Date : 30 oct.16, 09:05
Message : à moins de penser que Dieu parle, écrit, dicte...
???
Il est sûr que l'on peut penser absolument tout ce qu'on veut sur ce sujet.indian a écrit :à moins de penser que Dieu parle, écrit, dicte...
???
tamar35 a écrit : Il est sûr que l'on peut penser absolument tout ce qu'on veut sur ce sujet.
Si on commence par l' "hypothèse Dieu" on peut la compléter par d'innombrables considérations...
Si Dieu existe, est-il possible qu'il ne s'incarne pas ?
Des hommes qui l'ont côtoyé ont témoigné. On croit à leur témoignage ou pas.MonstreLePuissant a écrit :Jésus a été fait dieu à la fin du premier siècle. C'est facile d'inventer une théologie. Et dire que des milliards de personnes croient à tout cela.
Pouvons-nous savoir quels dieux n'ont pas été inventés par les hommes ?indian a écrit :à moins de penser que Dieu parle, écrit, dicte...
???
Les dieux je ne sais pas mais il y a au moins un saint qui a été inventé par l'homme, c'est Saint GlinglinSaint Glinglin a écrit :Pouvons-nous savoir quels dieux n'ont pas été inventés par les hommes ?
MonstreLePuissant a écrit :Jésus a été fait dieu à la fin du premier siècle. C'est facile d'inventer une théologie. Et dire que des milliards de personnes croient à tout cela.
Et l'Etre Suprême a été fait dieu au XVIIIème siècle, c'est bien connu.MonstreLePuissant a écrit :Jésus a été fait dieu à la fin du premier siècle. C'est facile d'inventer une théologie. Et dire que des milliards de personnes croient à tout cela.
Saint Glinglin a écrit : Et l'Etre Suprême a été fait dieu au XVIIIème siècle, c'est bien connu.
Ma vérité est pénible à vos yeux?Saint Glinglin a écrit :Tu es pénible.
Saint Glinglin a écrit :Un dieu est un être conçu comme tel.
On ne devient pas dieu à l'avancement.
MonstreLePuissant a écrit :Jésus a été fait dieu à la fin du premier siècle. C'est facile d'inventer une théologie. Et dire que des milliards de personnes croient à tout cela.
Il serait plus juste de dire que des gens qui ne l'ont pas côtoyé ont écrit et ont fait de lui un dieu. C'est le livre de Jean dont personne ne connaît l'auteur qui déifie Jésus. Lui même ne l'a jamais fait.clovis a écrit :Des hommes qui l'ont côtoyé ont témoigné. On croit à leur témoignage ou pas.
Dieu est pardessus tout l'innommable intelligence la supra intelligence illimitée illimitée illimitée illimitée ...... et pendant l'infini et non pas jusqu'à l'infini car jusqu'à suppose une limite, alors pendant pendant pendant .....indian a écrit : Dieu? qu'est-ce que Dieu?
Un personnage?
Coolprisca a écrit : Dieu est pardessus tout l'innommable intelligence la supra intelligence illimitée illimitée illimitée illimitée ...... et pendant l'infini et non pas jusqu'à l'infini car jusqu'à suppose une limite, alors pendant pendant pendant .....
et
Dieu créa l'homme à son image
C'est à dire que nous avons l'apparence de Dieu et c'est à dire que tu peux avoir l'accessibilité à recevoir de Dieu le consentement de pouvoir parler à Dieu et recevoir réponse de Dieu.
Non pas une "force" non pas "une énergie" bien plus que cela TOUT. Tout y compris et surtout un Père qui te donnera les plus sublimes rêves que jamais tu n'aurais espéré songer tant ils n'ont jamais fait partie des tiens parce que bien plus au delà de tout ce que tu as songé qui soit.......
Le rêve absolu devenant réalité.
Matthieu et Jean ont côtoyé Jésus. Luc a rassemblé des témoignages de gens qui ont côtoyé Jésus. Marc a côtoyé Pierre qui a côtoyé Jésus. Quant-au témoignage de Jésus sur lui-même, selon les paroles rapportées dans les évangiles, nous pourrons en reparler.MonstreLePuissant a écrit :Il serait plus juste de dire que des gens qui ne l'ont pas côtoyé ont écrit et ont fait de lui un dieu. C'est le livre de Jean dont personne ne connaît l'auteur qui déifie Jésus. Lui même ne l'a jamais fait.
MonstreLePuissant a écrit :Jésus a été fait dieu à la fin du premier siècle. C'est facile d'inventer une théologie. Et dire que des milliards de personnes croient à tout cela.
n'est-ce pas le but de ce forum?tamar35 a écrit :Comme on peut douter de tout, il est encore plus facile d'inventer une phrase comme celle-ci
C'est curieux : ce passage est bigrement johannique. Que fait-il chez Matthieu et Luc ?clovis a écrit :Sur le témoignage de Jésus homme sur lui-même on peut rappeler ces paroles :
« Toutes choses m’ont été données par mon Père et nul ne connaît le Fils que le Père, et nul ne connaît le Père que le Fils et celui à qui le Fils aura voulu le faire connaître. » (Matthieu 11:27)
Jésus relève bien la relation intime toute spéciale qui l'unit lui et lui seul à son Père en tant que Fils.
MonstreLePuissant a écrit :Il serait plus juste de dire que des gens qui ne l'ont pas côtoyé ont écrit et ont fait de lui un dieu. C'est le livre de Jean dont personne ne connaît l'auteur qui déifie Jésus. Lui même ne l'a jamais fait.
L'évangile de Jean n'a pas été écrit par Jean. Tout le monde le sait. Il a été écrit par une communauté johannique entre 90 et 110. Beaucoup de doctrines avaient émergées entre temps, dont celle de la divinité de Jésus. Cela a été transcrit dans cette évangile. C'est d'ailleurs le seul. Pourquoi les autres évangiles n'en parlent pas si tous les disciples étaient au courant ?clovis a écrit :Matthieu et Jean ont côtoyé Jésus. Luc a rassemblé des témoignages de gens qui ont côtoyé Jésus. Marc a côtoyé Pierre qui a côtoyé Jésus. Quant-au témoignage de Jésus sur lui-même, selon les paroles rapportées dans les évangiles, nous pourrons en reparler.
Celui qui ne doute pas, c'est celui qui a vu de ses yeux, entendu de ses oreilles, touché de ses mains. Pour tout le reste, il faut douter.tamar35 a écrit :Comme on peut douter de tout, il est encore plus facile d'inventer une phrase comme celle-ci
Peut-être tout simplement parce qu'il est de Jésus.Saint Glinglin a écrit :C'est curieux : ce passage est bigrement johannique. Que fait-il chez Matthieu et Luc ?
La kénose de Jésus-Christ p. 26.Nous ne mentionnons que pour mémoire les expressions employées
par Jésus quand il se présente comme celui « que le Père a
envoyé », qui « est venu de la part du Père » pour chercher et sauver
ce qui était perdu, car ces expressions peuvent ne renfermer que
la simple idée d’une mission divine et sont d’ailleurs souvent appliquées
dans les Écritures à d’autres serviteurs de Dieu, prophètes
ou apôtres. Mais je dois rappeler ici cette série de passages où le
Christ, dans ses rapports avec les hommes, prend vis-à-vis d’eux
une position qui implique sa supériorité absolue à leur égard et son
unité avec Dieu. Il déclare qu’il est leur maître, leur sauveur, leur roi
et leur juge (Matth.23.8 ; 11.28 ; 25.31-32). Toute obligation morale qui, dans
le monothéisme juif, s’adresse à Dieu seul, Jésus se l’applique dans
les synoptiques, comme il le fait dans l’Évangile de saint Jean. Il
réclame de ses disciples la foi, l’amour pour sa personne, le dévouement
absolu à son service ; il veut être confessé par eux devant les
hommes, aimé absolument, plus que père et mère (Matth.10.32,37 ; 16.17) ;
il affirme que toute puissance lui est donnée dans le ciel et sur la
terre, qu’il est le Seigneur de David et qu’il envoie le Saint-Esprit
(Matt.28.19 ; 22.42 ; Luc.24.49). Enfin, il ordonne à ses disciples de baptiser
en son nom en même temps qu’en celui du Père et du Saint-Esprit
(Matth.28.18). Si le dogmatiste n’a pas le droit de conclure de ces déclarations
à la préexistence personnelle et éternelle du Christ, il a
celui d’appuyer sur elles la foi en sa divinité.
Cela ne veut rien dire : d'autres phrases sont attribuées à Jésus dans Thomas et l'on reconnaît assez facilement le style de Thomas pour s'interroger si d'aventure l'une de logias se retrouvait dans un évangile canonique.clovis a écrit :Peut-être tout simplement parce qu'il est de Jésus.
Ce développement de la christologie montre assez bien il me semble l'antériorité des évangiles synoptiques sur les autres écrits du NT.D’après ce que nous venons de constater, la première génération
chrétienne possédait une foi très simple, très élémentaire, qui avait
un caractère essentiellement sotériologique et eschatologique. Pour
les premiers disciples de Jésus à Jérusalem et dans la Palestine,
le christianisme n’était point une religion nouvelle opposée au judaïsme,
c’était l’accomplissement de celui-ci. Jésus était le vrai
Messie annoncé par Moïse et les prophètes, mort pour la rémission
de nos péchés et ressuscité par la vertu de Dieu, puis monté
au ciel d’où il va bientôt redescendre pour apparaître en gloire à
ses disciples restés sur la terre et les glorifier avec lui. On sait
toute la place qu’avait prise dans les croyances et les espérances
des premiers chrétiens l’attente du retour prochain et glorieux de
Christ, de la parousie. Cependant, les luttes incessantes que l’Église
judéo-chrétienne eut à soutenir contre les ennemis du dehors (juifs
et païens) et les hérétiques du dedans (ébionites et docètes), l’amenèrent
peu à peu à préciser et enrichir sa doctrine christologique.
Plus elle se pénétrait de la grandeur de l’oeuvre de Christ pour le
salut du monde, plus aussi elle acquérait une conscience nette de la
grandeur incomparable de sa personne. Le Seigneur Jésus qui avait
pleinement accompli les prophéties et devait régner sur son peuple
et sur l’humanité renouvelée, n’était pas uniquement à ses yeux le
messager de Jéhova, le fils de David, il lui apparaissait de plus en
plus comme le Fils de Dieu, participant à sa nature et partageant
ses attributs.
Certes, beaucoup de doctrines avaient émergé, mais ce qui est significatif est que la communauté johannique a accumulé les arguments contre les docètes car à cette époque c'était l'humanité de Jésus qui était contestée et non pas son origine céleste.MonstreLePuissant a écrit : L'évangile de Jean n'a pas été écrit par Jean. Tout le monde le sait. Il a été écrit par une communauté johannique entre 90 et 110. Beaucoup de doctrines avaient émergées entre temps, dont celle de la divinité de Jésus. Cela a été transcrit dans cette évangile. C'est d'ailleurs le seul. Pourquoi les autres évangiles n'en parlent pas si tous les disciples étaient au courant ?