Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 03 nov.16, 23:52
Message : Hello,
La WT par le biais du CC enseigne que pour juger il faut 2 ou 3 témoins.
Dans cette affaire de génération du CC si nous laissions parler la Bible.
source : jw.org
Matthieu 1:17
17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations.
soit 42 générations quand est né abraham ... la WT nous le dit vers 2018 ( avec les prob de date de la naissance de christ +/-2 ans )
2016 / 42 = 48 ans par génération ....
Luc 3:23-38 nous indique 76 génération depuis adam , 4024 ans plus tôt
4024/76 =53 ans par génération
Enfin dans Matthieu 24:34 lorsque jésus explique "Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération*+ ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent."
n'oublions pas qu'il parlait également de la première application de la prophétie celle que verraient ses contemporain la chute de Jérusalem en 70 ...
or Christ avait environ 30 ans ... la chute de Jérusalem se produirait en 70 soit 40 ans plus tard ....
Donc la génération de jésus avait environ 70 Ans
La Bible donne 3 témoignages distinct
Matthieu , Luc , et Christ chacun expliquant qu'une génération dure environ 50 ans plus ou moins 10 à 20 ans.
Par ailleurs nulle par dans la Bible Grecque ou Hébraïque il n'y a de justification pour une génération de plus de 108 comme celle des oints contemporain des oint de 1914 ...
Autrement dit avec les propres arguments de la WT , 3 témoins , et les Ecritures ... le CC est reconnu menteur !
Cordialement
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 00:42
Message : Aie!!! La réponse des témoins de Jéhovah du forum...
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 00:44
Message : Aujourd'hui, une génération, c'est 80 ans...
Qu'est-ce qui te prouve de manière irréfutable qu'une génération du temps de Jésus durait 50 années ?
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:10
Message : Chretien2,
Euh!!!!!! Je crois qu'avec tes propres croyances il vient de te prouver de manière IRRÉFUTABLE qu'une génération du temps de jesus etait d'approximativement 50 ans.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:13
Message : Mais où sont les preuves ?
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 01:24
Message : Chretien2,
Punaise, ils ont bien pioché en allant te chercher
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 01:27
Message : Ca ne réponds pas à ma demande de preuves...
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 02:27
Message : Hello,
voyons Chrétien2
lorsque la bible donne dans matthieu ou luc la généalogique de Christ et que sont connu les dates, en tout les cas , les dates sont fournies par la WT ...
Il me semble simple de faire la division années / nombre de génération et donc d'en déduire la durée d'une génération
Je ne sais pas ce que tu veux de plus ... tout est dans la bible et dans les publications jéhoviste ....
Job 42:16, 17
16 Et Job vécut encore après cela cent quarante ans*+, et il put voir ses fils et ses petits-fils+ — quatre générations. 17 Finalement Job mourut, vieux et rassasié de jours*
140 ans / 4 générations = 35 ...
nous avons encore plus précis
Deut 2:14
14 Les jours où nous avons marché depuis Qadesh-Barnéa jusqu’à ce que nous ayons traversé le ouadi de Zéred ont été de trente-huit ans, jusqu’à ce qu’ait disparu du milieu du camp toute la génération des hommes de guerre, comme Jéhovah le leur avait juré+
une génération meure apres 38 ans !
Maintenant si tu trouves une autre durée pour une génération ... ce que je constate c'est que 5 références biblique donne à une génération une durée
de 30 à 50 ans ... pas plus de 108 ans comme la génération des tartuffes jéhoviste du CC
Cordialement
Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 03:28
Message : En tout cas Jésus parlait bien de SA génération actuelle dans matthieu 24:34....
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:31
Message : 30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !
Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...
Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 04:33
Message : chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !
Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...
Peu importe , Jésus parlait de sa génération physique , pas d'une génération 2000 plus tard.
Je t'invite à lire sa . J'ai rajouter plein d'autres versets puisque apparemment Matthieu 24:34 , Matthieu 10:23 et Matthieu 16:28 ne sont pas assez clairs.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:49
Message : chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !
Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...
kevver a écrit :
Peu importe , Jésus parlait de sa génération physique , pas d'une génération 2000 plus tard.
Jésus n'est-il pas toujours vivant ?
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 04:51
Message : chrétien2 a écrit :30 à 50 ans, ca fait une grosse différence au bout du compte...dans les calculs chronologiques !
Et au final, tu es bien moins péremptoire. Avant, c'était 50 ans, maintenant c'est 30 à 50 ans...
je te cite d'autre verset ... donc il est normal d'avoir une étendue plus importante ...
ceci dit ... prenons la génération du CC
témoins de 1914 ... aujourd'hui à 102 ans ... imaginons qu'un temps un oints soit encore vivant ... donc mark Sanderson est contemporain de cet oint ... Sanderson à environ 50 ans ... donc il lui reste allez disons 50 ans ...
Donc une génération jéhoviste dure 150 ans !
Même si 30 à 50 ans te gène ... alors nous dirons 50 ans à +/- 20 ans .... nous avons une fourchette de 30 à 70 ans ... nous sommes encore moitié en dessous de la génération du CC !
Donne nous un verset biblique nous expliquant qu'une génération = 150 ans.
Tu es dans le déni depuis plusieurs messages alors même que tu as les versets et le nombre de génération indiqué noir sur blanc ne te reste qu'a sortir ton stylo et ta feuille de papier pour poser la division ...
Je trouve ton attitude très étrange ...
Cordialement
Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 04:53
Message : chrétien2 a écrit :
Jésus n'est-il pas toujours vivant ?
Oui dans le ciel et sa change quoi ?
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 04:56
Message : Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.
Auteur : keinlezard
Date : 04 nov.16, 05:04
Message : hello,
C'est problématique ... car nous parlons non de ta pensée qui t'es propre et respectable, ni nous ne parlons de la pensée jéhoviste qui invente des génération de 110 ans ou 150 ans ... mais de la pensée de la Bible ... or dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans
jamais au delà
Or le CC prétend s'appuyer sur les écritures donc , les écritures devraient démontrer la même chose. Tel n'est pas le cas.
Au mieux donc le CC devrait dire telle est notre pensée ... nous pouvons nous tromper ( ce qu'il feront le mois prochain d'ailleurs ) ... autrement dit toutes leurs belles vérités bibliquement démontrée pourraient bien n'être que foutaise !
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:08
Message : Libre à toi de penser cela. Mais t'es-tu posé la question à savoir pourquoi la WT donnait des générations de 80 ou 110 ans (si tel est bien le cas) ? Quels critères ont-ils pour se baser sur cela et de l'étudier au plus près ?
Auteur : kevver
Date : 04 nov.16, 05:12
Message : chrétien2 a écrit :Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.
Ou ai-je dit sa ?
Je te dit juste que les prophéties et sa PAROUSIE devait se produite dans la génération de Jésus , des AUDITEURS DE Jésus de Matthieu 24:34.
-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis :
vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)
-Amen, je vous le dis :
parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " (Matthieu 16:28) = Voir 1 corinthiens 15:6 qui est aussi intéressant ).
Amen, je vous le dis :
cette génération ne passera pas avant que tout ( le tout incluant la parousie de Jésus ) cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
( Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)
- Lorsque vous verrez
Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en
Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de
Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour
l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)
- Mais
c'est maintenant ce qui a été dit par le prophète Joël :
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.( Acte 2:16-17 )
- Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir,
nous qui nous trouvons à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)
Encore plein de versets qu'on peut rajouter.
Je t'ai pourtant donné le lien.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 05:25
Message : chrétien2 a écrit :Et donc, même deux mille ans plus tard, on est toujours dans sa génération... Je précise que cela n'est que ma pensée et que je peux me tromper.
Non, c'est moi qui le dit.
Je te dit juste que les prophéties et sa PAROUSIE devait se produite dans la génération de Jésus , des AUDITEURS DE Jésus de Matthieu 24:34.
On va remettre un peu d'ordre dans toute cette confusion.
-Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. (Matthieu 10:23)
La venue de Jésus s'est effectué lorsqu'il est remonté au ciel...
Matthieu 28:18: "Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir*+ m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
-Amen, je vous le dis : parmi ceux qui sont ici, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son Règne. " (Matthieu 16:28) = Voir 1 corinthiens 15:6 qui est aussi intéressant ).
Même argumentation que plus haut.
Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout ( le tout incluant la parousie de Jésus ) cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
( Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours sa génération physique : Matthieu 11:16 , Luc 11:29 , Matthieu 12:41 , Matthieu 12:45 , Marc 8:12 , Marc 8:38 , Luc 17:25.)
Un verset très intéressant aussi:
Exode 20:5
5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir*+, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif*+, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils*, sur la troisième génération et sur la quatrième génération*, pour ceux qui me haïssent+ ;
- Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. ( Luc 21:20-22)
Là, tu confonds la venue du Seigneur avec la destruction de Jérusalem en 70...
- Mais c'est maintenant ce qui a été dit par le prophète Joël : Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.( Acte 2:16-17 )
Je ne vois pas le rapport avec ce qu'on dit ici... peux-tu m'expliquer ?
- Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps. (1 Corinthiens 10:11)
Là encore, j'ai du mal à saisir le rapport...
Je viens de te démontrer que ton raisonnement est erroné.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 nov.16, 05:44
Message : keinlezard a écrit :dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans
Aux dernières nouvelles, c'est une méthode de calcul employée par un certain keinlezard qui a donné ce genre de résultat et non un verset biblique. Pas même n'y en a-t-il un dans lequel on y verrait Mathieu, Luc ou Jésus faire des divisions.
Reste donc à prouver que cette méthode de calcul s'appuie réellement sur les Écritures plutôt que sur quelques considérations personnelles.
Pour information, une génération, c'est également ça:
Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.
Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité ».
=>
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... ociologie)
Ce qui signifie que sur une même période donnée, la taille d'une génération par rapport à une autre peut être totalement variable et aléatoire plutôt que similaire.
Alors à moins de fournir des versets permettant d'écarter définitivement et en toutes circonstances l'hypothèse ci-dessus, rien dans la Bible ne permet d'être aussi catégorique en affirmant que pour elle, "
une génération s'établi entre 30 et 50 ans ".
Auteur : jerzam
Date : 04 nov.16, 07:44
Message : Kerridween,
Donc selon ta définition on ne peut pas faire de génération rallonge avec des personnes qui n'ont pas vu ce qu'il s'est passé en 1914.
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 07:45
Message : Exode 20:5
5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir*+, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif*+, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils*, sur la troisième génération et sur la quatrième génération*, pour ceux qui me haïssent+ ;
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.16, 09:07
Message : chrétien2 a écrit :La venue de Jésus s'est effectué lorsqu'il est remonté au ciel...
Elle est bonne ! Je ne la connaissais pas celle là !!!!
(Matthieu 24:43, 44) “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient [montera au ciel].
(Matthieu 24:30) Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir [monter au ciel] sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Gérard C. Endrifel a écrit :Reste donc à prouver que cette méthode de calcul s'appuie réellement sur les Écritures plutôt que sur quelques considérations personnelles.
Il faut donc dire la même chose pour les 2520 ans de Daniel, car la Bible ne fait pas de calcul, et ne ne donne aucune date pour la destruction de Jérusalem.
Auteur : papy
Date : 04 nov.16, 10:56
Message : Conclusion : Pour les Tdj , le mot génération = un certain temps
Fernand Renaud aurait dit la même chose dans un sketch
Auteur : chrétien2
Date : 04 nov.16, 20:59
Message : Tu ne comprends toujours rien hein ?
Le plan de rachat de Dieu nécessitait que Jésus meurt fidèle à son Père. Si Jésus échouait, alors les humains aurait été perdus.
Le fait que Jésus meurt fidèle à Jéhovah et monte au ciel en récompense donnait la certitude que le dessein de Dieu s'accomplirait. Même si Jésus n'est pas encore venue, il devenait certain à ce moment là, de par la puissance de Dieu que Jésus reviendrait avec ses armées.
C'est à ce moment précis que la certitude de la réalisation du plan divin s'est déroulé.
C'est pourquoi Jésus pouvait parler de cette manière.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 05:00
Message : Franck, toi tu analyses 2000 ans plus tard. Mais Jésus ne te parlait pas à toi, ni aux gens qui seraient là dans 2000 ans, mais à ses disciples. Donc, la seule explication valable, c'est celle qu'auraient pu comprendre les disciples à l'époque. Et qu'est ce que les disciples ont compris ? Que le RETOUR de Jésus était proche, imminent, et qu'il aurait lieu à leur époque (leur génération). C'est même ce qu'ils ont prêché sans relâche. Faire croire qu'il s'agit d'un RETOUR sous forme de DEPART, il faut avouer que seule la WT est capable d'inventer des explications aussi abracadabrantesques dignes de la génération élastique.
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 07:05
Message : La Bible, elle, te parle, MLP...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 09:49
Message : chrétien2 a écrit :La Bible, elle, te parle, MLP...
Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 10:40
Message : 34 "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.." (Matthieu 24:34)
Cela signifie que ce "type d'hommes" ne verra pas le bout du tunnel à moins que ce qui est dit par Jésus n'arrive. C'est la seule solution. L'homme ne veut pas entendre raison, il n'y a que Jésus en personne qui le contraindra.
On parle de "nouvelle génération" lorsqu'on parle d'autres comportements différents d'une ancienne génération.
Là, la génération d'hommes est la même depuis que le monde est monde, l'homme ne change pas de comportement, c'est une seule génération, celle d'hommes qui ont toujours un "même caractère".
Et ce même caractère ou cette génération ne changera jamais si Jésus n'intervient pas une nouvelle fois.
Elle ne passera point = c'est à dire, elle ne changera jamais.
Que tout cela n'arrive = tant que rien ne la fera changer c'est à dire tant que Dieu lui même n'intervient pas.
Et on le comprend.
Nous sommes aussi dans une impasse aujourd'hui.
L'homme d'aujourd'hui ne sort pas de l'impasse sans l'aide de Dieu.
Il y a deux choses. Doublement.
L'homme ne sort pas de ce comportement criminel qu'on lui connaît sans que Dieu n'intervienne.
et
L'homme victime de la situation ne sortira pas de cette impasse sans l'aide de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 10:51
Message : prisca a écrit :Là, la génération d'hommes est la même depuis que le monde est monde, l'homme ne change pas de comportement, c'est une seule génération, celle d'hommes qui ont toujours un "même caractère".
(Matthieu 12:41, 42) 41 Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona. 42 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.
Il est pourtant évident que Jésus ne parle pas d'une génération qui dure depuis le début de l'humanité. Mais bien de cette génération, la sienne, qui a connu Jonas. On ne peut pas dire que la génération de Moïse ou d'Abraham a connu Jonas.
Affirmer que « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération » prouve bien que la Reine du Sud ne fait pas partie de cette génération. C'est donc une autre génération. Or si c'était une génération éternelle, ce serait la même.
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 11:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 12:41, 42) 41 Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona. 42 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.
Il est pourtant évident que Jésus ne parle pas d'une génération qui dure depuis le début de l'humanité. Mais bien de cette génération, la sienne, qui a connu Jonas. On ne peut pas dire que la génération de Moïse ou d'Abraham a connu Jonas.
Affirmer que « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération » prouve bien que la Reine du Sud ne fait pas partie de cette génération. C'est donc une autre génération. Or si c'était une génération éternelle, ce serait la même.
Dans le contexte, il faut comprendre pour quelle occasion Jésus a parlé de Jonas. C'est à titre d'exemple que Jésus a donné aux pharisiens car ils ont demandé un miracle eux qui, génération d'hommes iniques, et le seul miracle que Jésus a voulu leur donner est que ces pharisiens soient totalement métamorphosés comme les hommes de Ninive qui, sortant de la torpeur de la mort où ils se trouvent, condamneront ces mêmes indignes pharisiens, un miracle en somme, un miracle puisque jamais cela ne se réalisera, et ceci afin de se repentir de n'avoir pas cru en Jonas.
En somme Jésus a voulu donner du poids à l'aversion que Jésus a contre les pharisiens, demandeurs de miracle, et Jésus leur a dit, vous voulez un miracle ? Et bien que les habitants de Ninive vous condamnent à vous génération méchante, vous condamnent à vous car ils auront compris que Jonas était un homme pieux, parce qu'ils sont repentants, mais jamais ils ne le seront, alors voilà ce miracle que vous avez demandé, voilà vous êtes servis en quelque sorte,
ça serait un miracle qu'ils se repentent ces gens de Ninive.
38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
"
edit : "La reine du Midi" c'est la JUSTICE car c'est la Lumière du Soleil au ZENITH
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 11:43
Message : Donc, on est d'accord pour dire que lorsque Jésus parle de cette génération, il parle de la sienne, et non d'une génération éternelle, ni une génération qui viendra 2000 ans plus tard. L'explication la plus simple est dans ce cas la meilleure, et les disciples ont compris la même chose.
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 12:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Donc, on est d'accord pour dire que lorsque Jésus parle de cette génération, il parle de la sienne, et non d'une génération éternelle, ni une génération qui viendra 2000 ans plus tard. L'explication la plus simple est dans ce cas la meilleure, et les disciples ont compris la même chose.
En fait, pas trop d'accord non.
Jésus parle des pharisiens là oui, mais est ce que le pharisianisme a disparu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 13:11
Message : Le pharisinisme est un concept. Une génération, ce sont des personnes identifiables. Peut-on arriver 500 ans plus tard et affirmer être de la même génération que Jésus ? Personne de sérieux n'y croira.
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 13:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le pharisinisme est un concept. Une génération, ce sont des personnes identifiables. Peut-on arriver 500 ans plus tard et affirmer être de la même génération que Jésus ? Personne de sérieux n'y croira.
Une génération est l'action d’engendrer, de produire son semblable.
L'homme, Adam et son épouse Eve ont donné naissance à une génération d'hommes.
Nous savons qu'une nouvelle génération est née après Adam, c'est celle de Noé car : "
1 L'Éternel dit à Noé : Entre dans l'arche, toi et toute ta maison ; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
Le déluge a mis fin à "une génération" d'hommes mauvais.
Noé s'est distinguée de cette génération là et a subsisté, les autres ont péri.
Ecclésiaste 1 - 4 Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours.
Ce verset le confirme.
Par conséquent Jésus parle de notre génération.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.16, 14:59
Message : Non, car beaucoup de générations se sont succédés depuis. Ce que la Bible confirme. Si il n'y avait eu que 2 générations, la Bible n'aurait pas parlé de 3 ou 4 generations sur une courte période de temps.
Auteur : indian
Date : 05 nov.16, 15:04
Message : prisca a écrit :
Par conséquent Jésus parle de notre génération.
Comment s'en assurer?
Est-ce que le retour du fils de l'homme dans la Toute la Gloire de Dieu...pourrait nous aider?
Auteur : chrétien2
Date : 05 nov.16, 21:26
Message : chrétien2 a écrit :La Bible, elle, te parle, MLP...
MonstreLePuissant a écrit :
Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.
Eh oui, tu viens de comprendre que nous vivons aussi cette époque là. Qu'est-ce que nous on comprend aujourd'hui ?
Auteur : prisca
Date : 05 nov.16, 22:25
Message : MonstreLePuissant a écrit :Non, car beaucoup de générations se sont succédés depuis. Ce que la Bible confirme. Si il n'y avait eu que 2 générations, la Bible n'aurait pas parlé de 3 ou 4 generations sur une courte période de temps.
En fait il y a deux façons de comprendre le mot "génération"
La première de manière traditionnelle, un père donne une génération car il a des enfants.
La deuxième sous entend une typologie des hommes entre eux qui leur donne une caractéristique commune, par exemple : une génération de sages, une générations de mauvais, etc ....
Dieu parle dans la Bible des deux manières d'aborder ce mot, mais là, dans ce verset, il y a lieu de comprendre la deuxième façon car il est question de dire comme si Dieu a donné naissance en tant que père à des enfants, nous, nous sommes une génération même si nous existerons durant l'éternité.
Dieu le Père a donné cette génération d'hommes (sur la terre) qui, nous le savons a changé, après le déluge, car elle a fait place à une autre génération d'hommes, avec d'autres caractéristiques en somme car avant le déluge une "génération d'hommes ignobles puisque Dieu a décidé de les faire périr, pour après être remplacée par une autre génération d'hommes dont nous savons d'eux qu'ils n'ont pas été crescendo dans le comportement puisque Jésus a dû venir pour les éduquer.
Nous savons aussi donc par Jésus que cette génération qui existe depuis "l'après Noé" elle aussi ne passera pas, c'est à dire, ne changera pas, sauf à dire que Jésus lui même sera contraint de revenir pour..................... et là c'est le point d'interrogation .......... une fin du monde ou pas ?
Il serait intéressant d'analyser les versets pour comprendre
Maintenant en ce qui me concerne, je suis plutôt inquiète car si Dieu apparaît à travers les Nuées, je pense que sincèrement la moisson se fera là, le blé sera séparé de l'ivraie, car, l'homme n'aura plus prétexte " à ignorer" qu'il doit agir dans le sens du bien, son libre arbitre sera compromis par la sainte présence de Dieu, et comment juger les hommes s'ils n'ont plus la liberté de leurs choix ?
Je suis plutôt sceptique
@ Indian
Comment nous en assurer ?
Lisons et interprétons les Versets qui nous le disent très certainement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.16, 03:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.
chrétien2 a écrit :Eh oui, tu viens de comprendre que nous vivons aussi cette époque là. Qu'est-ce que nous on comprend aujourd'hui ?
Nous vivons à l'époque de Jésus ? Mais tu as pété un câble Franck !!!
Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 03:48
Message :
Je pense surtout que tu es tellement coincé dans les méandres de tes propres pièges que tu n'arrives même pas à comprendre ce que l'on veut te dire.
Je n'ai jamais dit que l'on vivait l'époque de Jésus, mais qu'on vivait la même époque...
Auteur : kevver
Date : 06 nov.16, 03:51
Message : chrétien2 a écrit :
Je n'ai jamais dit que l'on vivait l'époque de Jésus, mais qu'on vivait la même époque...
Ah bon ? Tu te fais fouetté dans les synagogues comme les premiers chrétiens ?
Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 04:02
Message : Vous tombez bien bas, décidément...
Tu arrives dans une conversation comme un cheveux sur la soupe et tu ne sais même pas de quoi on parle...
Auteur : jerzam
Date : 06 nov.16, 04:23
Message : Tour de force. T'es un génie chretien2. On ne fait pas partie de l'époque de jesus mais on en fait partie. Ah ok!!!!!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.16, 04:26
Message : On ne peut pas vivre la même époque que Jésus. C'est insensé! Tu crois qu'on crucifie toujours les gens ?
Auteur : kevver
Date : 06 nov.16, 04:47
Message : Rappelons les paroles de Jésus :
Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)
Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :
Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)
Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.
"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)
Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)
Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)
Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)
Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)
Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)
Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...
Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 06:17
Message : kevver a écrit :Rappelons les paroles de Jésus :
Alors on vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom. (Matthieu 24:9)
Ce verset est applicable au futur.
Le texte de Marc 13:9 nous éclairera aussi :
Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage. (Marc 13:9)
Ce passage de Marc établit que l'accomplissement de cette prophétie de persécution devait avoir lieu alors que le système de tribunaux juif et de leurs synagogues étaient encore en position de puissance vis à vis des chrétiens , et que cela s'accomplirait à une époque ou les chrétiens seraient susceptibles d'être forcés à comparaître devant de telles instances.
Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.
"Et c’est vrai : dans cette ville, Hérode et Ponce Pilate, avec les nations et le peuple d’Israël, se sont ligués contre Jésus, ton Saint, ton Serviteur, le Christ à qui tu as donné l’onction ;" (Actes 4:27)
Mais ce n'est pas parce que cela s'est produit au premier siècle, que cela ne se reproduira pas...
D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.
Quant à Saul, il approuvait ce meurtre. Ce jour-là, éclata une violente persécution contre l’Église de Jérusalem. Tous se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie, à l’exception des Apôtres. (Actes 8:1)
Puis, ils les firent comparaître devant les magistrats en disant : " Ces gens troublent notre cité : ils sont Juifs, (Actes 16:20)
Sous le proconsulat de Gallion en Grèce, les Juifs, unanimes, se dressèrent contre Paul et l’amenèrent devant le tribunal, (Actes 18:12)
Il vint vers nous, enleva la ceinture de Paul, se ligota les pieds et les mains, et déclara : " Voici ce que dit l’Esprit Saint : L’homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le ligoteront de la sorte à Jérusalem et le livreront aux mains des nations. " (Actes 21:11)
Cinq fois, j’ai reçu des Juifs les trente-neuf coups de fouet ; trois fois j'ai été fouetté, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans la mer. Fréquemment en voyage, j'ai été en danger sur les fleuves, en danger de la part des brigands, en danger de la part de mes compatriotes, en danger de la part des non-Juifs, en danger dans les villes, en danger dans les déserts, en danger sur la mer, en danger parmi les prétendus frères. (2 Corinthiens 11:26)
Et bien sûr je le répète Matthieu 24:9 est inscrit dans Matthieu 24:34 , donc de la génération de Jésus , tout s'emboîte...
Toutes ces choses ne sont que l'ombre des choses à venir (Hébreux 10:1)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.16, 06:46
Message : chrétien2 a écrit :Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.
Jésus s'adressait à ses disciples, pas à M. Spoke ni le Capitaine Kirk ! Donc, forcément, il parle de son époque.
chrétien2 a écrit :D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.
Ah bon ? Lesquels ?
Auteur : kevver
Date : 06 nov.16, 06:52
Message : chrétien2 a écrit :
Ce verset est applicable au futur.
Il dit sa en 33. Tout cela s'étalera jusqu'en 70...
chrétien2 a écrit :
Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.
"CETTE génération ne passera pas que TOUT CELA N'ARRIVE"
plus 40 autres versets du Nouveau testament tout aussi LIMPIDE
chrétien2 a écrit :
D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.
Comme MLP le dit , lesquels ????????????????
Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 06:57
Message : chrétien2 a écrit :
Ce verset est applicable au futur.
kevver a écrit :
Il dit sa en 33. Tout cela s'étalera jusqu'en 70...
Tu confonds, comme je te l'ai déjà dit, entre la destruction de Jérusalem en 70 et la venue de jésus.
chrétien2 a écrit :
Il va falloir que tu me démontres cela, car, dans ces versets, il n'y a aucune époque de concernée.
"CETTE génération ne passera pas que TOUT CELA N'ARRIVE"
Lorsque Jésus parle de "cette génération", il parle de la génération qui voit les signes arriver.
chrétien2 a écrit :
D'autre part, tous les signes que Jésus a donné n'ont pas été accomplis.
Comme MLP le dit , lesquels ????????????????[/quote]
“ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. ” (Luc 21:10, 11).
“ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:14).
En outre, Paul parle aussi des derniers jours :
“ Dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance. ” (2 Timothée 3:1-5).
Pensez vous réellement que ces signes sont arrivés au premier siècle ?
Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.16, 07:04
Message : Franck, sérieusement ! A premier siècle, il n'y avait pas de tremblement de terre, pas de nations qui rentrent en guerre contre une autre, pas de famine, pas de maladie ? Paul affirme lui même que la bonne nouvelle avait été prêché partout. Le soupçonne tu d'avoir menti ? Des dizaines de versets prouvent que l'on était déjà dans les derniers jours au premier siècle, et c'était déjà des temps critiques, difficile à supporter. Tu crois que les gens n'étaient pas déjà amis de l'argent, cruels, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, etc ?
Comment vas tu prouver que rien de tout ça n'existait pas eu 1er siècle ?
chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?
Et donc, tu n'as pas compris que c'était des images ? Tu t'attends vraiment à ce que la lune saigne du vrai sang ?
Auteur : chrétien2
Date : 06 nov.16, 07:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Franck, sérieusement ! A premier siècle, il n'y avait pas de tremblement de terre, pas de nations qui rentrent en guerre contre une autre, pas de famine, pas de maladie ? Paul affirme lui même que la bonne nouvelle avait été prêché partout. Le soupçonne tu d'avoir menti ? Des dizaines de versets prouvent que l'on était déjà dans les derniers jours au premier siècle, et c'était déjà des temps critiques, difficile à supporter. Tu crois que les gens n'étaient pas déjà amis de l'argent, cruels, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, etc ?
Et tu n'as pas remarqué que les tremblements de terre se sont intensifié ces dernières décennies ?
Crois-tu qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque ?
Comment vas tu prouver que rien de tout ça n'existait pas eu 1er siècle ?
Et toi ? comment comptes-tu prouver le contraire ?
chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?
Et donc, tu n'as pas compris que c'était des images ? Tu t'attends vraiment à ce que la lune saigne du vrai sang ?
Tu es descendu bien bbas MLP...
Auteur : kevver
Date : 06 nov.16, 07:18
Message : chrétien2 a écrit :
Tu confonds, comme je te l'ai déjà dit, entre la destruction de Jérusalem en 70 et la venue de jésus.
Il y a ce que tu dis et ce que dis LA BIBLE. Et pourtant je t'ai déjà dit.
Matthieu 24: 1 Comme Jésus s'en allait, au sortir
du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous
tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas
ici pierre sur pierre qui ne soit renversée ( DESTRUCTION DU TEMPLE DE JERUSALEM.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et
quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ? ( MOT GREC AION qui signifie = âge , ère , système en l'occurrence système juif centrée au temple de JERUSALEM. )
Et tout le chapitre se concentre entre ce qui se passe à Jérusalem et sa parousie en gloire qui annonce un jugement sombre sur Jérusalem. Comment peux-tu dire que la venue de Jésus ne corresponds pas à la destruction du temple de Jérusalem ?
chrétien2 a écrit :
Lorsque Jésus parle de "cette génération", il parle de la génération qui voit les signes arriver.
NON , NON ET NON. Quand Jésus désigne une génération , il désigne toujours la SIENNE.
À qui vais-je comparer cette génération ? Elle ressemble à des gamins assis sur les places, qui en interpellent d’autres en disant : (Matthieu 11:16)
Comme les foules s’amassaient, Jésus se mit à dire : " Cette génération est une génération mauvaise : elle cherche un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que le signe de Jonas. (Luc 11:29)
Jésus soupira au plus profond de lui-même et dit : " Pourquoi cette génération cherche-t-elle un signe ? Amen, je vous le déclare : aucun signe ne sera donné à cette génération. " (Marc 8:12)
Mais auparavant, il faut qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération. (Luc 17:25)
Ose me dire aux vu de ses versets qu'il ne parle pas de SA génération.
chrétien2 a écrit :
“ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. ” (Luc 21:10, 11).
L'année des quatres empereur par exemple...
chrétien2 a écrit :
“ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:14).
Le monde entier est à prendre au sens relatif..........
Le même mot grec pour "monde" ( Oikoumene ) se trouve aussi en :
Luc 2:1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement
de toute la terre (oikoumene). A t-il ordonner un recensement à l'échelle planétaire ??????????????
Acte 25:1 : Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi
tous les Juifs
du monde (oikoumene), qui est chef de la secte des Nazaréens,
Parle t-on des juifs de TOUTE la PLANETE ??????
Donc le mot grec veut plus dire "monde connu" ou "monde romain"..
Et on voit que Paul a déjà prêchée :
Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu,
qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
Romains 10 : 18 : Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Au contraire ! Leur voix
est allée par toute la terre ( Ge ) , Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde (oikoumene).
Leurs voix ont déjà atteint les extrémités du monde.
chrétien2 a écrit :
En outre, Paul parle aussi des derniers jours :
“ Dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance. ” (2 Timothée 3:1-5).
Franck je t'ai déjà donnée 2 versets qui disaient que les chrétiens étaient DEJA dans les derniers jours , je ne vais pas les remettre 25 000 fois............
chrétien2 a écrit :Où avez-vous la lune en sang, le soleil en ténèbres et autres ?
Combien de fois t'ai je dit que c'était des
METAPHORES annoncant
UN JUGEMENT SOMBRE. ? Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.16, 07:20
Message : chrétien2 a écrit :Et tu n'as pas remarqué que les tremblements de terre se sont intensifié ces dernières décennies ?
Non ! Tu as des chiffres pour comparer ou c'est juste des déclarations.
chrétien2 a écrit :Crois-tu qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque ?
Bien sûr ! Peut-être même plus !
Ton problème, c'est que tu ne demandes pas si il y avait moins de maladie à l'époque qu'aujourd'hui, parce que la réponse est évidente.
chrétien2 a écrit :Et toi ? comment comptes-tu prouver le contraire ?
Ahhhh ! JE dois prouver qu'il y avait des tremblements de terre et des maladies au premier siècle ?
Est ce que tu te moques de moi ?
chrétien2 a écrit :Tu es descendu bien bbas MLP...
J'ai pensé la même chose quand tu as recommencé à défendre la WT contre vent et marée et surtout en dépit du bon sens.
Auteur : keinlezard
Date : 06 nov.16, 23:12
Message : [quote="Gérard C. Endrifel"
]"keinlezard" dans la Bible une génération s'établi entre 30 et 50 ans
Aux dernières nouvelles, c'est une méthode de calcul employée par un certain keinlezard qui a donné ce genre de résultat et non un verset biblique. Pas même n'y en a-t-il un dans lequel on y verrait Mathieu, Luc ou Jésus faire des divisions.
[/quote]
Au derniere nouvelle tu devrais te laver les yeux ... des verset j'en ai mis environ 5
Maintentant je conçois que tu sois bigleux
... mais dans ce cas là on relis et on se renseigne
Dans ma bible ... Mathieu et luc me donne la généalogie de Christ et donc ... il suffit de se rapporter à la chronologie biblique pour avoir le nombre des années .. ou n'importe quel historien de la bible même les plus tordu comme ceux du CC.
Puis tu prends tes petites minimes et tu comptes les générations ... d'ailleurs le travail est déja fait en partie
je cite
Mathieu 1: 1-17
1 Le livre de l’histoire*+ de Jésus Christ, fils de David+, fils d’Abraham+ : 2 Abraham devint père d’*Isaac+ ; Isaac devint père de Jacob+ ; Jacob devint père de Juda+ et de ses frères ; 3 Juda devint père de Pérets+ et de Zérah qu’il eut de Tamar ; Pérets devint père de Hetsrôn+ ; Hetsrôn devint père de Ram+ ; 4 Ram devint père d’Amminadab ; Amminadab devint père de Nahshôn+ ; Nahshôn devint père de Salmôn+ ; 5 Salmôn devint père de Boaz qu’il eut de Rahab+ ; Boaz devint père d’Obed qu’il eut de Ruth+ ; Obed devint père de Jessé+ ; 6 Jessé devint père de David+ le roi+. David devint père de Salomon+ qu’il eut de la femme d’Ouriya* ; 7 Salomon devint père de Rehabam*+ ; Rehabam devint père d’Abiya ; Abiya+ devint père d’Asa+ ; 8 Asa devint père de Yehoshaphat*+ ; Yehoshaphat devint père de Yehoram+ ; Yehoram devint père d’*Ouzziya* ; 9 Ouzziya devint père de Yotham ; Yotham+ devint père d’Ahaz*+ ; Ahaz devint père de Hizqiya*+ ; 10 Hizqiya devint père de Manassé+ ; Manassé+ devint père d’Amôn+ ; Amôn+ devint père de Yoshiya* ; 11 Yoshiya+ devint père de Yekonia+ et de ses frères, à l’époque de la déportation à Babylone*+. 12 Après la déportation à Babylone, Yekonia devint père de Shéaltiel+ ; Shéaltiel devint père de Zorobabel+ ; 13 Zorobabel devint père d’Abioud ; Abioud devint père d’Éliaqim ; Éliaqim devint père d’Azor ; 14 Azor devint père de Tsadoq ; Tsadoq devint père d’Akim ; Akim devint père d’Élioud ; 15 Élioud devint père d’Éléazar ; Éléazar devint père de Matthân ; Matthân devint père de Jacob ; 16 Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus+, qui est appelé Christ+. 17 Toutes les générations, depuis Abraham jusqu’à David, furent donc quatorze générations, et depuis David jusqu’à la déportation à Babylone, quatorze générations, et depuis la déportation à Babylone jusqu’au Christ, quatorze générations.
Je pense que tu es assez grand pour constater que tu t'es simplement planté
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.16, 00:35
Message :
Je ne vois pas le premier siècle. Là tu es en train de m'expliquer avec ce graphique que Jésus serait revenu en 2003.
Avoue simplement que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, et que tu ne fais que répéter ce que la WT dit à propos de signes qui finalement ont toujours existé. Je te rappelle que Jésus n'a jamais parlé d'augmentation de quoi que ce soit.
Auteur : keinlezard
Date : 07 nov.16, 01:35
Message : Hello,
Je n'ai vu qu'une interprétation des chiffres venu d'on ne sait où ?
A priori comme les TJ et autres oiseaux de mauvais augure, les chiffres proviennent d'organisme tel que USGS
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/browse/stats.php
Problème , et de taille , les données de L'USGS ne corroborent absolument pas les "chiffres" donnés par le site !
C'est ici que je trouve que Chrétien2 n'est plus celui qu'il fut. Avant, il était capable d'argumenter avec des données officielles et vérifiables.
Maintenant, il utilise les mêmes arguties que celles qu'il condamnait naguère.
C'est dommage. Car même si nous pouvions ne pas être d'accord les arguments avaient du poids ... maintenant, je remettrais plus facilement en doute les déclarations de Chrétien2
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 07 nov.16, 02:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je ne vois pas le premier siècle. Là tu es en train de m'expliquer avec ce graphique que Jésus serait revenu en 2003.
Avoue simplement que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, et que tu ne fais que répéter ce que la WT dit à propos de signes qui finalement ont toujours existé. Je te rappelle que Jésus n'a jamais parlé d'augmentation de quoi que ce soit.
Argument peu convainquant...
Et comme d'habitude, tu interprètes mes pensées en vue de ridiculiser ce que je crois. pathétique.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.16, 03:11
Message : Et tu crois que ton tableau va me convaincre qu'il y a plus de tremblements de terre qu'au premier siècle alors qu'il ne contient aucun chiffre concernant le premier siècle ?
C'est quand même ridicule non ?
Par ailleurs, mon argument est plus que convainquant, car Jésus n'a JAMAIS parlé d’augmentation de quoi que ce soit. Il suffit de lire le verset pour le comprendre. Tu es donc dans l'erreur, mais tu veux tellement soutenir la WT dans son mensonge que tu t'y mets aussi.
Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 07:04
Message : Tu es libre de penser ce que tu veux et de te moquer même si tu veux, ca ne me dérange pas.
Il n'empêche que le graphique que je t'ai présenté démontre bien que l'intensité des tremblements de terre ont augmenté ces dernières années.
Or, je doute que les tremblements de terre du premier siècle soient aussi intense qu'aujourd'hui, nous qui vivons les derniers jours.
Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 16 nov.16, 08:45
Message : ah bon ?
Auteur : papy
Date : 16 nov.16, 09:00
Message : Que les hommes crèvent à cause de la pollution qu'ils ont causé passe encore mais en quoi sont-ils fautifs lors de tremblements de terre.....( signe de la fin des temps ) ?
Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 16 nov.16, 10:44
Message : " les tremblements de terre sont plus puissants , et il y en à plus souvent ..." Chrétien 2 . 2016
Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !
Beaucoup moins de monde sur terre à l'époque , pas de sismographe , pas de de statistiques, pas de relevés fiables mondiaux ....et si la terre tremblait quelque part ...le restant du monde n'était pas prévenu dans les deux minutes ....
Fais trembler une table avec cinq verres en cristal posés dessus ....
Refait pareil avec 150 dessus ....
Mais bon ....le sismologue en chef local à décrété " il y a plus de tremblements de terre qu'avant !! et plus puissants !! "
Pour info : ce qui est affirmé sans preuve peut être écarté sans preuve .
Je vous laisse continuer la joute verbale sur le mot "génération"
Une chose est sure, on est fin 2016 ...et le bon vieux Tj de "1975" il cherche ses lunettes ...pour tenter d'allumer sa tablette ...
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:26
Message : Oui, c'est l'argument le plus utilisé... Néanmoins, si tu reprends toutes les tablettes commerciales et autres, tu y verras beaucoup moins de tremblements de terre qu'à notre époque.
Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:34
Message : Montre moi tes tablettes commerciales stp. Et montre nous les analyses sur les tremblements de terre qui existait au temps de jesus. Pas dans nos documents mais dans les anciens documents
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:37
Message : Tu les a sur internet... Et en libre accès... Fais un un vrai travail de recherche d'information au lieu de t'appuyer sur les autres (qui peuvent aussi commettre des erreurs)...
C'est comme cela que tout TJ devrait agir, chercher par lui-même les informations !
Et c'est aussi comme cela que devrait agir une personne qui est à la recherche de la vérité sur les TJ.
Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:58
Message : Eh bien montre moi cela. Je ne le ais pas trouvé. Montre tes sources. C'est toi qui affirme des choses. Donc prouve le maintenant. Et si je te demande cela c'est que je sais bien que tu n'a aucune source et que tu joues au poker avec la vie des gens en faisant croire des choses qui n'existent pas. Sauf que certains pourraient prendre pour argent comptant tes mensonges.
Tu joues souvent au poker en essayant de faire croire qu'il y a des sources qui disent que... mais on ne les voient jamais tes pseudos sources. T'essaies juste de d'auto convaincre que tu as fait le bon choix. T'es obligé d'inventer des mensonges pour ca. C'est malhonnête car des gens peuvent te croire.
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:00
Message : Non, c'est vous qui affirmez qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque...
Tu vas chercher si tu veux trouver et tu trouveras si réellement tu cherches. Moi, je le sais, c'est ce qui compte.
A toi de faire le travail, tu n'en sortiras que plus mature.
Auteur : kevver
Date : 17 nov.16, 04:37
Message : chrétien2 a écrit :Non, c'est vous qui affirmez qu'il y avait autant de tremblements de terre qu'à notre époque...
.
Non , moi j'ai affirmé que peut importe les nombre de tremblements de terre à notre époque , elle ne comporte plus aucune nécessité eschatologique des paroles de Jésus.
Tu devrais relire tout le nouveau testament en tenant compte des indications chronologiques.
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:40
Message : Je l'ai lu et je le lis encore aujourd'hui...
Mais, par contre, pourrais-tu préciser ta dernière phrase, tout du moins la développer une peu plus pour une meilleure compréhension ?
Auteur : kevver
Date : 17 nov.16, 04:44
Message : chrétien2 a écrit :Je l'ai lu et je le lis encore aujourd'hui...
Mais, par contre, pourrais-tu préciser ta dernière phrase, tout du moins la développer une peu plus pour une meilleure compréhension ?
Les multiples versets qui disent que les chrétiens étaient déjà dans "les derniers temps" , "à la fin des temps" , "dans les derniers jours " , " Le Seigneur est à la porte ", "Cette génération ne passera pas " etc ...
Enfin... je ne vais pas te les répéter indéfiniment , tu les connais déjà
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:48
Message : Tout ce que tu dis ne prouve en rien que la fin des temps est venu du temps des apôtres...
Je te donne un exemple (et cela aussi, je te l'ai déjà expliqué):
Jésus est monté au ciel et a été ressuscité par Jéhovah. ok.
Mais même si Jésus n'a pas pris son Royaume immédiatement après sa résurrection, le fait même qu'il ait été ressuscité donnait une certitude aux prophéties concernant le Royaume. de telle sorte que lorsque les apôtres ont vu Jésus monter au ciel, il était certain que les prophéties se réaliseraient...
A partir du moment où jésus est resté fidèle sur terre et jusqu'à la mort, la finalité du dessein divin était acquis... De cette manière, les apôtres pouvaient dire que le Royaume de Dieu était là, puisque plus rien ne s'opposait à la réalisation des prophéties sur les derniers jours.
Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 04:51
Message : chrétien2 a écrit : De cette manière, les apôtres pouvaient dire que le Royaume de Dieu était là, puisque plus rien ne s'opposait à la réalisation des prophéties sur les derniers jours.
Et en 1914 il est où le Royaume de Dieu ?
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:56
Message : Dans les cieux, peut-être ? Non ?
Auteur : papy
Date : 17 nov.16, 04:59
Message : chrétien2 a écrit :Dans les cieux, peut-être ? Non ?
Et au premier siècle ? non ?
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 05:00
Message : Au premier siècle, non...Le Royaume des cieux n'était pas né. Il était seulement certain qu'il naîtrait...
Mais, une fois encore, le sujet est détourné...
Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 05:22
Message : Donc quand jesus dit qu'il a reçu tous pouvoirs il ment.
Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.16, 22:23
Message : Hello,
chrétien2 a écrit :Tu es libre de penser ce que tu veux et de te moquer même si tu veux, ca ne me dérange pas.
Il n'empêche que le graphique que je t'ai présenté démontre bien que l'intensité des tremblements de terre ont augmenté ces dernières années.
Or, je doute que les tremblements de terre du premier siècle soient aussi intense qu'aujourd'hui, nous qui vivons les derniers jours.
Quelles sont tes sources ?
Quelles sont les sources utilisées par ceux que tu cites ?
Les sources officielles pour ce genre de "résultats" ne sont pas myriades ... et la WT elle reconnait l'USGS
Donc il me semble que L'USGS est une source "sérieuse" ....
Or que nous apprend l'USGS
Les chiffres n'indiquent rien de se que tu prétends ... donc as tu une explication ... de 1990 à 2015 ... soit 25 pas d'augmentation pas de diminution mais une distribution constante
Donc quelles sont les sources qui te serve à affirmer une telle contre vérité ?
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 23:13
Message : jerzam a écrit :Donc quand jesus dit qu'il a reçu tous pouvoirs il ment.
Non, il ne ment pas, mais je t'ai déjà expliqué cela, mais tu ne réponds même pas à l'explication de la WT, parce que ca te dérange.
keinlezard a écrit :Hello,
Quelles sont tes sources ?
Quelles sont les sources utilisées par ceux que tu cites ?
je t'ai donné les sources plus haut... Donc, il y en a un qui se trompe.
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 00:13
Message : Hello
Ta source c'est
https://fr.sott.net/article/3198-Freque ... -une-image
Qu'est "SOTT" ? "Signs of the Time" ... signes des Temps ...
cette image est censée représenter les seismes de plus de 6 ...
si nous reprenons les chiffres du Geological Survey ... pour la période 1990-2010
pour les seisme de 6 nous avons déjà des chiffres dépassant la centaine ! comment ont ils trouvés des chiffres entre 40 et 50 ?
Aucune source n'est citée dans leur documents ... sont ils eux et eux seul la sources des informations qu'ils donnent ?
La source qu'on voit est "The extinction protocol" traduction "les moutons enragés" ... à donc déjà ils ne sont pas auteurs mais juste traducteur ...
Le liens les moutons enragé ... débouche sur ... "lesmoutonsenrages.wordpress.com is no longer available.The authors have deleted this site."
Donc celui qui à traduit à lui même effectué l'effacement de son site.
C'est mal barré
donc il faut voir à quoi se réfère "The extinction protocol" ...
Bon le site fonctionne ... c'est un début
https://theextinctionprotocol.wordpress ... rs-places/
ceci dit ... il ne semble pas à premiere vue que soit cité la moindre source !
A vu de nez ils ne font que collecter les informations du web ... qui donc d'après eux doivent être plus précises que celle des organismes dont c'est le métier.
On ne sait pas qui ils sont ...
sur le site dans la catégorie "Science Book" ... des livres Scientifiqueeeeeeuuuuu
"The Extinction Protocol" Alvin Conway ... commence avec
Our planet is dying and this is no mere rendezvous with a date on a Mayan calendar in 2012. It’s the mass termination of life on planet Earth.
Notre planète se meurt et ce n'est pas un simple rendez vous avec une date sur le calendrier mays en 2012. C'est la fin de la vie sur Terre.
"The 7th protocol" ... Alvin Conway ..
"Hazard" devinez l'auteur ... Alvin Conway
"Sparkle" ... encore Alvin Conway ...
"Utopia" ... alvin Conway ...
Bon une chose est sur c'est que Alvin Conway est un grand "Scientifique" au yeux des auteurs du Site ... a moins, on dira que je suis mauvaise langue, que le site ne soit une auto promotion d'Alvin Conway lui même ...
Bon bah en scientifique on repassera ... ALVIN CONWAY est un inconnu .. aucun travaux aucun papier , aucun cursus ... aucune existence
Le terme "livre scientifique" est une supercherie ...
Alors résumons
un site sans référence, pas de citation , pas de représenant nommé , ne fait de pub que pour un certain Alvin Conway qui est un parfait inconnu ...
Et donc Chrétien2 ceci est pour toi une source d'information fiable et vérifiable ...
Mouais , ton sens critique il est où ?
Cordialement
PS: je ne l'avais pas vu celle là "Dans BookStore & lounge" ... nous trouvons quoi ? "Alvin's book Store" ...
Encore Alvin Conway ...Il semble de plus en plus évident que ce n'est non pas un site sérieux mais un site promotionnel d'un auteur en mal de reconnaissance à classé dans les "Francis Hitching" ...
Alvin Conway ou qui que se soit derriere ce site n'est qu'a la recherche de "catastrophes" qui étayeraient sa thèse. C'est en quelque sorte un "Bertrand" du Web
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:17
Message : Keinlézard,
Ton argument est fallacieux.
Ce graphique n'est pas sensé relever des séïsmes de plus de 6, mais la fréquence à laquelle ils sont arrivés...
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 00:31
Message : Hello,
chrétien2 a écrit :Keinlézard,
Ton argument est fallacieux.
Ce graphique n'est pas sensé relever des séïsmes de plus de 6, mais la fréquence à laquelle ils sont arrivés...
Pour le coup je serais curieux de connaitre la différence entre la fréquence et le nombre séisme en un an
Si on dit qu'un fréquence de séisme est plus importante, il me semble que cela doit se refléter sur le nombre de séisme de cette période non ?
et que si on parle d'une fréquence de 5 séismes par an ... c'est dire également qu'il y a eu 5 séismes dans l'année considérée
or tel n'est pas le cas !
Magnitude
Année 8 7–7.9 6–6.9 5–5.9 6–6.9 5–5.9 "EstimatedDeaths"
1990 0 18 109 1617 109 1617 52056
1991 0 16 96 1457 96 1457 3210
1992 0 13 166 1498 166 1498 3920
1993 0 12 137 1426 137 1426 10096
1994 2 11 146 1542 146 1542 1634
1995 2 18 183 1318 183 1318 7980
1996 1 14 149 1222 149 1222 589
1997 0 16 120 1113 120 1113 3069
1998 1 11 117 979 117 979 9430
1999 0 18 116 1104 116 1104 22662
2000 1 14 146 1344 146 1344 231
2001 1 15 121 1224 121 1224 21357
2002 0 13 127 1201 127 1201 1685
2003 1 14 140 1203 140 1203 33819
2004 2 14 141 1515 141 1515 298101
2005 1 10 140 1693 140 1693 87992
2006 2 9 142 1712 142 1712 6605
2007 4 14 178 2074 178 2074 708
2008 0 12 168 1768 168 1768 88708
2009 1 16 144 1896 144 1896 1790
2010 1 23 150 2209 150 2209 226050
2011 1 19 185 2276 185 2276 21942
2012 2 12 108 1401 108 1401 689
2013 2 17 123 1453 123 1453 1572
2014 1 11 143 1574 143 1574 756
2015 1 18 127 1419 127 1419 9624
Or l'USGS précise qu'il n'y a aucune augmentation ... ni diminution ... donc la fréquence des séismes sur une année n'a pas varié d'un iota en 25 ans
Donc la question se repose d'où leurs viennent leur source et données
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:35
Message : On n'est pas sur un an, mais sur de nombreuses années, keinlézard...
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 00:50
Message : Hello,
ce n'est absolument pas précisé dans le tableau du site que tu fournis !
Il n'est en aucun cas question d'un cumul
regarde bien les légendes
en abscisse les années de 1966 à 2010 donc , il dénombre par années.
Ensuit les ordonnées
en bleu M8+ ... les séisme de 8 sur richter et plus
en orange les séisme de 7 à 8
en violet ceux entre 6 et 7 ...
En gros, les mêmes variables que celle fournient par l'USGS ...
De plus ton site explique
Un simple graphique qui nous dit tout, le nombre de tremblements de terre d'une magnitude de 6 ou plus est en forte croissance depuis 1966, les récents de 2010-2011 étant à eux seuls des plus significatifs.
Donc eux même expliquent
1) que fréquence et nombre c'est kif kif
2) que c'est par année et non un cumul ...
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 00:52
Message : Je n'ai pas parlé de cumul, j'ai parlé de fréquences des séïsmes... C'est bien ce que représente mon tableau non ?
N'essaie pas de détourner les choses...
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 02:13
Message : Hello,
Donc fréquence de 5 par an signifie qu'il y a combien de séisme par an ?
En 2010 le tableau explique qu'il y a une fréquence de 35 séisme entre M6 et M7 par an .. combien de séisme il y a t il eu en 2010 d'après ce grahique ?
Par ailleur l'aspect cumulatif de la barre joue de la façon suivante
35 M6-M7
45 M6-M8
46 M6-M8+
autrement dit nous avons une fréquence de 45-35 de M7-M8 soit une fréquence de 10 par an .. cela représente combien de séisme pour 2010 ?
par ailler 46-45 ... représente une fréquence de 1 séisme par an en 2010 .. combien de séisme de magnitude 8 et plus il y a eu en 2010 ?
Il me semble assez clair qu'une fréquence sur une année correspond également au nombre de séisme sur cette même année.
et enfin , les chiffre ne correspondent en rien aux chiffres de l'USGS
le premier chiffre est la magnitude
2010
8=1 M8+
7-7.9=23 M7-M8
6-6.9=150 M6-M7
5-5.9=2209
nombre de mort=226050
donc à nouveau quelle sont les sources ?
Et comment tu expliques le tableau ... avec la fréquence et le nombre de séisme histoire d'être sur de parler de la même chose
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:16
Message : Pour moi, le tableau est simple. S'il est compliqué pour toi, je n'y peux rien...
Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:19
Message : Il rebotte en touche.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:20
Message : Non, c'est la réalité.
Pour Jerzam, aujourd'hui, c'est : "tu bottes en touche"...
il ne sait pas quoi dire d'autre.
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 02:38
Message : Hello,
Ce que je remarque c'est que tu ne réponds pas lorsque je demande combien de séisme par an lorsque nous avons une indication de "fréquence de 35 séismes par an".
Il suffit de répondre à cette question si tu réponds qu'une fréquence de 35 séismes par an représente un nombre de 35 séismes sur l'année. Il devient clair que
tu as tenté de noyer le poisson et oui tu as donc bien botté en touche ...
Pour moi une fréquence de x séismes par an , représente x séisme produit durant l'année ... mais j'attends d'avoir une explication plus complètement me démontrant mon erreur.
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:42
Message : Si tu ne sais pas lire un graphique, ce n'est pas ma faute.
Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:43
Message : Et voilà. La spécialité de chretien2. Botter en touche
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:45
Message : Venant d'une personne qui ne sait pas ce qu'il dit, c'est plutôt un compliment...
Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:46
Message : Ok. Alors réponds à sa question sur les fréquences. On verra qui ne sait pas ce qu'il dit.
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:49
Message : Toi même, tu ne sais pas lire un graphique...
Tu viens comme un cheveu sur la soupe pour aider ton "pote"...
Arrête ton hypocrisie et on parle franchement et à coeur ouvert, sinon, ce n'est pas la peine !
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 03:05
Message : Hello,
chrétien2 a écrit :Si tu ne sais pas lire un graphique, ce n'est pas ma faute.
Et donc si tu m'expliquais .. tu crois pas que nous avancerions ?
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 03:07
Message : Je te donne un graphique qui montre que les séïsmes ont augmenté ces dernières années et tu me me dis que ce n'est pas le cas. Que puis-je faire d'autre ?
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.16, 03:55
Message : Hello,
chrétien2 a écrit :Je te donne un graphique qui montre que les séïsmes ont augmenté ces dernières années et tu me me dis que ce n'est pas le cas. Que puis-je faire d'autre ?
Ce n'est pas la question posée:
En l'occurrence, je te demande simplement si une fréquence de 35 séismes par an correspond à un nombre effectif de 35 séisme dans l'année.
Car tu m'affirme que qu'une fréquence de x par an n'est pas la même chose qu'un nombre de x par an.
Cette question étant éludé à croire que la réponse te gène ... le problème c'est que pour l'instant je ne sais pas si nous parlons de la même chose ou non.
Par ailleurs la question de la "valeur" du graphique est une autre discussion qui elle est liée aux sources du dit graphique.
Nul part sur le site que tu as cité ces sources ne sont révélée, pire le site du traducteur à simplement disparu de par son propre fait. et dernière surprise le site d'origine du texte en anglais, n'est là que pour faire la pub de Alvin Conway un illustre inconnu qui ne donne jamais les références de ses "trouvailles" et lorsqu'il les cite ce n'est que partiellement ...
Sur cette partie là je m'en tiendrais à une source connue et validé même par la Watchtower i.e. l'USGS et affiliés
et donc à moins de me démontrer que ma source est moins "sérieuse" qu'une source inconnue. Je m'en tiendrais pour réglé la question de la source.
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:32
Message : chrétien2 a écrit :Je te donne un graphique qui montre que les séïsmes ont augmenté ces dernières années et tu me me dis que ce n'est pas le cas. Que puis-je faire d'autre ?
keinlezard a écrit :Hello,
Ce n'est pas la question posée:
En l'occurrence, je te demande simplement si une fréquence de 35 séismes par an correspond à un nombre effectif de 35 séisme dans l'année.
Car tu m'affirme que qu'une fréquence de x par an n'est pas la même chose qu'un nombre de x par an.
Cette question étant éludé à croire que la réponse te gène ... le problème c'est que pour l'instant je ne sais pas si nous parlons de la même chose ou non.
Je n'ai rien affirmé du tout, j'ai montré seulement un graphisme qui montre que la fréquence des séismes depuis depuis 2008 a augmenté...
Quant à ta question, je crois que la réponse se situe dans ta question...
Par ailleurs la question de la "valeur" du graphique est une autre discussion qui elle est liée aux sources du dit graphique.
Oui, et donc, tu penses que de complexifier les choses, ca va rendre les choses plus simple ?
Nul part sur le site que tu as cité ces sources ne sont révélée, pire le site du traducteur à simplement disparu de par son propre fait. et dernière surprise le site d'origine du texte en anglais, n'est là que pour faire la pub de Alvin Conway un illustre inconnu qui ne donne jamais les références de ses "trouvailles" et lorsqu'il les cite ce n'est que partiellement ...
Et donc, de dénigrer le concepteur du site te permet de dire que c'est faux ?
Sur cette partie là je m'en tiendrais à une source connue et validé même par la Watchtower i.e. l'USGS et affiliés
et donc à moins de me démontrer que ma source est moins "sérieuse" qu'une source inconnue. Je m'en tiendrais pour réglé la question de la source.
Cordialement
Que ta source soit plus sérieuse que la mienne ne m'intéresse pas tant que tu ne m'auras pas démontré que cette source est fausse...
Tout cela pour détourner l'attention... Tu t'en donnes beaucoup pour pas grand chose.
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