Résultat du test :

Auteur : keinlezard
Date : 26 oct.16, 20:11
Message : Hello,
Devant la vente toujours croissante des SdR financée anciennement par les congrégations locales et qui souvent contractaient un prêt à 6% auprès des instances Jéhoviste, je me demande à qui appartiennent réellement les Salle du Royaume ...

Autrement dit lorsque qu'une Salle du Royaume est vendue et que la congrégation par ailleurs (1) qui récupère les pépette

(1) par exemple cette congrégation Canadienne qui disparait :
http://www.ash-cache-journal.com/news/379870421.html
http://www.ash-cache-journal.com/ourtown/398472601.html
https://goo.gl/maps/Yxf5kbV1tHC2
Pour le coup ici , il y a ceux qui prétendent aider les gens: la WT qui est remplacée par une VERITABLE oeuvre caritative ....

Cordialement

Auteur : jipe
Date : 26 oct.16, 22:42
Message : honnêtement espère tu une réponse ?

Auteur : keinlezard
Date : 26 oct.16, 22:50
Message : Hello,
Bah, au moins des TJ ... ce sont les premiers à payer et à payer et encore à payer ... j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.

Je ne vois pas une personne normalement constitué payer et payer pour une chose donc il ne sait pas à qui cela appartient.

Cela me semble ahurissant.

Je n'imagine pas un instant un TJ payant pour sa maison ou sa voiture ... ne pas savoir à qui appartient réellement sa voiture ou sa maison !
surtout le jour où il décide de revendre le bien ...

Cordialement

Auteur : Karlo
Date : 26 oct.16, 22:55
Message :

j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.

Ils le savent. C'est dieu qui les possède.



C'est un peu la quintessence de la foi religieuse : permettre à une poignée d'escrocs de s'enrichir grâce à la naïveté d'autrui.

Auteur : jipe
Date : 26 oct.16, 22:58
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Bah, au moins des TJ ... ce sont les premiers à payer et à payer et encore à payer ... j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.
Je ne vois pas une personne normalement constitué payer et payer pour une chose donc il ne sait pas à qui cela appartient.
Cela me semble ahurissant.
Je n'imagine pas un instant un TJ payant pour sa maison ou sa voiture ... ne pas savoir à qui appartient réellement sa voiture ou sa maison !
surtout le jour où il décide de revendre le bien ...
Cordialement

cela s'appelle générosité et don de soi

Auteur : keinlezard
Date : 26 oct.16, 23:09
Message : Hello,

bah ouais pourquoi pas ... mais franchement pour des gens qui dénoncent "le monde" et ses "perversions". Je trouve cela assez fort de ne rien savoir de ses propres biens et en plus de payer pour des choses dont on ignore tout.

Plus opaque que cela, je ne suis pas sur que cela existe ... et ce ne sont pas les derniers à condamner les fonctionnement "opaques" des gouvernement et société et industrie ... pour au final faire exactement la même chose !

Cordialement

Auteur : jipe
Date : 26 oct.16, 23:17
Message : oui mais comme dit très bien dans un autre fil de discussion , ON réfléchit pour eux et donc depuis le temps ………………….
tout vas bien madame la marquise

Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 00:44
Message : Hello,
Certe ... mais au final , les TJ à qui pensent ils que leur Salle du Royaume appartiennent ? ... c'est à dire lorsque les salles sont vendues qui récupèrent l'argent et qui en fait quoi ?

Il y a une différence entre la congrégation paie pour sa salle ( tel que présenté officiellement ) et apres la vente la congrégation gère l'argent

et la congrégation paie la salle et à la revente ... la WT récupère l'argent .. et donc la congrégation n'est bonne qu'a payer !

Dans un cas l'argent est à la discrétion de la congrégation ... que la congrégation ensuite en face don ... c'est le problème des TJ
et dans l'autre cas , la WT se sert des TJ pour renflouer ses caisses ... tout en faisant croire aux TJ que les Salles qu'ils entretiennent restaurent et paient ne sont finalement que des investissements de la Watchtower ...

Un cas est """légitime""" l'autre n'est rien moins qu'un vol / arnaque !

Cordialement

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 27 oct.16, 06:48
Message :

keinlezard a écrit : tout en faisant croire aux TJ que les Salles qu'ils entretiennent restaurent et paient ne sont finalement que des investissements de la Watchtower ...

J'ai entendu dire que l'entretien des SDR était de plus en plus assurés financièrement par les Bethels. Ce ne serait plus les congrégations locales qui paieraient les factures courantes mais le béthel directement.
Ce qui permettrait à la WT d'en revendiquer la propriété.

A confirmer.

..

Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.16, 03:35
Message : Hello,
visiblement les TJ ne sont pas préssé de répondre ... alors je vous livre la vérité ...

les Salles du Royaume appartiennent aux béthels et donc par voie de conséquence à la WT ....

Les TJ paient , remboursent , entretiennent des Salles qui ne leur appartiennent pas !

ceci ressort d'une lettre du 1 novembre 2016 ! pour les collèges d'ancien

3. Ownership: Each Kingdom Hall is dedicated to the worship of Jehovah. Whether the property title, or deed, is held in the name of a local corporation or trustee arrangement or it is held in the name of a legal entity managed by the branch office, no congregation should conclude that it “owns” the Kingdom Hall. However, it is the responsibility of the congregations using the property to care for it and see that it is used in harmony with Kingdom interests.

3. Propriété: Chaque Salle du Royaume est consacrée au culte de Jéhovah. Que le titre de propriété, ou l'acte, soit tenu au nom d'une société locale ou d'un arrangement de fiduciaire ou qu'il soit détenu au nom d'une entité juridique gérée par la succursale, aucune congrégation ne devrait conclure qu'elle «possède» le Hall du Royaume. Cependant, c'est la responsabilité des congrégations qui utilisent la propriété de s'en occuper et de voir qu'elle est utilisée en harmonie avec les intérêts du Royaume.

Ce WE une assemblée parmi tant d'autre qui auront lieu en 2016-2017 ... et le président de l'assemblée de jeter sans en avoir l'air une petite phrase expliquant que "les TJ devraient obéir en c'est temps d'économie budgétaire si on leur demandaient de changer de Salle pour réunir plusieurs congrégation"

Je ne serais pas étonné que cette année voit encore multitudes fermeture de salle du Royaume ... dire que l'oeuvre avance comme jamais ...

parait il

Je me demande simplement si la WT n'a pas oublié le frein à main en côte !

Cordialement

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 03 nov.16, 03:52
Message : Keinlezard,
J'ai entendu cette histoire de rassemblement de congregation pour vendre des salles. Mais je n'y croyais pas. Tu l'as entendu de tes propres oreilles?


Punaise je plains les témoins de Jéhovah. Ils ont cédé ou acheté un terrain, ils ont prêté ou loué des machines, donné ou acheté les matériaux, donné de leurs temps, de leurs économies. Et on vient leur dire sans vergogne qu'ils ne croient pas trop rapidement que la salle leur appartient. Elle n'est pas à eux. Mais c'est à eux de l'entretenir, de payer les factures. À la vente ils ne sont même pas averti, enfin on ne leur demande pas leur avis. La salle est vendu au prix du marché donc largement plus cher que ce qu'elle a coûté. Les témoins de Jéhovah ne recevront pas un copec. Dans le pire des cas ils auront peut être même fait un prêt de 6% auprès de la watchtower (ce qui est illegal et contre les principes bibliques). Et on apprend aux anciens que la valeur du prêt qu'ils viennent de terminer il faut continuer à le donner à la watchtower.

Désolé je n'ai pas d'autre expression mais comment peut on se faire enc... autant? Même Madoff il n'a pas fait ca.

Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.16, 04:03
Message : hello,
J'étais à la dite assemblée qui à eu lieu à Creil ce WE.

La phrase à fait tilt chez moi parce que je connaissais la lettre avant .... maintenant je ne suis pas sur que les anciens aient bien tout compris ...
ceci dit ... ils n'ignorent pas qu'ils ne sont qu'un prête nom !

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.16, 08:52
Message : Les TJ à la tête de la WT sont des loups habillés en brebis. Et les TJ sont des moutons qui suivent.

Auteur : chrétien2
Date : 03 nov.16, 21:00
Message : Affirmation non crédibles.

Auteur : papy
Date : 03 nov.16, 21:14
Message :

chrétien2 a écrit :Affirmation non crédibles.

Non crédible pour ceux qui en sont victimes , c'est ce qui fait leur réussite .
Ils tirent profit de la naïveté des membres sensibilisés à l'enseignement de la Bible pour en retire une gloire personnelle .
La TdG de janvier met l'accent sur la modestie et l' humilité ,c'est beau tout ça mais cela ne s'applique pas au CC .
Faites que je vous dis , pas ce que je fais .
“Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais ne font pas.” — Matthieu 23:2, 3.
Le CC s'est assis sur le siège du Christ. Faites donc et observez tout ce qu’il vous dis, mais ne faites pas selon ses actions, car il dis mais ne fait pas.” —

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 00:35
Message :

chrétien2 a écrit :Affirmation non crédibles.

C'est pourtant Jésus qui le dit :

(Matthieu 7:15-20) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].

Quand on voit les fruits de la WT, la façon dont elle manipule ses adeptes, la façon dont elle ment, dont elle essaye de se dédouaner des ses erreurs, etc, moi je trouve ça écœurant.

Si tu ne vois pas les loups en vêtements de brebis, c'est parce que tu fais désormais partie des brebis.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:36
Message : Rien à voir avec ce que tu disais précédemment.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 00:51
Message :

chrétien2 a écrit :Rien à voir avec ce que tu disais précédemment.

Au contraire ! C'est pile ce que je disais. Et comme la Bible le confirme, donc tu ne peux pas contester.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les TJ à la tête de la WT sont des loups habillés en brebis. Et les TJ sont des moutons qui suivent.

Tu as dit cela.

Il faudrait prouver que la WT sont des loups...

Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:15
Message : Chretien2, comment appelles tu cela:


Punaise je plains les témoins de Jéhovah. Ils ont cédé ou acheté un terrain, ils ont prêté ou loué des machines, donné ou acheté les matériaux, donné de leurs temps, de leurs économies. Et on vient leur dire sans vergogne qu'ils ne croient pas trop rapidement que la salle leur appartient. Elle n'est pas à eux. Mais c'est à eux de l'entretenir, de payer les factures. À la vente ils ne sont même pas averti, enfin on ne leur demande pas leur avis. La salle est vendu au prix du marché donc largement plus cher que ce qu'elle a coûté. Les témoins de Jéhovah ne recevront pas un copec. Dans le pire des cas ils auront peut être même fait un prêt de 6% auprès de la watchtower (ce qui est illegal et contre les principes bibliques). Et on apprend aux anciens que la valeur du prêt qu'ils viennent de terminer il faut continuer à le donner à la watchtower.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:16
Message : Si tu donnes pour recevoir, alors oui, je suis d'accord avec toi.

Dieu a donné son fils sans rien demander en retour... pourquoi ne ferions-nous pas pareil ?

Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:31
Message : T'es le parfait pigeon pour une secte. Finalement tu es bien chez les témoins de Jéhovah. Je vais essayer de ne plus répondre à commentaire sans queu ni tête. Reste dans ta secte tu y es bien. Une personne comme toi il n'y a que le discours sectaire qui peut faire sens.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:33
Message : Du coup, c'est toi qui fuit là...

Tu me demandes de répondre à tes arguments et là, c'est toi qui ne veut plus répondre ?

Qui est le plus cohérent ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 01:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les TJ à la tête de la WT sont des loups habillés en brebis. Et les TJ sont des moutons qui suivent.

chrétien2 a écrit :Tu as dit cela.
Il faudrait prouver que la WT sont des loups...

A leurs fruits comme le dit Jésus ! Fausses prophéties, mensonges, manipulations, hypocrisie.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:52
Message : Le fait de faire de fausses prophéties n'est pas un acte malveillant. C'est une erreur, rien de plus...

Qui, sur terre, peut dire qu'il ne s'est jamais trompé ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:14
Message :

chrétien2 a écrit :Le fait de faire de fausses prophéties n'est pas un acte malveillant. C'est une erreur, rien de plus...

C'est vrai que c'est une erreur qui entraînait la mort selon la loi de Moïse. C'était donc probablement une petite erreur. D'ailleurs, Jésus a dit : « ne vous méfiez pas des faux prophètes. Suivez les, il ne font qu'une petite erreur. Leurs intentions sont bonnes. Personne n'est parfait. »

chrétien2 a écrit :Qui, sur terre, peut dire qu'il ne s'est jamais trompé ?

Qui sur terre sera condamné pour s'être trompés puisque tout le monde peut se tromper ? Bahhh personne du coup !!! On peut donc être dans n'importe quelle religion. C'est rassurant que tu ais déduit ça en lisant la Bible.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 02:21
Message :

chrétien2 a écrit :Le fait de faire de fausses prophéties n'est pas un acte malveillant. C'est une erreur, rien de plus...

MonstreLePuissant a écrit : C'est vrai que c'est une erreur qui entraînait la mort selon la loi de Moïse. C'était donc probablement une petite erreur. D'ailleurs, Jésus a dit : « ne vous méfiez pas des faux prophètes. Suivez les, il ne font qu'une petite erreur. Leurs intentions sont bonnes. Personne n'est parfait. »

Je te le répète, ce n'est pas à moi de juger. Celui qui tombe dans l'erreur de chercher une date ou une prophétie et de l'annoncer en rendra des comptes à Dieu, pas à moi.

Que dit la bible au fait à ce sujet ? le perspicace saura ?

Vous jugez des choses terrestres, et par ce moyen, vous jugez aussi les choses célestes avec les mêmes critères...

chrétien2 a écrit :Qui, sur terre, peut dire qu'il ne s'est jamais trompé ?

Qui sur terre sera condamné pour s'être trompés puisque tout le monde peut se tromper ? Bahhh personne du coup !!! On peut donc être dans n'importe quelle religion. C'est rassurant que tu ais déduit ça en lisant la Bible.

Tu anticipes mes pensées sans les connaître...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 02:38
Message : Ou l'erreur est condamnable, ou elle ne l'est pas. Un coup pour toi elle est condamnable, un coup elle ne l'est pas. Peux tu donc affirmer que Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur ?

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:22
Message : Dieu condamnera ceux qui sont dans l'erreur par manque de jugeotte ou de sincérité !

Mais Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur...

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 04:30
Message :

chrétien2 a écrit :
Mais Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur...

Donc idem pour les religions alors ??

Au final si c'était aussi simple , que Dieu ne condamnerai pas "ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur" , on se demande pourquoi les TJ qualifie tous les autres "de Babylone la Grande" , l'empire de la fausse religion. Les TJ les enjoint à SORTIR de Babylone la Grande. Et tu sais pourquoi ????


"Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. "

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:32
Message : Mais qui sommes-nous pour savoir qui Dieu condamnera ou sauvera ? Faut-il aussi que vous vous mettiez à la place de Dieu dans ce domaine là également ?

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 04:38
Message :

chrétien2 a écrit :Mais qui sommes-nous pour savoir qui Dieu condamnera ou sauvera ? Faut-il aussi que vous vous mettiez à la place de Dieu dans ce domaine là également ?

Bah justement ce n'est pas moi qui me met à la place de Dieu !!!!!


Est ce moi qui qualifie tous les autres religions de Babylone la Grande ????????????????????????????????????????

Je ne vois pas dans ou dans mon message j'ai écris que je condamnais les autres chrétiens

Je te met juste le nez avec tes positions qui sont en CONTRADICTION avec les pensées et publications des TJ.

Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 04:42
Message : Hello,
Donc les TJ qui connaissent l'erreur ( ancien particulièrement ) qui connaissent et qui continuent de tromper , les membres du CC
qui savent , les TJ qui savent et qui la ferme parce que "jéhovah fera le ménage en temps voulu" ... finalement seront condamnés !

reste qui en fin de compte chez les TJ ???

Pas grand monde !

Lorsqu'un TJ sait et qu'il ferme les yeux pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation
Lorsqu'un étudiant dit "oui" à la question du baptême "vous appartenez à l'organisation des TJ" et qui chante qu'il "appartient à Dieu"

Il le sait mais il feint de l'ignorer ...

et que dire que la jugeotte ... Le plasma est interdit mais 100% du plasma sous forme de fraction est autorisé ...

Tu la place ou la jugeotte ?

Que t'arrives il chrétien ???

Cordialement

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:48
Message :

chrétien2 a écrit :Mais qui sommes-nous pour savoir qui Dieu condamnera ou sauvera ? Faut-il aussi que vous vous mettiez à la place de Dieu dans ce domaine là également ?

kevver a écrit :
Bah justement ce n'est pas moi qui me met à la place de Dieu !!!!!

Est ce moi qui qualifie tous les autres religions de Babylone la Grande ????????????????????????????????????????

Non, c'est la Bible.

Je ne vois pas dans ou dans mon message j'ai écris que je condamnais les autres chrétiens

Non, c'est la Bible.

Je te met juste le nez avec tes positions qui sont en CONTRADICTION avec les pensées et publications des TJ.

Non, là, on ne parle plus des publications TJ, mais de la Bible :

Révélation 17:5,6: "Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang+ des saints et du sang des témoins de Jésus+."

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 05:17
Message :

chrétien2 a écrit : Non, là, on ne parle plus des publications TJ, mais de la Bible :

Révélation 17:5,6: "Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang+ des saints et du sang des témoins de Jésus+."

Ok parfait donc on parle que de la bible et non des publication TJ , c'est sa ?????


Donc QUEL verset de la bible dit que Babylone la Grande EST "l'empire de la fausse religion" ??????????????????????????

Au contraire , un minimum d'honnêteté de ta part te pousserait à dire que c'est l'appellation de la ville de Jérusalem détruite en 70.

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51765.html

Et j'utilise exclusivement la Bible.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:32
Message : Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire cela, au passage...

"Qu'est-ce que la Grande Babylone ?

"Babylone" est utilisé comme symbole par la Bible dans la fin des temps pour désigner TOUTES les fausses religions et fausses doctrines à travers le monde." - http://chretiens2000.over-blog.com/-ell ... -la-grande

Et tant d'autres sites également plus sérieux qu'un blog...

Révélation 17:9-11: 9 “ C’est ici qu’il faut l’intelligence qui a de la sagesse+ : Les sept têtes+ représentent* sept montagnes+, là où la femme est assise, au sommet. 10 Et il y a* sept rois : cinq sont tombés+, l’un est+, l’autre n’est pas encore arrivé+, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps+. 11 Et la bête sauvage qui était mais n’est pas+, elle est aussi elle-même un huitième [roi], mais elle provient des sept*, et elle s’en va à la destruction."

La religion n'a-t-elle pas eu l'influence sur les rois ? La grande prostituée n'a-t-elle pas fait des compromis avec les nations de la terre ( Révélation 18:3) ?

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:06
Message : Avant tout , as-tu lu le lien que je t'ai mis ???? non??? Bah tu risque pas d'aller bien loin.

chrétien2 a écrit :Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire cela, au passage...

Qu'il y ait d'autres sectes adventistes qui le disent, c'est bien possible mais n'est ce pas seulement la Bible qui fait autorité ?

chrétien2 a écrit : "Babylone" est utilisé comme symbole par la Bible dans la fin des temps pour désigner TOUTES les fausses religions et fausses doctrines à travers le monde." -

Verset ?????????????????????????????????



Bon aucun verset apparemment. Il serait temps que tu regardes mon lien.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:17
Message :

chrétien2 a écrit :Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à dire cela, au passage...

kevver a écrit :Avant tout , as-tu lu le lien que je t'ai mis ???? non??? Bah tu risque pas d'aller bien loin.
Qu'il y ait d'autres sectes adventistes qui le disent, c'est bien possible mais n'est ce pas seulement la Bible qui fait autorité ?

chrétien2 a écrit : "Babylone" est utilisé comme symbole par la Bible dans la fin des temps pour désigner TOUTES les fausses religions et fausses doctrines à travers le monde." -

Verset ?????????????????????????????????
Bon aucun verset apparemment. Il serait temps que tu regardes mon lien.

Décidément, tu as du mal à me lire...

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:19
Message :

chrétien2 a écrit : Décidément, tu as du mal à me lire...

Et à te comprendre aussi ...

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:21
Message : Oui, c'est dur de comprendre l'autre hein ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 04 nov.16, 06:22
Message :

chrétien2 a écrit : Révélation 17:5,6: "Et sur son front était écrit un nom, un mystère*+ : “ Babylone* la Grande, la mère des prostituées+ et des choses immondes de la terre+. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang+ des saints et du sang des témoins de Jésus+."

Babylone, ivre du sang des témoins de Jésus... surtout du sang d'Eloise Dupuis et de tant d'autres.

..

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:25
Message : Actes 15:28, 29: “L’esprit saint et nous-mêmes , en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires: s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé , et de la fornication."

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:43
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 15:28, 29: “L’esprit saint et nous-mêmes , en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires: s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé , et de la fornication."

Acte 15 : 9 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

Voyons , tu sais très bien tout sa .

Il s'agissait d'établir un ordre provisoire entre chrétien d'origine paienne et chrétien d'origine juif qui étaient encore trop attaché aux prescriptions de Moise. Un consensus entre les 2 parties quoi.

La preuve Paul dit ici de d'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles. Si ce concile avait force de loi divine une sorte de décalogue remplaçant les 10 commandements , pourquoi dans la lettre aux corinthiens Paul dira que c'est PERMIS de manger de la viande aux idoles à la condition de ne pas être une pierre d'achoppement pour son frère ???

Donc Paul démontre bien que c'est une Affaire de conscience.

1 corinthiens 8: 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles ( Pourquoi Paul nous remet son sujet si le concile avait clôt tout sa sous forme de loi ? Pourquoi invoquer la conscience si le concile avait force de loi ? ) , nous savons que nous avons tous la connaissance.-La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. 3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.- 4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. 9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. 10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ? 11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort ! 12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. 13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.


Cela rejoint parfaitement Acte 15:21.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:45
Message : Actes 15:9 et suivant est le discours qui est donné avec les apôtres... Actes 15:29 est la lettre qui a été envoyé à la congrégation d'Antioche.

Tu sais très bien tout cela...

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 06:48
Message :

chrétien2 a écrit :Actes 15:9 et suivant est le discours qui est donné avec les apôtres... Actes 15:29 est la lettre qui a été envoyé à la congrégation d'Antioche.

Tu sais très bien tout cela...

Oui et bien sa change quoi ? Les apôtres évoquent clairement LA RAISON de leur décision.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 06:56
Message : Qu'est-ce que disent les apôtres lors qu'ils écrivent la lettre à Antioche ?

"L'esprit Saint et nous-mêmes..."

Ils ont écrit cela sous le couvert de l'Esprit Saint. Ils l'ont fait par la prière. Et à l'époque, comme tu le disais si bien, il y avait des visions et des miracles, des prophéties et des guérisons...

Donc, ton raisonnement ne tient pas.

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 07:12
Message :

chrétien2 a écrit :Qu'est-ce que disent les apôtres lors qu'ils écrivent la lettre à Antioche ?

"L'esprit Saint et nous-mêmes..."

Ils ont écrit cela sous le couvert de l'Esprit Saint. Ils l'ont fait par la prière. Et à l'époque, comme tu le disais si bien, il y avait des visions et des miracles, des prophéties et des guérisons...

Donc, ton raisonnement ne tient pas.

Donc Paul outrage l'esprit saint en disant que finalement on peut manger des viandes sacrifiées aux idoles à condition de ne pas être une pierre d'achoppement ( dans 1 corinthien 8 notamment ) alors que la lettre l'interdisait ????

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:16
Message : Non, Paul n'outrage personne.

Paul parle de sa prédication. Il dit qu'il se met à la place de tout le monde afin de gagner ces personnes là à la voie de Dieu...

Il faut comprendre le contexte.

Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 07:20
Message :

chrétien2 a écrit :Non, Paul n'outrage personne.

Paul parle de sa prédication. Il dit qu'il se met à la place de tout le monde afin de gagner ces personnes là à la voie de Dieu...

Il faut comprendre le contexte.

1 corinthiens 8: 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles ( Pourquoi Paul nous remet son sujet si le concile avait clôt tout sa sous forme de loi ? Pourquoi invoquer la conscience si le concile avait force de loi ? ) , nous savons que nous avons tous la connaissance.-La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. 3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.- 4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. 9 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. 10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ? 11 Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort ! 12 En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. 13 C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:35
Message : C'est bien ce que je disais plus haut...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 08:49
Message :

chrétien2 a écrit :Dieu condamnera ceux qui sont dans l'erreur par manque de jugeotte ou de sincérité !

Mais Dieu ne condamnera pas ceux qui sont dans l'erreur par sincérité de coeur...

Verset biblique STP ? Sur quel verset t'appuies tu pour dire ça ?

Auteur : toutatis
Date : 04 nov.16, 18:30
Message :

Karlo a écrit :j'espère pour eux qu'ils savent qui possède réellement leur propre salle du royaume.

Ils le savent. C'est dieu qui les possède.



C'est un peu la quintessence de la foi religieuse : permettre à une poignée d'escrocs de s'enrichir grâce à la naïveté d'autrui.[/quote]
--------------------------------------------

Très exact. Cela s'est vu plusieurs dans TOUTES les organisations, Pentecôtiste, mennonites, baptistes, etc, etc... L'argent de la vente retourne au bureau-chef. Les membres locaux ne reçoivent ABSOLUMENT RIEN Zéro Token...........

Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 21:04
Message : Romains 2:14-16: "Car lorsque des gens des nations+ qui n’ont pas [la] loi+ font naturellement les choses de la loi+, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur+, tandis que leur conscience+ témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés+ ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus+ les choses secrètes+ des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce+."

Il n'y a pas plus clair.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 04:44
Message :

chrétien2 a écrit :Romains 2:14-16: "Car lorsque des gens des nations+ qui n’ont pas [la] loi+ font naturellement les choses de la loi+, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur+, tandis que leur conscience+ témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés+ ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus+ les choses secrètes+ des humains+, selon la bonne nouvelle que j’annonce+."

Il n'y a pas plus clair.

Ce verset ne parle pas d'erreurs faites, mais de respect de la loi même pour des gens qui n'auraient pas de loi. Moi ce qui m'intéresse, c'est un verset qui dit que les erreurs sincères n’entraînent pas la condamnation, puisque c'est ce que tu as affirmé.

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 07:06
Message : Tu as tord, ce verset parle d'actions excusées ou accusées...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 10:17
Message : (Romains 10:1-3) Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.

Et là, tu as l'impression que Paul excuse ceux qui ne sont pas soumis à la justice de Dieu parce qu'ils n'ont pas la connaissance exacte ?

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 21:29
Message : Mais Paul aussi croyait que Jésus allait venir de son vivant. Avait-il la connaissance exacte ?

Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 22:41
Message :

chrétien2 a écrit :Mais Paul aussi croyait que Jésus allait venir de son vivant. Avait-il la connaissance exacte ?

J'ai la conviction que la Bible que Dieu nous a donnée, dans son intégralité, est vraiment pour nous avertir de la survenance d'un problème car, puisque tu parles de Paul, dès le premier Epitre, celui aux Romains :

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,"


Il y a une hypocrisie chez l'homme qui soulève la colère de Dieu, je pense pour ma part, pour avoir lu le Coran partiellement, que puisque Dieu en dit qu'il est le livre avec les Vérités, Dieu dévoile justement celles captives afin de trouver chez l'homme le repentir en reconnaissant qu'il a joué d'hypocrisie.

Ensuite, les Versets suivants nous le confirment car ces personnes qui jouent d'ignominie savent la toute présence de Dieu partout où le regard se tourne, ils savent et agissent tellement à contre courant. Bien sûr cela s'adresse aux athées mais on peut dire qu'un athée ne tient pas une vérité captive, il ignore la vérité sous ses yeux c'est différent. Par conséquent, le discours de Paul s'adresse justement à cette génération d'hommes qui à terme, joueront d'ignominie, au point d'en devenir de véritables mécréants, sachant que mécréants signifie "d'une foi si mauvaise" qui sous entend de son aspect objectif une réalité et de son aspect subjectif, une si grande hypocrisie.

L'avantage de pouvoir lire Dieu partout où Dieu écrit est de pouvoir faire des liens qui sautent aux yeux et là, ce matin, je peux en tirer comme conclusion, que les livres saints n'ont pas pour but de cantonner des gens dans des religions, mais pour alerter qu'un devenir de l'homme le contraindra peut être à connaître le déluge une nouvelle fois.

Bien sûr avertir il le faut, Paul le fait, Pierre, presque tous les disciples de Jésus et ne pas voir un hasard où la symbolique d'Abraham présente deux fils dont le destin semble tellement lié.


19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,


Par conséquent, bien entendu que Paul sait quand Jésus revient, et Jésus reviendra dans le futur.

Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 23:55
Message : Lorsque Jésus a parlé que les apôtres et les disciples verrait son retour de leur vivant, Jésus voulait dire par là qu'il verrait sa résurrection et par conséquent, qu'il était devenu une certitude que Jésus reviendrait du fait de sa fidèlité jusqu'à la mort et de sa résurrection au ciel...

Je le comprends comme ca.

Auteur : prisca
Date : 06 nov.16, 01:31
Message :

chrétien2 a écrit :Lorsque Jésus a parlé que les apôtres et les disciples verrait son retour de leur vivant, Jésus voulait dire par là qu'il verrait sa résurrection et par conséquent, qu'il était devenu une certitude que Jésus reviendrait du fait de sa fidèlité jusqu'à la mort et de sa résurrection au ciel...

Je le comprends comme ca.

Oui, mais là tu parles d'autre chose, tantôt tu parlais de Paul.

Il faut distinguer la Résurrection de Jésus et le retour de Jésus.

Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 01:43
Message : Bien sûr. Tu as du mal à faire le rapport entre les deux.

Paul, lui, croyait qu'il verrait le retour de jésus de son vivant. Il n'avait pas compris que le fait même que jésus monte au ciel démontrait la fidélité de Jésus à Jéhovah. La puissance de Jéhovah est sans limite, ce qui fait que si Jésus est resté fidèle à Dieu, alors, il ne reste plus à Jéhovah d'accomplir sa volonté. Mais quand ?

Paul pensait que cela se passerait alors qu'il serait toujours en vie. L'histoire a démontré qu'il en serait autrement. De ce fait, alors que Jésus n'est pas encore venu à notre époque, cela veut donc dire que les paroles de Jésus concernait l'époque des derniers jours.

Par sa fidèlité dans la mort, il a assuré l'accomplissement de la volonté divine, de sorte qu'il pouvait dire que ceux qui verrait le fils de l'homme monter au ciel pouvait avoir la certitude que le Royaume des cieux ainsi que sa venue était certaine...

Voilà le rapport entre les deux.

Auteur : prisca
Date : 06 nov.16, 01:53
Message :

chrétien2 a écrit :Bien sûr. Tu as du mal à faire le rapport entre les deux.

Non pas vraiment

Paul, lui, croyait qu'il verrait le retour de jésus de son vivant. Il n'avait pas compris que le fait même que jésus monte au ciel démontrait la fidélité de Jésus à Jéhovah. La puissance de Jéhovah est sans limite, ce qui fait que si Jésus est resté fidèle à Dieu, alors, il ne reste plus à Jéhovah d'accomplir sa volonté. Mais quand ?

Paul pensait que cela se passerait alors qu'il serait toujours en vie. L'histoire a démontré qu'il en serait autrement. De ce fait, alors que Jésus n'est pas encore venu à notre époque, cela veut donc dire que les paroles de Jésus concernait l'époque des derniers jours.

Par sa fidèlité dans la mort, il a assuré l'accomplissement de la volonté divine, de sorte qu'il pouvait dire que ceux qui verrait le fils de l'homme monter au ciel pouvait avoir la certitude que le Royaume des cieux ainsi que sa venue était certaine...

Voilà le rapport entre les deux.

1/ Pourquoi penses tu que Paul n'ait pas compris que Jésus n'allait pas revenir de son vivant ou dit différemment, pourquoi Paul a compris que Jésus devait revenir de son vivant ? As tu les Versets qui en témoignent ?

2/ Pourquoi parles tu de fidélité de Jésus à Dieu car comme tu l'indiques Jésus est monté dans les Cieux ? Pour ma part, je ne vois pas un signe de fidélité de Jésus à Dieu, j'y vois un retour dans son Royaume dans les Cieux

3/ Tu parles de l'accomplissement de la volonté de Dieu par Jésus, et tu poses la question quand, quelle volonté ?

4/ Tu en déduis par un ou des versets que Paul n'ayant pas eu à revoir Jésus, la prédiction est annulée et donc Jésus ne viendra pas tout compte fait ? Mais, que fais tu des Epitres nombreux qui annoncent la venue de Jésus ? Et pourquoi fais tu une déduction qui, somme toute, t'est totalement personnelle ?

Auteur : jerzam
Date : 06 nov.16, 02:13
Message : [Edit]

Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 03:45
Message :

prisca a écrit :
1/ Pourquoi penses tu que Paul n'ait pas compris que Jésus n'allait pas revenir de son vivant ou dit différemment, pourquoi Paul a compris que Jésus devait revenir de son vivant ? As tu les Versets qui en témoignent ?

2/ Pourquoi parles tu de fidélité de Jésus à Dieu car comme tu l'indiques Jésus est monté dans les Cieux ? Pour ma part, je ne vois pas un signe de fidélité de Jésus à Dieu, j'y vois un retour dans son Royaume dans les Cieux

3/ Tu parles de l'accomplissement de la volonté de Dieu par Jésus, et tu poses la question quand, quelle volonté ?

4/ Tu en déduis par un ou des versets que Paul n'ayant pas eu à revoir Jésus, la prédiction est annulée et donc Jésus ne viendra pas tout compte fait ? Mais, que fais tu des Epitres nombreux qui annoncent la venue de Jésus ? Et pourquoi fais tu une déduction qui, somme toute, t'est totalement personnelle ?

Il faut vraiment que tu lises la bible plus dans le détails... Car, ce ne sont que des bases que je t'ai dit là.

...

Auteur : kevver
Date : 06 nov.16, 04:16
Message :

chrétien2 a écrit :
Paul, lui, croyait qu'il verrait le retour de jésus de son vivant.

chrétien2 a écrit : Il n'avait pas compris que le fait même que jésus monte au ciel démontrait la fidélité de Jésus à Jéhovah.

chrétien2 a écrit :Paul pensait que cela se passerait alors qu'il serait toujours en vie.

chrétien2 a écrit :De ce fait, alors que Jésus n'est pas encore venu à notre époque, cela veut donc dire que les paroles de Jésus concernait l'époque des derniers jours.

Oui vous lisez bien... Franck pour appuyer ses propos va jusqu'à affirmer que Paul s'est carrément trompé dans ses espérances et pire " n'avait pas compris que le fait même que jésus monte au ciel démontrait la fidélité de Jésus à Jéhovah."

Vous y croyez vous ?

Un homme 2000 ans après , avec sa Bible en main connait mieux les plans de Dieu que Paul à qui Jésus a dit : "cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël " et "pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre."


Je ne te comprends vraiment pas Franck. Déformer les paroles clairs de Jésus pour soutenir tes théories et faire passer Paul pour un "impatient" qui s'est planté dans ses espérances.

Mais sais-tu pourquoi croyait-il qu'il serait revenu au Ier siècle ?

Alors oui , ces textes , tu les déformeras ou fermeras les yeux là-dessus mais je te les remettrai autant que fois qu'il le faut.



"Dès avant la fondation du monde, Dieu l’avait désigné d’avance et il l’a manifesté à la fin des temps à cause de vous ( "vous" pas les gens 2000 ans plus tard mais ceux de la génération de Jésus." (1 Pierre 1:20)

-votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours ! (Jacques 5:3)

-car alors, le Christ aurait dû plusieurs fois souffrir la Passion depuis la fondation du monde. Mais en fait, c’est une fois pour toutes, à la fin des temps, qu’il s’est manifesté pour détruire le péché par son sacrifice. (Hébreux 9:26)

- Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde (Hébreux 1:1-2)

-En effet, encore un peu, très peu de temps, et celui qui doit venir arrivera, il ne tardera pas. (Hébreux 10:37)

- Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)

- Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.(Romain 13:11-12)

-Alors, sans délai, le Dieu de la paix écrasera Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus soit avec vous. (Romains 16:20)

-Ce que je veux dire, frères et soeurs, c'est que le temps est court. Désormais, que ceux qui ont une femme soient comme s'ils n'en avaient pas, (1 Corinthiens 7:29)

- Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)




-Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci : nous les vivants, nous qui sommes encore là pour la venue du Seigneur ( Voir Matthieu 16:28 qui prends tout son sens ) , nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. (1 Thessaloniciens 4:15)


-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " (Matthieu 16:28) = Voir 1 corinthiens 15:6 qui est aussi intéressant ).

Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout ( le tout incluant la parousie de Jésus ) cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
( Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)

-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)


Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure. (1 Jean 2:18)

-Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde. (1 Jean 4:3)



Et j'en passe encore.

Un peu d'honnêteté ne te fera pas de mal.

Auteur : prisca
Date : 06 nov.16, 05:33
Message :

prisca a écrit :
1/ Pourquoi penses tu que Paul n'ait pas compris que Jésus n'allait pas revenir de son vivant ou dit différemment, pourquoi Paul a compris que Jésus devait revenir de son vivant ? As tu les Versets qui en témoignent ?

2/ Pourquoi parles tu de fidélité de Jésus à Dieu car comme tu l'indiques Jésus est monté dans les Cieux ? Pour ma part, je ne vois pas un signe de fidélité de Jésus à Dieu, j'y vois un retour dans son Royaume dans les Cieux

3/ Tu parles de l'accomplissement de la volonté de Dieu par Jésus, et tu poses la question quand, quelle volonté ?

4/ Tu en déduis par un ou des versets que Paul n'ayant pas eu à revoir Jésus, la prédiction est annulée et donc Jésus ne viendra pas tout compte fait ? Mais, que fais tu des Epitres nombreux qui annoncent la venue de Jésus ? Et pourquoi fais tu une déduction qui, somme toute, t'est totalement personnelle ?

chrétien2 a écrit :
Il faut vraiment que tu lises la bible plus dans le détails... Car, ce ne sont que des bases que je t'ai dit là.
.

Mais ce n'est pas que je n'ai pas lu la Bible, ce sont tes affirmations que je ne comprend pas et j'aurais souhaité que tu étayes avec versets à l'appui pour que je puisse comprendre ce que toi tu en dis.

Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 06:09
Message :

Prisca a écrit :1/ Pourquoi penses tu que Paul n'ait pas compris que Jésus n'allait pas revenir de son vivant ou dit différemment, pourquoi Paul a compris que Jésus devait revenir de son vivant ? As tu les Versets qui en témoignent ?

Certains membres de la congrégation prétendaient à tort que la présence de Jésus Christ était imminente. Peut-être même faisait-on dire à une lettre attribuée faussement à Paul que ‘ le jour de Jéhovah était là ’. (2Th 2:1, 2.) C’est peut-être pour cela que l’apôtre insista sur l’authenticité de sa seconde lettre, disant : “ Voici ma salutation, celle de Paul, de ma propre main, ce qui est un signe dans chaque lettre ; c’est ainsi que j’écris. ” (3:17). Ne voulant pas que les frères soient tentés d’accepter un enseignement erroné, Paul montra que d’autres événements devaient précéder la venue du jour de Jéhovah. Il écrivit : “ Ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle. ” — 2:3.

2/ Pourquoi parles tu de fidélité de Jésus à Dieu car comme tu l'indiques Jésus est monté dans les Cieux ? Pour ma part, je ne vois pas un signe de fidélité de Jésus à Dieu, j'y vois un retour dans son Royaume dans les Cieux

Jésus, lorsqu'il est venu sur terre avait deux buts précis :

- Sacrifier sa vie pour le rachat des péchés de l'humanité
- Montrer qu'un homme pouvait rester fidèle à Jéhovah (voir les tentations de Satan sur Jésus)

3/ Tu parles de l'accomplissement de la volonté de Dieu par Jésus, et tu poses la question quand, quelle volonté ?

Matthieu 26:39
39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant+ et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe+ passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux+, mais comme tu veux+. ”

4/ Tu en déduis par un ou des versets que Paul n'ayant pas eu à revoir Jésus, la prédiction est annulée et donc Jésus ne viendra pas tout compte fait ? Mais, que fais tu des Epitres nombreux qui annoncent la venue de Jésus ? Et pourquoi fais tu une déduction qui, somme toute, t'est totalement personnelle ?

ouh la, tu peux développer un peu plus stp ? parce que là, je crois que tu te trompes sur mes pensées...

Ou ai-je dit que la prédiction de la venue de Jésus est annulée ? Je n'ai jamais rien dit de tel.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.16, 02:58
Message :

chrétien2 a écrit :Lorsque Jésus a parlé que les apôtres et les disciples verrait son retour de leur vivant, Jésus voulait dire par là qu'il verrait sa résurrection et par conséquent, qu'il était devenu une certitude que Jésus reviendrait du fait de sa fidèlité jusqu'à la mort et de sa résurrection au ciel...

Je le comprends comme ca.

Bah, tu le comprends mal. Quand Jésus parle de son retour, c'est toujours de son retour en gloire, et non de sa résurrection.

(Matthieu 16:27-28) 27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. 28 Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

C'est complètement illogique de penser que Jésus parle de son retour en gloire, puis la phrase d'après de sa résurrection. Ca n'a aucun sens ! En plus, qui peut penser que les disciples allaient mourir avant la résurrection de Jésus. Jésus dit « quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort », ce qui suppose que d'autres mourront avant. Si il s'agissait de sa résurrection, cela n'aurait eu aucun sens, et Jésus aurait été un bien mauvais prophète.

Donc, il se confirme que tu comprends mal, parce que tu veux faire coller tes croyances avec la Bible. Mais si tu t'en tiens à la Bible, il est clair que Jésus ne parle pas ici de sa résurrection. En Matthieu 24, c'est encore plus évident qu'il ne parle que de son retour en gloire sur les nuées du ciel avec ses anges. Je ne sais pas comment tu peux croire qu'il parle de sa résurrection.

chrétien2 a écrit :Certains membres de la congrégation prétendaient à tort que la présence de Jésus Christ était imminente.

Ils ont cru ce que Jésus leur a dit. En plus, ils étaient enseigné par l'esprit saint. Pourquoi l'esprit saint les auraient laissé dans l'erreur pendant des décennies. Pourquoi l'esprit saint les aurait inspiré pour qu'ils écrivent maintes fois que la fin est proche si c'était faux ? Ca n'a aucun sens ce que tu dis Franck.

Auteur : toutatis
Date : 11 nov.16, 10:40
Message : Alors que les païens disent que la Bible n'est pas précise et qu'il y a des erreurs.....

Franck, te rends tu-compte que tu amplifies ce problème par mille fois.......

Alors, d'après ce que tu dis, les païens auraient parfaitement raison de douter de la Bible.......

Tu fais TOUT un Témoin de Jéhovah mon gars...

Auteur : papy
Date : 12 nov.16, 01:38
Message :

toutatis a écrit :Alors que les païens disent que la Bible n'est pas précise et qu'il y a des erreurs.....

Les TdJ aussi disent aussi que la Bible n'est pas précise et qu'il y a des erreurs.
mais elle sont mineures disent-ils ......
sauf quand leurs prétentions en prend un coup et n'hésitent pas alors a apporter des corrections arbitraires.

Auteur : troublé
Date : 12 nov.16, 07:53
Message : Bon je me décide de répondre bien que les commentaires ne correspondent au thème du sujet
Les salles appartiennent aux filiales car maintenant aucun travaux n'est autorisé sans l'accord du bethel.
Récemment j'ai discuté avec un frère qui m'a stupéfait , car la salle dans laquelle ou il se trouve va très certainement
être vendu ?
Or cette salle j'en ai réalisé les plans et largement participé à la réalisation de celle ci car j'étais professeur de maçonnerie
Les frères qui se sont dépensé sans compté pour réaliser cette salle n'ont pas leur mot à dire pour garder ou vendre la salle
C'est honteux d'agir ainsi car même si ils peuvent financièrement maintenir cette salle c'est le bethel qui décide de la garder ou de la vendre mais de quel droit !
Vraiment c'est un manque de respect pour le volontariat des frères !
Je pense qu'ils auront des comptes à rendre

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 nov.16, 12:59
Message :

troublé a écrit :Bon je me décide de répondre bien que les commentaires ne correspondent au thème du sujet
Les salles appartiennent aux filiales car maintenant aucun travaux n'est autorisé sans l'accord du bethel.
Récemment j'ai discuté avec un frère qui m'a stupéfait , car la salle dans laquelle ou il se trouve va très certainement
être vendu ?
Or cette salle j'en ai réalisé les plans et largement participé à la réalisation de celle ci car j'étais professeur de maçonnerie
Les frères qui se sont dépensé sans compté pour réaliser cette salle n'ont pas leur mot à dire pour garder ou vendre la salle
C'est honteux d'agir ainsi car même si ils peuvent financièrement maintenir cette salle c'est le bethel qui décide de la garder ou de la vendre mais de quel droit !
Vraiment c'est un manque de respect pour le volontariat des frères !
Je pense qu'ils auront des comptes à rendre

Je pense que soit tu mens, soit tu omets volontairement certaines informations, soit les deux à la fois.

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 12 nov.16, 14:24
Message : Whaa les tartines !!!
Un poisson s'y noierait !!

Une question simple . SIMPLE .
QUI possède les sdr ? QUI ?
La base du bizness c'est des réponses claires , nettes , précises et verifiables .( very fiable ; ) )

Il semblerait que personne ne sait trop ....y compris les contributeurs principaux ... ( très bizarre)

C'est des " on m'a dit " "j'ai vu que " " il parait que ""je pense que "

Bon alors ?? y vont OU les sous ?

au Paradi$ ?Ou lors je me Trump ??

Auteur : toutatis
Date : 12 nov.16, 17:37
Message : C'est ABSOLUMENT certain que les sous ne vont pas dans les poches des membres de la localité. Les moutons, c'est fait pour saigner à blanc............

Un $500 000 de moins pour les haut-dirigeants qui peuvent se payer une Rolls-Royce. Y avez-vous pensé ?????

Ils vous demandent de ne plus croire au père Noël, mais eux y crois au MAX........

Auteur : troublé
Date : 12 nov.16, 23:09
Message : Gerard C
il est étonnant pour un chrétien comme toi de se permettre de juger sur le dire de quelques mots
Non je ne ment pas et je puis t'assurer que si tu connaissait mon identité tu le reconnaitrait toi même
car je suis très connu en tant ex ancien dans de nombreuses villes
Et si j'étais un menteur je ne participerai pas à ce genre de discussion car mon but véritable et d'établir la vérité
Or pour ce qui est des salles du Royaume je faisait partie tout au début des construction 48 heures et j'ai participé à la réalisation de nombreuses salles et si tu me connaissait tu saurais que ce que je te dis est vrai!
Maintenant pour revenir à mon ancienne salle qui risque d'être vendu ,je n'invente rien j'ai passé des centaines d'heures à y travailler parfois seul ce qui aujourd'hui interdit .
Seul encore un soir quand j'ai voulu estimer la hauteur de l'estrade ,je suis monté sur une brouette et me suis cassé 3 côtes ,je ne
respirais plus et j'ai cru que j'allais mourir dans cette salle mais 2 minutes plus tard j'ai repris mon souffle
Oui j'ai donné beaucoup de ma personne pour les interet du royaume et je ne le regrette pas
Mais j'ai horreur du mensonge quel serait mon intêret ?
Je le cri haut et fort les frères du bethel se prennent des droits qu'ils n'ont pas!
ce ne sont pas eux qui ont travaillé ,ce ne sont pas eux qui paie les frais pour l'entretien des salles etc...
Et là en 2016 ils se prennent le droit de vendre une salle non qui n'est plus viable mais tout simplement car son assistance
diminue même si ils ont les moyen de l'entretenir
Alors non gerard c je ne mens pas !

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 02:21
Message :

troublé a écrit :Bon je me décide de répondre bien que les commentaires ne correspondent au thème du sujet
Les salles appartiennent aux filiales car maintenant aucun travaux n'est autorisé sans l'accord du bethel.
Récemment j'ai discuté avec un frère qui m'a stupéfait , car la salle dans laquelle ou il se trouve va très certainement
être vendu ?
Or cette salle j'en ai réalisé les plans et largement participé à la réalisation de celle ci car j'étais professeur de maçonnerie
Les frères qui se sont dépensé sans compté pour réaliser cette salle n'ont pas leur mot à dire pour garder ou vendre la salle
C'est honteux d'agir ainsi car même si ils peuvent financièrement maintenir cette salle c'est le bethel qui décide de la garder ou de la vendre mais de quel droit !
Vraiment c'est un manque de respect pour le volontariat des frères !
Je pense qu'ils auront des comptes à rendre

C'est tout simplement la confiscation de biens d’autrui .
Les salles ont étés construites par des volontaires .
Les prêts pour le financement de ces constructions n'ont pas étés fait auprès des banques mais c'est la WT qui a prêter avec un certain taux d’intérêt .
Une fois les emprunts remboursés ou pas , la WT confisque tout avec à la vente , une bonne plus-value .Tout cela pour sois-disant financer la construction d'autres salles dans d'autres contrées qui au final finiront comme les autres .
A se demander si la WT n'est pas une branche de l'empire " Trump " !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 nov.16, 02:24
Message :

troublé a écrit :Alors non gerard c je ne mens pas !

Bien au contraire, car la vraie raison pour laquelle les Salle du Royaume sont vendues sont connues tout comme les raisons pour lesquelles ce sont les filiales qui les gèrent. Pour quelqu'un qui se vante d'avoir fait parti des CCR pendant des années, ta crasse ignorance sur ces choses ne peut signifier qu'une seule chose.

Tu mens.

Car tout ceux qui ont fait partie de ces groupes ou qui en font partie sous sa nouvelle appellation savent. Ce sont même les premiers informés.

Ce qui amène tout naturellement à cette interrogation:

• Si vraiment tu es ne serait-ce que le dixième de ce que tu prétends être ici et que tu ne mens pas, pourquoi caches-tu la moitié des informations ? pour mieux cracher sur les béthélites et te mettre en avant comme dans ton dernier message ?

Et le fait que tu assimiles mon affirmation à un jugement ne fait que renforcer ma conviction sur ce point.

troublé a écrit :Non je ne ment pas et je puis t'assurer que si tu connaissait mon identité tu le reconnaitrait toi même
car je suis très connu en tant ex ancien dans de nombreuses villes
Et si j'étais un menteur je ne participerai pas à ce genre de discussion car mon but véritable et d'établir la vérité
Or pour ce qui est des salles du Royaume je faisait partie tout au début des construction 48 heures et j'ai participé à la réalisation de nombreuses salles et si tu me connaissait tu saurais que ce que je te dis est vrai!
Maintenant pour revenir à mon ancienne salle qui risque d'être vendu ,je n'invente rien j'ai passé des centaines d'heures à y travailler parfois seul ce qui aujourd'hui interdit .
Seul encore un soir quand j'ai voulu estimer la hauteur de l'estrade ,je suis monté sur une brouette et me suis cassé 3 côtes ,je ne
respirais plus et j'ai cru que j'allais mourir dans cette salle mais 2 minutes plus tard j'ai repris mon souffle
Oui j'ai donné beaucoup de ma personne pour les interet du royaume et je ne le regrette pas

Si tu crois que de te mettre orgueilleusement en avant de la sorte va changer quoi que ce soit ou même prouver quoi que ce soit... Alors quoi ? T'es un ex-ancien super star archi-connu dont la carrière fut brisée en pleine ascension ? Et il faudrait te croire parce que c'est toi qui le dit ? Ben je vais te dire qu'en ce qui me concerne, je ne mens pas, mon cousin, c'est Robin, et je puis t'assurer que si tu connaissais mon identité alors tu reconnaîtrais que je suis Batman car je suis très connu en tant que super-héros

Auteur : jerzam
Date : 13 nov.16, 02:27
Message : Kerridween,

Alors explique nous a qui appartiennent les salles? Pourquoi? Et pourquoi se vendent elles comme des petits pains ces derniers temps?

Auteur : troublé
Date : 13 nov.16, 02:45
Message : Incroyable osé dire de telle chose de la part d'un soi disant tj me dégoute ( gerard c )
Je ne sais pas quel âge tu as ,mais moi en 1967 j'étais dejà tj et me suis dépensé aux assemblées international de 69,73,78
j'ai hébergé de nombreux itinérants dont frère Canonici .
Je connais donc parfaitement les rouages de l'Organisation
et toi tu te permet de mettre en doute mes propos alors que tu ne devrais même pas te trouver sur ce forum
C'est un comble ,je crois que tu te crois supérieur aux autres au vue de tes différents commentaires sur le forum watctower
Justement en t'écoutant tu déshonore l'organisation des tj par des affirmations malhonnêtes et en jugeant tes interlocuteurs
Bravo le prédicateur ,c'est vraiment de cette manière qu'il faut prêcher
Continue Jéhovah est fière de toi

Auteur : troublé
Date : 13 nov.16, 03:08
Message : Autre chose Gerard c as tu été ancien ,as tu été surveillant président,as tu été surveillant à l'école,a la TG,aux comptes ,secrétaire
As tu été président de l'association locale ?
Moi oui alors tu me dis que je ment ! Hum lequel des deux ?

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 03:20
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : je suis Batman car je suis très connu en tant que super-héros

Si tu es Batman , Ton logo " joker "est un simulacre donc c'est toi le " menteur " !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 nov.16, 03:34
Message : Dans le même registre de médiocrité:

• Si tu es [papy], Ton logo [" Bugs Bunny "] est un simulacre donc c'est toi le " menteur " !

Auteur : troublé
Date : 13 nov.16, 04:02
Message : Bon gérard ( ça me fais pensé à coluche ) c'est mon dernier message et ce de façon définitive à ton égard
1er j'ai démissionné pour raison de santé donc je n'ai pas dégrigolé du haut de l'affiche comme tu le penses
2ém Je ne me prend pas pour un super héros il y en a plein les cimetières mais je ne fais que t'informer de ce que
je faisait au sein des tj
3em tu me fais honte car tu n'est pas la représentation du proclamateur respectueux de son interlocuteur tu les méprisent
alors à quoi bon défendre l'organisation si tes propos l'a déshonore !
4em je ne méprise aucun tj qu'il soit proclamateur,ancien bethélite itinérant ou autre par conséquent je ne crache pas dessus
mais la réalité de certains actes du CC est évident par rapport à l'ensemble des frères et soeurs
Je suis toujours tj mais ne fréquente plus les réunions ce qui ne fais pas de moi un incroyant bien au contraire aujourd'hui
j'ai plus de liberté de vérifier beaucoup de chose
Fais ce que tu veux de mon conseil mais ton attitude hautaine et irrespectueuse envers tous ne servira pas à consolider les arguments que tu présentes afin de glorifier Dieu
Bon entendeur salut

Auteur : papy
Date : 13 nov.16, 04:27
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Dans le même registre de médiocrité:

• Si tu es [papy], Ton logo [" Bugs Bunny "] est un simulacre donc c'est toi le " menteur " !

Tu dis que tu es " Batman " , moi je n'ai jamais affirmé que j'étais " Bugs Bunny " .
Je ne suis donc pas menteur !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 nov.16, 05:00
Message : Tu dis que je suis ["joker"], moi je n'ai jamais affirmé que [je l'étais]
Je ne suis donc pas menteur !

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 nov.16, 05:19
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Je pense que soit tu mens, soit tu omets volontairement certaines informations, soit les deux à la fois.

Prouve le contraire, gros malin.. au lieu de faire des effets de manche !

..

Auteur : toutatis
Date : 13 nov.16, 06:20
Message : Prêter avec taux d'intérêt........

Pourtant, Moïse a dit: Tu ne prêteras point d'argent à ton frère de communauté avec intérêt......

Jésus a dit: Ne devez rien personne, sinon de vous aimer........

Je crois que les intentions du CC sont assez clair.....

De plus, l'origine de l'argent VIENT des membres.... Donc, on leur prête leur propre argent (première arnaque) avec de l'intérêt (double arnaque). L'arnaque ne peut pas être plus grosse.......Lorsque l'argent de la vente disparaît c'est la triple arnaque. c'est la cerise sur le gros gâteau..........

Auteur : medico
Date : 13 nov.16, 06:24
Message : Ça vole bas le débat ici.

Auteur : Liberté 1
Date : 13 nov.16, 19:51
Message :

troublé a écrit :Autre chose Gerard c as tu été ancien ,as tu été surveillant président,as tu été surveillant à l'école,a la TG,aux comptes ,secrétaire
As tu été président de l'association locale ?

Il a été excommunié ça compte ?

Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.16, 22:16
Message : Hello,
Je reposte donc la réponse à "QUI POSSEDE LES SDR?" ... il s'agit de la WT et non des payeurs
Cordialement

keinlezard a écrit :Hello,
visiblement les TJ ne sont pas pressé de répondre ... alors je vous livre la vérité ...
les Salles du Royaume appartiennent aux béthels et donc par voie de conséquence à la WT ....
Les TJ paient , remboursent , entretiennent des Salles qui ne leur appartiennent pas !
ceci ressort d'une lettre du 1 novembre 2016 ! pour les collèges d'ancien


3. Ownership: Each Kingdom Hall is dedicated to the worship of Jehovah. Whether the property title, or deed, is held in the name of a local corporation or trustee arrangement or it is held in the name of a legal entity managed by the branch office, no congregation should conclude that it “owns” the Kingdom Hall. However, it is the responsibility of the congregations using the property to care for it and see that it is used in harmony with Kingdom interests.



3. Propriété: Chaque Salle du Royaume est consacrée au culte de Jéhovah. Que le titre de propriété, ou l'acte, soit tenu au nom d'une société locale ou d'un arrangement de fiduciaire ou qu'il soit détenu au nom d'une entité juridique gérée par la succursale, aucune congrégation ne devrait conclure qu'elle «possède» le Hall du Royaume. Cependant, c'est la responsabilité des congrégations qui utilisent la propriété de s'en occuper et de voir qu'elle est utilisée en harmonie avec les intérêts du Royaume.


Ce WE une assemblée parmi tant d'autre qui auront lieu en 2016-2017 ... et le président de l'assemblée de jeter sans en avoir l'air une petite phrase expliquant que "les TJ devraient obéir en c'est temps d'économie budgétaire si on leur demandaient de changer de Salle pour réunir plusieurs congrégation"

Je ne serais pas étonné que cette année voit encore multitudes fermeture de salle du Royaume ... dire que l'oeuvre avance comme jamais ...

parait il

Je me demande simplement si la WT n'a pas oublié le frein à main en côte !

Cordialement

Cordialement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 nov.16, 01:36
Message : Mmmh, je constate que troublé est contingenté, voilà seulement que je vois ces messages. Contingenté... ben tiens, c'est intéressant Apparemment je suis pas le seul à douter de la sincérité de cette personne

troublé a écrit :Incroyable osé dire de telle chose de la part d'un soi disant tj me dégoute ( gerard c )
Je ne sais pas quel âge tu as ,mais moi en 1967 j'étais dejà tj et me suis dépensé aux assemblées international de 69,73,78
j'ai hébergé de nombreux itinérants dont frère Canonici .

Moi, moi, moi, t'as que ça à la bouche ? Moi je ceci, moi je cela, moi j'étais ceci, moi j'étais cela, moi j'ai fais ci, moi j'ai fais ça ? Tu veux quoi ? Une médaille ? Des félicitations ? Un prix nobel ? Une thérapie ?

troublé a écrit :tu déshonore l'organisation des tj par des affirmations malhonnêtes

Par mes affirmations malhonnêtes ? Venant de quelqu'un qui prétend avoir fait partie des CCR et avoir hébergé le Président de la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France (rien que ça) mais qui prend soin de ne pas dire pourquoi les filiales gèrent les congrégations et pourquoi elles vendent certaines Salle du Royaume afin de mieux accuser les béthélites de s'octroyer honteusement des droits, de manquer de respect aux volontaires et d'empêcher les frères d'avoir leur mot à dire, celle-la elle est pas mal.

Il n'y a pas trente six scénarios possibles:

• - Ou tu ne mens pas et tu as vraiment fait partie des CCR mais dans ce cas, tu omets sciemment des informations ;
  - Ou tu n'as jamais fais partie des CCR et dans ce cas, tu mens sur ce que tu dis être

Je vais te dire, je m'en fiche royal que tu me racontes ta vie ça ne prouve rien, je constate simplement qu'entre ce que tu prétends être ou avoir été et la réalité, il y a un gouffre. Naturellement, je pourrais écrire ici ces fameuses informations que tu ne mentionnes pas mais je ne suis pas stupide, je suis stratège, je sais très bien que ça serait tactiquement une erreur de faire ça.

troublé a écrit :Autre chose Gerard c as tu été ancien ,as tu été surveillant président,as tu été surveillant à l'école,a la TG,aux comptes ,secrétaire
As tu été président de l'association locale ?
Moi oui alors tu me dis que je ment ! Hum lequel des deux ?

• Autre chose [troublé] as tu été [spider-man], as-tu été [sur la lune], as-tu été [à bord du Battlestar Galactica], [du Nimitz], [aux commandes d'un YF-22], [Iron Man]
  As-tu été [président de la république] ?
  Moi oui alors tu me dis que je ment ! Hum lequel des deux ?

Franchement, tes affirmations ne prouvent rien, je pourrais en faire autant en affirmant être le Père Noël et me dire scandalisé et dégoûté par quiconque oserait mettre ma parole en doute. En fait, ça me donne simplement des éléments que je vais gentiment mettre dans un coin au chaud en attendant que, comme là au sujet de la vente des Salles du Royaume, tu dises un jour quelque chose qui laisse à penser que tu as une nouvelle fois menti ou fait preuve de malhonnêteté ou les deux.

troublé a écrit :Fais ce que tu veux de mon conseil mais ton attitude hautaine et irrespectueuse envers tous ne servira pas à consolider les arguments que tu présentes afin de glorifier Dieu

Je vais te dire, les gens qui, comme toi, ont une telle opinion d'eux-même qu'ils s'imaginent pourvoir facilement me prendre pour une buse m'insupportent alors faut pas s'étonner que je leur tombe dessus pour les faire tomber sèchement de leur piédestal, quitte à leur briser trois côtes. Je ne tolère pas qu'on me prenne pour un imbécile ou même qu'on prenne les autres pour des imbéciles et il vaut mieux s'assurer que je ne m'en rende jamais compte parce que le jour où je m'en aperçois, un rottweiler à côté, c'est un pinscher.

Tu veux jouer les offusqués ? Jouer la carte de mon... "attitude hautaine et irrespectueuse" comme le font les autres quand ils se retrouvent les fesses par terre ? C'est ton choix. Le mien est de me placer dans ton collimateur depuis que certaines incohérences dans ton discours ont attiré mon attention, d'éplucher chacun de tes posts pour finir par découvrir qui tu es réellement parce que j'ai la ferme conviction que tu caches des choses et te fais passer pour ce que tu n'es pas.

Et crois moi, je suis plutôt doué, patient et particulièrement acharné dans ce domaine depuis le passage d'une certaine V****** sur ce forum.

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 24 nov.16, 13:19
Message : Bon alors ?? *

Le Monsieur te demande: Qui possède les Salle du Royaume ?

[Edit]

Et bé .......on est bien avancé.........

Qui possède les Salle du Royaume ?

POSSÉDER ?

Très probablement une toute petite île , avec deux bistro , cinq pécheurs et dix sept banques .
Et une petite piste d’atterrissage . entre deux palmiers .
C'est LÀ quelle sont domiciliées vos SDR .

Ben l'argent va toujours au paradis !! vous saviez pas ?
Bon ben maintenant c'est fait !
Allé dodo . y boulot demain ! comme hier et après demain .