pour inférieurs. Ils voulaient désigner eux-mêmes leur chef. Abu Bakr s'est imposé par la suite par le sang en menant ce que l'on a appelé les « guerres d'apostasie ».
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...
Il n'avait pas de fils direct, que des petits-enfants, des gendres ou des beaux-pères, Abu Bakr, Umar, Ali et Uthman, qui seront les quatre premiers califes. C'est entre eux que va se jouer la succession. Le pouvoir politique en terre d'islam est encore de nos jours une affaire de famille !
Vous parlez de Médine, mais vous dites aussi qu'il est mort non pas dans cette ville, comme l'affirme la tradition, mais à Gaza…
Les sources non musulmanes contemporaines de l'époque du Prophète attestent de la présence de ce dernier à Gaza en 634. Je dois rappeler que l'arrière-grand-père de Mahomet, Hâchim, serait lui-même mort à Gaza.
Mais pourquoi ces changements de lieu et de date ?
Probablement pour des raisons politiques. Son histoire a été « écrite » pour les besoins d'une légitimation du pouvoir.
Votre livre nous dépeint un vieux prophète manipulé par ses femmes et ses meilleurs amis. Aujourd'hui, on dirait qu'il a été victime d'un abus de faiblesse. Quand commence le culte qui fera de lui « le sceau de l'islam » ?
Sous les Omeyyades, probablement, mais on ne sait pas exactement comment. Le processus a dû être lent. Tous les descendants du Prophète ont alors été éliminés, donc il n'y a plus de risque que s'instaure une dynastie de droit divin. La nouvelle dynastie, qui est originaire de la Mecque elle aussi, mais qui pourtant s'est opposée au Prophète au début de la Révélation, va pouvoir l'utiliser pour asseoir sa légitimité.
Vous avez mené une enquête de type scientifique, votre appareil de notes le prouve. Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?
Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! Contrairement à ce que l'on peut croire, tout a été écrit, il suffit de prendre la peine de lire les textes. Mon livre n'est pas une œuvre de fiction. C'est le résultat de trois ans de lecture attentive du Coran, des hadiths, c'est-à-dire les faits et les dires que l'on attribue au Prophète, et des récits biographiques publiés après sa mort.
Mais les historiens remettent en cause la fiabilité de ces sources religieuses qui ont été écrites dans une visée apologétique…
Certes. D'abord, il faut préciser que ces sources, malgré leur manque de fiabilité historique, demeurent incontournables. Si on les ignore, l'histoire de la naissance de l'islam se résumerait à deux phrases. Donc, il faut lire, mais comme des documents et non comme des monuments. Mais d'une part, on retrouve les mêmes faits dans des écrits de sources très différentes et d'autre part, ces textes qui pourraient pratiquer la langue de bois n'hésitent pas à dire des choses étonnantes, parfois même contraires aux intérêts des partis qu'ils défendent. Ainsi, je croyais que le fait que Mahomet soit empêché d'écrire son testament était une « invention » des chiites qui soutiennent qu'il avait choisi Ali pour successeur, mais qu'Abu Bakr et Umar l'en ont empêché. Or, les textes sunnites rapportent aussi cet épisode, ce qui n'est pourtant pas dans leur intérêt. On peut penser qu'il y a là un début de vérité, même si l'historien doit toujours garder une distance critique, évidemment.
Si Mahomet attendait la fin des temps, il ne voulait pas créer de religion. Le vrai fondateur de l'islam n'est-il pas plutôt Abu Bakr?
Effectivement, ses successeurs, et au premier chef Abu Bakr, ont donné un avenir à la religion de la fin des temps. Mieux, en conquérant le Proche-Orient, ils ont donné à la religion de l'arabité, une carrière universelle.
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 06:21 Message :
prisca a écrit :La vraie mort de Mahomed
Le prophète de l'islam, victime d'un abus de faiblesse ? C'est ce que laisse entendre la Tunisienne Hela Ouardi dans "Les Derniers Jours de Muhammad".
Publié le 14/03/2016 à 13:46 | Le Point.fr
Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.
Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mahomet est une vraie tragédie shakespearienne…
Hela Ouardi : Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu … Après sa mort, sa fille Fatima sera violentée et mourra, dit-on, des suites de cette agression. Elle sera aussi déshéritée. Son époux, Ali, sera nommé Calife, mais finira assassiné et leurs enfants seront massacrés. On peut donc parler d'une tragédie.
On l'aurait assassiné ?
D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…
Et on a vraiment abandonné son cadavre ?
Oui, on l'a laissé sans sépulture pendant trois jours, ce qui est plus qu'étonnant dans une région aussi chaude que l'Arabie, où la tradition veut que l'on enterre les morts immédiatement ou presque. Les textes évoquent même la décomposition du corps. Deux hypothèses majeures peuvent expliquer cette situation : d'abord le déni. On ne veut pas croire qu'il soit mort et l'on pense qu'il va ressusciter. Mahomet ne promettait-il pas la fin du monde ? La deuxième raison est plus politique, et c'est celle défendue notamment par les chiites : ces trois jours ont permis à Abu Bakr et Umar d'écarter la famille de Mahomet et de s'organiser pour lui succéder. Il leur fallait du temps pour mettre en place ce qu'on pourrait appeler un « coup d'État » ; certaines sources évoquent la présence de la tribu des Aslam qu'Abu Bakr a déployée dans les rues de Médine comme une milice avant l'enterrement du Prophète pour prévenir tout mouvement de contestation. Car les Médinois, chez qui Mahomet était venu se réfugier avec ses premiers fidèles après avoir quitté la Mecque en 622, ne voulaient plus des Mecquois qui les tenaient pour inférieurs. Ils voulaient désigner eux-mêmes leur chef. Abu Bakr s'est imposé par la suite par le sang en menant ce que l'on a appelé les « guerres d'apostasie ».
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...
Il n'avait pas de fils direct, que des petits-enfants, des gendres ou des beaux-pères, Abu Bakr, Umar, Ali et Uthman, qui seront les quatre premiers califes. C'est entre eux que va se jouer la succession. Le pouvoir politique en terre d'islam est encore de nos jours une affaire de famille !
Vous parlez de Médine, mais vous dites aussi qu'il est mort non pas dans cette ville, comme l'affirme la tradition, mais à Gaza…
Les sources non musulmanes contemporaines de l'époque du Prophète attestent de la présence de ce dernier à Gaza en 634. Je dois rappeler que l'arrière-grand-père de Mahomet, Hâchim, serait lui-même mort à Gaza.
Mais pourquoi ces changements de lieu et de date ?
Probablement pour des raisons politiques. Son histoire a été « écrite » pour les besoins d'une légitimation du pouvoir.
Votre livre nous dépeint un vieux prophète manipulé par ses femmes et ses meilleurs amis. Aujourd'hui, on dirait qu'il a été victime d'un abus de faiblesse. Quand commence le culte qui fera de lui « le sceau de l'islam » ?
Sous les Omeyyades, probablement, mais on ne sait pas exactement comment. Le processus a dû être lent. Tous les descendants du Prophète ont alors été éliminés, donc il n'y a plus de risque que s'instaure une dynastie de droit divin. La nouvelle dynastie, qui est originaire de la Mecque elle aussi, mais qui pourtant s'est opposée au Prophète au début de la Révélation, va pouvoir l'utiliser pour asseoir sa légitimité.
Vous avez mené une enquête de type scientifique, votre appareil de notes le prouve. Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?
Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! Contrairement à ce que l'on peut croire, tout a été écrit, il suffit de prendre la peine de lire les textes. Mon livre n'est pas une œuvre de fiction. C'est le résultat de trois ans de lecture attentive du Coran, des hadiths, c'est-à-dire les faits et les dires que l'on attribue au Prophète, et des récits biographiques publiés après sa mort.
Mais les historiens remettent en cause la fiabilité de ces sources religieuses qui ont été écrites dans une visée apologétique…
Certes. D'abord, il faut préciser que ces sources, malgré leur manque de fiabilité historique, demeurent incontournables. Si on les ignore, l'histoire de la naissance de l'islam se résumerait à deux phrases. Donc, il faut lire, mais comme des documents et non comme des monuments. Mais d'une part, on retrouve les mêmes faits dans des écrits de sources très différentes et d'autre part, ces textes qui pourraient pratiquer la langue de bois n'hésitent pas à dire des choses étonnantes, parfois même contraires aux intérêts des partis qu'ils défendent. Ainsi, je croyais que le fait que Mahomet soit empêché d'écrire son testament était une « invention » des chiites qui soutiennent qu'il avait choisi Ali pour successeur, mais qu'Abu Bakr et Umar l'en ont empêché. Or, les textes sunnites rapportent aussi cet épisode, ce qui n'est pourtant pas dans leur intérêt. On peut penser qu'il y a là un début de vérité, même si l'historien doit toujours garder une distance critique, évidemment.
Si Mahomet attendait la fin des temps, il ne voulait pas créer de religion. Le vrai fondateur de l'islam n'est-il pas plutôt Abu Bakr?
Effectivement, ses successeurs, et au premier chef Abu Bakr, ont donné un avenir à la religion de la fin des temps. Mieux, en conquérant le Proche-Orient, ils ont donné à la religion de l'arabité, une carrière universelle.
je comparerai avec mon bouquin
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 10:09 Message :
prisca a écrit :La vraie mort de Mahomed.
Ali Sina explique qu'il était atteint d'acromégalie (en plus de l'épilepsie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie (on en retrouve les caractéristiques physiques, dispersées dans les hadiths) et qu'il en est mort (son agonie, décrite par les hadiths, correspond).
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 10:59 Message :
spin a écrit :Ali Sina explique qu'il était atteint d'acromégalie (en plus de l'épilepsie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie (on en retrouve les caractéristiques physiques, dispersées dans les hadiths) et qu'il en est mort (son agonie, décrite par les hadiths, correspond).
Ce qui m'interpèle est que l'acromégalie se diagnostique grâce à un test sanguin qui mesure notamment le taux d’hormone de croissance. Cette hormone est sécrétée de manière irrégulière par l’organisme, le test sanguin doit donc être réalisé plusieurs fois, à intervalles différents, pour établir un diagnostic définitif.
Comment as t on pu déterminer cette affection alors qu'elle ne peut être décelée que par des tests récents.
Je pense pour ma part que faute d'éléments concordants, je ne pourrais pas me fier à quoi que ce soit et encore moins aux hadiths apparus après sa mort et sachant qu'ils furent émis par le califat lequel ne témoigne d'aucune spiritualité, il n'y a qu'un pas pour dire qu'ils ont monté un plan pour donner toutes les apparences d'une mort naturelle alors que ce ne fut peut être pas le cas.
Auteur : indian Date : 27 oct.16, 12:27 Message :
prisca a écrit :
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...
ca me semble tres juste
Auteur : Imperiocristo Date : 27 oct.16, 15:52 Message : Tu peut faire des pavés ça ne changera rien au fait que l'Islam anéantie le sacrifice de Jésus et c'est là le problème car en ce sacrifice est la rédemption et le salut des âmes .
Retire ça est c'est la mort assuré .
Le Diable n'aurait pas mieux fait .
Les musulmans ne croient pas au Fils ils n'ont tout simplement pas Dieu avec eux , la colère de Dieu demeure en eux
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Les musulman honorent le Fils comme ils honorent le Père ? non eux ils honorent un Allah , nous ont honorent Yéshoua
Jésus ils l'appellent Issa ???? et il est un simple messager comme les autres , mis a part qu'il reviendra a la fin des temps pour tué le cochon , brisé les croix , se marié et avoir des enfants et pour enfin crevé comme tout le monde .
1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde
L'Islam réfute la divinité du christ donc incompatible avec ce que disent les évangiles le bla bla et les pavés ne serviront a rien ,ont est pas là pour faire ce qui nous plaît ou ce qu'ont aimerais que ça soit etc....... ou donné une vision nouvelle ou je ne sais quoi .....
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Complètement réfuté par l'Islam
1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée
ça fait rigoler un musulmans ce genre de verset donc ?
1 Jean 4
5 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
L'Islam réfute en bloc
Bref je pourrais continuer comme ça des heures et des heures
L'Islam est incompatible avec l'évangile mais alors complètement incompatible , c'est le jour et la nuit
Tout ce qu'a fait l'Islam pour appâté en masse c'est de mélangé quelque vérités a des mensonges
De plus je doit avouer que je voit ton avatar comme quelque chose de mal saint , ça fait un peut la louve déguisé en agneau
Avatar de Jésus pour une musulmane ? arrête un peut
Vous avez un Jésus complètement différent de celui de l'évangile , c'est de la pure propagande ton avatar excuse moi mais je tourne pas autour du pot je suis direct que ça te fasse plaisir ou pas
Ont connais bien la cette technique , les musulmans nous sortent même des chocolatines ( petite barres de chocolat ) " j'aime Jésus car je suis musulmans "
Foutaise désolé , foutaise !!!!
Oui vous aimez un Issa complètement différent de Yéshoua
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 20:41 Message :
prisca a écrit :Ce qui m'interpèle est que l'acromégalie se diagnostique grâce à un test sanguin qui mesure notamment le taux d’hormone de croissance. Cette hormone est sécrétée de manière irrégulière par l’organisme, le test sanguin doit donc être réalisé plusieurs fois, à intervalles différents, pour établir un diagnostic définitif.
Comment as t on pu déterminer cette affection alors qu'elle ne peut être décelée que par des tests récents.
Je pense pour ma part que faute d'éléments concordants, je ne pourrais pas me fier à quoi que ce soit et encore moins aux hadiths apparus après sa mort et sachant qu'ils furent émis par le califat lequel ne témoigne d'aucune spiritualité, il n'y a qu'un pas pour dire qu'ils ont monté un plan pour donner toutes les apparences d'une mort naturelle alors que ce ne fut peut être pas le cas.
Ce diagnostic, c'est aussitôt que possible pour stopper l'évolution. De préférence, on n'attend pas que le corps soit devenu quasiment monstrueux et que la santé se dégrade (voir le catcheur Maurice Tillet par exemple). On a repéré des cas flagrants d'acromégalie dès l'antiquité, l'empereur romain Maximin le Thrace par exemple.
Ce serait donc par pur hasard qu'il présentait l'ensemble des signes physiques (largeur d'épaules, mains et pieds anormalement larges et charnus, nez allongé, dents espacées, difficultés respiratoires, etc. etc. il y a des dizaines de points, qui concernent pratiquement tout le corps, dispersés dans de nombreux hadiths de nombreux auteurs) ? Si ce n'était pas l'acromégalie stricto sensu, c'était quelque chose qui a les mêmes effets anatomiques comme pathologiques.
Je recommande décidément la lecture de Sina, très détaillé et didactique.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 21:12 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu peut faire des pavés ça ne changera rien au fait que l'Islam anéantie le sacrifice de Jésus et c'est là le problème car en ce sacrifice est la rédemption et le salut des âmes .
Retire ça est c'est la mort assuré .
Le Diable n'aurait pas mieux fait .
Les musulmans ne croient pas au Fils ils n'ont tout simplement pas Dieu avec eux , la colère de Dieu demeure en eux
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Les musulman honorent le Fils comme ils honorent le Père ? non eux ils honorent un Allah , nous ont honorent Yéshoua
Jésus ils l'appellent Issa ???? et il est un simple messager comme les autres , mis a part qu'il reviendra a la fin des temps pour tué le cochon , brisé les croix , se marié et avoir des enfants et pour enfin crevé comme tout le monde .
1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde
L'Islam réfute la divinité du christ donc incompatible avec ce que disent les évangiles le bla bla et les pavés ne serviront a rien ,ont est pas là pour faire ce qui nous plaît ou ce qu'ont aimerais que ça soit etc....... ou donné une vision nouvelle ou je ne sais quoi .....
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Complètement réfuté par l'Islam
1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée
ça fait rigoler un musulmans ce genre de verset donc ?
1 Jean 4
5 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
L'Islam réfute en bloc
Bref je pourrais continuer comme ça des heures et des heures
L'Islam est incompatible avec l'évangile mais alors complètement incompatible , c'est le jour et la nuit
Tout ce qu'a fait l'Islam pour appâté en masse c'est de mélangé quelque vérités a des mensonges
De plus je doit avouer que je voit ton avatar comme quelque chose de mal saint , ça fait un peut la louve déguisé en agneau
Avatar de Jésus pour une musulmane ? arrête un peut
Vous avez un Jésus complètement différent de celui de l'évangile , c'est de la pure propagande ton avatar excuse moi mais je tourne pas autour du pot je suis direct que ça te fasse plaisir ou pas
Ont connais bien la cette technique , les musulmans nous sortent même des chocolatines ( petite barres de chocolat ) " j'aime Jésus car je suis musulmans "
Foutaise désolé , foutaise !!!!
Oui vous aimez un Issa complètement différent de Yéshoua
Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.
Tu as là un otage le Coran qui écrit ce qu’il devient, les lettres de sang c’est ça.
Non seulement le Coran écrit ce qu’il devient mais il nous informe à nous qui ne sommes pas musulmans ce qu’il advient.
Et Jésus, tel qu’il intervient dans le Coran, a la place de choix. Ce sont les hadiths qui disent le contraire et les musulmans sont victimes de cette machination issue du califat lui-même.
Si les musulmans ne croient pas en Jésus, pour eux, même au plus sage d’entre eux, la vie éternelle n’est pas accordée car il est d’une évidence tellement claire que s’ils renient le fils ils renient le Père.
Maintenant il y a des Versets qui les confortent dans leur position de ne pas croire « au Fils de Dieu » car ces versets disent que Dieu n’a pas engendré, que Dieu n’a pas d’enfant.
Il faut dissocier plusieurs choses, le Coran s’adresse aux musulmans mais aussi aux chrétiens et aux juifs.
Il se trouve que c’est dans l’air du temps chez lez chrétiens ne plus croire en Dieu de la Thora, tout comme en Dieu du Coran car il juge Dieu trop dur pour dire qu’il soit Dieu et disent nous nous croyons en Jésus c’est tout.
Les chrétiens ont désigné par la Trinité 3 personnes et le Coran dit « ne dites pas 3 »
Effectivement, il ne faut pas dire 3 car en disant 3 il y a distinction entre Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit mais ce concept chrétien distingue Dieu de Jésus et désigne 2 personnes en mettant le trouble dans les esprits d’où la ferme intention des chrétiens d’aujourd’hui de dire non à Dieu de la Thora sans parler du Coran pour dire puisque nous avons Jésus nous nous passons de Dieu.
Les chrétiens disent de Jésus qu'il a été engendré et non créé > "non" Jésus n'a pas été engendré car engendré veut dire procréé, et le Coran le dénonce, Jésus n'est pas un Fils comme un fils qui a un père qui l'aurait engendré, Dieu dans le Coran ne veut pas de cette confusion là, confusion d'ailleurs qui porte ses effets.
Il se trouve que le Coran est le livre avec la vérité, et celle-ci en est une que Dieu a voulu mettre à l’ordre du jour afin que les chrétiens changent et là tu auras l’effet inverse, ce n’est pas Jésus qui est renié mais Dieu.
La situation est compliquée, les musulmans renient Jésus et les chrétiens renient Dieu.
Le Coran rétablit la vérité en leur disant « non » à tous les 2, musulman et chrétien.
En fait tu vois bien que je fais de mon mieux pour la dire, cette vérité, afin que les musulmans conviennent enfin qu’ils ont été dupés par leurs ancêtres qui eux ont créé l’entremise pour ne pas louer Jésus volontairement, et ainsi faire ce qui sauvera leur âme, aller vers Jésus.
Et également, les chrétiens ont tort de renier Dieu de la Thora, car là aussi il en va du salut de leur âme.
Auteur : Athanase Date : 27 oct.16, 22:25 Message : Est-Ce que nous nions la loi?
Non, si on considère que nous concevons les 10 commandements comme la base de notre éthique sociale.
Oui, par certains de ses aspects vus comme caduques selon la constitution "gaudium et spes" et d'autres toujours acceptables.
mais ce n'est vraiment le fond du problème; le Christ a clairement dediviniser la loi, Il en avait le droit puisqu'il est le verbe initiateur de la loi mais il est venu rectifier la dérive humaine consistant à remplacer le rôle de l'amour comme mode relationnel avec le divin et le prochain par l'obéissance à la loi faisant de l'observance a la loi un but en soi et non un moyen éthique de gestion de la société.
Ainsi si le plus grand commandement de l'ancien testament est "tu aimeras ton Dieu de toute ton âme te tout coeur et de toutes forces" s'ajoute logiquement et inevitablement "et ton prochain"comme toi même ". Le Christ synthetisera ces 2 commandements en un seul le dernier ...indepassable à vue humaine:"comme je vous ai aimé, aimez-vous les uns les autres".
la loi n'est pas rejetée mais l'amour de Dieu la transcende et permet aux hommes de la dépasser dans la recherche du plus grand bien plutôt que de rester figé dans son application béate et stérile et au finale négative.
C'est pourtant vers cela que tend le coran, le retour à une loi immuable dont l'observance glisse inevitablement vers la tyranie par l'asservissement des croyants et par extension de l'humanité toute entière par les dits "croyants".
"Dieu est amour" proclame Saint Jean dans sa première lettre, il précise même que "celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu"donc tout ce qui n'est pas animer par l'amour du prochain ne vient tout simplement pas de Dieu.
Voilà pourquoi, nous n'observons plus la loi mais que nous, pas a pas et peniblement, essayons de comprendre ce que nous dit l'Esprit de l'amour de Notre Père des cieux.
Auteur : prisca Date : 27 oct.16, 23:32 Message :
Athanase a écrit :Est-Ce que ou nous nions?
Non, si on considère que nous concevons les 10 commandements comme la base de notre éthique sociale.
Oui, par certains de ses aspects vus comme caduques selon la constitution "gaudium et spes" et d'autres toujours acceptables.
mais ce n'est vraiment le fond du problème; le Christ a clairement dediviniser la loi, Il en avait le droit puisqu'il est le verbe initiateur de la loi mais il est venu rectifier la dérive humaine consistant à remplacer le rôle de l'amour comme mode relationnel avec le divin et le prochain par l'obéissance à la loi faisant de l'observance a la loi un but en soi et non un moyen éthique de gestion de la société.
Ainsi si le plus grand commandement de l'ancien testament est "tu aimeras ton Dieu de toute ton âme te tout coeur et de toutes forces" s'ajoute logiquement et inevitablement "et ton prochain"comme toi même ". Le Christ synthetisera ces 2 commandements en un seul le dernier ...indepassable à vue humaine:"comme je vous ai aimé, aimez-vous les uns les autres".
la loi n'est pas rejetée mais l'amour de Dieu la transcende et permet aux hommes de la dépasser dans la recherche du plus grand bien plutôt que de rester figé dans son application béate et stérile et au finale négative.
C'est pourtant vers cela que tend le coran, le retour à une loi immuable dont l'observance glisse inevitablement vers la tyranie par l'asservissement des croyants et par extension de l'humanité toute entière par les dits "croyants".
"Dieu est amour" proclame Saint Jean dans sa première lettre, il précise même que "celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu"donc tout ce qui n'est pas animer par l'amour du prochain ne vient tout simplement pas de Dieu.
Voilà pourquoi, nous n'observons plus la loi mais que nous pas a pas peniblement essayons de comprendre ce que nous dit l'Esprit de l'amour de Notre Père des cieux.
Ce que je retiens des échanges sur les forum est que le chrétien dit textuellement :
« non Dieu de l’Ancien Testament n’est pas Dieu car je ne reconnais que Jésus Parole de Dieu »
C’est un discours clair et qui a l’avantage d’être dit sans l’ombre d’un doute quant à ce que pense « ce chrétien » qui se fait l’écho de tant d’autres lesquels disent la même chose car Dieu dans l’Ancien Testament ne tient pas le même discours que Jésus.
Bien entendu nous tenons compte tous sans exception des Dix Commandements de Dieu, là n’est pas le problème, le problème réside dans le déni, et je conviens qu’il y a dans ce discours là du chrétien un antagonisme.
Mais cela tient au Coran dont le chrétien est tellement réfractaire et à dire qu’il ne s’agit pas de Dieu, la vapeur se renverse pour ne voir que Jésus et par là, renier aussi Dieu de la Thora.
Il s’agit de l’aversion si perceptible qu’elle en vient à submerger jusqu’à dire ce qu’il y a peu de temps encore l’homme ne disait pas.
Mais je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis car toi aussi tu es dans le déni en disant que Jésus a redivinisé. Tu fais toi aussi de Jésus un autre dieu qui n’est pas pour accomplir la loi mais l’abolir or
Jésus lui-même a dit : Matthieu 05 - 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Ce que n’arrivent pas à prendre conscience les hommes aujourd’hui est qu’il appartient à Dieu de s'exprimer de mille façons si Dieu le veut et ce n’est pas à nous de juger.
Et j’en viens au Coran qui n’est pas une religion de crédence de support de croyance de confort pour le musulman mais est un chapitre de « remise à niveau » du comportement déjà pour le musulman, ensuite pour tous les hommes s’il en faut.
Le problème est que tu es spectateur de l’agissement du musulman que tu déplores, certes, oui, moi aussi, bien sûr, mais cet agissement est né de son égo et non puisé dans la culture musulmane dictée par le Coran.
Il faut distinguer
- Ce que Dieu veut
- Ce qu’homme veut
Et le Coran est le cas typique, il y a des années lumière entre ce que Dieu veut inculquer aux musulmans et ce que le musulman tire comme enseignements.
Si les Musulmans glissent vers la tyranie et l’asservissement des croyants et par extension l’humanité toute entière par ces « dits croyants » comme tu dis, cela tient de leur nature et non pas du Coran qui proclame haut et fort que ce sont bien eux « les infidèles, les mécréants, les associateurs, les transgresseurs, et le châtiment de Dieu est à leur encontre, et le sentier d’Allah est le chemin droit dont ils se détournent etc etc ……..
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 23:41 Message : Les ordres d'Allah, Puissant et Sage, sont clairs.
Sourate 9:28 : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté, qu'ils n'approchent plus de la mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'il veut, de par sa grâce. Car Allah est omniscient et sage ».
Sourate 9:29 : « Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, et au jour dernier, qui n'interdisent pas ceux qu'Allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation de leurs propres mains, après s'être humiliés ».
Sourate 9:30 : « Les juifs disent + Uzayr est le fils d'Allah + et les chrétiens disent + Le christ est le fils d'Allah +. Telle est la parole provenant de leurs bouches. Ils imitent les dire des mécréants avent eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ! ».
Sourate 9:31 : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part lui ! Gloire à lui ! Il est au dessus de ce qu'ils lui associent ».
Auteur : spin Date : 27 oct.16, 23:50 Message :
prisca a écrit :Si les Musulmans glissent vers la tyranie et l’asservissement des croyants et par extension l’humanité toute entière par ces « dits croyants » comme tu dis, cela tient de leur nature et non pas du Coran qui proclame haut et fort que ce sont bien eux « les infidèles, les mécréants, les associateurs, les transgresseurs, et le châtiment de Dieu est à leur encontre, et le sentier d’Allah est le chemin droit dont ils se détournent etc etc ……..
yacoub a écrit :Les ordres d'Allah, Puissant et Sage, sont clairs.
Sourate 9:28 : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté, qu'ils n'approchent plus de la mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'il veut, de par sa grâce. Car Allah est omniscient et sage ».
Sourate 9:29 : « Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, et au jour dernier, qui n'interdisent pas ceux qu'Allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation de leurs propres mains, après s'être humiliés ».
Sourate 9:30 : « Les juifs disent + Uzayr est le fils d'Allah + et les chrétiens disent + Le christ est le fils d'Allah +. Telle est la parole provenant de leurs bouches. Ils imitent les dire des mécréants avent eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ! ».
Sourate 9:31 : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part lui ! Gloire à lui ! Il est au dessus de ce qu'ils lui associent ».
Du Verset 01 jusqu'au dernier de la sourate.
Oui ils sont clairs.
1 Désapprobation, Condamnation de Dieu et Mohamed des traitres avec lesquels vous avez conclu un accord immoral
2 Lesquels entremetteurs doivent répandre ce message là où ils iront afin de dire la vérité sur eux
3 Où que ce soit et parmi les fidèles, tous doivent savoir à quel point ils sont des mécréants, Il ne tient qu'à eux de se repentir dans le cas contraire le châtiment sera terrible
4 Sauf ceux qui ont été payés pour leur obéir
5 Après le prochain aid ils doivent faire leur affaire personnelle de l'élimination des gens qui se regroupent pour le complot machiavélique, qu'ils les capturent, les traquent, les assiègent, Si ceux-ci se repentent, les laisser car Allah est miséricordieux
6 faire entendre raison à ceux qui ne savent pas où ils en sont
7 Dieu dénonce les portes paroles en son nom et en nom du prophète Mohamed et s'en étonne, car les seuls portes paroles sont les fidèles de la Mosquée, lesquels peuvent toujours se repentir
8 Entre tous quoi qu'il en soit, il n'y a pas d'entente non plus
9 Tous vendent leur crime au nom d'Allah, dénature l'image d'Allah, c'est ignoble
10 Tous sont dans l'entremise
11 Le repentir absout
12 Ceux qui ont mis le feu aux poutres ont pour charge de refaire régner l'ordre, et si les personnes qu'ils ont soumis à leur véto prennent l'initiative de remettre le chaos dans la religion, les premiers doivent veiller à ce que rien de tel n'arrive plus.
13 S'il y a parmi les infidèles certains qui ont été plus précoces dans leurs mauvaises actions que les autres, il ne faut pas en avoir peur, il ne faut avoir peur que d'Allah
14 Il faut les combattre, Allah les aidera à le faire,
15 Ceux là auront la vie sauve par Allah
16 Nul n'échappe à Allah, les justes et les mauvais
17 Inutile d'aller prier, les infidèles sont mêlés aux fidèles
18 Quand le moment sera propice, les fidèles pourront retourner à la prière
19 Les Iman étant dans le doute doivent s'abstenir de prodiguer leur enseignement dans les Mosquées
20 Les justes seront victorieux
21 Les justes seront récompensés
22 Les justes seront fortement récompensés
23 Les justes devront se méfier même de leurs proches
24 Les justes seront ceux qui sauront faire des sacrifices de leurs biens matériels
25 Rappel du passé où les Musulmans furent victorieux grâce à Allah
26 Durant cette victoire, Allah a aidé les Musulmans sans qu'ils s'en doutent ni qu'ils le sachent
27 Les repentants seront pardonnés
28 les conjurateurs ne doivent plus prier dans les Mosquées, même si celles-ci sont vides de monde, ce n'est pas important, Allah se chargera de les remplir à nouveau
29 Ceux qui ne respectent pas les commandements, la vérité, l'amour, la paix, qui n'acquittent pas ce qu'ils doivent payer, et qui sont si ignobles de si mal agir, doivent être combattus sévèrement.
30 Les Juifs et les Chrétiens ne voient que par leur religion et ne se soucient pas des autres
31 Les Juifs et les Chrétiens, par les Rabbins et les Prêtres dénigrent le Coran alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu
32 Les Juifs et les Chrétiens par les Rabbins et les Prêtres ternissent l'image d'Allah alors que tout est écrit.
33 Allah a envoyé Mohamed à juste titre, a transmis le Coran, pour révéler sa Parole.
34 Allah s'adresse à nous, de nombreux Rabbins et de Prêtres s'approprient la foi des personnes de cette manière-là, détournée, et ternissent l'image d'Allah pour y arriver, La propre gloire des Rabbins et des Prêtres n'est pas ce que veut Allah
35 Cela ne leur apportera rien d'avoir agi de la sorte
36 Dans une année, quatre mois sont sacrés, agir pendant ce temps là dans les lieux de Culte et continuer à lutter contre les mécréants
37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter
38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là
39 S'il n'y a aucune réaction, les gens paieront leur manque d'investissement
40 Le passé témoigne du soutien d'Allah, et ceux qui s'aident son aidés, dans le cas contraire, Allah ne fera pas d'effort
41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
42 Les Rabbins et les Prêtres ne mesurent pas le poids de leur perte face à leur manque de discernement
43 Il est invraisemblable que les Rabbins et les Prêtres agissent de cette façon
44 Lorsque tout va bien, ils ne se distinguent pas des autres
45 Ils ne se préoccupent pas de la foi des impies mais de leur propre foi
46 Ils ne réagissent nullement au désordre et ne font que leur travail quotidien sans se soucier des évènements
47 Ils n'ont pas participé aux réunions pour ne pas mêler l'église et la synagogue afin de ne pas envenimer les choses, par peur, mais les croyants auraient pu s'attacher à leurs paroles privilégiant l'union entre tous y compris les fidèles à l'Islam,
48 Le trouble est dans les églises et les Synagogues, mais la vérité triomphera, et ce ne sera pas grâce à eux
49 Des Juifs et des Chrétiens ne veulent rien entendre, or en faisant la sourde oreille, ils sont dans le piège de l'enfer qui se ferme sur eux
50 Ils sont égoïstes et désintéressés par les autres qu'eux,
51 Ils pensent être dans leur droit, or Allah est Omnipotent et ils ignorent cela.
52 Ils attendent la venue du Messie pour les uns et le retour du Messie pour les autres, sans pour cela agir d'eux-mêmes
53 A leur bon vouloir, ils se sont faits maitres et Allah dénonce les pervers
54 Ils ne voient pas la toute puissance d'Allah
55 La ruée des fidèles croyants n'est pas preuve de leur sagesse
56 Les Rabbins et les prêtres pensent réellement être dans leur bon droit, mais c'est la peur qui les fait agir ainsi
57 S'ils pouvaient se cacher ils le feraient
58 Malgré les bonnes paroles de ceux qui voient clair, ils ne réagissent toujours pas
59 Les Rabbins et les Prêtres ne se contentent que de leur dogme, leur propre adoration de Dieu, et ne voit pas Allah et son Prophète, c'est une disgrâce pour eux
60 Il ne faut pas écarter ceux qui n'entrent pas dans l'image du parfait croyant des Rabbins et Prêtres, il ne faut pas oublier que Dieu sait tout
61 Les Rabbins et les prêtres pensent que le Coran est un livre créé par main d'homme, qu'il y est inscrit ce que l'homme veut entendre (oreille) Il faut qu'ils réalisent que cela n'échappe pas à Allah
62 Les rabbins et les prêtres sont même prêt à mentir pour satisfaire leur entourage alors qu'ils devraient faire confiance en Dieu et en mentant ils ne le font pas
63 Les rabbins et les prêtres ignorent ils qu'ils commettent des péchés en agissant de la sorte ? C'est un immense péché
64 Ils ont peur des personnes qui les dénoncent, mais la vérité sera dévoilée car Allah s'en chargera
65 Ils diront qu'ils ne savaient pas, ou qu'ils n'ont pas mesuré la portée de leurs actions, ils feindront, mais de qui se moque t on ?
66 Le repentir est une étape mais tous n'en réchapperont pas
67 Les croyants ne sont pas de vrais croyants
68 Ceux qui se disent croyants, sachant qu'ils jouent un rôle, seront châtiés à la mesure de leurs actions
69 Il y a eu des croyants qui ont été vénérés alors que leurs actions n'étaient pas louables et ce sont des exemples dont ils doivent tenir compte
70 Il y a eu dans le passé des épisodes tragiques, et malgré les prophètes, ceux qui ont été dans le déni ont péri, N'est ce pas une preuve ?
71 L'union entre croyants, la justice, seront récompensées par Allah
72 Les justes seront récompensés
73 Ceux qui voient le message d'Allah doivent lutter contre les mécréants et hypocrites
74 Les conjurateurs sont des menteurs et en connaissance de cause, tout en étant des Musulmans, ils parjurent, Ils se sont alimentés à l'eau du Coran pour projeter leurs mauvaises actions, S'ils se repentent ce n'est que mieux, Si ici ils sont soutenus, dans l'au-delà ils n'auront aucune aide
75 Parmi ceux-ci, certains ont cru au message du Coran, ont cru à la mauvaise interprétation, ont même fait d'eux des martyrs
76 Mais lorsqu'ils comprirent qu'ils avaient mal interprété, ils n'ont pas changé d'avir pour autant
77 Malgré la lumière de la véritable interprétation, ils ont renoncé toutefois à réagir
78 Rien n'échappe à Allah ne le savent ils pas ?
79 Les Rabbins et les Prêtres ont trouvé une manne, et également divisent les gens
80 Malgré ceux qui voient clair et qui prêchent pour eux, Allah ne leur pardonnera pas
81 Il y a ceux qui se sont retranchés, ne se sont pas sentis concernés, n'ont pas vu en Mohamed un prophète, ont voulu dissuader les autres, S'ils savaient la punition qui les attend
82 Ils sont insouciants
83 Si toutefois ils réalisent ce sera trop tard pour eux,
84 Ils ne sont pas dignes
85 Leur aparat ne doit pas détourner notre regard sur eux, ils seront chatiés ici
86 Lorsque une Sourate (telle que celle-ci) est révélée, celle-ci disant qu'il faut croire en Allah, en Dieu, et que nous devons tous nous rallier à cette Prophétie, il faut que tous nous nous unissons,
87 Les indifférents à la lutte auront un cœur serré,
88 Les personnes éclairées réussiront,
89 Ceux-ci seront récompensés,
90 Certains se sont désintéressés, ont menti, ont fuit, ils seront punis,
91 Ceux qui n'ont pas su, ou qui ne savent pas, ne seront pas punis
92 Ceux qui n'ont pas eu les moyens d'aider ne seront pas punis,
93 Ceux qui ont une place privilégiée et qui auraient pu agir et ne l'ont pas fait seront punis
94 Les mécréants s'approcheront des gens clairvoyants pour s'excuser, les excuses ne serviront à rien, car les clairvoyants savent par Allah, et ne répondront pas car seul Allah leur dira,
95 Les personnes qui ont mécru jureront leur regret, ceux qui ont vu clair se détourneront,
96 Les personnes qui ont mécru voudront se faire aimer,
97 Les gens du désert sont les plus mécréants, ils doivent se méfier,
98 Les gens du désert utilisent leur pouvoir de l'argent pour s'acheter l'homme, le monde,
99 Les gens du désert pourront se repentir et seront pardonnés,
100 Tous les repentants seront pardonnés,
101 Les gens du désert qui vivent en Occident continuent leur mauvaise œuvre, ils seront punis très sévèrement
102 Les gens du désert qui vivent en Occident repentants seront pardonnés
103 Prions pour eux,
104 Allah est le pardon
105 Il faut lire ceci, car c'est la vérité
106 Les indécis restent tels qu'ils sont mais Allah sait,
107 Les faux prophètes des Mosquées, les faux iman, les faux croyants paieront
108 Il vaut mieux se tenir debout et pieux que replié et mécréant
109 La solidité de la vraie foi est plus importante que tout,
110 Ceux-ci se remettront toujours en question, c'est bien,
111 Les pieux seront récompensés certes, et même s'ils tuent si c'est pour le bien, ils seront récompensés, malgré les Commandements de la Torah et de l'Evangile,
112 Les Musulmans, les pieux Musulmans sont reconnaissables,
113 Seul Allah est Juge,
114 Il faut prendre exemple sur Abraham
115 Allah sait ce qu'il fait,
116 Allah est Omnipotent,
117 Allah accueille les brebis égarées
118 Allah est Omniprésent,
119 Soyons des Justes,
120 Les gens du désert et les gens du désert en Occident ne doivent pas tirer profit du Prophète Mohamed mais s'ils se repentent ils seront pardonnés,
121 Tout ce qu'ils feront pour le bien sera récompensé,
122 Les Musulmans ne doivent pas quitter l'Islam, mais accueillir toutes bonne paroles,
123 Ils ne faut pas que ceux qui voient clair fléchissent,
124 Il ne faut pas hésiter à dire que la révélation de cette Sourate est suivie d'effet, que ce soit pour les non croyants et plus encore pour les croyants,
125 Les incrédules resteront et demeureront des incrédules,
126 Les fêtes religieuses sont là pour témoigner de la présence d'Allah et de Dieu,
127 Les non croyants sont étonnés de ce qu'ils voient mais persistent dans leur non croyance,
128 Certains auront compris et seront compatissants,
129 Et si les non croyants molestent ceux qui croient, ceux qui croient ont le cœur rempli de joie car plein d'Amour d'Allah,
Le nazisme a duré de 1933 à 1945, l'islam a commencé en 622 et ne s'est pas encore éteint malgré ses 270 millions de morts.
Rien que pour l'Inde nous avons 80 millions de morts mais le lécheur de babouches athée prétend qu'il ne faut pas faire d'amalgames et que tous les mahométans sont des petits Jésus.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 00:03 Message : "l'eternel objection que nous rabâche les adversaires du christianisme qui veulent à tous prix sauvegarder la primauté de la loi sur la creation et les créatures, Accomplir la loi c'est la mettre en oeuvre et si l'essence de la loi est l'amour alors les actes qui en découlent ne peuvent qu'être inspirés par l'amour de Dieu et du prochain. et non par le seul amour de Dieu manifeste en sa loi.
allez donc faire un tour dans le levitique voir s'il vous semble possible aujourd'hui de vendre votre fille ou tuer la femme qui saisit un homme par les testicule pour ne citer que ces exemples clairs de son obsolescence.
Non, Le Christ n'est pas un nouveau Dieu, il est Dieu incarné plus précisément encore il est l'Amour incarne, et à ce titre il n' a condamné ni jugerez personne encore moins maudit. Bien au contre il est venu sauver le monde par ses paroles et ses actes dont le plus grand est son scrifice sur la croix.
Voilà le Dieu auquel, parmi tant d'autres chretiens, je veux croire.Et si j'ai tort et que Dieu damn pour ne pas lui avoir obéis, je me consolera par l'idée d'avoir essayer de faire le bien.
Et cela fait une profonde différence morale, entre ceux qui cherchent à faire le bien et ceux qui ne visent qu'a ne pas faire le mal.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 00:08 Message :
Athanase a écrit :"l'eternel objection que nous rabâche les adversaires du christianisme qui veulent à tous prix sauvegarder la primauté de la loi sur la creation et les créatures, Accomplir la loi c'est la mettre en oeuvre et si l'essence de la loi est l'amour alors les actes qui en découlent ne peuvent qu'être inspirés par l'amour de Dieu et du prochain. et non par le seul amour de Dieu manifeste en sa loi.
allez donc faire un tour dans le levitique voir s'il vous semble possible aujourd'hui de vendre votre fille ou tuer la femme qui saisit un homme par les testicule pour ne citer que ces exemples clairs de son obsolescence.
Non, Le Christ n'est pas un nouveau Dieu, il est Dieu incarné plus précisément encore il est l'Amour incarne, et à ce titre il n' a condamné ni jugerez personne encore moins maudit. Bien au contre il est venu sauver le monde par ses paroles et ses actes dont le plus grand est son scrifice sur la croix.
Voilà le Dieu auquel, parmi tant d'autres chretiens, je veux croire.Et si j'ai tort et que Dieu damn pour ne pas lui avoir obéis, je me consolera par l'idée d'avoir essayer de faire le bien.
Et cela fait une profondeur différence morale, entre ceux qui cherchent à faire le bien et ceux qui ne visent qu'a ne pas faire le mal.
Il n'y a pas meilleur chrétien que celui qui honorera le Père, de toutes les manières, de tous les temps, dans toutes les circonstances, maintenant et à jamais, pour la nuit des temps et depuis l'aurore du monde.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 00:55 Message : Oui mais honorer le Père c'est reconnaître son Fils et, par lui, aimer tous les autres enfants.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 01:07 Message :
Athanase a écrit :Oui mais honorer le Père c'est reconnaître son Fils et, par lui, aimer tous les autres enfants.
Tout à fait.
Alors j'en reviens à :
- Chrétiens honorent Jésus et renient Dieu
- Musulmans honorent Dieu et renient Jésus
Je redirais encore une fois que les Chrétiens honorent aussi bien Dieu que Jésus et aux Musulmans qu'ils honorent aussi bien Dieu que Jésus.
Et c'est la Paix dans le monde.
Amen.
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 01:25 Message : Les Nobles Musulmans honorent PBSL sous trois formes:
*Allah, Puissant et Sage
*Coran, Parole d'Allah
*PBSL, envoyé d'Allah
Les Nobles Musulmans sont trinitaires sans le savoir et ils se moquent des catholiques à cause de la Trinité.
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 01:26 Message : "Tout ce qui est simple est faux" a dit Paul Valery et donc, le syncrétisme islamo-chretien est trop simple pour être vrai.
D'autres avant vous s'y sont casser les dents. car il est des choses inconciliables surtout quand l'une se veut ouvertement l'adversaire de l'autre.... et de toutes autres.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 01:40 Message : Et pourtant, s'il y a bien une chose dont tous nous pourrions nous dire d'accord, est bien le principe que :
Dieu veut l'Union, et exècre la division qui n'appartient qu'au diable, et n'entre pas dans le langage de Dieu.
Alors il est logique et opportun que l'homme se soucie du temps où il ne faisait qu'un avec son frère lorsqu'il n'y avait qu'une seule religion, la religion d'Abraham.
Il ne faut pas croire que les religions sont des principes de soumission à des dogmes distincts, non, les religions sont l'aboutissement de la Parole de Dieu alors que l'homme en a cruellement besoin pour les besoins justement de sa survie.
Dieu est intervenu 3 fois pour des besoins. Non pas que les religions soient nées pour contraindre l'homme à croire d'une manière, et d'une autre, et d'une autre.
Nous savons qu'il y avait péril pour le peuple juif, Moise a veillé sur ordre de Dieu. Nous savons que le peuple au sortir de ce temps infiniment long dans le désert a progressé vers le Pays de Juda où là pire homme vivait (Ezéchiel le raconte). Nous savons que les juifs se sont mêlés à ces hommes pire qui soient et sont devenus par mimétisme comme eux. Mais là n'est pas le lieu où l'homme tient la place d'ignoble personnage, la terre entière était à l'image de ce panel représentatif. N'oublions pas Rome et ses orgies, la Grèce et l'adoration etc etc les Mayas avec ses sacrifices humains de l'autre côté de la terre etc....
Il était impératif que Jésus vienne apprendre un langage paisible, apprenne à l'homme de se calmer, et acquérir le discernement, la patience, l'amour, la charité, la bonté, la piété...
Ce sont des étapes, Dieu pare au plus pressé, sauve, ensuite revient sous forme humaine pour apprendre comment agir...
Mais voilà que ce peuple qui vivait en Pays de Juda n'était autre que le peuple Arabe qui lui, décidemment et nous pouvons dire "un têtu" n'a rien voulu savoir de la crucifixion, peut être ont ils recopié les Juifs ? Peut être ont ils eu peur des représailles car ne sachant plus, et ne voulant être d'aucun bord, mais quoi qu'il en soit, il y a un "secret de famille" qui s'est mis en place > au grand jamais nous dirons la vérité celle d'avoir assisté à la crucifixion de Jésus.
Si le Coran ne vient pas, comment faisons nous pour le savoir ?
Le cartésianisme c'est ça ! Il faut rester pragmatique.
Comment faisons nous pour savoir maintes et maintes choses si Dieu ne revient pas nous les dire ?
Et là, non, pas Jésus, car Jésus parle avec amour, et juste ce qu'il faut dans la voix pour se faire entendre toutefois !!
Mais le Jugement appartient à Dieu et Dieu sait crier très très fort s'il le faut, et il le faut !! car les musulmans ne vont pas passer le reste de l'éternité dans l'oubli à cause de leurs ancêtres mal intentionnés.
Est ce que tu vois qu'il y a une trame et une raison, mais ce n'est pas une raison pour NOUS DIVISER et se dire "chacun son dogme" car "chacun son dogme" c'est la DIVISION.
prisca a écrit :Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.
T'as vu ça où?
Le Coran encourage à tuer des mécréants.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 02:20 Message :
prisca a écrit :
Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.
Tu as là un otage le Coran qui écrit ce qu’il devient, les lettres de sang c’est ça.
Non seulement le Coran écrit ce qu’il devient mais il nous informe à nous qui ne sommes pas musulmans ce qu’il advient.
Et Jésus, tel qu’il intervient dans le Coran, a la place de choix. Ce sont les hadiths qui disent le contraire et les musulmans sont victimes de cette machination issue du califat lui-même.
Si les musulmans ne croient pas en Jésus, pour eux, même au plus sage d’entre eux, la vie éternelle n’est pas accordée car il est d’une évidence tellement claire que s’ils renient le fils ils renient le Père.
Maintenant il y a des Versets qui les confortent dans leur position de ne pas croire « au Fils de Dieu » car ces versets disent que Dieu n’a pas engendré, que Dieu n’a pas d’enfant.
Il faut dissocier plusieurs choses, le Coran s’adresse aux musulmans mais aussi aux chrétiens et aux juifs.
Il se trouve que c’est dans l’air du temps chez lez chrétiens ne plus croire en Dieu de la Thora, tout comme en Dieu du Coran car il juge Dieu trop dur pour dire qu’il soit Dieu et disent nous nous croyons en Jésus c’est tout.
Les chrétiens ont désigné par la Trinité 3 personnes et le Coran dit « ne dites pas 3 »
Effectivement, il ne faut pas dire 3 car en disant 3 il y a distinction entre Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit mais ce concept chrétien distingue Dieu de Jésus et désigne 2 personnes en mettant le trouble dans les esprits d’où la ferme intention des chrétiens d’aujourd’hui de dire non à Dieu de la Thora sans parler du Coran pour dire puisque nous avons Jésus nous nous passons de Dieu.
Les chrétiens disent de Jésus qu'il a été engendré et non créé > "non" Jésus n'a pas été engendré car engendré veut dire procréé, et le Coran le dénonce, Jésus n'est pas un Fils comme un fils qui a un père qui l'aurait engendré, Dieu dans le Coran ne veut pas de cette confusion là, confusion d'ailleurs qui porte ses effets.
Il se trouve que le Coran est le livre avec la vérité, et celle-ci en est une que Dieu a voulu mettre à l’ordre du jour afin que les chrétiens changent et là tu auras l’effet inverse, ce n’est pas Jésus qui est renié mais Dieu.
La situation est compliquée, les musulmans renient Jésus et les chrétiens renient Dieu.
Le Coran rétablit la vérité en leur disant « non » à tous les 2, musulman et chrétien.
En fait tu vois bien que je fais de mon mieux pour la dire, cette vérité, afin que les musulmans conviennent enfin qu’ils ont été dupés par leurs ancêtres qui eux ont créé l’entremise pour ne pas louer Jésus volontairement, et ainsi faire ce qui sauvera leur âme, aller vers Jésus.
Et également, les chrétiens ont tort de renier Dieu de la Thora, car là aussi il en va du salut de leur âme.
Ce que tu essaie de prouver ? rien du tout , tu prouve juste que tu est une louve déguisé en agneau .
Tu dit n'importe quoi , arrête ton charabia stp
Les chrétiens n'ont jamais renié le Dieu de la torah puisqu'il est le seul et unique Dieu qui c'est fait chair en sa parole incarnée , notre évangile est collé à la torah ce qui n'est pas votre cas , ont renie rien du tout ma chère tu fait fausse route
PS : Chrétiens ne veut pas dire catholique merci !
Moi je ne désigne aucune trinité
Ce ne sont pas que les hadîths qui dise le contraire mais bien le Coran
Pour Allah les musulmans sont la meilleur des communauté point !
A part ton charabia tu ne répond pas sur le fond ( la crucifixion , la rédemption niez au plus haut point par le Coran ) Si toit tu est chrétienne moi je suis le Pape , tu nous prend pour des cons ? un chrétien ou chrétienne qui dit amen au Coran qui niez la crucifixion c'est du jamais vu .
Tiens dit moi Jésus est un un simple homme ? 100 % homme uniquement ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:26 Message :
Imperiocristo a écrit :
Ce que tu essaie de prouver ? rien du tout , tu prouve juste que tu est une louve déguisé en agneau .
Tu dit n'importe quoi , arrête ton charabia stp
Les chrétiens n'ont jamais renié le Dieu de la torah puisqu'il est le seul et unique Dieu qui c'est fait chair en sa parole incarnée , notre évangile est collé à la torah ce qui n'est pas votre cas , ont renie rien du tout ma chère tu fait fausse route
PS : Chrétiens ne veut pas dire catholique merci !
Moi je ne désigne aucune trinité
Ce ne sont pas que les hadîths qui dise le contraire mais bien le Coran
Pour Allah les musulmans sont la meilleur des communauté point !
A part ton charabia tu ne répond pas sur le fond ( la crucifixion , la rédemption niez au plus haut point par le Coran ) Si toit tu est chrétienne moi je suis le Pape , tu nous prend pour des cons ? un chrétien ou chrétienne qui dit amen au Coran qui niez la crucifixion c'est du jamais vu .
Tiens dit moi Jésus est un un simple homme ? 100 % homme uniquement ?
Mais lorsque je dis chrétien, je dis catholique.
Les catholiques le disent.
Mais le Coran ne nie pas la crucifixion ce sont les musulmans qui la nient.
Mais pourquoi tu me bouscules, adopte cette attitude paisible, moi je ne te crie pas dessus.
Je dis Amen à Dieu et je fais bien car si je ne le fais pas, qui le fera ?
Jésus est Dieu lui même.
Etoiles Célestes a écrit : T'as vu ça où?
Le Coran encourage à tuer des mécréants.
mécréant veut dire mauvaise foi au sens objectif ou foi mauvaise. Les musulmans ont une foi mauvaise puisque daech.
Pourquoi la réalité sous les yeux ne vous vient pas ?
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 02:29 Message : Je crois que vous ne percevez pas nettement les implications de la crucifixion et de la resurrection: Jésus par sa croix nous donne la vie éternelle..... pas des conseils et des bonnes manieres.
Faisant Cela, il nous dit que l'homme ne peut se sauver lui-même par ses actes ou par sa seule pitié ou dans le cas précis de l'islam par sa soumission mais par l'abandon qu'il fait de sa vie et son être tout entier au Père, et quand bien même le ferait-il sans amour que cela ne lui servirait de rien.
Donc excusez-moi d'insister mais c'est uniquement la foi en Jesus-Christ qui nous sauve et rien d'autre n'en déplaisent à ceux qui conteste le discours paulinien et avant lui les evangiles.
La désunion entre chrétiens et musulmans est aussi profonde d'un point de vue théologique qu'elle ne l'était la contreverse entre Jésus et les autorités juives de son tempset qui ne l'oublions pas l'à conduit sur la croix. C'est dire son importance et la minimiser serait non seulement une grave erreur mais un contresens flagrant.... car un homme en est mort et Dieu l'a ressuscité !!!
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 02:34 Message : Mais tu te fou de la gueule de qui Prisca ? allez franchement entre nous , tu nous prend pour des cons ou comment ? dit le directement
Le Coran ne nie pas la crucifixion ? ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ?
Ou il est dit dans le Coran que Christ a tout accomplit en cela ?
Ou il est dit dans le Coran que seul ceux qui croient au Fils et en son sacrifice seront sauvé ?
Nul part et je pourrais continuer très longtemps mais je vais a l'essentiel pour évité de faire des pavés .
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:38 Message :
Athanase a écrit :Je crois que vous ne percevez pas nettement les implications de la crucifixion et de la resurrection: Jésus par sa croix nous donne la vie éternelle..... pas des conseils et des bonnes manieres.
Faisant Cela, il nous dit que l'homme ne peut se sauver lui-même par ses actes ou par sa seule pitié ou dans le cas précis de l'islam par sa soumission mais par l'abandon qu'il fait de sa vie et son être tout entier au Père, et quand bien même le ferait-il sans amour que cela ne lui servirait de rien.
Donc excusez-moi d'insister mais c'est uniquement la foi en Jesus-Christ qui nous sauve et rien d'autre n'en déplaisent à ceux qui conteste le discours paulinien et avant lui les evangiles.
La désunion entre chrétiens et musulmans est aussi profonde d'un point de vue théologique qu'elle ne l'était la contreverse entre Jésus et les autorités juives de son tempset qui ne l'oublions pas l'à conduit sur la croix. C'est dire son importance et la minimiser serait non seulement une grave erreur mais un contresens flagrant.... car un homme en est mort et Dieu l'a ressuscité !!!
Jésus est mort parce que Jésus n'a pas pu se faire entendre par la sagesse de ses Paroles qui sont restées sans effet, puisque le triste résultat est la mort de Jésus. Jésus aurait pu par son pouvoir tout faire mais il appartient à l'homme de faire ses libres choix, et le triste sort nous apprend que ce choix là a été terrible. Malgré sa mort Jésus a amnistié tous les gens de la terre en donnant le Pardon. Le Pardon est accordé, cela signifie que tous les hommes à cette époque là n'ont pas été jugés défavorablement par Dieu et par ce geste de Miséricorde, Jésus a voulu surtout nous donner l'exemple à suivre, que le pardon nous devons l'accorder en toutes circonstances, même si nous sommes à souffrir autant que Jésus a souffert, à porter la Croix, et à mourir faute à autrui s'il en faut, mais à pardonner surtout.
Il va sans dire que nous devons nous de notre coté nous comporter dignement, et le pardon ne nous est accordé que si nous oeuvrons favorablement car le Jugement appartient à Dieu qui nous juge sur nos œuvres.
Les musulmans ne seront sauvés que s'il reconnaissent le sacrifice de Jésus pour tous les hommes sans exception y compris eux.
Ce que tu ne comprends pas est que je dis la même chose que toi, sauf que le Coran tu ne l'as pas compris, moi oui.
Il est un livre qui somme le musulman à se mettre sur le droit chemin, il est une honte pour eux, il est uniquement reproches, il n'est pas de leur bord, il est un recueil de recommandations pour leurs vies oui, mais surtout des reproches.
Un des reproches est d'avoir occulté la crucifixion de Jésus et cela est gravissime car en faisant cela les musulmans peuvent LOUER 10 0000 millions de fois Allah, ils ne seront jamais écoutés, car ils ont reniés Jésus qui n'est pas autre que Dieu lui même.
Ils trouvent des arguments dans les versets qui sont faux car les musulmans n'ont jamais interprété le Coran donc ils ne peuvent prétendre à RIEN.
Je suis chrétienne et je souhaiterais, mon vœu le plus cher, est de les rallier à la bonne cause, mais je n'ai aucune prétention, nous discutons, mais la vérité est celle ci.
@ Impériocristo
Le Coran ne nie pas la crucifixion ? réponse = non
Ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ? réponse = le musulman doit se conformer, se plier, comme nous chrétiens, à honorer Jésus, les versets le disent, hormis le fait que Jésus est Prophète dans le Coran, Prophète veut dire Messager et le seul et unique message que Jésus peut donner est le MESSAGE MESSIANIQUE
Toute l’obédience du musulman réside dans les Versets qui précisent que : LE MUSULMAN DOIT SE CONFORMER A LA THORA ET AUX EVANGILES.
C’est clair net et précis.
Se conformer = SE PLIER – ECOUTER – FAIRE SIEN – OBEIR
Si le Coran le dit alors donne moi les versets qui l'atteste merci
ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ?
Ou il est dit dans le Coran que Christ a tout accomplit en cela ?
Ou il est dit dans le Coran que seul ceux qui croient au Fils et en son sacrifice seront sauvé ?
Ou il est dit qu'il est la seule porte d'entrer au royaume de Dieu
Ou il est dit qu'il est le bon berger ?
Ou il est dit qu'il est le Berger , l'agneau de Dieu et la porte ?
Ou il est dit qu'il est celui qui sonde les coeurs ?
Ou il est dit qu'il est le seul et véritable rocher ?
Ou il est dit qu'il est la vie éternelle ?
Ou il est dit qu'il est le seigneur des seigneur ?
etc....etc....etc..... répond donne nous les versets merci
Le charabia ça suffit nous ont veut les versets Coranique qui le disent explicitement point !
Si ils doivent se plier au sacrifice de Jésus et bien démontre le nous dans le Coran en répondant a mes question !
Jésus a dit tout est accomplit ! le Coran pourquoi faire ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 02:54 Message :
Imperiocristo a écrit :Répond Prisca
Si le Coran le dit alors donne moi les versets qui l'atteste merci
ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ?
Ou il est dit dans le Coran que Christ a tout accomplit en cela ?
Ou il est dit dans le Coran que seul ceux qui croient au Fils et en son sacrifice seront sauvé ?
Ou il est dit qu'il est la seule porte d'entrer au royaume de Dieu
Ou il est dit qu'il est le bon berger ?
Ou il est dit qu'il est le Berger , l'agneau de Dieu et la porte ?
Ou il est dit qu'il est celui qui sonde les coeurs ?
Ou il est dit qu'il est le seul et véritable rocher ?
Ou il est dit qu'il est la vie éternelle ?
Ou il est dit qu'il est le seigneur des seigneur ?
etc....etc....etc..... répond donne nous les versets merci
Le charabia ça suffit nous ont veut les versets Coranique qui le disent explicitement point !
50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C'est Jésus qui parle.
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui
Jésus rend licite une partie de ce qui était interdit
Jésus a apporté un signe de Dieu, un signe, c'est tout, certes et
Il faut donc craindre DIEU ET OBEIR A JESUS.
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 02:59 Message :
prisca a écrit :
Jésus est mort parce que Jésus n'a pas pu se faire entendre par la sagesse de ses Paroles qui sont restées sans effet, puisque le triste résultat est la mort de Jésus. Jésus aurait pu par son pouvoir tout faire mais il appartient à l'homme de faire ses libres choix, et le triste sort nous apprend que ce choix là a été terrible. Malgré sa mort Jésus a amnistié tous les gens de la terre en donnant le Pardon. Le Pardon est accordé, cela signifie que tous les hommes à cette époque là n'ont pas été jugés défavorablement par Dieu et par ce geste de Miséricorde, Jésus a voulu surtout nous donner l'exemple à suivre, que le pardon nous devons l'accorder en toutes circonstances, même si nous sommes à souffrir autant que Jésus a souffert, à porter la Croix, et à mourir faute à autrui s'il en faut, mais à pardonner surtout.
Il va sans dire que nous devons nous de notre coté nous comporter dignement, et le pardon ne nous est accordé que si nous œuvrons favorablement car le Jugement appartient à Dieu qui nous juge sur nos œuvres.
Les musulmans ne seront sauvés que s'il reconnaissent le sacrifice de Jésus pour tous les hommes sans exception y compris eux.
Ce que tu ne comprends pas est que je dis la même chose que toi, sauf que le Coran tu ne l'as pas compris, moi oui.
Il est un livre qui somme le musulman à se mettre sur le droit chemin, il est une honte pour eux, il est uniquement reproches, il n'est pas de leur bord, il est un recueil de recommandations pour leurs vies oui, mais surtout des reproches.
Un des reproches est d'avoir occulté la crucifixion de Jésus et cela est gravissime car en faisant cela les musulmans peuvent LOUER 10 0000 millions de fois Allah, ils ne seront jamais écoutés, car ils ont reniés Jésus qui n'est pas autre que Dieu lui même.
Ils trouvent des arguments dans les versets qui sont faux car les musulmans n'ont jamais interprété le Coran donc ils ne peuvent prétendre à RIEN.
Je suis chrétienne et je souhaiterais, mon vœu le plus cher, est de les rallier à la bonne cause, mais je n'ai aucune prétention, nous discutons, mais la vérité est celle ci.
@ Impériocristo
Le Coran ne nie pas la crucifixion ? réponse = non
Ou il est dit dans le Coran que le salut et la rédemption est en Jésus Christ par son sacrifice et par son sang ? réponse = le musulman doit se conformer, se plier, comme nous chrétiens, à honorer Jésus, les versets le disent, hormis le fait que Jésus est Prophète dans le Coran, Prophète veut dire Messager et le seul et unique message que Jésus peut donner est le MESSAGE MESSIANIQUE
Toute l’obédience du musulman réside dans les Versets qui précisent que : LE MUSULMAN DOIT SE CONFORMER A LA THORA ET AUX EVANGILES.
C’est clair net et précis.
Se conformer = SE PLIER – ECOUTER – FAIRE SIEN – OBEIR
Le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus, il prétend qu"Allah a enlevé Jésus et c'est un sosie qui a pris sa place
Qui est ce sosie ? Les grands Savants de l'islam se disputent encore à ce sujet. *
Pour certains, c'est Judas, pour d'autres c'est Simon de Cyrène et d'autres pensent à Saint GlinGlin.
Mais seul Allah Puissant et Sage connait la réponse.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:03 Message :
yacoub a écrit :
Le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus, il prétend qu"Allah a enlevé Jésus et c'est un sosie qui a pris sa place
Qui est ce sosie ? Les grands Savants de l'islam se disputent encore à ce sujet. *
Pour certains, c'est Judas, pour d'autres c'est Simon de Cyrène et d'autres pensent à Saint GlinGlin.
Mais seul Allah Puissant et Sage connait la réponse.
Absolument pas.
Le Coran ne nie pas la crucifixion de Jésus.
Ce sont les Musulmans qui nient la crucifixion de Jésus, et nous l'avons su à travers du Coran, cette information là que les Musulmans ont nié, ont dit "faux semblant" = "sosie"
Les Musulmans ont monté un plan, pour ne pas être impliqués.
Il n'y a jamais eu de sosie bien entendu !! C'est un subterfuge, un complot.
Et le Coran nous l'apprend !
Tu sens la nuance ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:04 Message :
prisca a écrit :
50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C'est Jésus qui parle.
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui
Jésus rend licite une partie de ce qui était interdit
Jésus a apporté un signe de Dieu, un signe, c'est tout, certes mais
Il faut donc craindre DIEU ET OBEIR A JESUS.
Oui il parle de la Torah et tu ne répond curieusement pas a mes questions posé c'est bizarre quand même
Mais tu sort d'où exactement ? d'un cirque ou quoi ?
Le Coran se dit être un rappel ou il est dit dans le Coran tout ce que je t'ai posé comme question afin d'attester tout ce que Jésus a dit ?
Ou il est dit de priez Jésus ? de priez en son nom ? etc.... en voilà encore une de question
Répond donne nous tout les versets Coranique qu'il l'atteste avec force !
Auteur : Athanase Date : 28 oct.16, 03:12 Message : Si les musulmans ne niaient pas la croix à la suite du coran, la croix rouge serait universelle.Au lieu de cela, il ont crée cette absurdité qu'est le croissant rouge.
Ah quand la mesquinerie et la mauvaise foi se rencontrent, il ne peut vraiment pas en sortir quelque chose de cohérentL'histoire nous dit pourtant qu'Henri Dunand était suisse et non saoudien et que c'est le drapeau suisse qui a servide modèle et rien d'autre.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:15 Message :
prisca a écrit :
50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
C'est Jésus qui parle.
Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant lui
Jésus rend licite une partie de ce qui était interdit
Jésus a apporté un signe de Dieu, un signe, c'est tout, certes mais
Il faut donc craindre DIEU ET OBEIR A JESUS.
Imperiocristo a écrit :
Oui "il" parle de la Torah et tu ne répond curieusement pas a mes questions posé c'est bizarre quand même
Mais tu sort d'où exactement ? d'un cirque ou quoi ?
Le Coran se dit être un rappel ou il est dit dans le Coran tout ce que je t'ai posé comme question afin d'attester tout ce que Jésus a dit ?
Ou il est dit de priez Jésus ? de priez en son nom ? etc.... en voilà encore une de question
Répond donne nous tout les versets Coranique qu'il l'atteste avec force !
Mais, c'est toi qui doit le faire exprès.
Qui est "Il" d'après toi, c'est JESUS qui parle, Jésus qui fait un signe dans le Coran.... IL = JESUS
Le Coran se dit être un rappel ? cela veut dire quoi ?
Mais la Sainte présence de Jésus dans le Coran atteste tout ce que tu as dit et même encore plus, tu en as oublié, puisque Jésus apporte en tant que messager le Message Messianique et ainsi aussi, puisque le musulman doit se conformer aux Evangiles, le musulman doit : TOUT LE NOUVEAU TESTAMENT SANS EN OUBLIER UNE LIGNE S'Y CONFORMER..... tu comprends ou non ? Mince, dans le désert à crier c'est difficile !
Mais le Coran n'a pas pour vocation de dire aux musulmans de prier Jésus, le but du Coran est de CRIER SUR LE MUSULMAN QUI SE COMPORTE MAL.
Avant que le Musulman puisse prier JESUS il faut qu'il convienne d'abandonner cette idée de RENIER LA CRUCIFIXION.
Il y a un fossé entre prier Jésus et ce serait l'idéal, encore faut il qu'ils abandonnent leurs idées saugrenues de dire NON à la crucifixion tu ne crois pas ?
Le Coran n'est pas une SINECURE le Coran AVERTIT le Musulman que s'il ne se met pas dans le droit chemin IL VA en découdre.
Tu comprends pas encore ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:16 Message :Philippiens 2:8
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
s4 v157-158
« Et parce qu’ils ont dit : Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu’ils ne l’ont pas tué et qu’ils ne l’ont pas crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Ceux qui sont en désaccord sur son sujet, restent dans le doute, ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures ; il est certain qu’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers Lui. Dieu est Puissant et Juste »
Cherche l'erreur
L'évangile nous dit bien que Jésus est belle et bien mort a la croix puis il fût ressuscité au troisième jour c'est très clair
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 03:22 Message :
prisca a écrit :
Absolument pas.
Le Coran ne nie pas la crucifixion de Jésus.
Ce sont les Musulmans qui nient la crucifixion de Jésus, et nous l'avons su à travers du Coran, cette information là que les Musulmans ont nié, ont dit "faux semblant" = "sosie"
Les Musulmans ont monté un plan, pour ne pas être impliqués.
Il n'y a jamais eu de sosie bien entendu !! C'est un subterfuge, un complot.
Et le Coran nous l'apprend !
Tu sens la nuance ?
Je me demande quel Saint Coran tu lis
Pour moi, il ne fait aucun doute que le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus. C'est un sosie qui s'est fait crucifier à sa place. Lui est allé au ciel rejoindre Moïse et les autres.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:24 Message :
Imperiocristo a écrit :Philippiens 2:8
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
s4 v157-158
« Et parce qu’ils ont dit : Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu’ils ne l’ont pas tué et qu’ils ne l’ont pas crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Ceux qui sont en désaccord sur son sujet, restent dans le doute, ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures ; il est certain qu’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers Lui. Dieu est Puissant et Juste »
Cherche l'erreur
L'évangile nous dit bien que Jésus est belle et bien mort a la croix puis il fût ressuscité au troisième jour c'est très clair
Enfin, tu en as mis du temps à citer ce Verset
Et parce qu'ils ont dit (les Juifs) : "nous avons tué le Messie, Jésus, Fils de Marie, le Messager de Dieu, alors qu'ils (les pharisiens Juifs) n'ont pas tué ni crucifié (le Messager de Dieu puisqu'ils renient que Jésus soit Messager, en fait celui qui a été tué aux yeux des Juifs est un homme lambda, donc non "le Messager de Dieu" n'a pas été tué lui puisqu'il ne l'est pas = tu comprends ? ) mais ce n'est qu'un homme qui prétend l'être (un faux semblant = quelqu'un qui veut se donner l'apparence de l'être). Cependant, ceux qui sont en désaccord restent sur le doute, ( il y a des Juifs qui croient que Jésus est Messager de Dieu) Ils n'en ont aucune connaissance certaine (aucune certitude cela dit à ce sujet) ils ne font que suivre les conjectures (ces personnes là ne font que suivre la rumeur). Il est certain qu'ils ne l'ont pas tué (nous convenons qu'il n'est pas le Messager qu'il prétendait être). Mais Dieu l'a élevé vers lui Dieu est Puissant et Juste (de toutes les manières cet homme là est entre les mains de Dieu)
Ce Verset exprime la forte incertitude qui s'est emparée des Juifs pendant la crucifixion, ils ne savent plus trop où ils en sont, ils doutent, reviennent, re-doutent, reviennent, re-doutent, reviennent, re-doutent......
Auteur : indian Date : 28 oct.16, 03:26 Message :
yacoub a écrit :[Pour moi, il ne fait aucun doute que le Saint Coran nie la crucifixion de Jésus. C'est un sosie qui s'est fait crucifier à sa place. Lui est allé au ciel rejoindre Moïse et les autres.
Les Musulmans comprennent un truc que les Chrétiens ne comprennent pas ...et les chrétiens un truc que les musulmans ne comprennent pas.
Parfois c'est même par une seule et simple mauvaise foi ou mauvaise volonté.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:27 Message : Elle est complètement barge ma parole !
Sourate 2, 120 Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi,jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.
Sourate 3, 64
Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s’ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
Pour nous chrétiens Yéshoua est Dieu manifesté dans la chair donc ? gros problème ma cocotte
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il c'est manifesté dans la chair
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 03:31 Message :
Imperiocristo a écrit :Elle est complètement barge ma parole !
Sourate 2, 120 Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi,jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.
Sourate 3, 64
Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s’ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
Pour nous chrétiens Yéshoua est Dieu manifesté dans la chair donc ? gros problème ma cocotte
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il c'est manifesté dans la chair
2 - 120 – Les juifs et les chrétiens ne voient que par leur dogme et critiqueront toujours l’Islam pour t’entrainer vers leur dogme. Il faut leur dire que le vrai chemin est celui qui conduit à Dieu. Mais si toi Musulman tu suis les juifs et les chrétiens après avoir lu l’interprétation exacte du Coran, là tu n’auras plus aucun secours de Dieu. Dieu intime donc au Musulman de rester dans sa foi.
3 - 64 – Que tous les hommes parlent à l’unisson d’un même cœur en aimant Dieu Unique, sans autre divinité à aimer que Dieu, et que les hommes ne se fassent pas plus fort que Dieu lui-même. Aux détracteurs, il suffit de dire à ceux là, de mettre leur confiance en Dieu tout comme les hommes unis le font.
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il s'est manifesté dans la chair >>>>> INUTILE PUISQUE LE MUSULMAN DOIT SE PLIER AU NOUVEAU TESTAMENT QUI LE DIT.
mon coco.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 03:50 Message :
prisca a écrit :
2 - 120 – Les juifs et les chrétiens ne voient que par leur dogme et critiqueront toujours l’Islam pour t’entrainer vers leur dogme. Il faut leur dire que le vrai chemin est celui qui conduit à Dieu. Mais si toi Musulman tu suis les juifs et les chrétiens après avoir lu l’interprétation exacte du Coran, là tu n’auras plus aucun secours de Dieu. Dieu intime donc au Musulman de rester dans sa foi.
3 - 64 – Que tous les hommes parlent à l’unisson d’un même cœur en aimant Dieu Unique, sans autre divinité à aimer que Dieu, et que les hommes ne se fassent pas plus fort que Dieu lui-même. Aux détracteurs, il suffit de dire à ceux là, de mettre leur confiance en Dieu tout comme les hommes unis le font.
Dans le Coran Allah ne dit pas qu'il s'est manifesté dans la chair >>>>> INUTILE PUISQUE LE MUSULMAN DOIT SE PLIER AU NOUVEAU TESTAMENT QUI LE DIT.
mon coco.
Euhh excuse moi tu noie le poisson tes versets ne réponde en rien aux question posé et aux versets Coranique exposé ma jolie .
Tu viens ici raconter des histoires a dormir debout , tu raconte des conneries , tu est aussi chrétienne que le diable .
Le Coran n'a jamais dit que Jésus était belle et bien passé par la mort sur la croix pour revenir a la vie au troisième jour , le Coran dit ils ne l'ont pas tué point barre ! c'est simple
Voilà ce que le Coran dit encore une fois très clairement au sujet de Jésus ce n'est absolument pas ce qu'il est dit dans l'évangile
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Si tu était chrétienne comment veut tu valider un verset pareil ? Car pour nous chrétiens Yéshoua est dieu manifesté dans la chair , ce verset démolie cette croyance au plus haut point
Oui Dieu est le messie car il est le seul seigneur et sauveur et le Coran dit tout le contraire c'est prouvé dans ce verset .
Etonnant de constater que le nom de Jésus qui est censé être le seul seigneur et sauveur , qui est censé être la rédemption et le salut des âmes n'est cité que 35 fois dans le Coran
Le nom de Moïse qui ne représente pas le salut des âmes est cité lui 112 fois , quel paradoxe !
Tu est une apostat si toute fois tu est chrétienne , mon constat est que tu n'est absolument pas chrétienne mais une louve déguisé en agneau .
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 04:05 Message :
Imperiocristo a écrit :
Euhh excuse moi tu noie le poisson tes versets ne réponde en rien aux question posé et aux versets Coranique exposé ma jolie .
Tu viens ici raconter des histoires a dormir debout , tu raconte des conneries , tu est aussi chrétienne que le diable .
Le Coran n'a jamais dit que Jésus était belle et bien passé par la mort sur la croix pour revenir a la vie au troisième jour , le Coran dit ils ne l'ont pas tué point barre ! c'est simple
Voilà ce que le Coran dit encore une fois très clairement au sujet de Jésus ce n'est absolument pas ce qu'il est dit dans l'évangile
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Si tu était chrétienne comment veut tu valider un verset pareil ? Car pour nous chrétiens Yéshoua est dieu manifesté dans la chair , ce verset démolie cette croyance au plus haut point
Oui Dieu est le messie car il est le seul seigneur et sauveur et le Coran dit tout le contraire c'est prouvé dans ce verset .
Etonnant de constater que le nom de Jésus qui est censé être le seul seigneur et sauveur , qui est censé être la rédemption et le salut des âmes n'est cité que 35 fois dans le Coran
Le nom de Moïse qui ne représente pas le salut des âmes est cité lui 112 fois , quel paradoxe !
Tu est une apostat si toute fois tu est chrétienne , mon constat est que tu n'est absolument pas chrétienne mais une louve déguisé en agneau .
Encore une fois, et il serait intéressant que tu ne fasses pas la sourde oreille, si je te dis toi, de te conformer au Code de la Route, et si tu es de bonne foi, tu ne vas pas me dire, oui euhh oui euhh conformer au Code de la Route mais toi tu ne me dis pas « ne prend pas un sens interdit » non , tu me le dis toi prisca ? non tu me dis, conforme toi au code de la route.
HéOh de quelle planète es tu ? Lorsque l’on doit se conformer on doit se conformer, peux tu le saisir ça ? mon beau ?
Alors le Coran dit bien sûr que Jésus est mort sur la Croix et est ressuscité le troisième jour car le MUSULMAN EN LISANT LA BIBLE ET EN S’Y CONFORMANT IL SE TIENDRA AU CORAN QUI DIT que Jésus est ressuscité le troisième jour.
La Sourate 5 v 73
Oui ce sont des gens de mauvaise fois ceux qui disent que Dieu est le Messie, fils de Marie alors que le Messie a dit lui-même qu’il faut adorer Dieu. Ceux qui associent à Dieu d’autres divinités seront interdits de Paradis et leur sort l’Enfer, et aucun secours pour les gens qui font les imbéciles (miséricorde pour Impériocristo, il est en stage de perfectionnement !! !
PARCE QUE DIEU n’EST PAS LE MESSIE mon beau !
Dieu est Dieu et le Messie est le Messie.
Alors c’est vrai comme le nez au milieu de la figure.
Il n’y a pas de « pour nous chrétiens » oh héé il y a du monde à part nous les chrétiens, il y a des musulmans laissés pour compte, et si tu es chrétien, tu t’évertueras comme moi à leur ouvrir GRAND LE CHEMIN QUI VA VERS JESUS
Mon joli !
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 04:17 Message : La sourde oreille pas du tout , tu oublie que le Coran dit tout et son contraire . exemple : un coup les chrétiens et les juifs ils sont gentils un coup c'est des mécréants .
Il il ne m'a fallu qu'un simple verset très explicite pour le prouver ( le tout et son contraire ) et démolir tes allégations frauduleuses et éhonté .
SE Conformer ouI et en même temps le Coran dit AUTRE PART que Jésus n'a jamais été tué mis à mort sur la croix mais il dit " certe ils ne l'ont pas tué ni crucifié " alors ton charabia ne vaut rien tu voit c'est simple a démonter , ou alors je te demande de répondre a cette allégation et ce contre sens Coranique .
Tu sais lire ? arrive tu a comprendre ce que dit ce verset ou il faut te ramener à la maternelle ?
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Nous chrétiens croyons que Dieu est le Messie , oui , nous le croyons
Nous croyons que Dieu c'est manifester dans la chair et qu'il reviendra à la fin des temps .
Ce verset Coranique démonte ta connerie et ta salade putréfié que tu peut au passage remballer .
Tu oublie que le Coran doit prévaloir sur les autres livres ? c'est curieux
Psaume 130:7-8
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Voici ce que tu a dit un page avant :
Prisca à écrit : " Jésus est Dieu lui même. "
Une page après le discours change normale ça deviens hard pour toi
Prisca à écrit :
" PARCE QUE DIEU n’EST PAS LE MESSIE mon beau !
Dieu est Dieu et le Messie est le Messie. "
Comme le Coran , tu fait du contre sens
Pour nous chrétien Jésus " Yéshoua " est Dieu ! Le Père est une fonction et le messie est une fonction mais ont considère que Jésus est Dieu manifesté dans la chair point .
Quand ont est pas Dieu ont ne dit pas aux apôtres
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 04:41 Message :
Imperiocristo a écrit :La sourde oreille pas du tout , tu oublie que le Coran dit tout et son contraire . exemple : un coup les chrétiens et les juifs ils sont gentils un coup c'est des mécréants .
Il il ne m'a fallu qu'un simple verset très explicite pour le prouver ( le tout et son contraire ) et démolir tes allégations frauduleuses et éhonté .
SE Conformer ouI et en même temps le Coran dit AUTRE PART que Jésus n'a jamais été tué mis à mort sur la croix mais il dit " certe ils ne l'ont pas tué ni crucifié " alors ton charabia ne vaut rien tu voit c'est simple a démonter , ou alors je te demande de répondre a cette allégation et ce contre sens Coranique .
Tu sais lire ? arrive tu a comprendre ce que dit ce verset ou il faut te ramener à la maternelle ?
sourate 5 v 72
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
Nous chrétiens croyons que Dieu est le Messie , oui , nous le croyons
Nous croyons que Dieu c'est manifester dans la chair et qu'il reviendra à la fin des temps .
Ce verset Coranique démonte ta connerie et ta salade putréfié que tu peut au passage remballer .
Tu oublie que le Coran doit prévaloir sur les autres livres ? c'est curieux
Psaume 130:7-8
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
« Certes, ils ne l’ont pas tué ni crucifié »
Assurément, les bourreaux n’ont pas tué le Messager de Dieu, ni n’ont crucifié le Messager de Dieu. (puisque les juifs nient que Jésus soit Messager, tu es vraiment sourd à la raison !)
Peux tu toi véritablement déjà comprendre que ce sont les Juifs qui parlent ?
« Nous avons tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu » Des Juifs qui parlent d’une manière si honorifique, c’est troublant et cela veut dire que des Juifs ont conscience qu’ils ont véritablement tué Jésus véritablement Fils de Dieu, Il y a des JUIFS POUR et des JUIFS CONTRE tu arrives à comprendre ? Ou non !
« alors qu’ils ne l’ont pas tué » alors que les bourreaux n’ont pas tué Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, ni crucifié
« mais ce n’était qu’un faux semblant » cependant comme nous disons qu’il s’agit de Jésus Fils de Dieu, eux disent il s’agissait qu’un prétendu Fils de Dieu (un faux semblant)
« QU’ils ne l’ont pas tué. Mais Dieu l’a élevé vers lui » les bourreaux quant à eux par conséquent, il est certain qu’ils n’ont pas tué le Messager de Dieu. De toutes les manières Dieu l’a élevé vers lui
Mais Imperiocristo, véritablement, il y a une chose qui doit t’alerter, le Coran raconte des faits mais n’affirment en rien. Le Coran ne dit pas qu’il faut que les Musulmans croient que Jésus n’a pas été tué ni crucifié, le Coran raconte que les musulmans ont convenu que Jésus n’a pas été tué ni crucifié.
Est-ce qu’il t’est possible de réfléchir 2 secondes pour te dire que le Coran raconte ce que les gens disent, pensent, concluent ?
Si les musulmans sont des gens qui cherchent des échappatoires, qui est à blâmer, les musulmans ou Dieu qui raconte.
Parce que la bêtise a des limites de l’acceptable car en reniant mille fois la Parole de Dieu, qui est narrateur, tu n’es pas toi dans la bonne voie car tu t’éloignes de Dieu.
Mais Dieu n’est pas le Messie, c’est énormissime de dire cela, et tu es bien l’exemple décrié par Dieu car Jésus est le Messie est Dieu mais Dieu n’est pas le Messie n’est pas Jésus.
Il faut mettre de l’ordre dans tes idées et de l’ordre pour rester respectueux envers Dieu.
On ne dit jamais que Dieu est Jésus mais que Jésus est Dieu oui. Jésus est issu de Dieu et non le contraire !
Le Coran prévaut chronologiquement OUI car les informations qu’il contient viennent rétablir des incohérences. Il est celui qui corrige les erreurs que font les hommes dans tous les domaines où Dieu veut le faire savoir.
Tu commences à te montrer agressif ? Es tu sur d’être chrétien ?
J’en doute pour ma part car Jésus NE S’OPPOSE PAS AU RALLIEMENT comme toi tu le fais, Jésus fait en sorte de rallier les gens entre eux et toi éperdument tu veux que le FOSSE qui réside entre musulmans et chrétiens existe sinon s’agrandisse davantage.
N’as-tu pas appris à aimer ton prochain et ton ennemi ?
Mais qui es tu ? Tu parles de moi mais toi tu es DIVISEUR ET moi RASSEMBLEUSE
Alors qui est meilleur que l’autre
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 05:08 Message : Je constate que tu fait énormément de charabia pour balancer de la poudre aux yeux mais que ça pisse pas loin comme ont dit
Depuis le début tu répond PAR TES ALLEGATIONS et tu ne prouve rien du tout , tu manipule , tu comprend CE QUE TOI TU VEUT COMPRENDRE point !
Depuis le début tu répond a rien du tout . Tu contourne , tu manipule
Evangile Jésus est mort sur la croix = Coran pas mort sur la croix ni crucifié ( arrête avec tes histoires de juifs etc...... tu raconte des conneries )
Si le Coran atteste que Jésus est le seul seigneur et sauveur prouve le et démontre le nous !!!! moi j'y apprend que Allah est le sauveur et qu'ont doit le priez sans passer PAR SON FILS
Est-ce que c'est enseigné dans l'évangile ?????? NONNNNNN !!!!!
Mais tu va encore sortir ton charabia a 2 centimes ont le sais mais ça n'en fait pas une vérité ça fait de toi une menteuse en puissance tu comprend ?
Après tu dit :
On ne dit jamais que Dieu est Jésus mais que Jésus est Dieu oui. Jésus est issu de Dieu et non le contraire !
Tu joue minablement sur les mots pour t'en sortir , ont parle pas de la fonction ont parle de la finalité
Si jésus est Dieu et sachant que Jésus est le messie donc ta conclusion ? le messie ( si tu veut Jésus ) est Dieu
Le verset coranique DIT EXPLICITEMENT QUE Dieu n'est pas le messie hors le messie Jésus est bien Dieu tu la dit toi même une page avant
Prisca a écrit :
" Jésus est Dieu lui même. "
Bref tu fait un méli mélo pour noyer le poisson c'est tout Prisca tu joue sur les mot pour t'en sortir
Tu viens avec tes grand sabot comme ça tranquille nous expliquer que tout les musulmans de la planète ce sont comme des gros cons trompé et que toi tu a la vérité suprême et que tu a tout compris au Coran , c'est complètement dingue , c'est une mode en ce moment sur le forum .
Mais tu te prend pour qui ? tu pense qu'ont va avaler tes salades ?
Allah nous demande de priez son Fils ou lui ? non il demande de le priez lui sans passé par son Fils allez tu va inventé quoi encore ?????
Le Coran doit prévaloir sur tout les autres livres au passage pour info !
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
C'est ce que je dit , le Coran dit tout et son contraire quand Allah dit que ce qu'il lui fait descendre doit PREVALOIR sur lui ( la Bible ) donc il annule tout les autres c'est simple , net clair et précis .
Donc Jésus zouppppppp évincé , ont ne passe plus par lui dans la prière , et il n'est plus le salut etc...etc...etc.... c'est simple a comprendre
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 05:49 Message : Inutile que nous discutions, car le fait que tu dises oui à "Dieu est le Messie" et comme véritablement je ne viens que de te connaître, je me rend compte que tu n'as pas la subtilité pour pouvoir comprendre les nuances.
Dieu n'est pas le Messie, réfléchis à cela, ou fais toi expliquer par quelqu'un d'autre, moi j'abandonne car le discours devient stérile à partir du moment où nous ne portons pas le même regard.
"Dieu est le Messie ": réfléchis à cela et dès que tu l'auras fait, nous pourrons continuer si tu le veux à parler pour avancer et non buter sur une dialectique qui échappe à ton entendement.
Je note cependant que tu es toujours sur les dents, c'est étrange que tu te dises chrétien et si peu respectueux de la personne humaine.
Réfléchis aussi à ça car rien ne peut justifier l'irrespect, rien.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 06:02 Message :
prisca a écrit :Inutile que nous discutions, car le fait que tu dises oui à "Dieu est le Messie" et comme véritablement je ne viens que de te connaître, je me rend compte que tu n'as pas la subtilité pour pouvoir comprendre les nuances.
Dieu n'est pas le Messie, réfléchis à cela, ou fais toi expliquer par quelqu'un d'autre, moi j'abandonne car le discours devient stérile à partir du moment où nous ne portons pas le même regard.
"Dieu est le Messie ": réfléchis à cela et dès que tu l'auras fait, nous pourrons continuer si tu le veux à parler pour avancer et non buter sur une dialectique qui échappe à ton entendement.
Je note cependant que tu es toujours sur les dents, c'est étrange que tu te dises chrétien et si peu respectueux de la personne humaine.
Réfléchis aussi à ça car rien ne peut justifier l'irrespect, rien.
Excuse moi de ne pas dire amen a tes allégations frauduleuse moi je ne pervertie pas l'évangile
Tu joue sur les mots , tu fait des tours de passe passe comme un magicien c'est tout ce que tu sais faire
Si Jésus qui est le Messie est Dieu quel en est ta déduction ? ont parle pas de la fonction encore une fois , ont parle sur le fond , de la finalité .
Alors Allah demande quoi aux musulmans ? il fait descencre quoi a mahomet comme message ? de le priez lui seul ? ou de passé par Jésus ?
Bien évidement aucune réponse de ta part ! pourquoi ? tout simplement parce que les versets coranique te mette en pièces
Alors je remet les versets évangélique et coranique qui t'accable implacablement et sans équivoque !
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Comment ont fait ? tu voit c'est simple , clair et précis de dévoiler tes allégations frauduleuse et perfide
Comme je l'ai dit , tu viens ici avec tes grand sabots ( de louve déguisé en agneau avec un avatar du Christ alors que tu est profondément musulmane dans l'âme ) NOUS EXPLIQUER A TOUS QUE TOUS LES MUSULMANS DE LA PLANETE SE SON TROMPE COMME DES GROS CONS ET QUE TOI SEUL AURAIT COMPRIS UN MESSAGE CACHE QUI SE DIT UNIVERSELLE.
C'est très étrange et bien entendu quand le masque tombe en s'appuyant sur les versets évangélique et coranique et bien ça joue les victimes
Essaie encore , tes mensonges et tes allégations ne feront que noircir ton visage COMME LE DIT TON CORAN !
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 06:07 Message : Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 06:23 Message :
prisca a écrit :Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Encore une fois tu persiste et signe a jouer sur les mots pour évincé le reste tu répond ou pas ? Allah demande de le priez lui SEUL ? ou de passé par Jésus ? le Coran te démonte en pièce alors tu trouve quoi a y redire ?
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Jésus est l'image du Dieu invisible , jésus est le Dieu véritable ta pas lu l'évangile ?
1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Tu sais lire ?
Pourquoi est tu étonné ? pourquoi est tu sournoise a ce point ? quel est ton but ?
Ton but est de confondre et de manipuler .
Le Coran transmet tout et son contraire , c'est toi qui veut et désire nous transmettre des hérésies qui sorte de ton imagination extra lucide .
prisca a écrit :Mais le Coran ne nie pas la crucifixion ce sont les musulmans qui la nient.
Et ça c'est quoi? Si ce n'est pas nier la crucifixion du Christ?!!
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
mécréant veut dire mauvaise foi au sens objectif ou foi mauvaise. Les musulmans ont une foi mauvaise puisque daech.
Pourquoi la réalité sous les yeux ne vous vient pas ?
Tout ce qui n'est pas musulman doit être anéanti.
4:89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
2:191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.
2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 06:34 Message : Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Ce que tu refuses de comprendre est que Jésus est Dieu oui, mais en insultant Dieu du Coran tu renies Jésus tout bonnement.
En croyant te faire plus royaliste que le roi tu en perds tout déjà le contrôle, ensuite l'attitude, et enfin DIEU lui même.
@ Etoiles Célestes
Je ne vais pas me répéter, j'ai discuté sur ce point avec notre ami là, et il se trouve que le Coran raconte que les Juifs par le verset que tu cites ont douté sur le fait que oui ou non Jésus était bien le Fils de Dieu et ce Verset en témoigne.
Il ne s'agit pas de dire que le Coran affirme, mais de dire que le Coran raconte.
Ensuite et tu le prends comme tu veux parce que franchement je ne pensais pas me heurter à des murs d'incompréhension, j'avais espoir de rencontrer des esprits vifs et qui ont du discernement, mais bon je continue toutefois, mécréants ce ne sont pas les occidentaux qui le sont, ce sont les musulmans eux mêmes, car le Coran dit que ce sont les musulmans car daech est bien mécréante et nous en avons la confirmation.
Les versets que tu pioches tu fais comme ces gens qui vont prendre et ci et là et ci et là et ci et là des versets pour au bout ne rien comprendre du tout car tu ne tiens pas compte du contexte qui lui dénonce daech.
c'est tout.
Maintenant pensez comme vous voulez, vous verrez bien, moi je fais mon maxi à vous de faire vos choix librement, le libre arbitre est là justement que vous soyez jugés sur vos œuvres.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 06:39 Message :
prisca a écrit :Plus envie, plus envie même de te lire tant tu cries, tu mets du rouge, tu es indécent.
Non...
Juste une chose, oui il est différent de dire Jésus est Dieu ET Dieu est Jésus car
Dieu n'est surement pas Jésus, c'est un déclassement
Et c'est cette subtilité que le Coran veut nous transmettre, il ne faut pas déclasser Dieu au profit de Jésus
Comme tu le fais puisque tu renies Dieu.
Ce que tu refuses de comprendre est que Jésus est Dieu oui, mais en insultant Dieu du Coran tu renies Jésus tout bonnement.
En croyant te faire plus royaliste que le roi tu en perds tout déjà le contrôle, ensuite l'attitude, et enfin DIEU lui même.
Oui oui et la tête a TOTO alors ? tu en pense quoi Prisca ? allez répond !!!!! petite louve va
Alors Allah demande de la priez lui seul ? ou de passez pas Jésus son FILS ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.16, 06:44 Message :
Imperiocristo a écrit :
Oui oui et la tête a TOTO alors ? tu en pense quoi Prisca ? allez répond !!!!! petite louve va
Alors Allah demande de la priez lui seul ? ou de passez pas Jésus son FILS ?
Traduis zozo si moi je suis toto toi tu es zozo
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
et vite j'ai pas que ça à faire
J'attend (19h49 ça fait déjà 6 minutes c'est long)
15 minutes tu exagères !! Bon je vais faire une douche et je reviens voir.... j'espère que tu auras répondu, j'espère !....
Auteur : yacoub Date : 28 oct.16, 07:01 Message : Un tunisien, un peu vulgaire, hostile au Saint Coran, la Parole d'Allah Puissant et Sage
Auteur : Imperiocristo Date : 28 oct.16, 08:18 Message :
prisca a écrit :
Traduis zozo si moi je suis toto toi tu es zozo
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
et vite j'ai pas que ça à faire
J'attend (19h49 ça fait déjà 6 minutes c'est long)
15 minutes tu exagères !! Bon je vais faire une douche et je reviens voir.... j'espère que tu auras répondu, j'espère !....
Oui et ? ça ne répond en rien au fait que Allah dans le Coran nie qu'il à un médiateur et qu'il faut passé par Jésus .
"50. "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."
Car contextuellement ce verset fait parler Jésus MAIS POUR CEUX DE SON EPOQUE PAS CELLE DE MAHOMET MA JOLIE ? tu est jolie au fait ?
Mahomet lui il reçoit une autre législation et il doit juger et faire appliquer cette révélation et cette révélation doit prévaloir sur tout les autres livres toi comprendre ou pas ? Retour maternelle ?
Le Coran prévaux sur tout les autres livres et que dit le Coran ? Allah dit de le priez lui seul point Et jésus ????? il est plus le seul médiateur ? il est plus la porte ? bahhhh non mais Prisca elle persiste a dire que oui allez comprendre !!! Elle blasphème contre Allah
Sourate 5
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .
Alors tu est aussi presser de quoi au juste ? de te ridiculisé ? c'est ce que je dit tu fait du charabia et rien que du charabia
Qu'enseigne l'évangile ? que Jésus est le seul et unique médiateur pour allez au Père
Allah il dit quoi ?
Sourate 10 v 106 et n’invoque pas, en dehors de Dieu [ Allah ], ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes".
Donc tout musulmans doit s'en tenir a ce verset concernant l'invocation .
Que dit l'évangile ?
Jean chap 14
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Et comment ont fait ? petite louve
Et encore
1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme[/size]
Alors tu répond ou pas ?
Tu viens nous expliquez que tout les musulmans de la planète son des imbéciles finit et que seul toi a déniché un secret caché dans le Coran ? oui ou non ? répond !
Problème Allah te met sur la touche , t'a pas remarquer ?
Invoquer Allah et lui seul , y a pas de Jésus zipppppp au placard le Jésus t'a pas remarquer ? tu sais lire ?
Humble avis
!
