Résultat du test :

Auteur : jerzam
Date : 09 nov.16, 03:00
Message : En plus de tout ce qu'on connait deja des liens de Charles russell avec la franc maconnerie et meme son discours ou il dit l'etre, j'ai retrouvé un lien que j'avais posté sur facebook en 2014. On y trouve dans une librairie en ligne de la franc maconnerie de ... pennsylvanie (comme par hasard), des livres de charles russell.

Voici le lien:

http://1150.sydneyplus.com/MasonicLibra ... lang=en-US

Il faut taper charles russell

Auteur : papy
Date : 09 nov.16, 05:49
Message :

jerzam a écrit :En plus de tout ce qu'on connait deja des liens de Charles russell avec la franc maconnerie et meme son discours ou il dit l'etre, j'ai retrouvé un lien que j'avais posté sur facebook en 2014. On y trouve dans une librairie en ligne de la franc maconnerie de ... pennsylvanie (comme par hasard), des livres de charles russell.

Voici le lien:

http://1150.sydneyplus.com/MasonicLibra ... lang=en-US

Il faut taper charles russell

Comme preuve , on ne fait pas mieux

Auteur : jerzam
Date : 09 nov.16, 06:22
Message : Je trouve qu'en plus de tout ce qu'on a pu dire ici Ca ne l'aide pas Russell

Auteur : Karlo
Date : 09 nov.16, 06:50
Message : Pourquoi cette paranoïa vis à vis de la franc-maçonnerie ?

Vous continuez de vous faire des films sur ce club de bourgeois qui cherchent le frisson ?

Auteur : jerzam
Date : 09 nov.16, 09:16
Message : La base des tj n'est pas bonne. C'est tout ce qui m'intéresse

Auteur : RT2
Date : 10 nov.16, 03:20
Message :

jerzam a écrit :La base des tj n'est pas bonne. C'est tout ce qui m'intéresse

Donc la réalité c'est que ton obsession ce ne sontpas les francs maçons mais les TJ. Mais quand tu dis "la base des TJ n'es pas la bonne" sous réserve que Russel aurait été franc-maçon, tu ne démontres strictement rien. Et puis c'est facile "ça te permet de ramener les TJ dans la pensée complotiste".., comme cela plus besoin de réfléchir il suffit d'actionner le réflexe pavlovien.

A moins jerzam que tu commences à valider les doctrines de la chrétienté, où des paroles de kevver comme "le livre Révélation s'est réalisé au premier siècle"..et j'en passe ?

Donc de mon point de vue, à défaut de pouvoir démontrer que ce qu'enseigne les TJ est faux..on s'en prend à la personne. Et quoi de mieux que de s'en prendre à Russel que l'on fait passer pour le père fondateur des TJ, ce qui est faux mais bon.

RT2

Auteur : papy
Date : 10 nov.16, 03:48
Message :

RT2 a écrit :Et quoi de mieux que de s'en prendre à Russell que l'on fait passer pour le père fondateur des TJ, ce qui est faux mais bon.
RT2

Le vrai fondateur serait donc Rutherford !

Auteur : kevver
Date : 10 nov.16, 08:33
Message :

RT2 a écrit :
A moins jerzam que tu commences à valider les doctrines de la chrétienté, où des paroles de kevver comme "le livre Révélation s'est réalisé au premier siècle"..et j'en passe ?

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html


Te faut-il des lunettes ????

Auteur : jerzam
Date : 10 nov.16, 12:16
Message : RT2,

Tu remarqueras qu'il y a mults sujets sur ta secte. L'enseignement, les fausses propheties, les affaires de pedophilie, les sources trafiqués, les sources occultes, la pollution, les affaires de pollution, de meurtre (vaccin, transplantation d'organe, transfusion de sang, médecine parallèle), les liens avec l'ONU, la violence de rutherford, l'adultère, la tromperie, le charlatanisme, le manque d'étude des personnes chargée de la tmn, etc etc etc.

Comme expliqué dans mon post j'ajoute juste une petite pierre de plus. Je venais de remettre la main sur un site de la franc maçonnerie de pennsylvanie que j'avais trouvé en 2014. Il serait dommage que les témoins de Jéhovah ne sachent pas ou ils peuvent trouver les livres de leur cher Russell.

Quant à dire que Russell n'est pas le fondateur des témoins de Jéhovah, je veux bien jouer avec les mots. Dans ce cas là tu admettrais volontiers que les témoins de Jéhovah allemands n'ont pas été dans les camps de concentration nazi.

Auteur : RT2
Date : 14 nov.16, 04:25
Message :

jerzam a écrit : Quant à dire que Russell n'est pas le fondateur des témoins de Jéhovah, je veux bien jouer avec les mots. Dans ce cas là tu admettrais volontiers que les témoins de Jéhovah allemands n'ont pas été dans les camps de concentration nazi.

Maisi les TJ ne suivent plus les lires de Russel depuis très très longtemps, tu sais qu'il y a eu une scission ? Et quant à jouer avec les mots comme tu dis, cela n'invalide pas des faits comme "que les TJ ont bien été dans les camps de concentration allemands"..donc comparaison déplacée et malhonnête de ta pour ici pour forcer à aller dans ton sens.

DSL mais Russel ne fut qu"un moyen et non le fondateur, et le nombre de posts, il est fait par qui ?

bref l'intox de l'ED continue,.. et tu n'apportes rien, regarde tu évite même d'argumenter sur ce qui serait faux dans l'enseignement des TJ. SI cela n'est pas un aveu de ta part et comme je l'ai dt "à défaut ne n'avoir rien à dire, on s'en prend à la personne et on fait dans le fantasme ou la fable".

RT2

Auteur : jerzam
Date : 14 nov.16, 08:11
Message : RT2,

Jusqu'à preuve du contraire le fondateur de maman watchtower, l'entreprise pour laquelle tu travailles bénévolement, est Charles Russell. Avant lui il n'y avait personne. Sauf si tu veux remonter aux adventistes du 7eme jours dont il a fait partie et qu'il s'est grandement inspiré. Pour ne pas dire qu'il pompait tout. N'empêche il etait bien encadré avec des collaborateurs franc maçon (minimum 2) et des adventistes.

Ta secte utilise les chiffres de Russell pour 1914 et n'hésite pas à se revendiquer de Russell. Tu n'as qu'à voir le livre prédicateurs. Tu n'as pas l'air de connaître ta secte.

Eh mon pauvre aucun témoins de Jéhovah allemand ne s'est trouvé en prison. Et oui se sont les bibelforscher (étudiants de la bible). Apprends à connaître ta secte après tu pourras parler. Russell est votre fondateur. Comme il l'est de plusieurs autres sectes dont plusieurs étudiants de la bible et les mmil. Ce n'est pas parce qu'il y a scission que vous n'avez plus de fondateur. Et vous l'utilisez encore dans vos publications.

Bref apprends à connaître ta secte et son fondateur franc maçon.

Auteur : papy
Date : 14 nov.16, 21:28
Message :

RT2 a écrit : DSL mais Russel ne fut qu"un moyen et non le fondateur, ?

En effet , si on tient compte qu'il a été financé par Rodschild .
http://www.israelvivra.com/eb173.htm
Un petit extrait de ce lien
En W.T. de décembre 1891 (R 1342), nous trouvons la copie d'une lettre qu'il écrivit de Jérusalem aux barons HIRSCH et DE ROTSCHILD. Parue sous le titre « PROPOSITION D'UN NOUVEAU GOUVERNEMENT POUR LA PALESTINE », nous la donnons ci-dessous in extenso. Auparavant, signalons que l'étude approfondie de la chronologie biblique avait permis à C. T. RUSSELL de comprendre l'importance des années 1878 et 1914 dans l'histoire du peuple juif ; cette dernière date devait manifester le début de la fin de la domination des Nations [ou Gentils], celui de la délivrance de Jérusalem de la domination turque, ce qui eut lieu effectivement en 1917, et celui du retour massif des Juifs en Palestine. Une comparaison entre ses écrits et les événements prouve la justesse de ses vues, même si, parce qu'il ne lui était pas donné de comprendre tous les détails, certains événements ne se sont pas produits sous la forme exacte qu'il attendait. Par ailleurs, ne retrouve-t-on pas dans l'ouvrage de HERZL « l’État Juif » et dans les propositions faites à la Conférence de la Paix à Paris en 1919, bon nombre des suggestions présentées par C. T. Russell aux barons DE ROTSCHILD et HIRSCH ?

Auteur : RT2
Date : 14 nov.16, 23:30
Message : [quote="jerzam"]RT2,

Jusqu'à preuve du contraire le fondateur de maman watchtower,...
Eh mon pauvre aucun témoins de Jéhovah allemand ne s'est trouvé en prison. Et oui se sont les bibelforscher (étudiants de la bible).[/quote
]Donc ce sont bien des "Témoins de Jéhovah", nom adopté vers 1931-32, non ? Russel fut un moyen employé par Jéhovah.

Comme je lis que tu es un ex-TJ je te laisse désormais. Ce que je constate, c'est que tu es incapable de pouvoir remettre en cause les enseignements fondamentaux des TJ.. sur Dieu, qui est Jésus, le royaume de Dieu, l'enfer de feu, etc...

Mais c'est plus facile dans ce contexte de haine, de pensées complotistes; d'abrutissement des esprits, de contourner ce petit problème en voulant faire passer les TJ pour une "secte" franç-maçon.

Surtout que les TJ ne sont pas franç-maçon, mais tu n'es pas à ce détail près je pense.

RT2

Auteur : papy
Date : 15 nov.16, 00:15
Message :

RT2 a écrit :
Ce que je constate, c'est que tu es incapable de pouvoir remettre en cause les enseignements fondamentaux des TJ.. sur Dieu, qui est Jésus, le royaume de Dieu, l'enfer de feu, etc...

Sous prétexte que les TdJ ont fait avancer la connaissance sur certains dogmes , ils faudrait admette aussi toutes les idioties que le CC a pondu ou pond encore !
Pourquoi alors critiquez-vous les protestants qui eux aussi ont fait avancer la connaissance de la Bible par rapport à l'enseignement du clergé catholique ?
Savez-vous que pour la secte " La vraie foi des TdJ " vous êtes " Babylone la grande " ?

Auteur : jerzam
Date : 15 nov.16, 01:18
Message : RT2,

Si les étudiants de la bible sont les témoins de Jéhovah donc votre fondateur est bien Charles Russell le franc maçon. Il n'y a aucun complot. J'y peux rien si toute sa vie est émaillée par la franc maçonnerie et qu'on trouve certain mes de ses livres dans une bibliothèque franc maçonne de pennsylvannie. Tu penses que dans ce genre de bibliothèque on trouvera bambi et Pinocchio ? Sans compter son monument, les signes qu'il a utilisé, les lieux de rassemblement, son enterrement, ses collaborateurs, son discours où il dit l'être etc.

Quant aux enseignements de ta secte c'est très simple pour moi. Tu ne peux qu'être d'accord que la bible interdise de suivre les faux prophètes. Vous avez dit être des prophetes, parler au nom de dieu et vous avez fait de nombreuses fausses propheties. À partir de la , la bible est clair il faut vous fuir!!! Donc meme pas besoin d'aller parler d'enseignement que vous avez pompez aux adventistes du 7eme jours ou des christadelphins.

Autre chose. La bible demande de ne rien ajouter. Vous avez ajouté le nom jehovah dans le nouveau testament alors qu'il n'y paraît pas du tout dans les manuscrits retrouvé. Vous allez de l'avant, vous ajoutez des éléments à la bible. À partir de la, la bible est clair. Dieu vous desaprouvecet vous ajoutera des plaies selon révélation 22:18. Qu'est ce qu'il y a besoin de parler de l'enseignement de ta secte? Surtout que la bible vous condamne clairement sur d'autres points. Donc pas besoin d'être un génie pour savoir qu'il faille vous fuir.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 15 nov.16, 08:17
Message :

RT2 a écrit :de contourner ce petit problème en voulant faire passer les TJ pour une "secte" franç-maçon.
Surtout que les TJ ne sont pas franç-maçon, mais tu n'es pas à ce détail près je pense.

C'est vrai que les TJ ne sont reconnus, ni affiliés à aucune obédience FM. Mais il y a 1001 manière d'être maçon.

Tout chez eux rappelle la FM : le poids des doctrines et de l'idéologie, un goût quasi-obsessionnel pour la connaissance (la connaissance "exacte" bien sûr ! nommé gnose dans la FM), le jargon, le goût de la discrétion pour ne pas dire du secret, les effets de groupe, le lobbying, l'organisation interne franchement pyramidale et hiérarchique, les strates de communication ou non-communication, la loyauté fraternelle jusqu'au mépris du droit, etc...

Pour avoir déjà rencontré des FM qui se sont interessés aux TJ, ils n'y ont vu pas de grandes différences...

..

Auteur : RT2
Date : 16 nov.16, 03:03
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est vrai que les TJ ne sont reconnus, ni affiliés à aucune obédience FM. Mais il y a 1001 manière d'être maçon.

Sibbekaï Houshatite a écrit : Tout chez eux rappelle la FM : le poids des doctrines et de l'idéologie, un goût quasi-obsessionnel pour la connaissance (la connaissance "exacte" bien sûr ! nommé gnose dans la FM), le jargon, le goût de la discrétion pour ne pas dire du secret, les effets de groupe, le lobbying, l'organisation interne franchement pyramidale et hiérarchique, les strates de communication ou non-communication, la loyauté fraternelle jusqu'au mépris du droit, etc...

Pour avoir déjà rencontré des FM qui se sont interessés aux TJ, ils n'y ont vu pas de grandes différences...

..

sur ta dernière phrase je dirai que non seulement c'est juste ta parole mais tu es en train de nous dire que tu es un adepte de la "trahison", mais dis moi où le "camp du bien" et le "camp du mal" ? Réfléchis y un peu et pour en revenir au post de début de jerzam :"il y a une base" liée à la FM.... MAIS jerzam ne nous a jamais expliqué, tout comme toi, puisque auparavant il le reconnaissait (les TJ étaient appelé étudiants de la bible, donc des gens qui étudient et qui réfléchissent et par conséquent arguement et tiennent des raisonnements) ce qu'il y avait de faux sur leur fondations doctrinales, dogmatiques, convictionnelles, etc...

C'est un peu facile surtout excuse moi quantdtu nous dis avec un énorme amalgame un goût quasi-obsessionnel pour la connaissance (la connaissance "exacte" bien sûr ! nommé gnose dans la FM)

Que gnosis veuille signifier "connaissance" va sans dire mais essayer PERFIDEMEMENT d'assimiler "conaissance EXACTE" à la gnose des FM (je ne suis pas au courant de leur enseignement), va même à l'encontre des écitrures puisque NON SEULEMENT LE NT met EN AVANT LA NECESSITE d'acquérir non intellectuellement mais AVEC LE COEUR cette conaissance exacte de Dieu, de son Fils et du Royaume de Dieu, mais en plus l'AT va dans le même sens car ce qu'il nous rapporte nous met grandement en garde quand on s'éloigne de cette connaissance exacte. Alors que devrai-je déduire de ta parole . Sous prétexte NON DEFINI que les TJ seraient d'une des 1001 manières ou autres (chacun appréciera le flou artistique et fabulé de la formule) une forme de franc-maçonnerie, que de facto leur base que tu n'abordes JAMAIS serait fausse ?, TOUT en reconnaissant qu'ils ne sont pas FM ?

Faudrait savoir, non ? Soit les FM sont selon tes dires polymorphes et donc les TJ sont FM , soient ils n'appartiennent pas à la FM.

De plus les critères que tu énonces sont généralistes et n'ont aucun rapport en soit avec la FM.

1 le goût de la connaissance exacte, oui c'est un goût partagé par nombres 'humains parce qu'ils ne veulent pas marcher dans une voie trompeuse, mais une voie de lumière, qui élève...la FM n'a rien inventé c'est le propre de l'homme que de chercher cette voie.

2 le jargon, excuse moi du peu mais les TJ usent tant dans leur écrits que leurs paroles d'un langage simple et accessible à tous, après c'est une question d'individus et si tu ne me crois pas, va sur leur site JW.ORG qui nous offre sa TdG simplifiée.. A MOINS QUE TU NE SOIS EN TRAIN DE NOUS DIRE QUE "un langage élitiste reséervé à une partie initiée doit être le bien commun" ? Tu appelles ici leur jargon le langage simple. Ne serais-tu pas en train d'inverser les choses ou serais-tu en train de nous dire "ils énoncent des choses nouvelles que nous n'avions pas entendu avant ?" Oui la nouveauté peut faire peur... mais dire "jargon" n'est-ce pas un peu médire sur les dialectes ?

3 le goût de la discrétion, excuse moi du peu mais "l'amour ne se vante pas", et c'est du bon sens dans ce monde de ne pas vouloir s'afficher comme une tête d'affiche de Ciné ou autre.... tu leur reprocherais donc de ne pas avoir l'orgueil et l'arrogance de certains ? Mais si tu le leur reprochais pourquoi alors ne dis-tu rien vis à vis de ceux qui sur la scène de ce monde s'affchichent ainsi (avec la bénédiction généreuse des médias qui sont devenus l'oeil et l'oreille de ce monde ?) Soit cohérent.

4 les effets de groupe, cela existe depuis le début de l'humanité... aucune caractérisque propre aux TJ ici, il suffit de voir le monde (effet de groupe=effet d'entrainement;). Donc faux argument.

5 lobbying, ? le lobbying des multi-nationales dites "systèmes" est tellement conséquent que je ne vois pas comment tu peux parler de "lobbying"pour les TJ. A moins que tu ne fasses un amalgame entre ces lobbying la puissance des religions sur le politique, ..curieux en Russie par ex les TJ n'exercent (et ailleurs aucun pouvoir de lobbying).

6 organisation internet et pyramidale... tu travailles des fois, as-tu déjà travaillé dans une entreprise, même une toute petite ? J'ai l'impression que tu débarques sur la notion de "qui emploie et qui est employé"... mushi mushi ?

7 ce que tu appelles "strates de communications et de non communications" est une redondance de la hiérarchie, il s'avère qu'on exige plus d'une personne "ancienne" que d'une personne qui n'a pas une position spécifique dans une organisation..ça remonte non pas aux temps de Rome mais bien avant...c'est le propre de toute structure organisée. Et puis iil me semble que la Bible te donne quand même un exemple de stratification hiérarchique.

8 la loyauté fraternelle juqu'au mépris du droit, mais là encore faudrair-il définir le droit en question et que ce que "appelles 'loyauté fraternelle' ", encore un joyeux amalgame sans aucune définition, exemple et contexte...


Bref comme jerzam tu fais dans le "détournement du regard"..j'ai démandé "quelle partie du fondement de ce qu'ils enseignement est faux et par conséquent tout l'édifice est faux"..MAIS JE N'AI AUCUNE REPONSE"..

NON, la seule pensée dite est "c'est FM donc forcément c'est faux"; OK, allons au début des commérages... c'est l'ED qui disait que les TJ sont FM pour les discréditer. (ED= Extrême Droite); ltu nous la fais un peu comme un vieux film REMASTERISE non ?

Et en plus tu remets en cause des principes fondamentaux qui ont dirigié l'humanité (recherche de la connaissance exacte, la loyauté, l'amour fraternelle, structuration, hiérarchie, obéissance à un ordre avec des oppositions qui n'appartiennent pas aux TJ dans leur façon de faire (comme le lobbying ou le mépris du droit).

Rappelle toi que tout ce qui est légal n'est pas forcément éthique (dixit jerzam) n'implique en rien que tout ce qui est droit (donc donné) n'est pas forcément non plus éthique ni juste.

Pour résumer : tu nous as fais un post vide.

RT2

Auteur : jerzam
Date : 16 nov.16, 03:50
Message : RT2,

Si les étudiants de la bible sont les témoins de Jéhovah donc votre fondateur est bien Charles Russell le franc maçon. Il n'y a aucun complot. J'y peux rien si toute sa vie est émaillée par la franc maçonnerie et qu'on trouve certain mes de ses livres dans une bibliothèque franc maçonne de pennsylvannie. Tu penses que dans ce genre de bibliothèque on trouvera bambi et Pinocchio ? Sans compter son monument, les signes qu'il a utilisé, les lieux de rassemblement, son enterrement, ses collaborateurs, son discours où il dit l'être etc.

Quant aux enseignements de ta secte c'est très simple pour moi. Tu ne peux qu'être d'accord que la bible interdise de suivre les faux prophètes. Vous avez dit être des prophetes, parler au nom de dieu et vous avez fait de nombreuses fausses propheties. À partir de la , la bible est clair il faut vous fuir!!! Donc meme pas besoin d'aller parler d'enseignement que vous avez pompez aux adventistes du 7eme jours ou des christadelphins.

Autre chose. La bible demande de ne rien ajouter. Vous avez ajouté le nom jehovah dans le nouveau testament alors qu'il n'y paraît pas du tout dans les manuscrits retrouvé. Vous allez de l'avant, vous ajoutez des éléments à la bible. À partir de la, la bible est clair. Dieu vous desaprouvecet vous ajoutera des plaies selon révélation 22:18. Qu'est ce qu'il y a besoin de parler de l'enseignement de ta secte? Surtout que la bible vous condamne clairement sur d'autres points. Donc pas besoin d'être un génie pour savoir qu'il faille vous fuir.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 16 nov.16, 05:52
Message :

RT2 a écrit : Bref comme jerzam tu fais dans le "détournement du regard"..j'ai démandé "quelle partie du fondement de ce qu'ils enseignement est faux et par conséquent tout l'édifice est faux"..MAIS JE N'AI AUCUNE REPONSE"..

Le but du post n'est pas de définir quel enseignement FM est faux, puique l'on est dans la section WT. Ni de t'apporter une réponse dont tu n'as que faire de toute façon...

Sauf méprise de ma part, le thème du post est de faire remarquer à ceux qui ont un minimum d'esprit critique que l'origine des TJ et de la WT est franc-maçonne par son fondateur ou pseudo-fondateur le pasteur Russel. C'est important l'origine, sauf à penser le monde comme an-historique, comme voudraient nous le faire penser les théoriciens du NOM : arrêter de penser au passé, ou à l'origine des choses, vivez l'instant présent, on se charge du reste !

Un des éléments de preuve, parmi tant d'autres, est le lien qu'a trouvé Jerzam.

Mon commentaire était de faire remarquer d'autres similitudes. Que l'on retrouve en d'autres organisations, en d'autres lieu.. mais qui n'invalide pas l'argumentaire ou la comparaison.

..

Auteur : chrétien2
Date : 16 nov.16, 06:39
Message :

jerzam a écrit :Je trouve qu'en plus de tout ce qu'on a pu dire ici Ca ne l'aide pas Russell

Russell s'en moque éperduement en ce moment !

Auteur : jerzam
Date : 16 nov.16, 10:35
Message : Les témoins de Jéhovah beaucoup moins

Auteur : medico
Date : 16 nov.16, 10:44
Message : C'est quoi le sujet exactement ?

Auteur : jerzam
Date : 16 nov.16, 10:59
Message : Charles Russell,

Si tu veux participer en parlant de ses fausses propheties de son divorce de ses méconnaissances en langues anciennes, de ses liens avec la franc maçonnerie etc tu es le bienvenue

Auteur : Es-tu un robot ?
Date : 16 nov.16, 12:14
Message : C. T. Rusell ???

L’arrière grand-père de "JW.ORG" ???

Celui qui disait que le jour ou il faudrait demander de l'argent aux adeptes ce serai signe d’échec absolu ??

Celui qui n’arrête pas de se retourner sous sa mini- pyramide ?

Ah ben oui ...

c'est lui ...

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:28
Message : Charles Russell n'était qu'un homme, qui, comme tout homme, était imparfait. Mais cela, vous avez trop tendance à l'oublier...

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 03:38
Message : Moi j'ai tendance à ne pas oublier que la bible explique qu'on ne peut pas faire jaillir d'un meme puit du doux et de l'amer. Votre source première est Russell. Il etait franc maçon a fait de fausses propheties, etait un charlatan etc etc. Donc il ne peut rien sortir de bon de ta secte.

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 03:40
Message : Tu te trompes. Russell s'est trompé d'interprétation, nuance. La prophétie de 1914 est une vraie prophétie qui s'est réalisée.

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 04:03
Message : Mdr. Donc maintenant tu es d'accord avec 1914 et -607. Trop fort. Et tu crois que Russell n'a parlé que de 1914????? C'est un faux prophète et la bible dit qu'il ne peut jaillir d'un meme puit du doux et de l'amer. Il a dit de l'amerd. donc il ne peut rien sortir de bon de votre secte.

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:19
Message : Encore une fois de plus, tu te bases sur de fausses interprétations venant de toi.

La prophétie annoncé par Russell sur 1914 (que le monde entrerait dans une période houleuse) s'est bel et bien déroulé. de dire que je suis d'accord avec 1914, il est trop tôt pour le dire, car je n'ai pas encore commencé le livre qui parle de ce sujet (le Royaume de Dieu en action).

je te dirais cela lorsque j'aurais épluché minutieusement toutes les argumentations du livre.

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 04:58
Message : Encore une enieme fois, Russell n'a pas prédit que 1914. Et au passage il n'a pas dit que c'était une période houleuse mais la fin du monde.

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 04:59
Message : Peux-tu me donner les paroles texto que Russell a dit que c'était la fin du monde ?

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 05:16
Message : Dans ce chapitre, nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des temps des nations, c'est à dire la fin de leur bail de domination expira en 1914: cette date sera la limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits. Par conséquent, si nous montrons que ce fait est fermement appuyé par les Ecritures, nous prouvons ainsi:
1.Que le royaume de Dieu pour lequel le Seigneur nous a enseignés a prier en disant : "Que ton règne vienne" aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera alors "suscité" ou fermement établi sur la terre".

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 05:21
Message : Donc, il ne s'agit pas de la fin du monde... Mais la fin d'un système de choses...

Auteur : jerzam
Date : 17 nov.16, 05:29
Message : C'est quoi la fin du monde?

Auteur : chrétien2
Date : 17 nov.16, 20:38
Message : C'est toi qui en parle, pas moi !

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:01
Message : Mdr!!! Tu vois tu as été piégé. Encore une fois. Donc Russell a bien prophétisé la fin du monde pour 1914. C'est un faux prophète il ne faut donc pas le suivre.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:05
Message : Je n'ai pas été piégé, c'est toi qui penses cela, pas moi.

Le fait que tu réagisses comme cela démontre que tu veux piéger les autres. or, les pièges, qui les tend ?

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:07
Message : Bref donc Russell a annoncé la fin du monde pour 1914 et c'est un faux prophète qu'il faille fuire.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:09
Message : Oui, donc, aucune preuve... Bref, l'arroseur arrosé quoi !

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:14
Message : Tu vois tu oublies vite les arguments qu'on te donne. C'est impossible d'avoir une discussion sérieuse avec toi. Tu tournes en rond. Je te remets ce qu'a dit Russell. Tu vas me dire qu'il n'a pas parlé de la fin du monde mais de la fin d'un système de chose. Je vais alors te demander qu'est ce que la fin du monde. Tu vas voir que tu as dit une énormité donc tu vas botté en touche. Je vais te répondre et ensuite tu vas me dire donc Russell n'a rien dit. Ce n'est pas la première fois que tu tournes en rond comme ça . Mais bon j'essaie. Je remets les propos de Russell:

"Dans ce chapitre, nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des temps des nations, c'est à dire la fin de leur bail de domination expira en 1914: cette date sera la limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits. Par conséquent, si nous montrons que ce fait est fermement appuyé par les Ecritures, nous prouvons ainsi:
1.Que le royaume de Dieu pour lequel le Seigneur nous a enseignés a prier en disant : "Que ton règne vienne" aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera alors "suscité" ou fermement établi sur la terre"."

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:15
Message : Je n'oublie aucun argument, j e leur donne des réponses. par contre toi, tu n'y réponds pas...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:17
Message : À quoi je ne réponds pas???? Tu as dit que russelll n'a pas parler de fin du monde. Je t'ai montré que si c'est bien un faux prophète. À quoi n'ai je pas répondu? Allez botte en touche.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:17
Message : Et je t'ai montré que RUSSELL n'a pas parlé de fin du monde...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:18
Message : Ok alors dit moi ce qu'est la fin du monde?

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:19
Message : Mais c'est toi qui me parle de fin du monde !!!

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:21
Message : Ok si tu veux. Alors donne moi stp la définition de maman watchtower sur la fin du monde? Merci de ne pas botter une nouvelle fois en touche.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:23
Message : Mais c'est du grand n'importe quoi là...

La WT ne parle pas de fin du monde !

As-tu vraiment étudié la Bible ?

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:25
Message : De quoi?????? Non je te laisse une dernière chance. Donne moi la définition de la fin du monde selon la watchtower? Merci de ne pas botter en touche.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:28
Message : Je ne botte pas en touche, je te dis que la WT ne donne pas de définition de fin du monde (ce dont toi, tu parles), pour la bonne et simple raison que, pour la WT, il n'y a pas de fin du monde !

Tu sais lire ?

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:40
Message : Voilà ce que dit un périodique concernant la fin du monde qui ne serait pas enseigné par les témoins de Jéhovah :

"Comme nous l’avons déjà vu, la Bible parle effectivement de la fin du monde. Elle dit que “ le monde est en train de passer ”. (1 Jean 2:17.) "



L'article qui parle de la fin du monde que les témoins de Jéhovah enseigne bien. Et donc Russell a fait une fausse prophetie sur la fin du monde pour 1914.

00:00
CHAPITRE 46
Un monde détruit par l’eau. Faut-il craindre un deuxième déluge ?
AS-TU déjà entendu quelqu’un parler de la fin du monde ? — On en entend souvent parler de nos jours. Certains pensent que les hommes provoqueront la fin du monde par une guerre nucléaire. Crois-tu que Dieu laissera les hommes détruire notre terre si belle ? —

Comme nous l’avons déjà vu, la Bible parle effectivement de la fin du monde. Elle dit que “ le monde est en train de passer ”. (1 Jean 2:17.) Mais penses-tu que la fin du monde, ce sera la fin de la terre ? — Non. La Bible révèle que Dieu a fait la terre “ pour être habitée ”, c’est-à-dire pour que des humains y vivent et y soient heureux (Isaïe 45:18). Psaume 37:29 contient cette promesse : “ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” Du reste, la Bible dit également que la terre existera éternellement. — Psaume 104:5 ; Ecclésiaste 1:4.

Mais si la fin du monde n’est pas la fin de la terre, qu’est-ce que c’est alors ? — Pour répondre à cette question, il suffit de réfléchir à ce qui s’est passé à l’époque de Noé. La Bible déclare : “ Le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. ” — 2 Pierre 3:6.

Y a-t-il eu des survivants à cette inondation gigantesque, à ce déluge qui a provoqué la fin du monde ? — La Bible dit que Dieu “ a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ”. — 2 Pierre 2:5.

Après que Noé, sa famille et les animaux sont sortis de l’arche, un arc-en-ciel est apparu dans le ciel
Quel monde a été détruit à l’époque de Noé ?

Par conséquent, le monde qui a été détruit était-il la terre, ou les méchants ? — La Bible dit bien que c’était “ un monde d’impies ”, de méchants. As-tu remarqué que Noé est appelé “ prédicateur ”, autrement dit qu’il prêchait ? Quel message prêchait-il, à ton avis ? — Il avertissait les gens que la fin ‘ du monde d’alors ’ allait venir.

Jésus a parlé du déluge à ses disciples, et en particulier de la conduite que les gens avaient juste avant la fin du monde d’alors. “ En ces jours d’avant le déluge, a-t-il expliqué, [les gens] mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous. ” Puis il a prédit qu’on verrait exactement les mêmes comportements avant la fin du monde actuel. — Matthieu 24:37-39.

Cela signifie que la conduite de ceux qui vivaient avant le déluge doit nous servir de leçon. Reprends le chapitre 10 de ce livre. Te rappelles-tu comment les gens se conduisaient ? — Certains hommes étaient violents ; c’étaient de vraies brutes. Mais beaucoup d’autres, a expliqué Jésus, n’ont tout simplement pas écouté les avertissements de Dieu prêchés par Noé.

Et puis, un jour, Jéhovah a annoncé à Noé qu’il allait provoquer un déluge pour détruire les gens méchants. Les eaux recouvriraient toute la terre, même les montagnes. Il a commandé à Noé de construire un énorme coffre en bois, une arche, comme celui qui est représenté à la page 238.

Il faudrait que l’arche soit assez grande pour accueillir Noé, sa famille et beaucoup d’animaux. Noé et les siens ont travaillé très dur. Après avoir abattu de grands arbres pour avoir du bois, ils ont commencé à fabriquer l’arche. Il leur a fallu des années et des années, car l’arche était vraiment gigantesque.

Te rappelles-tu ce que Noé faisait en même temps qu’il construisait l’arche ? — Il prêchait pour avertir les gens que le déluge allait venir. Y en a-t-il qui l’ont écouté ? À part les membres de sa famille, personne. Les gens avaient bien d’autres choses à faire ! Jésus a expliqué à quoi ils s’occupaient. Tu te souviens ? — Ils mangeaient, ils buvaient et ils se mariaient. Ils ne se croyaient pas si méchants que ça, alors ils ne prenaient pas le temps d’écouter Noé. Voyons ce qui leur est arrivé.

Une fois Noé et sa famille entrés dans l’arche, Jéhovah a fermé la porte derrière eux. Dehors, les gens ne croyaient toujours pas que le déluge allait venir. Mais, soudain, de l’eau s’est mise à tomber du ciel ! Pas une pluie ordinaire, mais des trombes d’eau ! En peu de temps, d’énormes torrents se sont formés. Dans un bruit terrifiant, ils renversaient les gros arbres et emportaient les rochers comme de simples cailloux. Qu’est-il arrivé à ceux qui n’étaient pas dans l’arche ? — Jésus a dit : ‘ Le déluge est venu et les a tous emportés. ’ Ils sont tous morts. Pourquoi ? — Parce que, comme Jésus l’a expliqué, “ ils n’ont pas été attentifs ”. Ils n’ont pas écouté ! — Matthieu 24:39 ; Genèse 6:5-7.

Des enfants jouent dans l’eau à côté d’une plage
Pourquoi ne faut-il pas penser seulement à s’amuser ?

Or, souviens-toi : d’après Jésus, ce qui leur est arrivé doit nous servir de leçon. Quelle est cette leçon ? — Dieu a détruit toutes ces personnes parce qu’elles étaient méchantes, c’est vrai, mais aussi parce qu’elles n’ont pas pris le temps de s’intéresser à lui et à ce qu’il allait faire. Nous devons faire attention à ne pas leur ressembler, tu ne penses pas ? —

Crois-tu que Dieu va provoquer de nouveau un déluge pour détruire le monde ? — Non. D’ailleurs, il a promis qu’il n’y aurait plus de déluge. Il a déclaré : “ Mon arc-en-ciel, oui je le mets dans le nuage ; il doit servir de signe. ” L’arc-en-ciel, a-t-il dit, est le signe que “ les eaux ne deviendront plus un déluge pour ravager toute chair ”. — Genèse 9:11-17.

Nous pouvons donc être sûrs que Dieu ne détruira plus jamais le monde par un déluge. Pourtant, comme nous l’avons vu, la Bible annonce bel et bien la fin du monde. Alors, quand Dieu détruira notre monde, qui protégera-t-il ? — Sauvera-t-il les gens qui s’intéressent plus à leurs affaires qu’à lui, ceux qui sont toujours trop occupés pour étudier la Bible ? Qu’en penses-tu ? —

Nous voulons faire partie de ceux que Jéhovah protégera, n’est-ce pas ? — Est-ce que ce ne serait pas formidable que notre famille soit comme celle de Noé, pour que Dieu nous sauve tous ? — Mais pour ça, nous devons comprendre comment Dieu va détruire le monde actuel et le remplacer par un monde juste.

La Bible explique comment il va faire, en Daniel chapitre 2, verset 44. À propos de notre époque, ce verset annonce ceci : “ Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume [ou : gouvernement] qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis. ”

Comprends-tu ce que ça signifie ? — La Bible prédit que le gouvernement de Dieu va détruire tous les gouvernements qui existent sur la terre. Pourquoi, à ton avis ? — Parce qu’ils n’obéissent pas au Roi institué par Dieu. Qui est ce Roi ? — Jésus Christ.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:42
Message : Tu ne prends qu'une phrase de ce périodique... Qui est un RV qui parle aux gens du monde.

Tu tronques les articles afin d'avoir raison. Tu es un trompeur.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:43
Message : Je viens de modifier et de te le remettre

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:44
Message : Alors, pour toi, le déluge est la fin du monde ? Tu t'enfonces, jerzam, tu t'enfonces...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:48
Message : Euhhhh!!!!!! T'as un sérieux problème. Ou as tu vu que j'ai écrit que la fin du monde c'est le déluge????? C'est un article de maman watchtower mais visiblement du apostasie encore sur l'enseignement des témoins de Jéhovah. Et lis l'article en entier au lieu de lire une phrase. Et tu verras que les témoins de Jéhovah enseignent bien la fin du monde. Maintenant s'il te faut d'autres articles pour que tu le sache enfin il n'y a aucun problème. Comme ça tu pourras te moquer de toi meme qui croit tout savoir alors que tu ne sais vraiment rien.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 01:49
Message : Tu me parles de la fin du monde et tu me sors un article sur le déluge...

Et après, tu sautes au plafond...

Ca prouve que tu as tout compris aux croyances de la WT...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 01:53
Message : Tu as compris toi les croyances des témoins de Jéhovah??

Voici pour toi. Tu as trop d'orgueil:


"Quand la Bible parle de la fin du monde, elle ne parle pas de la fin de la Terre, mais de la fin de la méchanceté. Jésus a enseigné que le Royaume de Dieu allait diriger la terre (Luc 4:43). Ses disciples voulaient savoir quand le Royaume de Dieu allait venir. Ils lui ont donc demandé : « Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? » (Matthieu 24:3) (voir la note no 24). Jésus n’a pas donné à ses disciples la date de la fin du monde. Par contre, il leur a dit quelles choses allaient arriver juste avant. Et ces choses se passent à notre époque."







"EN REGARDANT les informations à la télévision, avez-vous déjà pensé : « Les choses vont vraiment de plus en plus mal ! » Il y a tellement de malheurs et de méchanceté que certaines personnes pensent que c’est bientôt la fin du monde. La fin du monde est-elle vraiment pour bientôt ? Est-il possible de connaître l’avenir ? Oui. Les humains ne peuvent pas dire à l’avance ce qui va se passer, mais Jéhovah peut le faire. Et il l’a fait : la Bible parle de notre avenir et de l’avenir de la terre (Isaïe 46:10 ; Jacques 4:14).

2, 3. Qu’est-ce que les disciples de Jésus voulaient savoir ? Et qu’est-ce que Jésus leur a répondu ?
2 Quand la Bible parle de la fin du monde, elle ne parle pas de la fin de la Terre, mais de la fin de la méchanceté. Jésus a enseigné que le Royaume de Dieu allait diriger la terre (Luc 4:43). Ses disciples voulaient savoir quand le Royaume de Dieu allait venir. Ils lui ont donc demandé : « Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? » (Matthieu 24:3) (voir la note no 24). Jésus n’a pas donné à ses disciples la date de la fin du monde. Par contre, il leur a dit quelles choses allaient arriver juste avant. Et ces choses se passent à notre époque.

3 Dans ce chapitre, nous allons voir des preuves que nous vivons juste avant la fin du monde. Mais pour comprendre pourquoi les choses vont si mal sur la terre, nous devons d’abord parler d’une guerre qui s’est passée au ciel.

UNE GUERRE AU CIEL

4, 5. a) Après que Jésus est devenu Roi, que s’est-il passé au ciel ? b) D’après Révélation 12:12, depuis que Satan a été jeté sur la terre, qu’arrive-t-il aux humains ?
4 Dans le chapitre 8, nous avons appris que Jésus est devenu Roi au ciel en 1914 (Daniel 7:13, 14). Le livre de la Révélation raconte ce qui s’est passé après : « Une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël [Jésus] et ses anges ont lutté contre le dragon [Satan], et le dragon et ses anges ont lutté. » Satan et les démons ont perdu la guerre et ils ont été jetés sur la terre. Les anges étaient très heureux ! Mais qu’allait-il arriver aux humains ? D’après la Bible, ils auraient beaucoup de malheurs. Pourquoi ? Parce que le Diable est très en colère : il sait qu’il ne lui reste qu’une « courte période » (Révélation 12:7, 9, 12)."

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:03
Message : Ben voilà, tu as la réponse...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:06
Message : Tu as la reponse. Arrête d'être orgueilleux. Tu croyais tout savoir. Ca fait des années que je sais que la watchtower enseigne la fin du monde. Tu viens de le découvrir. Donc Russell a fait une fausse prophetie en annonçant la fin du monde pour 1914. Il ne faut donc pas le suivre.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:08
Message : La WT n'enseigne pas la fin du monde. C'est toi qui est orgueilleux. la WT enseigne la fin d'un système de choses.

Je me demande vraiment si tu as été témoins de Jéhovah. Si tu l'as été, tu l'as été, tout comme moi, pour de mauvaises raisons.

Mais un jour viendra où tu comprendras... mais j'espère que ce ne soit pas trop tard. Jéhovah connaît les coeurs, il sait. il te sauvera si tu es honnête.

Auteur : medico
Date : 18 nov.16, 02:11
Message :

chrétien2 a écrit :La WT n'enseigne pas la fin du monde. C'est toi qui est orgueilleux. la WT enseigne la fin d'un système de choses.

Je me demande vraiment si tu as été témoins de Jéhovah. Si tu l'as été, tu l'as été, tout comme moi, pour de mauvaises raisons.

Mais un jour viendra où tu comprendras... mais j'espère que ce ne soit pas trop tard. Jéhovah connaît les coeurs, il sait. il te sauvera si tu es honnête.

Il y a une différence entre fin du monde et fin d'un monde notre ami n'a pas du bien comprendre cette nuance.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:13
Message : C'est ce que j'essaie de lui faire comprendre depuis des lustres... mais je pense qu'il est plutôt parti dans le côté négatif des choses, par impulsivité et par colère...

Je le comprends, j'ai été dans la même situation. Mais le problème avec lui, c'est qu'il ne sait pas demander de l'aide... un peu comme une personne qui fait semblant de se suicider plus par demande d'aide qu'autre chose...

Donc, je patiente...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:15
Message : Vous m'inquiétez. C'est écrit clairement fin du monde et vous vous arrivez à lire autre chose. C'est ahurissant comment une secte peu retourner un cerveau.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:16
Message : "C'est écrit clairement la fin du monde"...

Le problème, c'est que tu ne lis pas le contexte...

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 02:18
Message :

jerzam a écrit :Vous m'inquiétez. C'est écrit clairement fin du monde et vous vous arrivez à lire autre chose. C'est ahurissant comment une secte peu retourner un cerveau.

D'autant plus que la Bible parle de la fin du monde lors du déluge 5 Car, selon leur désir, il leur 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:19
Message : Papy,

Là, tu vas trop loin. Tu le sais, la bible ne parle pas de la fin du monde proprement dite dans ces versets. Là, tu es de mauvaise foi.

Chapeau l'honnêteté.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:22
Message : Chretien2,

Punaise mais qu'est ce que tu me racontes du contexte. L'enseignement de la watchtower enseigne la fin du monde c'est tout. Elle dit juste que ca n'est pas la fin de la terre. Mais elle enseigne la fin du monde. Je crois parler avec un enfant. Et Ca fait un moment que j'ai cette sensation. Je ne dois meme pas te répondre normalement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre des versets que tu cites, des phrases simples, etc

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:24
Message : La WT n'enseigne pas de fin du monde. Le jour où la WT enseignera la fin du monde, je me fais curé.

Mais là, il me faudra des preuves très concrètes...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:28
Message : Je vais finir dans un asile c'est obligé. Je montre deux articles ou la watchtower enseigne la fin du monde, elle le dit clairement et chretien2 me demande des preuves???!!!!



Encore un exemple:

"Quand nous prêchons la bonne nouvelle, nous aidons à sauver des gens de la destruction du monde de Satan. En 1945, quand le paquebot allemand Wilhelm Gustloff a coulé, cela a été l’une des pires catastrophes en mer. Des milliers de gens sont morts. Une sœur qui a été sauvée avec son mari raconte que, pendant que le bateau était en train de couler, une femme criait : « Mes valises ! Mes valises ! Mes bijoux ! Tous mes bijoux sont en bas, dans la cabine. J’ai tout perdu ! » Mais d’autres passagers savaient ce qui était le plus important, et ils faisaient de gros efforts pour sauver la vie des gens. À notre époque, des vies sont en danger. Nous voulons ressembler à ces passagers qui n’ont pas été égoïstes, et toujours penser que prêcher, c’est urgent. Nous devons faire tout notre possible pour aider les gens à survivre à la fin du monde de Satan."

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:30
Message : Ça dépend de ce que vous entendez par "monde".

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 02:30
Message :

chrétien2 a écrit :La WT n'enseigne pas de fin du monde. Le jour où la WT enseignera la fin du monde, je me fais curé.

Mais là, il me faudra des preuves très concrètes...

La fin du monde signifie -elle le fin de la terre ?
Non autrement le verset cité ci-dessus en rapport avec le déluge signifie aussi la fin de la terre .
Donc les TdJ lorsqu'ils annoncent la fin du système de chose , annoncent la fin du monde aussi .
Pour utiliser un autre terme hérité des francs-maçons ...la fin du vieil ordre mondial qui sera remplacé par le nouvel ordre mondial

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:31
Message : Peu importe comment on comprend le mot monde. La watchtower enseigne la fin du monde.


Un discours sur la fin du monde et la watchtower n'enseigne pas la fin du monde??!!!!


▪ Qu’entend la Bible par fin du monde ou fin de l’actuel système de choses ? Un conflit nucléaire mondial qui anéantirait l’humanité ? Une catastrophe naturelle telle qu’une collision avec un astéroïde ? On notera avec intérêt que la Bible parle d’une “ grande foule ” qui survivra à la fin du monde (Révélation 7:9, 10, 14). Qui la composera ? Pourrez-vous en faire partie ?

Le discours public intitulé “ Comment survivre à la fin du monde ? ” répondra à ces questions importantes. Il sera prononcé lors des assemblées de district et internationales des Témoins de Jéhovah dont le thème sera “ VEILLEZ ! ” Elles commenceront en mai dans certains pays et se poursuivront ensuite sur le reste du globe. Vous êtes cordialement invité à assister à l’assemblée la plus proche de chez vous. Vous pouvez prendre contact avec les Témoins de Jéhovah de votre voisinage ou écrire aux éditeurs de cette revue. La Tour de Garde du 1er mars 2009 fournit la liste des adresses de la plupart des assemblées francophones organisées sur différents continents.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:31
Message :

jerzam a écrit :Peu importe comment on comprend le mot monde. La watchtower enseigne la fin du monde.

La signification des mots est très importante Jerzam.

Auteur : Ptitech
Date : 18 nov.16, 02:31
Message :

jerzam a écrit :Peu importe comment on comprend le mot monde. La watchtower enseigne la fin du monde.

La signification des mots est très importantes Jerzam.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:33
Message : Pour moi aussi...

La WT n'enseigne pas la fin du monde...

Lis bien les post ci-dessus

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:35
Message : Pritech,


Dans un post un peu plus haut je lui ai dit ce que la watchtower n'entendait pas par fin du monde, mais qu'elle l'enseigne quand même. Mais il est buté.


"Message Sujet: Charles Russell
Message Titre du message: Re: Charles Russell
Message Ecrit le 18 Nov 2016, 08:22

Chretien2,

Punaise mais qu'est ce que tu me racontes du contexte. L'enseignement de la watchtower enseigne la fin du monde c'est tout. Elle dit juste que ca n'est pas la fin de la terre. Mais elle enseigne la fin du monde. Je crois parler avec un enfant. Et Ca fait un moment que j'ai cette sensation. Je ne dois meme pas te répondre normalement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre des versets que tu cites, des phrases simples, etc"

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:37
Message : Jerzam,

Tu insistes sur la fin du monde... C'est ton problème. mais ce n'est pas ce que la WT dit...

Tu dis les choses à ta manière. C'est le propre d'une personne qui cherche à nuire. Je ne te suis pas sur ce terrain là.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:38
Message : Jésus a parlé de la fin

Jésus Christ aussi a parlé des “ jours de Noé ”, de l’époque où ‘ le déluge est venu et les a tous emportés ’. Il a comparé les conditions antédiluviennes — juste avant la fin de ce monde-là — à celles qui régneraient durant la période qu’il a appelée “ l’achèvement du système de choses ”. (Matthieu 24:3, 37-39.) D’autres versions de la Bible parlent de “ la fin du monde ” ou de “ la fin de l’âge ”. — Bible à la Colombe, Bible de Jérusalem, Bible du Semeur.

Jésus a prédit à quoi ressemblerait la vie sur la terre juste avant la fin du monde. Au sujet de la guerre, il a déclaré : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume. ” Les historiens constatent que cela s’est vérifié à partir de 1914. C’est pourquoi le prologue du livre précité dit que 1914 a marqué le début de la “ guerre totale, [...] non pas armée contre armée, mais nation contre nation ”.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:41
Message : De la fin des derniers jours, pas la fin du monde.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:42
Message : Et le deuxième paragraphe parle de quoi????

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:44
Message : Pas de la fin du monde en tout cas.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:45
Message : Rassure moi,

Que lis tu la?

"Jésus a prédit à quoi ressemblerait la vie sur la terre juste avant la fin du monde."

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:47
Message : Si tu ne sais pas lire le contexte, ce n'est pas de ma faute, Jerzam...

Je t'ai déjà dit, mais je ne vais pas m'expliquer plusieurs fois par jours, que la RV concerne les personnes du "monde"... Donc, on parle à leur manière pour être plus proche d'eux.

Si tu ne sais pas faire la différence (ou c'est purement de la mauvaise foi), je ne peux rien pour toi.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:51
Message : Bon la c'est une tour de garde d'étude. Qu'elle est l'excuse cette fois??


9 La fin du monde mauvais approche. Donc, nous devons apprendre à faire de plus en plus confiance à la Bible. Elle nous aide à abandonner des habitudes mauvaises et à résister à l’envie de commettre des péchés. Elle nous consolera de nos souffrances et nous encouragera à supporter toutes les épreuves que Satan et son monde nous feront subir. La Bible contient des conseils qui nous aideront à rester sur le chemin de la vie éternelle.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:52
Message : La fin du monde mauvais...

est-ce la fin du monde ?

Faut réfléchir un peu jerzam...

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 02:54
Message : 8. Pourquoi l’opposition n’a-t-elle pas nui au succès de notre prédication ? 8 Assurément, un puissant témoignage relatif au Royaume de Dieu est donné dans toutes les nations avant la fin du présent monde, et cela alors même que Satan est “ le dieu de ce système de choses ”.



Autre tour de garde:


N’a-t-il pas promis à ses disciples qu’il serait avec eux “ jusqu’à la fin du monde ” ?
w06 1/3 p. 2-4 - La Tour de Garde 2006

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 02:59
Message : Jerzam, tu es à côté de la plaque. Tu essaies de te rattraper, avec orgueil, en mettant de manière subtile, "la fin du système de choses actuel"...

Alors que tu as très bien compris dès le début... Me prends pas pour un idiot.

Auteur : jerzam
Date : 18 nov.16, 03:02
Message : Bon j'arrête tu ne sais pas lire. Juste avant qu'on parle de satan qui est le chef de ce système de chose il est parlé de la fin du monde. Tu zappes complètement les choses. T'es un cas trop grave je n'ai jamais vu ca. Honnêtement. La c'est du domaine de la psychiatrie je ne peux pas raisonner avec toi. TES yeux arrives à zapper des mots. Je ne sais pas comment tu fais. J'arrête de te répondre.

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 03:06
Message : Tu sais très bien que la WT enseigne la fin de ce système de choses.

Si tu vas sur jw.org et si tu fais la recherche "fin du système choses", tu le verras. mais ta mauvaise foi et ton orgueil t'empêche de l'admettre...

Tu t'enfonces, jerzam, tu t'enfonces... Tu me la feras pas à moi.

Auteur : papy
Date : 18 nov.16, 03:17
Message :

jerzam a écrit :
Chretien2,

Punaise mais qu'est ce que tu me racontes du contexte. L'enseignement de la watchtower enseigne la fin du monde c'est tout. Elle dit juste que ca n'est pas la fin de la terre. Mais elle enseigne la fin du monde. Je crois parler avec un enfant. Et Ca fait un moment que j'ai cette sensation. Je ne dois meme pas te répondre normalement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre des versets que tu cites, des phrases simples, etc"

Je partage ce point de vue .
C'est triste mais c'est la réalité .La dissonance cognitive à son paroxysme .

Auteur : chrétien2
Date : 18 nov.16, 04:37
Message : Côté dissonance cognitive, vous en connaissez une rayon... ouahhhh !

Auteur : RT2
Date : 21 nov.16, 03:31
Message :

jerzam a écrit :Peu importe comment on comprend le mot monde. La watchtower enseigne la fin du monde.

ça veut dire quoi la fin du monde ? Tiens interessons nous plutôt à la bible directement :

On lit

- le monde entier gît au pouvoir du Méchant
-le chef de ce monde a été jeté dehors (des sphères) spirituelles.
--le dieu de ce système de choses aveugle les incrédules.
-dans sa lettre, Pierre parole d'un monde ancien qui a été ravagé par le déluge et d'un monde actuel qui doit subir..quoi ?
-elle parle aussi de Mammon et de Dieu comme deux maîtres

De fait c'est la bible qui textuellement parle de cela, pas la WT qui affabulerait. Oui, la bible énonce la fin d'un système, la fin de Mammon(la Richesse), etc...

Alors ma question est plutôt : pourquoi t'en prends-tu sur ce point aux TJ ? Ne devrais-tu pas être cohérent et t'en prendre plutôt à la bible ?

RT2

Auteur : Ptitech
Date : 21 nov.16, 03:34
Message :

RT2 a écrit :
ça veut dire quoi la fin du monde ? Tiens interessons nous plutôt à la bible directement :

On lit

- le monde entier gît au pouvoir du Méchant
-le chef de ce monde a été jeté dehors (des sphères) spirituelles.
--le dieu de ce système de choses aveugle les incrédules.
-dans sa lettre, Pierre parole d'un monde ancien qui a été ravagé par le déluge et d'un monde actuel qui doit subir..quoi ?
-elle parle aussi de Mammon et de Dieu comme deux maîtres

De fait c'est la bible qui textuellement parle de cela, pas la WT qui affabulerait. Oui, la bible énonce la fin d'un système, la fin de Mammon(la Richesse), etc...

Alors ma question est plutôt : pourquoi t'en prends-tu sur ce point aux TJ ? Ne devrais-tu pas être cohérent et t'en prendre plutôt à la bible ?

RT2

Il est gentil Dieu, il balance Satan sur terre. Merci pour nous !!

Auteur : papy
Date : 21 nov.16, 03:37
Message :

RT2 a écrit :
ça veut dire quoi la fin du monde ? Tiens interessons nous plutôt à la bible directement :

On lit

- le monde entier gît au pouvoir du Méchant
-le chef de ce monde a été jeté dehors (des sphères) spirituelles.
--le dieu de ce système de choses aveugle les incrédules.
-dans sa lettre, Pierre parole d'un monde ancien qui a été ravagé par le déluge et d'un monde actuel qui doit subir..quoi ?
-elle parle aussi de Mammon et de Dieu comme deux maîtres

De fait c'est la bible qui textuellement parle de cela, pas la WT qui affabulerait. Oui, la bible énonce la fin d'un système, la fin de Mammon(la Richesse), etc...

Alors ma question est plutôt : pourquoi t'en prends-tu sur ce point aux TJ ? Ne devrais-tu pas être cohérent et t'en prendre plutôt à la bible ?

RT2

C'est médico qui écrit que la WT n'enseigne pas la fin du monde mais la fin du système de chose comme s'il ne savait pas qu'on parle de la même chose .
Cela dans le but de minimiser la responsabilité du CC dans ses élucubrations extravagantes.

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 03:57
Message : Papy,

Merci!!! RT2 ne doit pas savoir lire comme chretien2.


RT2,

Je disais juste à un de tes coreligionnaires que Charles Russell avait annoncé la fin du monde pour 1914. Ce qui ne s'est pas fait et fait de lui un faux prophète qu'il ne faut pas suivre. Et chretien2, qui ne connaît pas grand chose à la bible et a l'enseignement tj, disait que la watchtower n'enseigne pas la fin du monde. J'ai beau lui avoir montré des revues de la secte il arrive à zapper l'expression fin du monde. Je ne sais pas comment il fait. Mais maintenant sûun temoin de jehovah lui dit que la fin du monde est bien enseigné peut être qu'enfin il admettra.

Auteur : philippe83
Date : 21 nov.16, 04:08
Message : "monde" grec (kosmos)
"système de choses" "ordre de choses,ère," grec (aïonos) C'est des petites nuances que Papy à du oublier à travers ses longues études bibliques...

Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 04:22
Message :

jerzam a écrit :Papy,

Merci!!! RT2 ne doit pas savoir lire comme chretien2.


RT2,

Je disais juste à un de tes coreligionnaires que Charles Russell avait annoncé la fin du monde pour 1914. Ce qui ne s'est pas fait et fait de lui un faux prophète qu'il ne faut pas suivre. Et chretien2, qui ne connaît pas grand chose à la bible et a l'enseignement tj, disait que la watchtower n'enseigne pas la fin du monde. J'ai beau lui avoir montré des revues de la secte il arrive à zapper l'expression fin du monde. Je ne sais pas comment il fait. Mais maintenant sûun temoin de jehovah lui dit que la fin du monde est bien enseigné peut être qu'enfin il admettra.

Pose toi la question...

Bizarre, c'est la deuxième personne qui ne doit pas savoir lire !

Auteur : papy
Date : 21 nov.16, 04:39
Message :

philippe83 a écrit :"monde" grec (kosmos)
"système de choses" "ordre de choses,ère," grec (aïonos) C'est des petites nuances que Papy à du oublier à travers ses longues études bibliques...

it1 bible page334
Les chrétiens sont invités à ‘ cesser de se conformer à ce monde en renouvelant leur intelligence, en rejetant la façon de penser de ce système de choses-ci.
Peut-on inverser les deux termes dans cette phrase et l'écrire ainsi : " Les chrétiens sont invités à  cesser de se conformer à ce système de choses-ci  en renouvelant leur intelligence, en rejetant la façon de penser de ce monde ?
monde = système de chose

Auteur : chrétien2
Date : 21 nov.16, 04:50
Message : ohhh la la, comme vous détourner les choses...

La WT n'a jamais parlé de destruction du monde ! ou alors, il faudra me le montrer dans les publications de la WT...

"8 À notre époque, une destruction encore plus dévastatrice va se produire, une destruction qui mettra fin à l’ensemble du système de choses. " - w03 1/1 p. 8-17

Auteur : papy
Date : 21 nov.16, 05:04
Message :

chrétien2 a écrit :ohhh la la, comme vous détourner les choses...

La WT n'a jamais parlé de destruction du monde ! ou alors, il faudra me le montrer dans les publications de la WT...

TdG 15/04/1988 page 18 §13
Néanmoins, avant de détruire ce monde cruel, Jéhovah invite tous les humains sincères à s’approcher de lui pour trouver la sécurité.
TdG 15/04/1988 page 18 §13
Des événements semblables vont se produire à notre époque. Ceux qui se confient en Jéhovah survivront aux attaques et à la destruction du monde

RV 08/04 :1997 p10
Leur condition spirituelle tranche nettement avec celle de ce monde, qui s’enfonce toujours plus dans l’impiété et la corruption. Bientôt, toutefois, Dieu détruira ce monde méchant. En attendant, les Témoins de Jéhovah vous invitent à visiter, oui, à inspecter, le paradis spirituel qui est le leur.

Cantique 123
Progressons sans cesse
2. Annonçons sans relâche l’évangile de Dieu.
Annonçons la nouvelle de paix pour les hommes pieux.
Que chacun loue le Dieu miséricordieux,
Qui va détruire ce monde odieux.

Auteur : jerzam
Date : 21 nov.16, 06:01
Message : Chretien2,

C'est bon? Tu acceptes enfin que la watchtower enseigne la fin du monde maintenant que deux de tes coreligionnaires le disent?

Donc Russell a bien prophétisé la fin du monde pour 1914. Il s'est planté. Il a donc prouvé que dieu n'est pas avec lui. La bible demande donc de ne pas le suivre. De le fuire.